Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Рассказы из детства — Форум Адвего

боковая панель
Конкурсы / Рассказы из детства / Конкурс завершен!
Рассказы из детства - литературный конкурс! - Обсуждение конкурса
FenixVer
Не ты! Ни в чем! Не виновата! / #34 / 9 место / FenixVer

Интересно, откуда берется чувство вины? Вот списал ты контрошу, и училка тебе: «Неужели не стыдно?» А почему мне должно быть стыдно? Сама посадила с отличницей Иркой, еще и озвучила как для глухих: «Мы берем тебя на буксир, Шкетов!» Так что сама виновата, я всего лишь буксируюсь.

Или с Борькой играли в футбол во дворе, саданул по мячу – и окно сразу вдребезги. Тут немножечко стыдно, да и то потому, что тёть Маше из первой квартиры стекло покупать, а мой батя не даст ни копейки. Мне по шее – так запросто даст, а вот денег на всякие стекла – не даст. И вообще, это Борьке должно быть стыдно: сам кричал «По бразильской системе!» и сам же допрыгнуть не может, ничему его «Ералаш» не учит, так что сам виноват.

Или… Если честно, я долго могу так рассказывать, потому что примеров – ну просто объешься и тресни, и вот что я понял: чтобы все поскорее отстали, делай вид, что тебе очень стыдно. Ведь взрослым же только и надо – доказать, что они главнее.

Правда, с батей такое совсем не прокатывает. Вот пришел ты домой. Ну, не в три, но зато по дороге сеструху из сада забрал, мусор вынес, и хлеба купил, и картошки начистил, и сосиски уже, вон, пыхтят прям в кастрюле с картошкой. Все равно, только батя вернется, с порога начнется: почищено плохо (он еще и картошку в глаза не видал, но уверен, что плохо), и штаны разодрал, и полы подмести не мешало, и я разгильдяй – об одной только улице думаю, и стереть бы меня с лица земли – сразу стало бы всем замечательно. А ведь я даже двоек в тот день не принес и к директору не вызывали!

И выходит, стоишь ты и знаешь, что хуже тебя никого, и как будто бы не виноват, но так тошно, аж плакать охота. А сеструха грызет леденец (это ты, между прочим, купил!) и бубнит: «А еще он плохие слова говорил, так нельзя, правда, па?» Вот же ябеда! Выслушал – и к гаражам, там совсем по-другому.

За гаражами тусуются Сифа с компашкой. Я б ни в жисть к ним не сунулся, если б не случай. Как-то шел в магазин, тут:
– Эй, шкет! Ты из третьей квартиры?
– Ну.
– Баранки гну! Ладно, слушай сюда: ты б сгонял за бухлом, денег дам.
– Я б сгонял, только кто мне продаст?
– Не боись, продадут. Там направо киоск, спросишь Веню и скажешь, что Сифа послал. Ну а мы не обидим.

Я чутка труханул, но подгон заценил: полдвора возле них ошивается, а послали меня. В общем, мигом нашел того Веню, забрал трехлитровик с пивасом, портвейн, покурить и примчался обратно.
– А ты шустрый! Ну что, может, с нами потянешь?
Я почти согласился, но вспомнил, как звякает пряжка, когда батя вытаскивает из штанов портупею, и мотнул головой.
– Ну, как знаешь, вали. Или можешь остаться, мне пофиг.

Ясен пень, я остался! Смотрел, как они дулись в карты, съел подсунутый Сифой растаявший сникерс и дунул домой, чтоб кефир не прокис. И всю ночь размышлял, подойти к ним опять или лучше не надо, но с утра ноги сами пришли к гаражам, ну а там как пошло, как поехало!

Мы бомбили киоски, и Сифа всегда делил выручку ровно, но требовал строго: раз сказал шухерить – хоть помри с перепугу, а стой и следи, чтоб не вляпались. Иногда я выпрашивал мелочь на улице, чтобы старшим сподручней пасти кошельки у прохожих, а однажды пролез через форточку в хату, и мы разжились по-богатому. Сифа был так доволен, что дал мне проехать на моцике. Ой как я газанул, вы бы видели! За гаражами была огроменная лужа, которая не просыхала весь год. Я по дури влетел в нее с полного маху, а там... В общем, помню, лежу я под моциком мордой в грязи и прикидываю, порешат меня прямо сейчас или к ночи. Сифа сразу поддал трехэтажным, потом посмотрел и давай угорать. Он так ржал, что аж слезы текли, а когда успокоился, вытащил моцик и только сказал: «Будешь мыть. А сломал – сам починишь». И всё! Никаких «неужели не стыдно», как будто и не виноват.

Сифа был не главнее – и весь тут секрет. Я услышал «еще не дорос» только раз. Пацаны подцепили какую-то телку и спорили, кто ее первый потащит в гараж, ну а мне: «Для детей до шестнадцати рано. Вали-ка домой». Я, конечно, пошел, но ужасно как злился. Даже, помню, придумал штук двадцать ругательств, чтоб знали. Так увлекся, что врезался в фифу в сиреневом платье. Да ну! Это ж Танька из двадцать второй! Пошерудила мне волосы: «Ну ты серьезный!» и побежала, прицокивая каблучками.

Как же я обалдел, когда Танька из двадцать второй оказалась Татьяной Сергеевной! «Вот, ребята, знакомьтесь, ваш новый учитель, будет вести биологию», – сказала классуха, и Танька нам всем улыбнулась. Очень зря, я скажу вам. Как минимум, мне – очень зря, потому что я твердо решил повоспитывать в ней силу духа. А то что за учитель, когда целый класс молодцы и воспитывать некого?

Это был равный бой. Для начала я сунул ей в стол паука – и не пикнула! Зато наша отличница Ирка так громко визжала, что завуч хотел всех поднять по пожарной тревоге, а Танька: «Мы просто скелет изучаем, а девочкам страшно». Раз натер парафином всю классную доску – придумала, типа охрипла, и заставила вместо нее объяснять всем параграф. Со схемами! Ну и намучился! А когда я приклеил ей кнопки на стул, с самой милой улыбкой уселась на мой. Это ж надо!

В общем, как-то стою в коридоре и думаю, что бы еще отчебучить. Тут классуха:
– Ну, Шкетов, не зря по тебе детская комната плачет!
– Марь Петровна, а что я такого?
– Смотрите-ка, спрашивает! Кто вчера на последнем уроке за школой селитру палил? Ну а если бы все здесь на воздух взлетело?!
– Так это не я!
– Ну а кто? Больше некому!
– ???
– Мария Петровна! Как вам не стыдно?! – я решил, что ослышался. Это классухе? Ей – стыдно? А Танька, которая все это время стояла у нас за спиной, на раз оттеснила меня к подоконнику и повторила: – Ну как вам не стыдно? Не видели, а говорите.

У классухи аж челюсть отвисла. Я думал, она прямо в обморок шлепнется, но ничего. Правда, стала такого же цвета, как галстук, который торчал у меня из кармана, но потом громко сделала вдох и сквозь зубы спросила:
– А вы, значит, видели?
– Да. Вчера на последнем уроке Сережа чинил мне Володю.
– Сережа?
– Ну да. Это – Шкетов Сережа, – я бодро кивнул и отвесил поклон, типа, будем знакомы.
– А Володя?
– Наш школьный скелет. Вы не знали? Все дети его так зовут. Вот как раз на последнем уроке Сережа заехал на тумбочке…
– На тумбочке?
– Да. Он нашел где-то тумбочку на колесиках и катался по классу, потом зацепился за ногу Володи, и таз отвалился.
– ???
– Так вот. Таз пришлось как-то ставить на место, и ногу, а то без Володи никак, вот Сережа его и чинил, так что это не он. И ни в чем не виноват.

Нет, представьте! Я ей пауков с парафином и кнопки, а она… Еще тумбочка эта, как будто мне пять, а не скоро тринадцать... В общем, тут первый раз за всю жизнь я почувствовал, что значит стыдно, и оно шандарахнуло хуже, чем батя своей портупеей по заднице. И что самое мерзкое, я же тогда ничего не сказал, даже выдавить просто спасибо не смог, постоял как дурак и ушел.

А под вечер вдруг вижу в окно – Танька с Сифой идут к гаражам. Ну, идут и идут, кто ж мешает, да только вот следом – вся наша компашка. Я сразу не въехал: поел, перемыл все тарелки, хотел посмотреть телевизор, и тут до меня кааак дошло! Они ж ее хором пасли, чтобы вдруг не сбежала!

Батя точно сказал бы, что я обсмотрелся кино про шпионов, но если б хотя бы немножко знал Сифу, то тоже рванул бы во двор прямо в тапках. Я прошарил по всем подворотням, где мы тусовались, проверил карьер и зачем-то собрался бежать к магазину, но вовремя вспомнил про Сифин гараж. Вот дурак! Ну конечно! Куда им еще подеваться?

В гараже было очень темно, только лампочка под потолком рисовала корявый оранжевый круг на полу, и как раз в середине, у кучи окурков и банок от кильки, сидела на ящике Танька в таком жутком виде, как будто попала в аварию: все коленки в крови, платье снизу в каких-то коричневых пятнах, а сверху совсем порвалóсь.

– О! И шкет здесь! – в оранжевом круге возник пьяный Сифа.– А ты, брат, настырный. Сказал же тебе: для детей до шестнадцати рано. Ну ладно, могу и с тобой поделиться, мне пофиг, – он махнул мне рукой, типа – вот, подтянул свои джинсы (они почему-то сползли, так что я рассмотрел труханы в мелкий синий горошек), и, шатаясь, побрел в темноту.

Я завис: так а чем он хотел поделиться? А после услышал, как Танька сначала хихикнула тихо, потом уже громче, а дальше пошла то смеяться, то плакать, и все поправляла верх драного платья, но руки тряслись и не очень-то получалось. Это было так странно, что даже немножечко страшно, ведь бывает, что люди внезапно слетают с катушек, и что тогда делать? Я подумал, что надо все это скорей прекратить, сунул ей босоножку, не идти же в одной, и скомандовал: «Ладно, пошли, а то поздно и батя меня заругает».

Она так и несла босоножку в руке, а когда мы дошли, почему-то пыталась открыть дверь подъезда ключом от квартиры. Во дела: как сеструха, которой четыре… придется помочь. Я довел ее до этажа и, наверное, тоже словил ненормальность, потому что поперся в квартиру и встал посреди коридора столбом, а Танька уселась на тумбочку, прижимая к груди босоножку, и стала бубнить: «Это я виновата. Это я виновата». И тут на меня кааак навалилось...

Помню кухню в осколках тарелок и чашек, как будто в квартире случилось землетрясение и вывернуло все шкафы наизнанку. Помню, батя стоит у разломанной табуретки с огрызком веревки, а тёть Маша из первой квартиры вцепилась в него и не думает отпускать. Помню, как он орал: «Ну! Доволен? «Сереженьке надо сестричку!» И что? Где теперь твоя мамка? А вот померла твоя мамка! И кто виноват? Это ты виноват!» Помню, спрашивал, как же солдатики. Мама мне обещала солдатиков, и почему-то казалось, что если напомнить, то станет как было: мама сразу вернется, и папа не будет так страшно орать. А тёть Маша все плакала и обещала, что будут солдатики, и что папа совсем не со зла, это жизнь проклятущая.

Я все жду, что когда-нибудь папа мне скажет, что это не я и ни в чем не виноват. Потому что ну как я могу быть в таком виноват? Только он все молчит и молчит.

И поэтому я посмотрел на бубнящую Таньку и крикнул так громко, как только сумел:
– Не ты! Ни в чем! Не виновата!

Написал: FenixVer , 22.07.2024 в 14:34
Комментариев: 112
Комментарии
Еще 27 веток / 53 комментария в темe

последний: 10.06.2024 в 17:42
Nykko
За  8  /  Против  1
Лучший комментарий  Nykko  написал  13.07.2024 в 00:24
Не буду писать о каких-то глубинах текста, катарсисах и пр. Мне рассказ просто не понравился, и всё. Он ничем меня не зацепил. Тема - достаточно сложная и непростая, сама по себе. Но что нового мы узнали из рассказа? Да ничего. Дуру-учительницу изнасиловали местные подонки.

Мало того, что описанная/нарисованная картинка не очень убеждает (она какая-то картонная), так и сама идея рассказа тоже пролетает где-то мимо. В чем эта идея? Что насиловать плохо? Что дурой быть плохо? Что плохо обносить киоски? Или идея - просто показать красоты 90-х? Я лично ничего кроме чернухи не увидел.

                
juli170378
За  2  /  Против  0
juli170378  написала  15.07.2024 в 00:07  в ответ на #52
Ну, вообще-то рассказ - не лекция и не вебинар, чтобы требовать от него нового. Ценность рассказа (не конкретно этого, любого), скорее, во впечатлениях и в том, какой отклик он вызывает у читателя. У вас рассказ отклика не вызвал, не зацепил - имеете право.
А про идею - вы утрируете же, смещая акцент в сторону "плохо". Идея, например, в том, что месть не лечит. Или в том, что можно оказаться в грязи, жить в грязи и даже радоваться, а потом понять, что грязи достаточно. Или в том, что голодного поймет только голодный. Да, я высокопарно сейчас пишу, все это можно сформулировать гораздо проще, в данном случае это не важно. Я к тому, что не согласна с вашим мнением об отсутствии идеи. Все тут есть, вопрос в том, кто что хочет или не хочет видеть.

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  15.07.2024 в 10:39  в ответ на #55
Идея как таковая есть практически у любого рассказа на этом конкурсе, даже у тех текстов, которые рассказами не являются. Поэтому речь, конечно же, не об отсутствии идеи как таковой. А - о том, к чему это всё было. Тема взята достаточно жесткая, и - многократно описанная. Вот поэтому я и говорю, что не увидел тут ничего нового. Что не вижу, ради чего в очередной раз читать всю эту чернуху об изнасилованиях и малолетних подонках.

                
juli170378
За  1  /  Против  0
juli170378  написала  15.07.2024 в 16:28  в ответ на #57
Не соглашусь только в одном: ГГ не подонок. Ситуация в семье и окружение по сути подтолкнули его к Сифе, а подростку сложно противостоять условному злу и не идти туда, где есть хотя бы видимость признания. Чисто психологически это же ключевой момент развития личности в его возрасте. В рассказе этого нет, но мне кажется, история с Танькой - как переломный момент, после которого с компашкой он не захочет иметь ничего общего. Отпустят ли - другой вопрос, вряд ли можно просто так выйти сухим из воды, но это я уже за автора дописываю, не буду)
А вашу мысль теперь точнее поняла, тут вы в своем праве не читать то, что не ложится.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  15.07.2024 в 19:19  в ответ на #58
А я ГГ и не имел в виду.

                
lerx56
За  1  /  Против  0
lerx56  написал  15.07.2024 в 20:26  в ответ на #52
Я увидел тут идею, что обвинение кого-либо (включая себя) — может стать дорогой в один конец. Это страшно — осознавать себя виноватым и не иметь надежды на снятие вины. И поэтому очень важно, чтобы был тот, кто, если не снимет вину, то хотя бы даст такую надежду. И именно поэтому я поставил "+".

А чернуха — лишь фон, чтобы ярче показать эту идею. Он может не нравиться, безусловно, с этим ничего не сделаешь. Мне он не помешал.

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  22.07.2024 в 22:21  в ответ на #52
Но что нового мы узнали из рассказа? Да ничего.ЦитатаДа нет, здесь чётко прослеживается тема вины и её влиянии на жизнь, в частности, на жизнь детей, поскольку главный герой - ещё подросток, "дуру-учительницу изнасиловали местные подонки" - это лишь ещё одна картинка в тему. Автор её и не скрывает, первым предложением пуляет её в лоб. Интересный момент: подросток в первой половине рассказа - эдакий нигилист: "А почему мне должно быть стыдно?", "Это Борьке должно быть стыдно" и так далее. Но финал показывает, что при этом он сам всё время жил и живёт под тяжестью вины, которую на него взвалил отец.
Попытка эту тему вскрыть неплоха на самом деле, но будто не хватает чего-то.

                
Еще 7 веток / 15 комментариев в темe

последний: 13.07.2024 в 11:20
N-S
За  5  /  Против  1
Лучший комментарий  N-S  написал  19.07.2024 в 19:14
Автор - классный рассказчик. Респект!)
С первых же строк произведение завладело моим вниманием, уже хотел авансом плюс поставить, но решил дочитать до конца.
А к финалу от моей категоричности и след простыл. Вот теперь и думаю))

Тема со стыдом и совестью - хорошая тема, благодатная. Особенно для того времени, когда все на "Партия - Ум, Честь и Совесть Нашей Эпохи" воспитывались. "Как вам не стыдно!" - говорили одни. "Сами постыдились бы!" - отвечали другие. В общем, в "виноват" верю, в "ремнем по жопе" верю, в "без вины виноватый" - вполне очень даже.

Не поверил я в то, что Танька так запросто, как баран на веревочке, к гаражам пошла. Допускаю, что может хорошая девушка влюбиться в хулигана, но спокойно пойти в окружении толпы? Она не показалась мне дурой. И куда делись из гаража все остальные к приходу ГГ? Ведь Сифа не отказался "подставить" девушку ГГ, значит, ею воспользовались и все остальные кореша-подельники, тем более, что "Ну ладно, могу и с тобой поделиться, мне пофиг". Но Сифа вряд ли бы кому уступил пальму первенства, значит, остальные были с ней после него. Тогда куда все делись к приходу ГГ? В общем, не вяжется тут у меня.

"Сифа был не главнее – и весь тут секрет."
Ну как же, автор, не главнее? Мог ему кто поперек слово сказать? Вот, и я о том. Или имелось в виду, что он не кичился своим старшинством? Так это другое.

Ну, и с шалостями в школе не все ровно. "Приклеил кнопки", а она на его стул села. И все-то она знает про шалости ребячьи, а к гаражам с толпой спокойно пошла... Умная, бойкая, независимая, а к гаражам с толпой спокойно пошла... Понимаю, пластинку заело, но, автор, для чего возводить Татьяну на пьедестал, чтобы потом лицом в грязь окунать, как ГГ на моцике?) Жаль деваху.
В жизни, конечно, всякое бывает, и такое могло случиться, но Вы бы, автор, хоть идею какую подкинули, отчего Танька с кодлой Сифы к гаражам пошла. Любовь, там, давняя, или желание перевоспитать шпану, о чем она как-то легкомысленно обмолвилась... А так это все в порядке бреда воспринимается.

А батя, видимо, обвинил пацана в смерти матери, и решил руки на себя наложить? Соседка спасла? В общем, сплошная безнадега.
Написано классно, и если бы не крылатая фраза Станиславского, не раздумывая поставил бы плюс. А так - пока не решил

                
lankimi
За  0  /  Против  0
lankimi  написала  19.07.2024 в 19:48  в ответ на #70
Разбор, достойный финального рассказа.)

                
juli170378
За  0  /  Против  0
juli170378  написала  20.07.2024 в 11:19  в ответ на #70
Вот это покажу на тему "отчего Танька пошла к гаражам": https://advego.com/blog/read/c...comment=72#comment21
На истину не претендую, просто мнение.

А про кодлу и куда делись все остальные... знаете, у меня немного другая картинка нарисовалась. Я тоже думаю, что Сифа как главарь мог уступить Таньку только после того, как сам получил что хотел. Но смотрите как автор пишет: Танька с Сифой шли к гаражам, а за ними компашка, они пасли, чтобы не сбежала. В моем понимании это не означает, что они шли толпой. Мне представилось, что Танька с Сифой шли вдвоем, а остальные - где-то позади, например, для подстраховки. Будет кочевряжиться - вмешаются, не будет - доведут и уйдут. Танька могла их вообще не видеть, а ГГ из окна заметил. И тогда получается, что остальных в гараже не было, Сифа получил свое, и потом ему пофиг, подвернулся шкет - можно поделиться со шкетом, какая теперь разница.

                
N-S
За  0  /  Против  0
N-S  написал  20.07.2024 в 21:27  в ответ на #73
Вот это покажу на тему "отчего Танька пошла к гаражам": https://advego.com/blog/read/c...comment=72#comment21
На истину не претендую, просто мнение.Цитата
Ознакомился с мнением. Увы, вынужден Вас расстроить, компания никуда не делась, но принимала активное участие. Иными словами, речь идет о групповом изнасиловании, в чем честно признается автор репликой Сифы - "Ну ладно, могу и с тобой поделиться, мне пофиг". Да и упоминание "кучи окурков и банок от кильки" - говорит о том, что в гараже было много народу. Не свечки же они там держали всей толпой? Да и с чего бы Сифе, готовому отдать Таньку мелкому прихвостню, отказывать в этом своим подельникам?
Мне представилось, что Танька с Сифой шли вдвоем, а остальные - где-то позади, например, для подстраховки. Будет кочевряжиться - вмешаются, не будет - доведут и уйдут. Танька могла их вообще не видеть, а ГГ из окна заметил.ЦитатаТоже рассматривал такой вариант, но в этом случае получается, что Танька шла не по своей воле, а иначе для чего подстраховывать? Если бы учительница попалась на романтический крючок Сифы и добровольно шла с ним "потравить анекдоты под лимонад", или "подтянуть биологию на практике", тогда бы главарь почти наверняка запретил бы подельникам следовать за ними, чтобы не спугнуть простушку. Отсюда и удивление, что неглупая и дерзкая Танька спокойно дала себя отвести к гаражам.

Вообще, конечно, это недоработка автора, за что можно поставить жирный минус, так как планку он задрал высоко. В его понимании сцена в гараже - лишь связующее звено, которое должно было вывести на нужную концовку, и трагедия Таньки - вспомогательный элемент, при помощи которого можно оттенить внутренние переживания ГГ, в связи с чем и не стал заморачиваться с подводками. Ну изнасиловали, и изнасиловали, какая разница - сама пошла или силком поволокли? Ведь главное не это, посчитал он... А вот для читателя эпизод в гараже стал одним из ключевых, если не самым главным, потому что Танька - единственный положительный персонаж во всей этой истории, которая, с равнодушной руки автора, представляется не только жертвой, но и дурехой.

И не нравится мне тенденция "На 90-е можно списать всё". А вот и не всё. Годы, конечно, были лихие, мне ли не знать, но понятие "беспредел" и тогда было очень жизнеспособно, а в каких-то случаях еще более, чем сегодня. Изнасиловать толпой не просто девушку, но свою соседку, ту, с которой вместе росли (там же и родители друг с другом знакомы, и куча общих друзей) да еще и учительницу - это вам не киоск бомбануть. За такое и спросить могут свои же, да и на зону по такой статье заподло попадать - процесс перевоспитания очень болезненный. Сифа не местный законник, у которого все схвачено, а рядовая сошка криминального мира. А то, что эта история стала бы достоянием гласности - не вызывает сомнений, причем, сами же пацаны бы об этом растрепали. Да и Сифа как-то непоследовательно себя ведет - то шкету на возраст намекает, мол, мал ты еще с девахами гулять (т.е. вопросы морали ему не чужды), а то на такой лютый беспредел решается.

А к ГГ, вызывающему в начале рассказа симпатию, к концу повествования отношение меняется. И, может об этом не стоит писать, сочувствия к нему никакого, в отличие от Таньки. Оттого и переживаю я))

                
mpnz
За  0  /  Против  0
mpnz  написал  20.07.2024 в 23:54  в ответ на #78
// Да и упоминание "кучи окурков и банок от кильки" - говорит о том, что в гараже было много народу. Не свечки же они там держали всей толпой?

Кильку ели?)

Нет, не думаю. Из гаража вышел только Сифа, если бы автор имел в виду групповое, то кто-нибудь другой бы оттуда вышел. Тут верно говорили, что Сифа при таком раскладе был бы первым, ну и какого демона ему остальных ждать, бухать бы дальше пошел или еще куда.

// Ну изнасиловали, и изнасиловали, какая разница - сама пошла или силком поволокли? Ведь главное не это, посчитал он

Так и есть, это не главное.

Собственно, что меня удивляет в комментах - неверие, что Танька по своей воле пошла с Сифой в гаражи. А почему нет-то? Чем она отличается от других наивных дур? Мне одному что ли повезло с такими в жизни сталкиваться.

// Изнасиловать толпой не просто девушку, но свою соседку, ту, с которой вместе росли (там же и родители друг с другом знакомы, и куча общих друзей) да еще и учительницу - это вам не киоск бомбанут

Дельно. Ну вот и еще один аргумент против группового.
Хотя Сифа тупой отморозок, что с него возьмёшь... Но не складывается здесь все равно, чувствуется, что вот эта "группа поддержки" автору нужна только для того, чтоб гг их заметил - ведь больше они ни в чем не участвуют.

Да, не подумайте, что я тут с вами спорю, скорее даже наоборот, просто немного по другому толкую нюансы.

                
N-S
За  0  /  Против  0
N-S  написал  21.07.2024 в 11:55  в ответ на #79
Кильку ели?)ЦитатаНу, банки, вроде, из под нее были))
Тут верно говорили, что Сифа при таком раскладе был бы первым, ну и какого демона ему остальных ждать, бухать бы дальше пошел или еще куда.ЦитатаГоворил, верно. А после содеянного Сифа никого не ждал, а тупо бухал в своем же гараже ("Сифин гараж"). Куда ему идти? На дискотэку?))
Так и есть, это не главное.ЦитатаВоот! А для меня, например, это важно, т.к. пазл не складывается
Собственно, что меня удивляет в комментах - неверие, что Танька по своей воле пошла с Сифой в гаражи.ЦитатаВ это поверить как раз можно, и ГГ к этому тоже нормально отнесся ("Ну, идут и идут, кто ж мешает, да только вот следом – вся наша компашка."). Для чего компашке идти следом, если Танька идет по доброй воле?
"Они ж ее хором пасли, чтобы вдруг не сбежала!"
Неверие касается того, что не могла Танька позволить спокойно себя отвести к гаражам в окружении компашки. Может, она не видела остальных? Автор никак на это не намекнул.
Но не складывается здесь все равно, чувствуется, что вот эта "группа поддержки" автору нужна только для того, чтоб гг их заметил - ведь больше они ни в чем не участвуют.ЦитатаВозможно. Возможно даже, что "группу поддержки" автор ввел для нагнетания чувства беспокойства у ГГ.
Ну вот и еще один аргумент против группового.ЦитатаТак и я против группового!)) Тогда как объяснить слова Сифы - "Ну ладно, могу и с тобой поделиться, мне пофиг"? Ключевое - "и с тобой". Т.е. с кем-то уже поделился, могу и с тобой? Или это нужно понимать как "Ладно, сам поимел, могу и с тобой поделиться"? Ох уж этот русский язык)) Или неуклюжесть автора? Но если с Танькой никого кроме Сифы не было, чего она там все это время на ящике сидела? Ведь прошел не один час, судя по действиям ГГ. А Сифа при этом втихаря "сам-на-сам" бухал в углу? И беспощадно курил, оставив кучу окурков?
А если Танька пошла добровольно, и у нее случился секс только с Сифой, в чем причина истерики?
Да, не подумайте, что я тут с вами спорю, скорее даже наоборот, просто немного по другому толкую нюансы.ЦитатаДа мы тут не спорим, а гадаем на кофейной гуще, за что жирный минус автору. Спасибо, что присоединились)
Нюансы случившегося с Танькой, кмк, имеют такое же значение, как и подробности "вины" ГГ, поскольку автор подводит их под общий знаменатель в финале. Об этом, наверное, напишу отдельным отзывом.

                
juli170378
За  1  /  Против  0
juli170378  написала  21.07.2024 в 17:42  в ответ на #78
Я не расстроилась, потому что не согласна)
в чем честно признается автор репликой Сифы - "Ну ладно, могу и с тобой поделиться, мне пофиг"ЦитатаЭто можно трактовать по-разному. Вы трактуете как "уже поделился с подельниками, могу поделиться и с тобой".
А трактую как "могу и поделиться", просто поделиться, не с кем-то до шкета и потом еще с ним. В смысле "я получил что хотел, могу и поделиться, дарю".
Да и упоминание "кучи окурков и банок от кильки" - говорит о том, что в гараже было много народу.Цитата
Вот именно - было. Это гараж Сифы, в котором регулярно тусуется компания. Где сказано, что окурки были свежие, банки недоеденные и т.п. - что угодно, что указывает не то, что недавно тут была пирушка, а после пирушки групповое изнасилование. Ничего такого нет. Банки и окурки могли там лежать сколько угодно дней, я вижу их как антураж, вот и все. Ни на какое обязательное присутствие кучи народа именно в это время такой антураж не указывает.
но в этом случае получается, что Танька шла не по своей воле, а иначе для чего подстраховывать?ЦитатаА если передумает? Тогда компашка может посодействовать, чтобы не сорвалась. Как - не знаю) И не случится ли после этого групповое изнасилование, которое компашке и так приписали, тоже не знаю. Но в моем видении это логичная картина: главарь уболтал сам, разбирается сам, а компашка просто на подхвате на всякий пожарный. Жертва не сорвалась - не понадобились - слились.
Да и Сифа как-то непоследовательно себя ведет - то шкету на возраст намекает, мол, мал ты еще с девахами гулять (т.е. вопросы морали ему не чужды), а то на такой лютый беспредел решается.ЦитатаНу слушайте, пьяный пацан, который только что силой добился своего, будет вести себя как-то последовательно? Он специально позвал туда ГГ? Нет же. Подвернулся под руку - спьяну и на эйфории ляпнул сдуру и пошел. Это мерзко, но правдоподобно, на мой взгляд.

Ну, а то, что вы шкету не сочувствуете, Таньку жалеете, а автору говорите о равнодушии... Нив чьих комментариях не нуждается, в моих тоже) Автор так написал, вы чувствуете так, я чувствую по-другому, тут все субъективно, как и должно быть.

                
N-S
За  1  /  Против  0
N-S  написал  21.07.2024 в 18:55  в ответ на #81
Это можно трактовать по-разному.ЦитатаВы слегка опоздали с пояснениями, выше я уже писал про неоднозначность восприятия. То есть да, согласен)
Где сказано, что окурки были свежие, банки недоеденные и т.п.ЦитатаА где сказано, что окурки и банки старые? "В воздухе чувствовался смрад давно не убирающегося помещения" - хотя бы так, например?
Ведь понятно, что читатель припишет все увиденное компашке, которая не так давно направлялась к гаражу.
А если передумает? Тогда компашка может посодействовать, чтобы не сорвалась. Как - не знаю) И не случится ли после этого групповое изнасилование, которое компашке и так приписали, тоже не знаю. Но в моем видении это логичная картина: главарь уболтал сам, разбирается сам, а компашка просто на подхвате на всякий пожарный.ЦитатаВот и я не знаю, поэтому другого объяснения не нахожу. Что касается логичности Вами упомянутой картины, то в корне не согласен. Любой ловелас, которому посчастливилось уболтать девушку, понимает, что лишние глаза - всегда помеха. Дела амурные возможны лишь один на один (за редким исключением), а группа пацанов, идущая следом, может лишь все испортить, а не помочь. Поэтому, простите, не нахожу в этом ничего логичного.
Ну слушайте, пьяный пацан, который только что силой добился своего, будет вести себя как-то последовательно? Он специально позвал туда ГГ? Нет же. Подвернулся под руку - спьяну и на эйфории ляпнул сдуру и пошел. Это мерзко, но правдоподобно, на мой взгляд.ЦитатаДа, могло быть и такое. Но тогда что мешало ему точно так же с барского плеча "подставить" девушку остальным? Ведь автор рассказывал, что они так уже делали - "Я услышал «еще не дорос» только раз. Пацаны подцепили какую-то телку и спорили, кто ее первый потащит в гараж, ну а мне: «Для детей до шестнадцати рано. Вали-ка домой». Почему с Танькой не поступить точно так же? Поэтому пацан, знающий об этом, и всполошился, увидев, что следом за Сифой с Танькой идет вся компашка - "Ну, идут и идут, кто ж мешает, да только вот следом – вся наша компашка." ГГ заподозрил, что грядет изнасилование, причем, групповое, как уже бывало.
Ну и потом, давайте объективно. Если Танька добровольно пошла в гараж с Сифой (а она местная, знала, к кому шла), и кроме Сифы ее никто не тронул, чего бы ей истерить?

В общем, все это рассуждения на тему. Возможно, автор и сам не вникал в подробности случившегося, что не есть хорошо, т.к. в этом случае инициатива отдается читателю, которого, по моему глубокому имхо, все же лучше вести за руку по сюжету собственного произведения

                
juli170378
За  1  /  Против  0
juli170378  написала  21.07.2024 в 19:19  в ответ на #82
Так) Не планировала дальше спорить, но буду)
Я считаю так: там, где возможны разночтения, возможны именно разночтения. То есть все варианты правильные. А у вас получается то "да, есть неоднозначность восприятия", то "правильное мнение мое, потому что я сделал такие выводы".
А где сказано, что окурки и банки старые? "В воздухе чувствовался смрад давно не убирающегося помещения" - хотя бы так, например?ЦитатаЭто по сути вы за автора дописали, чтобы потом сказать "раз этого аргумента нет, то они не старые". А у автора не сказано ни в подтверждение вашей, ни в подтверждение моей точки зрения.
Ведь понятно, что читатель припишет все увиденное компашке, которая не так давно направлялась к гаражу.ЦитатаВам понятно, мне нет, кому-то еще, может, вообще третий вариант логичен. То есть, опять же, предположение, кто что кому припишет, не железобетонный аргумент, а одна из вероятностей развития событий.

Про амурные дела спорить не буду, тут мы оба рассуждаем в меру своего восприятия, неправых нет) ГГ заподозрил, что грядет изнасилование, причем, групповое, как уже бывалоЦитата- вот ту согласна с вами. похоже, что заподозрил. Но это же е доказательство ого, что оно было)
Если Танька добровольно пошла в гараж с Сифой (а она местная, знала, к кому шла), и кроме Сифы ее никто не тронул, чего бы ей истерить?ЦитатаНуууу вы тоже неоднозначный персонаж, оказывается (надеюсь, не обидела, вас не знаю (как минимум до снятия масок, а может, и после сняти), на личности переходить не хочу. Просто неоднозначность высказываний немного смутила. То интеллигентно про дела амурные наедине, то с чего бы истерить девушке после изнасилования...
То есть если она по любой причине добровольно пошла, но в итоге случилось именно изнасилование, это нормально и она должна была радоваться, что только Сифа, а не групповое?

                
N-S
За  1  /  Против  0
N-S  написал  21.07.2024 в 19:38  в ответ на #83
То есть если она по любой причине добровольно пошла, но в итоге случилось именно изнасилование, это нормально и она должна была радоваться, что только Сифа, а не групповое?ЦитатаНет, конечно. Но тогда получается, что Танька дура, а я укрепился в мысли, что это не так)
Нуууу вы тоже неоднозначный персонаж, оказывается (надеюсь, не обидела, вас не знаю (как минимум до снятия масок, а может, и после сняти), на личности переходить не хочу.ЦитатаВы меня точно не знаете, ни до, ни после, поэтому так и останусь для Вас неоднозначным персонажем)
Предлагаю закруглиться, пусть за Вами останется последнее слово

                
Konctanciya
За  2  /  Против  0
Konctanciya  написала  22.07.2024 в 22:06  в ответ на #83
"Я считаю так: там, где возможны разночтения, возможны именно разночтения. То есть все варианты правильные" - но ведь все варианты не могут правильными. В этом случае, например, либо изнасилование было групповым, либо нет, и, как не крути, этот факт имеет значение. Задача автора - избежать двусмысленной трактовки, и здесь это было просто сделать.

                
juli170378
За  0  /  Против  0
juli170378  написала  23.07.2024 в 22:04  в ответ на #88
После вашего комментария задумалась над "правильными" вариантами. Неточно выразилось, согласна. Лучше будет "вероятными".
Для меня, если честно, тут все однозначно - не групповое, аргументы повторять уже не буду. Но аргументы тех, для кого неоднозначно, тоже вполне логичны. Возможно, автор не увидел, что есть разночтения, а возможно, намеренно дал нам поспорить) На мой взгляд, этот момент не настолько критичен, чтобы нарушить логику рассказа. Градус трагизма при обоих вероятных линиях развития и так довольно высокий.

                
Еще 11 веток / 25 комментариев в темe

последний: 22.07.2024 в 05:02
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/childhood/8886955/user/Konctanciya/
Условия конкурса Регистрация