Буквально пять минут назад пришел из приемника. Смотрю своего больного, а рядом хирург - своего с переломом ключицы. Диагноз: автотравма, закрытый перелом ключицы (ремнем безопаснсти). Из анамнеза - пациенту 93 года. Диалог:
- Дед, ты куда ехал-то? В твоем возрасте только на кладбище безопасно ездить, - хохмит хирург.
- Доктор, так сын и вез меня на кладбище...
- Так рано тебе, ты ж вроде еще живой? - в голосе хирурга слышно недоумение и удивление.
- Нет, он меня не по тому поводу - к хозяйке вез...
Хирург на это только засопел.
Лучший комментарий
DELETED
написала 03.02.2015 в 13:06
0
Да уж... Медицина - острая тема, и, казалось бы, безобидный топик для "улыбнуло" превратилась в небольшой холиварчик. Я юмАр тоже не оценила, хотя и ...Да уж... Медицина - острая тема, и, казалось бы, безобидный топик для "улыбнуло" превратилась в небольшой холиварчик. Я юмАр тоже не оценила, хотя и возмущения такое "хамство" не вызвало. Просто грустно... Только что из детской пол-ки притопала, логопеда сократили у нас, у педиатров по 2-3 участка, они "зашиваются", и я им искренне сочувствую, и пациентам/родителям сочувствую. Не важно, записался ты заранее или взял талон в живую очередь, все равно просидишь от 30 минут и до 3 часов в очереди. Да потому что не хватает педиатров на всех. И без талонов тоже идут (ну нету их если), а ребенка в садик/школу надо, чтобы самим на работу. Пошла по предварительной записи за одной бумажкой, 40 минут потеряла. И такие терминалы удобные и красивые, и ремонт сделали - все дела. А медиков почему-то по боку. Какое там повышение з/п, сокращают их. И это Москва, если че. :( P.S. Наверное, так не во всех районах, слышала о каких-то чудесных пол-ках, где пациенты и доктора "в масле катаются", но, видимо, до нашего скромного района еще не дошел прогресс. P.S.S. Это я не просто так поныла (хотя и это тоже), а к тому, что не "пациенты или медики кАзлы (хотя некоторые очень даже),а система такая. И менять ее можно только на высшем уровне, имхо, индивидуальная борьба с ветряными мельницами, даже если ты глав.врач, разве что добавит каплю меда в бочку дегтя, но в целом это будет деготь.... Спорить ни с кем не буду, просто высказала свое мнение. Не буду, потому что все упрется в политику, а это, сами знаете, табу.
Лучший комментарий
DELETED
написал 02.02.2015 в 21:51
180
неистово апплодирую стоя и подпрыгивая :) а то таблетки от давления мы не пьем, а доктор херовый, когда инсульт разбил. Или как я давеча рассказывал ...неистово апплодирую стоя и подпрыгивая :) а то таблетки от давления мы не пьем, а доктор херовый, когда инсульт разбил.
Или как я давеча рассказывал про социально-уязвимую тетеньку (читай - алкоголичку), умершую от медиастинита из-за того, что лечила фурункул не так, как положено - с перевязочками и антибиотиками, а водовкой.
Доктору дали 5 лет! За то, что он не проконтролировал ход лечения! За то что он, принимающий десятки человек в день, не заметил, что эта мамзель не ходит на перевязки. За то, что он не был убедителен в рассказе об опасности фурункула в районе рукоятки грудины!
А вообще-то, доктора убили: из-за приговора у доктора произошло ОНМК, от которого он, не приходя в сознание...
на похоронах были сотни его пациентов, которых он за свою долгую практику отбил у костлявой. Но убило его государство, а не пациенты.
Лучший комментарий
DELETED
написал 02.02.2015 в 22:29
211
хха... Уважаемый, вот когда у вас начнется шизофрения с раздвоением личности и приступами буйства - тогда мне будет сложно вас понимать. А пока вы - ...хха... Уважаемый, вот когда у вас начнется шизофрения с раздвоением личности и приступами буйства - тогда мне будет сложно вас понимать. А пока вы - открытая книга. Я - не форумный боец, я просто врач. И опыта раскалывать таких как вы - троллей - у меня хватает :)
Вы мне больше неинтересны. Вы даже не клинический случай. Вы - тролль, а я лечу людей.
А чем вам профессионализм наших медиков не нравится? Пару раз заходил в травму и к хирургу - цены нет кадрам, там работающим. И заметьте: без полиса, абсолютно бесплатно с травмами принимают.
"Бесплатно" оплачивается из средств местного бюджета в полном объёме. Не знаю, как сейчас, а несколько лет назад по пациентам без полиса в мск даже больше выходило, чем по омсникам.
Ещё какие-то душераздирающие подробности о работе медиков?)
Так мне же он обошелся абсолютно бесплатно. Сэкономленные деньги я потратил на сигареты - отсюда и одышка. А в омерике пришлось бы по миру пойти из-за лечения пустяковых травм.
по миру вы бы, скорее всего пошли в европе: италии или германии. ныне действующая сис-ма здравоохранения в какой-то степени со штатовской перекликается и, если я не ошибаюсь, именно она учитывалась при составлении концепции развития здравоохранения.
не знаю. Свекровь с травмой (вывихнула ногу, хромала), обратилась в поликлинике (Белгород), дали отворот поворот. Сказали, что платно, да, примут. (Она не гражданка России, полиса нет).
Лез через калитку, думал она закрыта. Ан нет. Растворилась - я растерялся, но не надолго - полет окончился быстро. Спел предсмертную песнь, но через 40 минут оказалось, что просто болит рука. При обращении в травмпункте сделали рентген - перелома нет, вкололи обезболивающее, выписали лекарства, пожурили за отсутствие полиса. Принимал дедок лет 60-65.
Оперся, стоя в оконном пролете первого этажа на какую-то железяку. Она оказалась не закреплена, я даже "б..." до конца не успел сказать, как очутился штабеле с брусом. Не знаю кто его укладывал, но это был человек, не подозревающий, что нужно было подстелить соломки. Песни не пел - за полетом наблюдали люди. Встал, посмотрел на неестественно вывернутую руку, упал, покатался по песку, вбил руку в положение статус-кво. Вежливо намекнул окружающим, что мне пора в больницу.
Разведчик, засланный в больницу вернулся с отказом: мол, надо было скорую вызывать, а не кататься самим на собственных авто. Послали в поликлинику по месту прописки. Там приняли, пустили без очереди, пожурили за отсутствие полиса, вкололи обезболивающее, сделали рентген - прелома нет, наложили повязку. Принимал мужик лет 55.
И там и там предъявлял паспорт. И там и там сказали, что если ушиб будет беспокоить - обращаться, но сходить и получить полис. Перелома нет - чо я повторно пойду?
В травмпунктах принимают всех - хоть не граждан, хоть вообще бомжей. А лечиться - это лучше на родину. Ибо жить будет, а хорошо жить - лучше у себя.
Про экстренку разговора нет - примут и окажут первую медицинскую помощь. Ключевое слово - первую! Если необходимо стационарное лечение - без полиса будет проблематично.
Чем мне не нравится профессионализм современных медиков? Да полным его отсутствием в большинстве случаев! Волей судьбы хорошо знаком как пациент с травматологией советских и нынешних времен. Это - небо и земля! Принимают-то сегодня, возможно, всех, а результат "лечения"?
Давайте не будем делать вид, что беспредел девяностых годов прошел для медицины бесследно. Тогда (вспомним!) опытные медики уезжали за кордон или уходили на пенсию, а выпускники мединов попадали в пустые больницы - ни препаратов, ни опытных наставников, оборудование - девятьсот забытого года, да и то не работает.
Прерванная связь времен, поколений профессионалов - не отвлеченный литературный оборот. Сегодняшние хирурги (те, с кем угораздило столкнуться) - коммивояжеры препаратов, преимущественно дорогостоящих западных. Некоторые из сегодняшних медиков даже рецепты на лекарства не стесняются выписывать на бланках, содержащих рекламу фармацевтических фирм.
Результат лечения у всех один - больной обязательно умрет. Если вы не хотите писать литературными оборотами, то сыпьте фактами, голыми и беспристрастными, как Мадонна в анабиозе.
"Сыпьте фактами, голыми и беспристрастными..." - в смысле предъявить рентгенограмму, заверенный нотариально фирменный бланк рецепта на мое имя и, пока обязательно не умер, аптечными чеками со стоимостью выписанных мне препаратов?
Насчет профессионализма - полностью согласен, к сожалению. В особенности это касается маленьких городков, в одном из которых я и работаю. Старая гвардия уйдет, а вот новую научить, по-сути, уже и некому.(((
Ёлки, как же порой обижают настоящих профессионалов и фанатов своего дела вот такие обобщения. Да "клоунов" хватает в любой сфере - от ЖКХ до правительства. Зачем же так лихо всех под одну гребенку... Далеко не всегда у нас встречаются медики, после которых можно заявить, что "против желания пациента жить медицина бессильна".
Не хотел обидеть "настоящих профессионалов", последнего из которых я встретил вскоре после "перестройки". В раскритикованном Вами моем посте речь шла о среднестатическом современном враче. И, если безалаберность работника ЖКХ выражается в деньгах, а правительство у нас как жена цезаря - вне подозрений, - то нерадивый медик запросто способен ускорить встречу своих пациентов там, где все будем.
Раскритиковала? Да ни боже мой. ) Безалаберность в ЖКХ часто приводит к весьма серьезным проблемам, причем бывает и с летальным... На правительство - у нас есть демократия с гласностью - обсуждай, не хочу. И взаправду не хочу. )
Медики же... Во-первых, чем меньше возможности для сравнения - тем лучше, да и вообще с ними приятственней в компании за рюмочкой чая общаться. А во-вторых, каждый из нас опирается на собственный опыт обращений к врачам за помощью. Именно поэтому и обобщать не стоит. ) А настоящих профессионалов - вы зря, право же, в кавычки взяли. Но это, опять таки - личный опыт. У нас мальчишечка три года фельдшером работал - просто сказка. Сейчас ушел на скорую и поступил в институт. До него - изумительной чуткости и мастерства женщина была. Они фору могут дать отдельным терапевтам. А вот сейчас - да, молоденькая пофигистка пришла. Но я с ней пока по долгу службы лишь общалась, к счастью. Может, впечатление и ошибочно.
Итого, получается - 2:1. У меня среднестатистический медик иным получается. ))
Я имел ввиду не отдельных энтузиастов, коими славится любая профессия. Сохранившимся реликтовым образцам специалистов, существующих и среди молодых докторов - честь, слава и земной наш поклон! Как и земским врачам, память о деяниях которых дошла до нас благодаря классической литературе.
Однако странноват, на мой взгляд многоопытного пациента, облик сегодняшнего хирурга . Хорошо одетый, равнодушный и... вежливый. Вежливый, как торговый агент! Я привык, что отличные хирурги доперестроечного периода - люди жесткие, грубоватые в общении, требовательные, не склонные потакать страхам и мрачным ожиданиям пациентов. И при этом неравнодушные - поносят от души, сохраняя философское понимание неизбежности человеческой глупости.
Деликатный момент, касающийся элегантного облика врача (описываю реалии города с миллионом жителей). Зарплата врача - неизбывный позор правительственных структур. Однако... Одеты многие доктора нашего города.... И не только женщины-медики, благополучие которых можно объяснить достойными заработками их мужей. Во мне говорит не зависть - я достаточно обеспеченный человек, копирайтинг для меня - увлекательнейшее хобби, которое, возможно, станет новой профессией (их вроде следует менять каждые 15 лет - как раз пора).
Откуда дровишки? В смысле - изящные перстни,запонки, и прочие аксессуары истинного денди, искусность изготовления которых может поспорить со стоимостью самого материала? Ответ мой циничный взгляд узрел в рецептах на рекламных бланках, выписываемых мне и прочим представителям относительно благополучного сословия. Точнее, в стоимости прописанных иностранных (обязательно) лекарств. Хотя (как узнал "по блату") существуют дешевые отечественные аналоги.
Это на фоне запанибратского обращения гламурных медиков к нищим старикам, процитированное ТС: "...на кладбище ... ездить..."!
Таково мое впечатление от общения с медиками сегодняшнего дня (преимущественно травматологами и хирургами - сказывается моя безответная любовь к единоборствам. Люблю их, заразу!).
Знаете, Voyager11, мною давно и нежно любимо творчество Антуана де Сент-Экзюпери. А цитатой "Мы в ответе за того, кого приручили" я бы заменила все рекламы вокруг - на растяжках, щитах ... всюду. )
К чему это я? Да просто имею глубокое убеждение, что зря ваш "циничный взгляд" уперся исключительно в рецептуру. И большинство "гламурности" отдельных врачей и иже с ними не оттуда, а из "благодарностей" многия и многия пациентов, выражаемых в конвертах и до лечения, и, дай бог, после него.
И да, ошибочка у вас: не будет "гламурный" медик вот-так вот, запанибратски обращаться к старику. Ибо пыль последний перед высокообразованным "денди". А хохмить будет как раз тот, которому не индифферентно, кто перед ним и что тот чувствует. В большинстве случаев, естественно. Речь не идет о банальных хамах.
Но существование этих самых хамов, "гламурных" специалистов, пофигистов и иже с ними не дает нам права в обобщениях бросать даже тень на тех, кто выкладывается честно и преданно, без всяких конвертов и зачастую даже без элементарного "спасибо". Как-то так я думаю. )
--- Безответная любовь... ) Моей физической любви к этой "заразе" хватило на 4 года. Затем пришлось перейти сугубо на платоническую. )))
Ммм, ну нет. А как же наша общая любовь, перешедшая, увы, в платоническую. ) Мы о ней таки не поговорим? Будем и дальше мыть кости заслуженно и совсем не заслуженно медикам? ))
Ген, ну я ж написала, что пояснять не надо.) Эт я просто от некоторой неловкости. ))) Мое отношение к медикам, с которыми я имела дело, не сможет никто и ничто поколебать. Никакие рассказы и с чем бы я впереди не столкнулась. )
Простите, алогично выглядят Ваши слова "...хохмить будет как раз тот, которому не индифферентно, кто перед ним и что тот чувствует." Хохмить в таком ключе будет именно тот, кому индифферентны чувства собеседника.
С детства люблю произведения Ильфа И Петрова, но никогда не верил и не верю, что старикам славного города Черноморск могли понравится шуточки на тему скорого огненного погребения, обещанного строительством крематория.
Ах, Voyager11 , я вас прощаю. ))) Хотите скажу, почему мне не кажется алогичным это, а вам - напротив? Вы думаете разумом на основе негативного опыта. А я привыкла не только думать о людях, но и чувствовать людей. Служба у меня такая. ) "Вот мой секрет, он очень прост: зорко одно лишь сердце". ))) Фу, как высокопарно прозвучало... ))) --- Ваша безответная любовь - это, наверное, нечто прямое и жесткое, типа карате, самбо или бокса? )
Моя безответная любовь - классические для спортзалов уходящей советской эпохи бокс и дзюдо. Позже к этой "сладкой" парочке добавилось джиу-джитсу. Запретное во времена моего отрочества каратэ наплодило столько доморощенных сэнсеев, что я озаботился неприкосновенностью... Ну, вы меня понимаете... ("С криком "кья" и ударом ноги...").
Простите за пошлость, но таковы реалии.
Кстати, в спортзалах, которые я посещал, грубость и необоснованная жесткость не приветствовались - возможно, потому что эти залы сдавал в аренду университет. Атмосфера обязывала!
Ваши слова "... я привыкла ... чувствовать людей" напомнили мне недавнюю ситуацию, когда хирург, объясняя правила наложение повязки на мою капитально ушибленную до крови ногу, стучал по ране для выразительности ножницами.
При этом удивлялся: "Почему вы вздрагиваете? Накладывать повязку совсем не больно!" Я этого человека почувствовал....
А зачем вам это нужно? Вы будете снимать триллер "Месть-2-3..."? --- И да, атмосфера в спортзалах зависела не от принадлежности, а от тренера. Я знаю. Но это уже - ерунда. )
Мне это нужно, чтобы по Вашему совету почувствовать хирурга, который не удосужился почувствовать пациента. ..............
В спортзале университета даже отпетые сквернословы из "потасовщиков" и тренеров (печально, но встречаются) прикусывали волосатые языки. Или, как минимум, убавляли громкость.
И в мыслях не было советовать? Жаль.... А я-то уже скальпель наточил, хирурга присматриваю. (Шютка юмора).
Приятно было пообщаться, пошел работать, а то пятничное настроение не отпускает. Поступил хилый заказ - как раз повод психологически перестроиться. С уважением Владимир
Кстати, да! Про безалаберность людей других профессий говорить, что она выражается в деньгах - не стоит. Все опосредовано сказывается на здоровье человека. Бухгалтерия вовремя не начислила деньги - я не оплатил долг по кредиту - ко мне пришли коллекторы - я перенервничал - гипертонический криз - инсульт - (смерть). Кто виноват?
Ситуация позабавила. Из категории "И кто кого полечил". )) Наверняка хирургу случай запомнится.) А вообще такая болтовня, пусть даже и черноватая, - здорово отвлекает пациента от его проблемы. Это важно бывает. У меня на службе пару раз детвора "влетала" в травмы. Пока я врача ждала, - какой только пурги не несла, чтобы ребенок лишь не зацикливался на боли. Рядом поддерживающие (уж не знаю, кого больше) коллеги потом ухахатывались долго. А у меня была полнейшая амнезия - абсолютно не помнила, чем дитя убалтывала. Хорошо хоть, не анекдоты травила... )
Да, есть "один такой неловкий момент" ))) Спасиб за фото, надо будет в темку с фильмом о них кинуть. ) --- А вообще, я предпочту вкусно-смачно объяснять хирургу, что я о нем думаю, нежели со стонами уплывать в астрал. )))
"А вообще такая болтовня, пусть даже и черноватая, - здорово отвлекает пациента от его проблемы." Здесь есть и обратная сторона: черный юмор - своеобразная психологическая защита для людей которые в силу профессии ежедневно сталкиваются с чужой болью или горем. Хирурги, реаниматологи, паталогоанатомы... У меня есть друг "афганец", так у меня первое время от его юмора волосы дыбом вставали. А он говорил: привычка, если бы не это - давно бы крыша съехала.
Светлана, вот представьте: приходите вы в банк, потому что вам срочно понадобился кредит, форс-мажор какой-нибудь. А соплячка за стойкой спрашивает вас: "Мамаша, ты чего явилась-то? С такой 2ндфл как у тебя даже в ломбарде денег не дадут, гыгы". И далее в том же духе, как вы это назвали, "что русскому юмор", да? А вы стоите молча и глотаете это всё, потому что кредит очень нужен. Ну и, разумеется, потому что вы же понимающий человек, представляете себе и нагрузку на сотрудников банка при мизерных зарплатах, и то, какую ответственную работу они делают, производя расчёты по кредитам, ну и давление на морально-этические тоже - каково это, одной рукой вычислять мошенников, а другой - отказывать нуждающимся в кредитах? Тут без черноватой болтовни никак не обойтись же.
Не можете себе такого представить, верно?
А если бы такое, ндб, случилось, вам бы и в голову не пришло хамку оправдывать.
Врачи во всех странах мира и во все времена сталкивались с чужой болью или горем, и поверьте, "ужасы" работы современного медика - ничто в сравнении с работой врачей прошлого или, к примеру, военных врачей. Равно как с точки зрения нагрузки на психику хирург, прямо скажем, не детский онколог, у которого нет современных препаратов и который выписывает обезболивающие под страхом быть затасканным по судам. Ни в одной стране мира, кроме постсоветского пространства, я не сталкивалась с понятием профессионального врачебного цинизма, без которого, якобы, врачу никак и никуда. Что касается отечественной медицины, ещё 50 лет назад нормальный советский врач был бы, мягко говоря, удивлён, перескажи вы ему диалог из старттопика. Очень мягко говоря.
Оправдать то, что вы зачем-то пытаетесь оправдывать, невозможно. Врачи - элита любого общества, её цвет, и если врачи ведут себя как хамы трамвайные - это печаль, а если население считает это нормой - это печаль и боль.
Почему это не могу? Со своим легальным доходом, с которого платятся налоги, я любую соплячку на место поставлю одной-единственной фразой: доча, я в месяц налогов плачу больше, чем ты в год зарплату получаешь. Уж точно молча глотать не стала бы - клин клином вышибают, так что случись такая ситуация (что в принципе невозможно), эта девочка запомнила бы науку на всю жизнь.
И что за вечное нытье о том, как у нас все хреново и как на Западе все шоколадно? Недавний пример: у нас в Казани - шикарный кардиоцентр, 2 года назад мужу желали коронарное шунтирование: небольшой прокол на бедре - и убрали какой-то сбой в аорте. Местная анестезия, все компьютеризировано, весь процесс операции сняли на видео и отдали мужу при выписке на двух дисках. Бесплатно. Чтобы не было передергиваний, как выше в этой теме, поясню: бесплатно для нас. Врачи за свою работу получают хорошую зарплату, так что (о, ужас, правда?) даже взяток не берут.
Ну а если везде так замечательно, а в России все ужасно, возникает закономерный вопрос, вернее, два: что вас здесь держит и что вы сделали для того, чтобы что-то изменить хотя бы в пределах своей районной поликлиники?
Я работаю в этой сфере и много лет занималась узкой темой, видом высокотехнологичной специализированной помощи, без которого люди обречены, в буквальном смысле. Несколько тысяч человек в разных регионах страны сейчас живут, и живут нормально, в том числе благодаря мне и моей работе. Держит меня здесь российское, а не какое-то другое, гражданство. Ещё есть остроумные "закономерные вопросы"?
В гипотетической ситуации, если бы вам действительно нужен был кредит, вы бы утёрлись и улыбались бы натужно. Как сегодня это делают беспомощные пациенты, на которых оттачивают неуместный чернушный сарказм врачи.
Серьёзно, вы пытаетесь убедить меня в чём? В том, что хамить пациентам - это особый русский подход, которым следует гордиться и поднимать его на хоругви, или валить, если не нравится?
Где я пытаюсь вас в чем-то убедить? Я просто задала вопросы, действительно закономерные в контексте ваших выступлений, без малейшего намека на остроумие.
Марина, а давайте вы не будете решать за меня, как бы я повела себя в гипотетической ситуации? Было на моем веку столько "гипотетических" ситуаций, которые вы даже "гипотетически" не в состоянии представить, так что со своими лекалами - не ко мне.
Где вы в моем посте нашли, что я предлагаю гордиться хамством? Попробуйте отвечать собеседнику, а не себе самой, это же нетрудно.
Да, давайте мериться, у кого виртуальный пенис гипотетичнее, это клёвое развлечение)
Думаю, что моё знание жизненных реалий несколько глубже вашего, раз я со своими доходами и сбережениями не исключаю гипотетической вероятности однажды оказаться в ситуации, когда мне остро будет нужен кредит. Кроме того, не понимаю, чего вы так взвились на мою аналогию и начали угрожающе бряцать доходами: я ничего зазорного в кредитовании не вижу: с одной стороны, многие годные предприниматели периодически начинают с нуля, с другой - некоторые мои знакомые миллионеры свои сбережения хранят в одном банке в валюте, а на текущие расходы берут кредиты в другом банке в рублях, и довольны своей прочуханностью так, что аж лопаются. Ваш ход)
Я не миллионер, но и мне иногда бывает остро нужен кредит. Для этого я просто иду в банк и получаю его без хамства и без проблем. Видимо, все просто: мне везет на адекватов, а вам на хамов - но это всего лишь два субъективных взгляда, не делающих погоды в целом.
Меня вы тоже удивили, если честно. Вот этими "закономерными вопросами".
Почему это законопослушный гражданин своей страны, исправно вносящий в казну государства налоги, не привлекавшийся, не нарушающий и проч., проч., проч.... Так вот почему он должен научиться трясти любого служащего, чтобы получить полагающееся по праву обслуживание?.. Обычное, не хамское и не по блату? Почему должен что-то лично менять, куда-то бегать, с кем-то договариваться, задавать кому-то "науку на всю жизнь"?..
Разве для этого не существует сама система? Разве каждый не должен заниматься "чисткой сараев – прямым своим делом", а не расчищать чужие конюшни? Почему вдруг критика - это признак недостаточного патриотизма и сразу же в лоб: "что вас здесь держит"?
Есть хорошее правило: критикуя - предлагай. В противном случае критика - пустое брюзжание, не стоящее внимания. Ни одна государственная система не идеальна. Видишь косяки - предложи, как их исправить, а не ной "каквсеплохоназападелучше". Что-то лучше на Западе? Отлично, предложи внедрить в России. Вот это и будет патриотизмом, а не самоуничижение на каждом шагу.
А вот если я простой программист, скажем. Уткнувшийся в свои коды и программы, живущий в виртуальном мире. Пришла в поликлинику, где просто тычусь как слепой котенок. Не мой это мир, не понимаю я в нем ничего, не знаю, как заставить персонал внимательно меня выслушать и начать лечить проклятый насморк. Ну не знаю, не учила медицину, не сведуща в организации управления... Заткнуться? Ехать со своим насморком на Запад? Обзванивать знакомых в поисках платного врача по блату, который меня выслушает, ибо денежкой пошуршу... Так?
Что значит "предложи, как их исправить"? А если я этого не знаю - молча утереться или свалить? Это интересный подход.
Девочки, не ссорьтесь, пожалуйста. Я просто поделился своими буднями, кстати, самыми безобидными))) А хамство существует во всех областях нашей жизни. И по поводу налогов и требований типа - "мне все должны, ведь я плачу налоги!". Потребовать сначала нужно с тех, кто отвечает за распределение налогов и управление страной, но мало кто рискует это сделать. Проще требовать с простых врачей, учителей, сотрудников соцслужб.
справедливости ради: ЕСН вообще оплачивает работодатель, а не сотрудник. Причем львиная доля этого налога идет в ПФР (пенсионный фонд), и не в ФОМС. основная проблема как раз заключается в том, что когда "придумывали" систему страхования, брали за основу западную, но там перераспределение налогов иное. в некоторых европейских странах вообще отсутствует такое понятие, как "страховая медицина". т.е. нет возможности получить полис. ни платно, ни бесплатно. пойдешь в больницу - тебе будет выставлен счет. в гос-й клинике будешь ждать рез-в анализов полгода, в частной - неделю. у нас помимо обязательного страхования есть возможность воспользоваться добровольным (ДМС). а так-то лучше конечно не болеть )
Есть принципиальная разница в том, кто оплачивает ЕСН? 35% потенциально моих денег отдавать государству, которое не может ими толково распоряжаться? Обидно, но куда ж деваться? А вот то что на адвего заработаю - хрен им а не налоги!!!)))
Нет, я хотел бы, чтобы я сам решать сколько социальных налогов платить и платить ли их вообще. Я хотел бы, чтобы у меня была возможность на те деньги, что отчисляются в виде ЕСН, я самостоятельно решал - какой полис медицинского страхования мне купить, сколько отчехлить на СВОЮ пенсию. А то что-то в перспективе я свою пенсию боюсь не увидеть со всякими реформами-то... А еще подоходный?
"В мире пять налоговых юрисдикций, где не взимаются ни корпоративные, ни косвенные налоги,— Багамские острова, Бахрейн, Бермудские острова, Гернси и Каймановы острова. Единственной страной, где официально вообще нет налогов, считается КНДР. Подробнее: [ссылки видны только авторизованным пользователям]"))))
Вот Светлане я почему всегда отвечаю? Да уверена, что она человек адекватный... С ней можно спорить, не рискуя получить плевок в лицо...)) И это ни разу не ссора, а простой обмен мнениями.
Насчет хамства. Оно существует во всех странах мира, я думаю. Вот только отношение населения к нему разное. Где-то смиренное, а где-то совершенно не терпят подобного к себе отношения. В этом и разница.
Согласитесь, это личный выбор каждого: терпеть хамство или ставить хамов на место? Я, например, предпочитаю второе:) Вот только делаю это "не цивилизованно", бегая по судам (мне времени жалко), а старым проверенным методом: лично:)
Так вот у вас именно "западный" подход. :)) Вам плевать, что бедный секретарша мало зарабатывает, что банковский служащий не спал ночь, потому что был аудит и весь трясся, что врачу мало платят, и по ночам он разгружает вагоны...
И это правильно: вы хорошо делаете свою работу, не требуете к себе снисхождения, так ровно то же рассчитываете получить от других работников.
Просто, согласитесь, есть категория граждан - вот пенсионеры и инвалиды хороший пример - которых от хамства и недобросовестного отношения должна защищать сама система.
Ну с этим я и не спорю, на самом деле все просто до примитивности: если каждый на своем месте будет делать работу хорошо, никаких проблем и не возникнет. Просто вопрос выше задан был лично мне, ситуацию с кредитом тоже примерили на меня - вот я и ответила со своей позиции. Хамства терпеть не буду, хама поставлю на место сразу, здесь и сейчас. Однако я все же умею отличать хамство от юмора, пусть черного или неудачного - ломиться по этому поводу к правозащитникам или в ЕСПЧ уж точно не буду:)
Нет, это не личный выбор каждого. Все люди разные. Кому-то поставить хама на место - два пальца об асфальт, умыл и забыл об этом через минуту. А кто-то не столь бойкий бледнеет, впадает в ступор, мучительно пытается сформулировать ответную реплику - и не может. Вы боевая дама с хорошо подвешенным языком, но даже ваши дети, не говоря уже о внуках, могут быть совершенно иными людьми. Вы будете с ними за ручку везде ходить, чтобы ставить хамов на место?
Для меня в обществе, где бытовое хамство и хамство в сфере услуг вне закона и не является распространённой практикой, есть невероятная прелесть. Я умею отвечать на хамство не хуже вашего, однако постоянно носить с собой на всякий пожарный влажные салфетки, чтобы утираться от плевков, и ведро говна, чтобы выливать его на голову очередному краёв не видящему, - зачем оно мне? Я люблю ходить налегке.
"Вы будете с ними за ручку везде ходить, чтобы ставить хамов на место?" - исключено. Потому что это МОИ дети. И еще - ПАПИНЫ. Близкие в курсе, что это означает, а посторонним лучше не знать.
Для "детей", которые старше вас, папа - это не тот, кто придет и разберется, а кто научил разбираться в детстве. А меня все не интересуют, вопрос был задан лично мне про папу, вот я и ответила про нашего папу, а не гипотетического.
Мне кажется странным, что за сравнением тех или иных российских практик с зарубежными следуют "действительно закономерные" вопросы, почему я не валю раз мне в россиюшке не всё нравится и чего я спервадобилась? Я хорошо делаю дела, за которые берусь, и имею полное право критиковать тех, кто делает свою работу плохо, в том числе указывая на то, то возможно работать и по-другому.
Что касается предложений - диванных предлагателей на интернет-форумах и без меня полна жопа огурцов. Там, где мои предложения востребованы, я их излагаю, им дают ход и берут на вооружение. А воздух сотрясать за лайчки от юзернеймов - не моя чашка кофе.
Я, конечно, понимаю приятность беседы с собой, любимой. Не понимаю только одного: почему вы в который раз что-то за меня додумываете? Каких-то диванный предлагателей с лайчиками мне приписали...
К сожалению, в большинстве сфер так и ест. И хотя есть некоторые положительные моменты в медицине, которые отсутствуют за рубежом (кстати, многие врачи их считают отрицательными, например, вызов врача на дом, в России - актив), но отрицательных много больше. Средняя продолжительность жизни в России (Украина, Беларусь и т.д., в данный момент я не разделяю) какова? А в Европе? В США? В Киеве я видела 70-летних и 80-летних европейских туристов с рюкзачками и в шортиках. Группы пожилых людей, ходят на экскурсии, фотографируют достопримечательности. И дело здесь не только в финансовой возможности, но и в физической также.
Понятие хорошо и плохо сильно варьируются. Если большую часть россииян (и жителей стран СНГ) отправить за рубеж, то мы услышим хор криков "как хорошо было на родине" - это касается всех сфер жизни. Для кого-то толерантность - хорошо, для кого-то плохо и грести всех под одну гребенку никак нельзя.
Не могу согласиться. У меня много друзей выехали на Запад - Европа, США, Канада. Никто даже не думал вернуться! К сожалению. Только одна подруга вернулась из Израиля. Работает здесь, гражданство Израиля не отдавала.
А я ведь тоже раньше думала как вы. Пока прочитанное мнение не заместилось личным.
Я имел ввиду "большую часть", а уезжает как раз меньшая, да та что выше по уровню в плане развития. Да и люди эти готовятся, а потом долго акклиматизируются. Через 5-10 лет взгляды меняются кардинально. А по поводу толерантности - любую идею можно испохабить...
Нет людей, для кого толерантность - это плохо. Тот, кого раздражает некая толерантность, имеет свои взгляды, к которым ему хочется, чтобы другие относились толерантно.
А это уже софизм. Умеренная толерантность - благо, а вот превращение ее в cdth[wtyye. идею - глупость. У меня тут же всплывает в голове простейший пример про "окно возможностей Овертона", это там где про каннибализм.
про cdth[wtyye - согласна (вы психиатр?))) По поводу софизма - нет. Каждый человек жаждет к себе толерантного отношения. Вот, например, в этой теме даже. Вас зацепило, что не все ее поняли (кстати, будучи частично с вами в чем-то несогласной, плюсик поставила, ибо ЧЮ - рулит). Нет мазохистов, жаждущих, чтобы их не признавали, не давали права на ошибку и права на принятие.
я знаю. поэтому и спросила. сверхценная идея не из словаря ли психиатров? )) А то, что врачи вполне спокойно могут совмещать две специализации, не мне вам рассказывать )
Ну, я, например, навела порядок в свое время... По струночке бегали, иначе никак... Только для этого мне пришлось привезти к ним областное начальство, журналистов и ткнуть носом в целую папочку прямых доказательств... На 9-то месяце... Знаешь как вопили.. "Вот тебе и тихоня..." Говорят щас по новой началось безобразие... В России норм, у нас областной центр - просто чудо. А вот районный...
Воооот! И я о том же. Ныть все горазды, а *опу поднять - не царское дело. У нас мэр города постоянно говорит: это ваш город, если вы видите какие-то нарушения, обращайтесь в мэрию, пишите, звоните на горячую линию - примем меры. И принимают. Кстати, за что люблю нашего градоначальника - он помешан на чистоте и зелени))) Стопитцот раз будет общегородские субботники устраивать, пока везде чисто не будет. Особенно по весне. И всегда сам - в первых рядах, то с метлой, то с лопатой и саженцами. Ему, в отличие от "антилигенции" с оттопыренными мизинчиками, не впадлу. Зато у нас который год с весны до осени у нас весь город в цветах, а был когда-то одним из самых грязных городов России.
Еще как повезло! Он до нас был мэром Нижнекамска, "утопил" в зелени пыльный и смрадный провинциальный город с огромным вонючим заводом по производству шин. За это получил награду "Лучший мэр России" несколько лет назад, а потом его наши быстренько к себе перетянули - так он теперь и Казань "утопил":)))
Прошу прощения, что вмешиваюсь :) А мы с вами землячки, только я в Челнах обитаю :) А Казань, действительно, похорошела, особенно к Универсиаде :) Правда, после нее я в столицу еще не приезжала.
Классно:) А вы приезжайте, сейчас с весны и до осени на въезде в город вешают красивые корзиночки с цветами, а ранним утром их из поливальных машин окатывают:) Если найду в сети фотку, покажу.
Обязательно :) И друзья, и родственники давно зовут. Ух ты, такого я в Казани не видела, хочу-хочу посмотреть. Честно говоря, я больше Елабугу люблю, там тоже много трудятся над преображением города. На мой взгляд, успешно :)
Я в Елабуге была 3 года назад, в 35-градусную жару, поэтому города толком и не видела - полдня на пляже в Каме проторчала, как поплавок, и в обратный путь:)
Ловко у вас получается смещать акценты! Про банковскую сферу начали говорить, про кредиты и деньги, а потом почему-то вспомнили советских врачей. К чему бы это? Советские врачи, к вашему сведению даже не представляли, что оказание медицинской помощи запишут в раздел "услуг"! Некорректно сравнивать выдачу кредита с оказанием медицинской помощи. Я не жалуюсь на маленькую зарплату - я зарабатываю в адвего чуть меньше того. что зарабатываю на основной работе, работая на 1,5 ставки, и больше чем участковые терапевты. Поэтому я могу позволить себе вести себя с пациентом так, как мне позволяет это моя совесть. А тем кому хочется улыбок и целования в пятую точку - добро пожаловать в частную медицину. Вот только, что-то не спешат частники осваивать экстренные специальности, в числе которых и хирургия, и травматология, не говоря уж о реанимации. Вот только я не понимаю, где вы увидели в моей истории хамство?
Тыкать пациенту - хамство. Иронизировать по поводу возраста - хамство. Навязывать пациенту, который обратился за медицинской помощью, свой юмор - дурной тон. Вы попробуйте, эксперимента ради, ответить кому-то незнакомому в подобном ключе на этом форуме. Отправитесь в бан, не?
Опять смещаете акценты - не сравнивайте общение посредством интернета и живой контакт. При живом контакте огромное значение имеют интонации, мимика, жесты. Работая официантом, запомнил навсегда совет моего администратора: "Рома, ты можешь послать клиента нах**й, но сделай это так, чтобы он понял это, только придя домой!"
Скажем прямо: плохой администратор, дурные советы... )) Такой официант может быть немедленно!.. Просто тут же на месте!.. уволен проходящим директором заведения. И совершенно на законных основаниях.
Как категорично. Разные были и бывают врачи в любой стране. 50 лет назад мой родственник, весьма уважаемый советский врач с кучей регалий и пр. наград, еще не такое мог пациенту ввернуть. Специфическое чувство юмора было, без него, действительно, никак. Так ржали, любили, благодарили, на руках носили, выздоравливали. Врачебная элита - не равно морализаторский нимб надо лбом. Тоже самое, допустим, французские анестезилоги, с которыми сейчас работает другой мой родственник - продолжатель многолетней медицинской династии нашей семьи. Врачебного чернушного цинизма - завались. И ценность врача и человека описанной вами дурней не определяется)
какая фигня тут у вас началась? Я тоже не приемлю откровенного хамства. Но вот запомнилась мне бабуля, которая еле ходила с двумя палочками. Внук ее на мотоблоке с тележкой повез к сестре через все село, и на горке бабуля выпала из тележки. Мозготряс, поллица синее. Так вот бабуля сама с себя ржала и призывала всю бригаду в свидетели. какая она дура. И требовала чтобы мы это подтвердили :)
Ребяты, не холиварьте. Есть хамство, есть юмор, есть настройка на пациента, вхождение с ним в контакт. Для одного нужно сделать профессорский вид. с другим - пошутить, с третьим постебаться над ним же самим. Вы все воспринимаете через личное ваше Я, а люди разные.
Самый запомнившийся мой пациент - дядя Ваня, с обеими ампутированными ногами, ужасным артрозоартритом, диабетом, и тяжелой мерцательной аритмией. Мы к нему ездили раз в день. Так этот дядька, задыхаясь от аритмии и скрипя зубами от боли от того, что мы его артритную руку через силу разгибали (в вену-то надо попасть), развлекал нас анекдотами и историями о своих фейлах. Гвозди бы делать из этих людей.
"Для одного нужно сделать профессорский вид. с другим - пошутить, с третьим постебаться над ним же самим. Вы все воспринимаете через личное ваше Я, а люди разные." Да это правильно. Только почему-то врачи частенько об этом забывают и идут по кратчайшему накатанному пути - грубого "юмора", выходящего за рамки и деонтологии и морали. Шутить ещё нужно уметь. Наслышан о "шутках" гинекологов и акушерок. Женщины, если захотят, выскажутся сами.
Посмотрите на отношение к врачам. Мы - обслуга, лакеи. И отношение к нам соответствующее. Но на самом деле мы - люди, со всеми недостатками. И если вы (не вы лично!) морально себя оправдываете, когда хамите продавцу в магазине из-за того, что вам начальник снизил ЗП или у вас более ребенок тяжело, то врачу вы не оставляете права на человеческие слабости.
Я не оправдываю врача, грубящего больным. Но я призываю хотя бы понять, что перед вами не киборг белого цвета, а такой же человек, как и вы, просто немного больше знающий о том, что происходит в вашем страждущем теле.
Обслуга - это те, кто себя таковой считает или у кого это основная работа (официанты, горничные и прочее), а врач, считающий себя обслугой - не заслуживает уважения. Если пациент считает, что я ему "должен" - пшелнах (могу и нахамить). Конечно, в реанимации своя специфика и терапевтам и педиатрам я не завидую - очень много скандалистов, но и отстаивать право на уважение нужно.
Я не считаю себя обслугой (если вы об этом). Работая на Скорой, я всех исправлял, включая заведующую (ух, как она бесилась), что я не обслуживаю вызов, а выезжаю и лечу больного.
И да. в реанимации своя специфика. Одно то, что всех родственников можно на законных основаниях выпереть из палаты - Боже, я бы треть своей зарплаты отдавал за это :)
Гена, здравствуйте. Я не сомневаюсь, что вы чудесный медработник... Но вот те, что работают у нас (не все, но очеееень многие)... Иначе как - "если вы через 5 минут не сделаете то, что я вам только что сказала, можете начинать собирать вещи" - я с ними не разговариваю... И сразу начинают шевелиться. И сразу становятся компетентными... А до области, блин, 80 км трассы...
Да обычные, на увольнение... Я о том, что есть человеческие слабости и я согласна включить сюда даже некое хамство со стороны врачей, медсестру, которая мне из руки футбольный мячик сделала, не туда попав иголкой и т.д. Но какое должно быть отношение к тем, кто в откровенную не желает выполнять СВОЮ работу и тем самым причиняет тяжкий вред здоровью пациента?
Нееет. но я дочь врачей. Папа, правда умер, но он знаааееете какой врач был... из Москвы на "Чайках" приезжали лечиться... А мама в тюрьме работает, в санчасти... В принципе, в медицине и лекарственных препаратах я разбираюсь на нормальном уровне. Сейчас. А когда-то, мне проглядели начальную стадию гангрены, впрямую смотря на раздутую черную ногу. Перед этим, во время операции, забыли в ней ватку. Когда у меня увидели серьезные проблемы во время беременности, ничуть не стесняясь объявили, что ребеночка вырезать скорее всего придется. Я им кой-куда шепнула сходить. Родила, да какого богатыря. Да вы-бы знали, что в патологии творилось и не только со мной. Нормально беременной давать одновременно 2 аналоговых средства? А нефидипин? А фенозепам? А ржать над беременной, когда она вполне важные (как оказалось потом) сведения сообщает... Собирать обменку на область с чужими анализами, зато без моих... Или как человек на стройке сломал ногу, а ему даже рентген не сделали, сказали, что он грязный и почему-то, пьян (хотя, трезв абсолютно и да, не сверкал... со стройки привезли, упал с туры)... И это, только самые мягкие случаи, так, вкратце...
Если вы главврач, и просите поцеловать пациента в попу - я пошлю вас, этого пациента и пойду собирать вещи. Хотя, если мне заплатят адекватную цену - может и "поцелую"... ХЗ. Насчет вреда здоровью пациента - согласен.
А в целом с вашим постом я согласен. Не умеешь шутить - не шути. Не умеешь стать для больного другом - пшолвон из профессии. Хотя и больные нынче другие. Им надо "Доктар, анукабыстрасделалменяздаровым! " Да еще и чтоб твои назначения не противоречили интернету, ведь " я в интернете читала"
В рамках современной медицины "стать другом для пациента" - что-то вообще непонятное (денех не плотють за ето). И поменьше б таких "друзей" с потребительским отношением.
А я про потребителей и не говорил. На "выабязаны" у меня были железные аргументы. типа "вам сделать то. что я обязан или чтоб стало легче?" Но большинство пациентов все-таки, согласитесь, адекватны. Особенно в экстренной медицине, типа Скорой или реанимации.
вот, прямо в точку про акушеров))) Там юмор убойный, не, ну правда смешно...)))) Я уже многого сейчас не помню, год прошел, но смеялись и шутили оба. Мне оч повезло с врачом, дядечка лет 50ти, главврач... Это здорово отвлекает от сильной боли и еще более сильного страха. Конечно, если женщина обделена чувством юмора (а таких очень много), то может и обидеться.
Да, только оценить этого мало кто может))) Кстати, про акушеров. А с фига ли они должны выслушивать всякую хрень, которую несут беременные и рожающие бабы?)
Умение посмеяться над собой - потрясающая штука! Свидетельство здоровой психики и полного адеквата. Но нельзя ставить знак равенства между этой способностью и желанием - а главное, законностью кого-то другого, да еще при "исполнении" - постебаться над тобой.
Боже, как страшно! Доктор трудиться и дальше, дедушка доволен. Стоит вопрос - стоит его оперировать или нет... Но не у нас точно, что-то я "очкую" в таком возрасте пациенту анестезию обеспечивать)))
Врачебная этика? Это то же, что на одном курсе с высшей математикой изучалось? Вся работа врача регламентируется нормативной документацией - вот по ней и лечим, а этика - это что-то эфемерное. Только не вспоминайте о клятве *********а
Лучший комментарий
DELETED
написал
02.02.2015 в 21:51
в ответ на #180
4180
неистово апплодирую стоя и подпрыгивая :) а то таблетки от давления мы не пьем, а доктор херовый, когда инсульт разбил.
Или как я давеча рассказывал про социально-уязвимую тетеньку (читай - алкоголичку), умершую от медиастинита из-за того, что лечила фурункул не так, как положено - с перевязочками и антибиотиками, а водовкой.
Доктору дали 5 лет! За то, что он не проконтролировал ход лечения! За то что он, принимающий десятки человек в день, не заметил, что эта мамзель не ходит на перевязки. За то, что он не был убедителен в рассказе об опасности фурункула в районе рукоятки грудины!
А вообще-то, доктора убили: из-за приговора у доктора произошло ОНМК, от которого он, не приходя в сознание...
на похоронах были сотни его пациентов, которых он за свою долгую практику отбил у костлявой. Но убило его государство, а не пациенты.
По сути, есть хамло среди пациентов, но есть и не менее хамовитые врачи... Вопрос в другом... На прием пришел дедушка 93 лет!!!! Как мы видим, не хамил, не скабрезничал... Возможно, ветеран войны (этого мы не знаем, но вполне возможно). И тут, ему ВРАЧ, говорит, что ему на кладбище только ездить... Вы просто представьте себя... Не на месте деда, на месте его внука...
Вот опять же: если я САМА скажу про себя, что растяпа - это одно. Но если мне другой человек (даже муж, допустим) заявит то же самое - могу обидеться, могу и нет, зависит от настроения. Разница именно в этом. Человек может свободно шутить НАД САМИМ СОБОЙ, но шутки посторонних людей над своими слабостями или чем-то другим воспринимать болезненно. Все люди же разные. Я бы не позволила себе шутить над пожилым человеком, реакция которого на такую вольность в разговоре мне совершенно неизвестна. А вдруг обижу?
Если у нас уже установился какой-то дружеский контакт, и мы легко перешучиваемся, тогда - да, это даже неплохо при общении, потому что нивелирует возраст собеседников: они оба с молодым задором общаются и похихикивают друг над другом. Это даже прекрасно. Но с человеком, которого первый раз вижу... Не думаю.
Да перестаньте, девченки. Вы не учитываете, что в примере показаны одни мужики, а у них все по-другому. Они даже руки пожимают друг другу при первой встрече, что для женщин наших вообще неприемлемо. Вот посмотрите - протестуют в основном женщины. Да я в жизни не слышала, чтобы мужчина врач назвал пациентку на 'ты', тем более бабулю. А дед - совсем другое дело. Вы переносите свои личные ощущения на всех, а люди все разные. Это всего лишь ваш личный страх, и врачи - по натуре психологи, скорей всего прочитают это на вашем лице, и будут обращаться исключительно на 'вы'.
Все психологи? - Ой ли! )) У меня были такие сослуживцы, что на обращение "Брось ты, Сашка, чепуху молоть..." реагировали так болезненно, что неделю не разговаривали. И это в расслабушной айтишной среде. )) Что уж говорить о чопорных старичках-интеллигентах, у которых галстучек, бородка опрятная и все такое...
Важен контекст. Я все же верю, что среди врачей хамла и быдла гораздо меньший процент, чем среди тех же юристов, айтишников и прочих представителей ...
Я, кстати, вообще не понимаю огульного обвинения врачей и ярлыков "хамло" и "быдло" в отношении медиков. Есть и есть. Есть прекрасные врачи, ответственные и чуткие (это при их-то мизерной зарплате!) и есть те, что вот НАМЕРЕННО могут что-то не зашить, как я выше описала случай, в ране скальпель оставить и т.д.
Просто медицина - особая и очень чувствительная отрасль, касающаяся всех. И памятник прижизненный многим врачам надо ставить, и в других случаях судебные иски открывать... Лично я очень уважаю врачей, но бывает всякое.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
