Буквально пять минут назад пришел из приемника. Смотрю своего больного, а рядом хирург - своего с переломом ключицы. Диагноз: автотравма, закрытый перелом ключицы (ремнем безопаснсти). Из анамнеза - пациенту 93 года. Диалог:
- Дед, ты куда ехал-то? В твоем возрасте только на кладбище безопасно ездить, - хохмит хирург.
- Доктор, так сын и вез меня на кладбище...
- Так рано тебе, ты ж вроде еще живой? - в голосе хирурга слышно недоумение и удивление.
- Нет, он меня не по тому поводу - к хозяйке вез...
Хирург на это только засопел.
Лучший комментарий
DELETED
написала 03.02.2015 в 13:06
0
Да уж... Медицина - острая тема, и, казалось бы, безобидный топик для "улыбнуло" превратилась в небольшой холиварчик. Я юмАр тоже не оценила, хотя и ...Да уж... Медицина - острая тема, и, казалось бы, безобидный топик для "улыбнуло" превратилась в небольшой холиварчик. Я юмАр тоже не оценила, хотя и возмущения такое "хамство" не вызвало. Просто грустно... Только что из детской пол-ки притопала, логопеда сократили у нас, у педиатров по 2-3 участка, они "зашиваются", и я им искренне сочувствую, и пациентам/родителям сочувствую. Не важно, записался ты заранее или взял талон в живую очередь, все равно просидишь от 30 минут и до 3 часов в очереди. Да потому что не хватает педиатров на всех. И без талонов тоже идут (ну нету их если), а ребенка в садик/школу надо, чтобы самим на работу. Пошла по предварительной записи за одной бумажкой, 40 минут потеряла. И такие терминалы удобные и красивые, и ремонт сделали - все дела. А медиков почему-то по боку. Какое там повышение з/п, сокращают их. И это Москва, если че. :( P.S. Наверное, так не во всех районах, слышала о каких-то чудесных пол-ках, где пациенты и доктора "в масле катаются", но, видимо, до нашего скромного района еще не дошел прогресс. P.S.S. Это я не просто так поныла (хотя и это тоже), а к тому, что не "пациенты или медики кАзлы (хотя некоторые очень даже),а система такая. И менять ее можно только на высшем уровне, имхо, индивидуальная борьба с ветряными мельницами, даже если ты глав.врач, разве что добавит каплю меда в бочку дегтя, но в целом это будет деготь.... Спорить ни с кем не буду, просто высказала свое мнение. Не буду, потому что все упрется в политику, а это, сами знаете, табу.
Лучший комментарий
DELETED
написал 02.02.2015 в 21:51
180
неистово апплодирую стоя и подпрыгивая :) а то таблетки от давления мы не пьем, а доктор херовый, когда инсульт разбил. Или как я давеча рассказывал ...неистово апплодирую стоя и подпрыгивая :) а то таблетки от давления мы не пьем, а доктор херовый, когда инсульт разбил.
Или как я давеча рассказывал про социально-уязвимую тетеньку (читай - алкоголичку), умершую от медиастинита из-за того, что лечила фурункул не так, как положено - с перевязочками и антибиотиками, а водовкой.
Доктору дали 5 лет! За то, что он не проконтролировал ход лечения! За то что он, принимающий десятки человек в день, не заметил, что эта мамзель не ходит на перевязки. За то, что он не был убедителен в рассказе об опасности фурункула в районе рукоятки грудины!
А вообще-то, доктора убили: из-за приговора у доктора произошло ОНМК, от которого он, не приходя в сознание...
на похоронах были сотни его пациентов, которых он за свою долгую практику отбил у костлявой. Но убило его государство, а не пациенты.
Лучший комментарий
DELETED
написал 02.02.2015 в 22:29
211
хха... Уважаемый, вот когда у вас начнется шизофрения с раздвоением личности и приступами буйства - тогда мне будет сложно вас понимать. А пока вы - ...хха... Уважаемый, вот когда у вас начнется шизофрения с раздвоением личности и приступами буйства - тогда мне будет сложно вас понимать. А пока вы - открытая книга. Я - не форумный боец, я просто врач. И опыта раскалывать таких как вы - троллей - у меня хватает :)
Вы мне больше неинтересны. Вы даже не клинический случай. Вы - тролль, а я лечу людей.
Что русскому юмор, то американцу - повод для судебных тяжб. Скучный народ американцы, скучный и нудный:) Кстати, у нас иногда и пациенты врачей жестко троллят, это еще забавнее:)
Эх, что-то мне такие тролии почти не попадаются. То ли не замечают (120 кг и 196 см), то ли еще чаво. А так-то у меня разговор короткий: "Лучший способ заткнуть рот - это интубационная трубка!"
Ага, отделение не то было: родильное:))) Затыкать рот роженицам нельзя, нервировать и раздражать - тоже. Просто я слушала-слушала, как на меня ворчала тетенька (то ли медсестра, то ли санитарка), а потом сказала ей, что думала по поводу ее претензий - и она утерлась. Обиделась, вроде:)
Ворчание медперсонала, особенно пожилого, стоит воспринимать как данность и бороться с этим - попусту лить воду. Я воспринимаю это как фон и не обращаю внимания. Впрочем, как и на ворчание любых брюзжащих людей.
А чем вам профессионализм наших медиков не нравится? Пару раз заходил в травму и к хирургу - цены нет кадрам, там работающим. И заметьте: без полиса, абсолютно бесплатно с травмами принимают.
"Бесплатно" оплачивается из средств местного бюджета в полном объёме. Не знаю, как сейчас, а несколько лет назад по пациентам без полиса в мск даже больше выходило, чем по омсникам.
Ещё какие-то душераздирающие подробности о работе медиков?)
Так мне же он обошелся абсолютно бесплатно. Сэкономленные деньги я потратил на сигареты - отсюда и одышка. А в омерике пришлось бы по миру пойти из-за лечения пустяковых травм.
по миру вы бы, скорее всего пошли в европе: италии или германии. ныне действующая сис-ма здравоохранения в какой-то степени со штатовской перекликается и, если я не ошибаюсь, именно она учитывалась при составлении концепции развития здравоохранения.
не знаю. Свекровь с травмой (вывихнула ногу, хромала), обратилась в поликлинике (Белгород), дали отворот поворот. Сказали, что платно, да, примут. (Она не гражданка России, полиса нет).
Лез через калитку, думал она закрыта. Ан нет. Растворилась - я растерялся, но не надолго - полет окончился быстро. Спел предсмертную песнь, но через 40 минут оказалось, что просто болит рука. При обращении в травмпункте сделали рентген - перелома нет, вкололи обезболивающее, выписали лекарства, пожурили за отсутствие полиса. Принимал дедок лет 60-65.
Оперся, стоя в оконном пролете первого этажа на какую-то железяку. Она оказалась не закреплена, я даже "б..." до конца не успел сказать, как очутился штабеле с брусом. Не знаю кто его укладывал, но это был человек, не подозревающий, что нужно было подстелить соломки. Песни не пел - за полетом наблюдали люди. Встал, посмотрел на неестественно вывернутую руку, упал, покатался по песку, вбил руку в положение статус-кво. Вежливо намекнул окружающим, что мне пора в больницу.
Разведчик, засланный в больницу вернулся с отказом: мол, надо было скорую вызывать, а не кататься самим на собственных авто. Послали в поликлинику по месту прописки. Там приняли, пустили без очереди, пожурили за отсутствие полиса, вкололи обезболивающее, сделали рентген - прелома нет, наложили повязку. Принимал мужик лет 55.
И там и там предъявлял паспорт. И там и там сказали, что если ушиб будет беспокоить - обращаться, но сходить и получить полис. Перелома нет - чо я повторно пойду?
В травмпунктах принимают всех - хоть не граждан, хоть вообще бомжей. А лечиться - это лучше на родину. Ибо жить будет, а хорошо жить - лучше у себя.
Про экстренку разговора нет - примут и окажут первую медицинскую помощь. Ключевое слово - первую! Если необходимо стационарное лечение - без полиса будет проблематично.
Чем мне не нравится профессионализм современных медиков? Да полным его отсутствием в большинстве случаев! Волей судьбы хорошо знаком как пациент с травматологией советских и нынешних времен. Это - небо и земля! Принимают-то сегодня, возможно, всех, а результат "лечения"?
Давайте не будем делать вид, что беспредел девяностых годов прошел для медицины бесследно. Тогда (вспомним!) опытные медики уезжали за кордон или уходили на пенсию, а выпускники мединов попадали в пустые больницы - ни препаратов, ни опытных наставников, оборудование - девятьсот забытого года, да и то не работает.
Прерванная связь времен, поколений профессионалов - не отвлеченный литературный оборот. Сегодняшние хирурги (те, с кем угораздило столкнуться) - коммивояжеры препаратов, преимущественно дорогостоящих западных. Некоторые из сегодняшних медиков даже рецепты на лекарства не стесняются выписывать на бланках, содержащих рекламу фармацевтических фирм.
Результат лечения у всех один - больной обязательно умрет. Если вы не хотите писать литературными оборотами, то сыпьте фактами, голыми и беспристрастными, как Мадонна в анабиозе.
"Сыпьте фактами, голыми и беспристрастными..." - в смысле предъявить рентгенограмму, заверенный нотариально фирменный бланк рецепта на мое имя и, пока обязательно не умер, аптечными чеками со стоимостью выписанных мне препаратов?
Насчет профессионализма - полностью согласен, к сожалению. В особенности это касается маленьких городков, в одном из которых я и работаю. Старая гвардия уйдет, а вот новую научить, по-сути, уже и некому.(((
Ёлки, как же порой обижают настоящих профессионалов и фанатов своего дела вот такие обобщения. Да "клоунов" хватает в любой сфере - от ЖКХ до правительства. Зачем же так лихо всех под одну гребенку... Далеко не всегда у нас встречаются медики, после которых можно заявить, что "против желания пациента жить медицина бессильна".
Не хотел обидеть "настоящих профессионалов", последнего из которых я встретил вскоре после "перестройки". В раскритикованном Вами моем посте речь шла о среднестатическом современном враче. И, если безалаберность работника ЖКХ выражается в деньгах, а правительство у нас как жена цезаря - вне подозрений, - то нерадивый медик запросто способен ускорить встречу своих пациентов там, где все будем.
Раскритиковала? Да ни боже мой. ) Безалаберность в ЖКХ часто приводит к весьма серьезным проблемам, причем бывает и с летальным... На правительство - у нас есть демократия с гласностью - обсуждай, не хочу. И взаправду не хочу. )
Медики же... Во-первых, чем меньше возможности для сравнения - тем лучше, да и вообще с ними приятственней в компании за рюмочкой чая общаться. А во-вторых, каждый из нас опирается на собственный опыт обращений к врачам за помощью. Именно поэтому и обобщать не стоит. ) А настоящих профессионалов - вы зря, право же, в кавычки взяли. Но это, опять таки - личный опыт. У нас мальчишечка три года фельдшером работал - просто сказка. Сейчас ушел на скорую и поступил в институт. До него - изумительной чуткости и мастерства женщина была. Они фору могут дать отдельным терапевтам. А вот сейчас - да, молоденькая пофигистка пришла. Но я с ней пока по долгу службы лишь общалась, к счастью. Может, впечатление и ошибочно.
Итого, получается - 2:1. У меня среднестатистический медик иным получается. ))
Я имел ввиду не отдельных энтузиастов, коими славится любая профессия. Сохранившимся реликтовым образцам специалистов, существующих и среди молодых докторов - честь, слава и земной наш поклон! Как и земским врачам, память о деяниях которых дошла до нас благодаря классической литературе.
Однако странноват, на мой взгляд многоопытного пациента, облик сегодняшнего хирурга . Хорошо одетый, равнодушный и... вежливый. Вежливый, как торговый агент! Я привык, что отличные хирурги доперестроечного периода - люди жесткие, грубоватые в общении, требовательные, не склонные потакать страхам и мрачным ожиданиям пациентов. И при этом неравнодушные - поносят от души, сохраняя философское понимание неизбежности человеческой глупости.
Деликатный момент, касающийся элегантного облика врача (описываю реалии города с миллионом жителей). Зарплата врача - неизбывный позор правительственных структур. Однако... Одеты многие доктора нашего города.... И не только женщины-медики, благополучие которых можно объяснить достойными заработками их мужей. Во мне говорит не зависть - я достаточно обеспеченный человек, копирайтинг для меня - увлекательнейшее хобби, которое, возможно, станет новой профессией (их вроде следует менять каждые 15 лет - как раз пора).
Откуда дровишки? В смысле - изящные перстни,запонки, и прочие аксессуары истинного денди, искусность изготовления которых может поспорить со стоимостью самого материала? Ответ мой циничный взгляд узрел в рецептах на рекламных бланках, выписываемых мне и прочим представителям относительно благополучного сословия. Точнее, в стоимости прописанных иностранных (обязательно) лекарств. Хотя (как узнал "по блату") существуют дешевые отечественные аналоги.
Это на фоне запанибратского обращения гламурных медиков к нищим старикам, процитированное ТС: "...на кладбище ... ездить..."!
Таково мое впечатление от общения с медиками сегодняшнего дня (преимущественно травматологами и хирургами - сказывается моя безответная любовь к единоборствам. Люблю их, заразу!).
Знаете, Voyager11, мною давно и нежно любимо творчество Антуана де Сент-Экзюпери. А цитатой "Мы в ответе за того, кого приручили" я бы заменила все рекламы вокруг - на растяжках, щитах ... всюду. )
К чему это я? Да просто имею глубокое убеждение, что зря ваш "циничный взгляд" уперся исключительно в рецептуру. И большинство "гламурности" отдельных врачей и иже с ними не оттуда, а из "благодарностей" многия и многия пациентов, выражаемых в конвертах и до лечения, и, дай бог, после него.
И да, ошибочка у вас: не будет "гламурный" медик вот-так вот, запанибратски обращаться к старику. Ибо пыль последний перед высокообразованным "денди". А хохмить будет как раз тот, которому не индифферентно, кто перед ним и что тот чувствует. В большинстве случаев, естественно. Речь не идет о банальных хамах.
Но существование этих самых хамов, "гламурных" специалистов, пофигистов и иже с ними не дает нам права в обобщениях бросать даже тень на тех, кто выкладывается честно и преданно, без всяких конвертов и зачастую даже без элементарного "спасибо". Как-то так я думаю. )
--- Безответная любовь... ) Моей физической любви к этой "заразе" хватило на 4 года. Затем пришлось перейти сугубо на платоническую. )))
Ммм, ну нет. А как же наша общая любовь, перешедшая, увы, в платоническую. ) Мы о ней таки не поговорим? Будем и дальше мыть кости заслуженно и совсем не заслуженно медикам? ))
Ген, ну я ж написала, что пояснять не надо.) Эт я просто от некоторой неловкости. ))) Мое отношение к медикам, с которыми я имела дело, не сможет никто и ничто поколебать. Никакие рассказы и с чем бы я впереди не столкнулась. )
Простите, алогично выглядят Ваши слова "...хохмить будет как раз тот, которому не индифферентно, кто перед ним и что тот чувствует." Хохмить в таком ключе будет именно тот, кому индифферентны чувства собеседника.
С детства люблю произведения Ильфа И Петрова, но никогда не верил и не верю, что старикам славного города Черноморск могли понравится шуточки на тему скорого огненного погребения, обещанного строительством крематория.
Ах, Voyager11 , я вас прощаю. ))) Хотите скажу, почему мне не кажется алогичным это, а вам - напротив? Вы думаете разумом на основе негативного опыта. А я привыкла не только думать о людях, но и чувствовать людей. Служба у меня такая. ) "Вот мой секрет, он очень прост: зорко одно лишь сердце". ))) Фу, как высокопарно прозвучало... ))) --- Ваша безответная любовь - это, наверное, нечто прямое и жесткое, типа карате, самбо или бокса? )
Моя безответная любовь - классические для спортзалов уходящей советской эпохи бокс и дзюдо. Позже к этой "сладкой" парочке добавилось джиу-джитсу. Запретное во времена моего отрочества каратэ наплодило столько доморощенных сэнсеев, что я озаботился неприкосновенностью... Ну, вы меня понимаете... ("С криком "кья" и ударом ноги...").
Простите за пошлость, но таковы реалии.
Кстати, в спортзалах, которые я посещал, грубость и необоснованная жесткость не приветствовались - возможно, потому что эти залы сдавал в аренду университет. Атмосфера обязывала!
Ваши слова "... я привыкла ... чувствовать людей" напомнили мне недавнюю ситуацию, когда хирург, объясняя правила наложение повязки на мою капитально ушибленную до крови ногу, стучал по ране для выразительности ножницами.
При этом удивлялся: "Почему вы вздрагиваете? Накладывать повязку совсем не больно!" Я этого человека почувствовал....
А зачем вам это нужно? Вы будете снимать триллер "Месть-2-3..."? --- И да, атмосфера в спортзалах зависела не от принадлежности, а от тренера. Я знаю. Но это уже - ерунда. )
Мне это нужно, чтобы по Вашему совету почувствовать хирурга, который не удосужился почувствовать пациента. ..............
В спортзале университета даже отпетые сквернословы из "потасовщиков" и тренеров (печально, но встречаются) прикусывали волосатые языки. Или, как минимум, убавляли громкость.
И в мыслях не было советовать? Жаль.... А я-то уже скальпель наточил, хирурга присматриваю. (Шютка юмора).
Приятно было пообщаться, пошел работать, а то пятничное настроение не отпускает. Поступил хилый заказ - как раз повод психологически перестроиться. С уважением Владимир
Кстати, да! Про безалаберность людей других профессий говорить, что она выражается в деньгах - не стоит. Все опосредовано сказывается на здоровье человека. Бухгалтерия вовремя не начислила деньги - я не оплатил долг по кредиту - ко мне пришли коллекторы - я перенервничал - гипертонический криз - инсульт - (смерть). Кто виноват?
Извините, вот почитала я ваши дебаты, интересно! Но я вот по какому поводу: не поняла я юмора (( В чем он и где - к какой хозяйке, почему хирург засопел? Объясните пожалуйста))
Я так поняла, что сын вез 93-летнего отца на кладбище, чтобы тот проведал могилу своей жены. А вот смешного, конечно, в этой истории мало. Но медики - такие медики...
Ситуация позабавила. Из категории "И кто кого полечил". )) Наверняка хирургу случай запомнится.) А вообще такая болтовня, пусть даже и черноватая, - здорово отвлекает пациента от его проблемы. Это важно бывает. У меня на службе пару раз детвора "влетала" в травмы. Пока я врача ждала, - какой только пурги не несла, чтобы ребенок лишь не зацикливался на боли. Рядом поддерживающие (уж не знаю, кого больше) коллеги потом ухахатывались долго. А у меня была полнейшая амнезия - абсолютно не помнила, чем дитя убалтывала. Хорошо хоть, не анекдоты травила... )
Да, есть "один такой неловкий момент" ))) Спасиб за фото, надо будет в темку с фильмом о них кинуть. ) --- А вообще, я предпочту вкусно-смачно объяснять хирургу, что я о нем думаю, нежели со стонами уплывать в астрал. )))
"А вообще такая болтовня, пусть даже и черноватая, - здорово отвлекает пациента от его проблемы." Здесь есть и обратная сторона: черный юмор - своеобразная психологическая защита для людей которые в силу профессии ежедневно сталкиваются с чужой болью или горем. Хирурги, реаниматологи, паталогоанатомы... У меня есть друг "афганец", так у меня первое время от его юмора волосы дыбом вставали. А он говорил: привычка, если бы не это - давно бы крыша съехала.
Светлана, вот представьте: приходите вы в банк, потому что вам срочно понадобился кредит, форс-мажор какой-нибудь. А соплячка за стойкой спрашивает вас: "Мамаша, ты чего явилась-то? С такой 2ндфл как у тебя даже в ломбарде денег не дадут, гыгы". И далее в том же духе, как вы это назвали, "что русскому юмор", да? А вы стоите молча и глотаете это всё, потому что кредит очень нужен. Ну и, разумеется, потому что вы же понимающий человек, представляете себе и нагрузку на сотрудников банка при мизерных зарплатах, и то, какую ответственную работу они делают, производя расчёты по кредитам, ну и давление на морально-этические тоже - каково это, одной рукой вычислять мошенников, а другой - отказывать нуждающимся в кредитах? Тут без черноватой болтовни никак не обойтись же.
Не можете себе такого представить, верно?
А если бы такое, ндб, случилось, вам бы и в голову не пришло хамку оправдывать.
Врачи во всех странах мира и во все времена сталкивались с чужой болью или горем, и поверьте, "ужасы" работы современного медика - ничто в сравнении с работой врачей прошлого или, к примеру, военных врачей. Равно как с точки зрения нагрузки на психику хирург, прямо скажем, не детский онколог, у которого нет современных препаратов и который выписывает обезболивающие под страхом быть затасканным по судам. Ни в одной стране мира, кроме постсоветского пространства, я не сталкивалась с понятием профессионального врачебного цинизма, без которого, якобы, врачу никак и никуда. Что касается отечественной медицины, ещё 50 лет назад нормальный советский врач был бы, мягко говоря, удивлён, перескажи вы ему диалог из старттопика. Очень мягко говоря.
Оправдать то, что вы зачем-то пытаетесь оправдывать, невозможно. Врачи - элита любого общества, её цвет, и если врачи ведут себя как хамы трамвайные - это печаль, а если население считает это нормой - это печаль и боль.
Почему это не могу? Со своим легальным доходом, с которого платятся налоги, я любую соплячку на место поставлю одной-единственной фразой: доча, я в месяц налогов плачу больше, чем ты в год зарплату получаешь. Уж точно молча глотать не стала бы - клин клином вышибают, так что случись такая ситуация (что в принципе невозможно), эта девочка запомнила бы науку на всю жизнь.
И что за вечное нытье о том, как у нас все хреново и как на Западе все шоколадно? Недавний пример: у нас в Казани - шикарный кардиоцентр, 2 года назад мужу желали коронарное шунтирование: небольшой прокол на бедре - и убрали какой-то сбой в аорте. Местная анестезия, все компьютеризировано, весь процесс операции сняли на видео и отдали мужу при выписке на двух дисках. Бесплатно. Чтобы не было передергиваний, как выше в этой теме, поясню: бесплатно для нас. Врачи за свою работу получают хорошую зарплату, так что (о, ужас, правда?) даже взяток не берут.
Ну а если везде так замечательно, а в России все ужасно, возникает закономерный вопрос, вернее, два: что вас здесь держит и что вы сделали для того, чтобы что-то изменить хотя бы в пределах своей районной поликлиники?
Я работаю в этой сфере и много лет занималась узкой темой, видом высокотехнологичной специализированной помощи, без которого люди обречены, в буквальном смысле. Несколько тысяч человек в разных регионах страны сейчас живут, и живут нормально, в том числе благодаря мне и моей работе. Держит меня здесь российское, а не какое-то другое, гражданство. Ещё есть остроумные "закономерные вопросы"?
В гипотетической ситуации, если бы вам действительно нужен был кредит, вы бы утёрлись и улыбались бы натужно. Как сегодня это делают беспомощные пациенты, на которых оттачивают неуместный чернушный сарказм врачи.
Серьёзно, вы пытаетесь убедить меня в чём? В том, что хамить пациентам - это особый русский подход, которым следует гордиться и поднимать его на хоругви, или валить, если не нравится?
Где я пытаюсь вас в чем-то убедить? Я просто задала вопросы, действительно закономерные в контексте ваших выступлений, без малейшего намека на остроумие.
Марина, а давайте вы не будете решать за меня, как бы я повела себя в гипотетической ситуации? Было на моем веку столько "гипотетических" ситуаций, которые вы даже "гипотетически" не в состоянии представить, так что со своими лекалами - не ко мне.
Где вы в моем посте нашли, что я предлагаю гордиться хамством? Попробуйте отвечать собеседнику, а не себе самой, это же нетрудно.
Да, давайте мериться, у кого виртуальный пенис гипотетичнее, это клёвое развлечение)
Думаю, что моё знание жизненных реалий несколько глубже вашего, раз я со своими доходами и сбережениями не исключаю гипотетической вероятности однажды оказаться в ситуации, когда мне остро будет нужен кредит. Кроме того, не понимаю, чего вы так взвились на мою аналогию и начали угрожающе бряцать доходами: я ничего зазорного в кредитовании не вижу: с одной стороны, многие годные предприниматели периодически начинают с нуля, с другой - некоторые мои знакомые миллионеры свои сбережения хранят в одном банке в валюте, а на текущие расходы берут кредиты в другом банке в рублях, и довольны своей прочуханностью так, что аж лопаются. Ваш ход)
Я не миллионер, но и мне иногда бывает остро нужен кредит. Для этого я просто иду в банк и получаю его без хамства и без проблем. Видимо, все просто: мне везет на адекватов, а вам на хамов - но это всего лишь два субъективных взгляда, не делающих погоды в целом.
Меня вы тоже удивили, если честно. Вот этими "закономерными вопросами".
Почему это законопослушный гражданин своей страны, исправно вносящий в казну государства налоги, не привлекавшийся, не нарушающий и проч., проч., проч.... Так вот почему он должен научиться трясти любого служащего, чтобы получить полагающееся по праву обслуживание?.. Обычное, не хамское и не по блату? Почему должен что-то лично менять, куда-то бегать, с кем-то договариваться, задавать кому-то "науку на всю жизнь"?..
Разве для этого не существует сама система? Разве каждый не должен заниматься "чисткой сараев – прямым своим делом", а не расчищать чужие конюшни? Почему вдруг критика - это признак недостаточного патриотизма и сразу же в лоб: "что вас здесь держит"?
Есть хорошее правило: критикуя - предлагай. В противном случае критика - пустое брюзжание, не стоящее внимания. Ни одна государственная система не идеальна. Видишь косяки - предложи, как их исправить, а не ной "каквсеплохоназападелучше". Что-то лучше на Западе? Отлично, предложи внедрить в России. Вот это и будет патриотизмом, а не самоуничижение на каждом шагу.
А вот если я простой программист, скажем. Уткнувшийся в свои коды и программы, живущий в виртуальном мире. Пришла в поликлинику, где просто тычусь как слепой котенок. Не мой это мир, не понимаю я в нем ничего, не знаю, как заставить персонал внимательно меня выслушать и начать лечить проклятый насморк. Ну не знаю, не учила медицину, не сведуща в организации управления... Заткнуться? Ехать со своим насморком на Запад? Обзванивать знакомых в поисках платного врача по блату, который меня выслушает, ибо денежкой пошуршу... Так?
Что значит "предложи, как их исправить"? А если я этого не знаю - молча утереться или свалить? Это интересный подход.
Девочки, не ссорьтесь, пожалуйста. Я просто поделился своими буднями, кстати, самыми безобидными))) А хамство существует во всех областях нашей жизни. И по поводу налогов и требований типа - "мне все должны, ведь я плачу налоги!". Потребовать сначала нужно с тех, кто отвечает за распределение налогов и управление страной, но мало кто рискует это сделать. Проще требовать с простых врачей, учителей, сотрудников соцслужб.
справедливости ради: ЕСН вообще оплачивает работодатель, а не сотрудник. Причем львиная доля этого налога идет в ПФР (пенсионный фонд), и не в ФОМС. основная проблема как раз заключается в том, что когда "придумывали" систему страхования, брали за основу западную, но там перераспределение налогов иное. в некоторых европейских странах вообще отсутствует такое понятие, как "страховая медицина". т.е. нет возможности получить полис. ни платно, ни бесплатно. пойдешь в больницу - тебе будет выставлен счет. в гос-й клинике будешь ждать рез-в анализов полгода, в частной - неделю. у нас помимо обязательного страхования есть возможность воспользоваться добровольным (ДМС). а так-то лучше конечно не болеть )
Есть принципиальная разница в том, кто оплачивает ЕСН? 35% потенциально моих денег отдавать государству, которое не может ими толково распоряжаться? Обидно, но куда ж деваться? А вот то что на адвего заработаю - хрен им а не налоги!!!)))
Нет, я хотел бы, чтобы я сам решать сколько социальных налогов платить и платить ли их вообще. Я хотел бы, чтобы у меня была возможность на те деньги, что отчисляются в виде ЕСН, я самостоятельно решал - какой полис медицинского страхования мне купить, сколько отчехлить на СВОЮ пенсию. А то что-то в перспективе я свою пенсию боюсь не увидеть со всякими реформами-то... А еще подоходный?
"В мире пять налоговых юрисдикций, где не взимаются ни корпоративные, ни косвенные налоги,— Багамские острова, Бахрейн, Бермудские острова, Гернси и Каймановы острова. Единственной страной, где официально вообще нет налогов, считается КНДР. Подробнее: [ссылки видны только авторизованным пользователям]"))))
Вот Светлане я почему всегда отвечаю? Да уверена, что она человек адекватный... С ней можно спорить, не рискуя получить плевок в лицо...)) И это ни разу не ссора, а простой обмен мнениями.
Насчет хамства. Оно существует во всех странах мира, я думаю. Вот только отношение населения к нему разное. Где-то смиренное, а где-то совершенно не терпят подобного к себе отношения. В этом и разница.
Согласитесь, это личный выбор каждого: терпеть хамство или ставить хамов на место? Я, например, предпочитаю второе:) Вот только делаю это "не цивилизованно", бегая по судам (мне времени жалко), а старым проверенным методом: лично:)
Так вот у вас именно "западный" подход. :)) Вам плевать, что бедный секретарша мало зарабатывает, что банковский служащий не спал ночь, потому что был аудит и весь трясся, что врачу мало платят, и по ночам он разгружает вагоны...
И это правильно: вы хорошо делаете свою работу, не требуете к себе снисхождения, так ровно то же рассчитываете получить от других работников.
Просто, согласитесь, есть категория граждан - вот пенсионеры и инвалиды хороший пример - которых от хамства и недобросовестного отношения должна защищать сама система.
Ну с этим я и не спорю, на самом деле все просто до примитивности: если каждый на своем месте будет делать работу хорошо, никаких проблем и не возникнет. Просто вопрос выше задан был лично мне, ситуацию с кредитом тоже примерили на меня - вот я и ответила со своей позиции. Хамства терпеть не буду, хама поставлю на место сразу, здесь и сейчас. Однако я все же умею отличать хамство от юмора, пусть черного или неудачного - ломиться по этому поводу к правозащитникам или в ЕСПЧ уж точно не буду:)
Нет, это не личный выбор каждого. Все люди разные. Кому-то поставить хама на место - два пальца об асфальт, умыл и забыл об этом через минуту. А кто-то не столь бойкий бледнеет, впадает в ступор, мучительно пытается сформулировать ответную реплику - и не может. Вы боевая дама с хорошо подвешенным языком, но даже ваши дети, не говоря уже о внуках, могут быть совершенно иными людьми. Вы будете с ними за ручку везде ходить, чтобы ставить хамов на место?
Для меня в обществе, где бытовое хамство и хамство в сфере услуг вне закона и не является распространённой практикой, есть невероятная прелесть. Я умею отвечать на хамство не хуже вашего, однако постоянно носить с собой на всякий пожарный влажные салфетки, чтобы утираться от плевков, и ведро говна, чтобы выливать его на голову очередному краёв не видящему, - зачем оно мне? Я люблю ходить налегке.
"Вы будете с ними за ручку везде ходить, чтобы ставить хамов на место?" - исключено. Потому что это МОИ дети. И еще - ПАПИНЫ. Близкие в курсе, что это означает, а посторонним лучше не знать.
Для "детей", которые старше вас, папа - это не тот, кто придет и разберется, а кто научил разбираться в детстве. А меня все не интересуют, вопрос был задан лично мне про папу, вот я и ответила про нашего папу, а не гипотетического.
Мне кажется странным, что за сравнением тех или иных российских практик с зарубежными следуют "действительно закономерные" вопросы, почему я не валю раз мне в россиюшке не всё нравится и чего я спервадобилась? Я хорошо делаю дела, за которые берусь, и имею полное право критиковать тех, кто делает свою работу плохо, в том числе указывая на то, то возможно работать и по-другому.
Что касается предложений - диванных предлагателей на интернет-форумах и без меня полна жопа огурцов. Там, где мои предложения востребованы, я их излагаю, им дают ход и берут на вооружение. А воздух сотрясать за лайчки от юзернеймов - не моя чашка кофе.
Я, конечно, понимаю приятность беседы с собой, любимой. Не понимаю только одного: почему вы в который раз что-то за меня додумываете? Каких-то диванный предлагателей с лайчиками мне приписали...
К сожалению, в большинстве сфер так и ест. И хотя есть некоторые положительные моменты в медицине, которые отсутствуют за рубежом (кстати, многие врачи их считают отрицательными, например, вызов врача на дом, в России - актив), но отрицательных много больше. Средняя продолжительность жизни в России (Украина, Беларусь и т.д., в данный момент я не разделяю) какова? А в Европе? В США? В Киеве я видела 70-летних и 80-летних европейских туристов с рюкзачками и в шортиках. Группы пожилых людей, ходят на экскурсии, фотографируют достопримечательности. И дело здесь не только в финансовой возможности, но и в физической также.
Понятие хорошо и плохо сильно варьируются. Если большую часть россииян (и жителей стран СНГ) отправить за рубеж, то мы услышим хор криков "как хорошо было на родине" - это касается всех сфер жизни. Для кого-то толерантность - хорошо, для кого-то плохо и грести всех под одну гребенку никак нельзя.
Не могу согласиться. У меня много друзей выехали на Запад - Европа, США, Канада. Никто даже не думал вернуться! К сожалению. Только одна подруга вернулась из Израиля. Работает здесь, гражданство Израиля не отдавала.
А я ведь тоже раньше думала как вы. Пока прочитанное мнение не заместилось личным.
Я имел ввиду "большую часть", а уезжает как раз меньшая, да та что выше по уровню в плане развития. Да и люди эти готовятся, а потом долго акклиматизируются. Через 5-10 лет взгляды меняются кардинально. А по поводу толерантности - любую идею можно испохабить...
Нет людей, для кого толерантность - это плохо. Тот, кого раздражает некая толерантность, имеет свои взгляды, к которым ему хочется, чтобы другие относились толерантно.
А это уже софизм. Умеренная толерантность - благо, а вот превращение ее в cdth[wtyye. идею - глупость. У меня тут же всплывает в голове простейший пример про "окно возможностей Овертона", это там где про каннибализм.
про cdth[wtyye - согласна (вы психиатр?))) По поводу софизма - нет. Каждый человек жаждет к себе толерантного отношения. Вот, например, в этой теме даже. Вас зацепило, что не все ее поняли (кстати, будучи частично с вами в чем-то несогласной, плюсик поставила, ибо ЧЮ - рулит). Нет мазохистов, жаждущих, чтобы их не признавали, не давали права на ошибку и права на принятие.
я знаю. поэтому и спросила. сверхценная идея не из словаря ли психиатров? )) А то, что врачи вполне спокойно могут совмещать две специализации, не мне вам рассказывать )
Ну, я, например, навела порядок в свое время... По струночке бегали, иначе никак... Только для этого мне пришлось привезти к ним областное начальство, журналистов и ткнуть носом в целую папочку прямых доказательств... На 9-то месяце... Знаешь как вопили.. "Вот тебе и тихоня..." Говорят щас по новой началось безобразие... В России норм, у нас областной центр - просто чудо. А вот районный...
Воооот! И я о том же. Ныть все горазды, а *опу поднять - не царское дело. У нас мэр города постоянно говорит: это ваш город, если вы видите какие-то нарушения, обращайтесь в мэрию, пишите, звоните на горячую линию - примем меры. И принимают. Кстати, за что люблю нашего градоначальника - он помешан на чистоте и зелени))) Стопитцот раз будет общегородские субботники устраивать, пока везде чисто не будет. Особенно по весне. И всегда сам - в первых рядах, то с метлой, то с лопатой и саженцами. Ему, в отличие от "антилигенции" с оттопыренными мизинчиками, не впадлу. Зато у нас который год с весны до осени у нас весь город в цветах, а был когда-то одним из самых грязных городов России.
Еще как повезло! Он до нас был мэром Нижнекамска, "утопил" в зелени пыльный и смрадный провинциальный город с огромным вонючим заводом по производству шин. За это получил награду "Лучший мэр России" несколько лет назад, а потом его наши быстренько к себе перетянули - так он теперь и Казань "утопил":)))
Прошу прощения, что вмешиваюсь :) А мы с вами землячки, только я в Челнах обитаю :) А Казань, действительно, похорошела, особенно к Универсиаде :) Правда, после нее я в столицу еще не приезжала.
Классно:) А вы приезжайте, сейчас с весны и до осени на въезде в город вешают красивые корзиночки с цветами, а ранним утром их из поливальных машин окатывают:) Если найду в сети фотку, покажу.
Обязательно :) И друзья, и родственники давно зовут. Ух ты, такого я в Казани не видела, хочу-хочу посмотреть. Честно говоря, я больше Елабугу люблю, там тоже много трудятся над преображением города. На мой взгляд, успешно :)
Я в Елабуге была 3 года назад, в 35-градусную жару, поэтому города толком и не видела - полдня на пляже в Каме проторчала, как поплавок, и в обратный путь:)
Ловко у вас получается смещать акценты! Про банковскую сферу начали говорить, про кредиты и деньги, а потом почему-то вспомнили советских врачей. К чему бы это? Советские врачи, к вашему сведению даже не представляли, что оказание медицинской помощи запишут в раздел "услуг"! Некорректно сравнивать выдачу кредита с оказанием медицинской помощи. Я не жалуюсь на маленькую зарплату - я зарабатываю в адвего чуть меньше того. что зарабатываю на основной работе, работая на 1,5 ставки, и больше чем участковые терапевты. Поэтому я могу позволить себе вести себя с пациентом так, как мне позволяет это моя совесть. А тем кому хочется улыбок и целования в пятую точку - добро пожаловать в частную медицину. Вот только, что-то не спешат частники осваивать экстренные специальности, в числе которых и хирургия, и травматология, не говоря уж о реанимации. Вот только я не понимаю, где вы увидели в моей истории хамство?
Тыкать пациенту - хамство. Иронизировать по поводу возраста - хамство. Навязывать пациенту, который обратился за медицинской помощью, свой юмор - дурной тон. Вы попробуйте, эксперимента ради, ответить кому-то незнакомому в подобном ключе на этом форуме. Отправитесь в бан, не?
Опять смещаете акценты - не сравнивайте общение посредством интернета и живой контакт. При живом контакте огромное значение имеют интонации, мимика, жесты. Работая официантом, запомнил навсегда совет моего администратора: "Рома, ты можешь послать клиента нах**й, но сделай это так, чтобы он понял это, только придя домой!"
Скажем прямо: плохой администратор, дурные советы... )) Такой официант может быть немедленно!.. Просто тут же на месте!.. уволен проходящим директором заведения. И совершенно на законных основаниях.
Как категорично. Разные были и бывают врачи в любой стране. 50 лет назад мой родственник, весьма уважаемый советский врач с кучей регалий и пр. наград, еще не такое мог пациенту ввернуть. Специфическое чувство юмора было, без него, действительно, никак. Так ржали, любили, благодарили, на руках носили, выздоравливали. Врачебная элита - не равно морализаторский нимб надо лбом. Тоже самое, допустим, французские анестезилоги, с которыми сейчас работает другой мой родственник - продолжатель многолетней медицинской династии нашей семьи. Врачебного чернушного цинизма - завались. И ценность врача и человека описанной вами дурней не определяется)
Может юмор у меня не совсем смешной? Надо было задницу свою сфоткать и выложить - тогда глядишь все дружно гоготали. Хотя сомневаюсь - народ-то в основном отметился грамотны, просто с разными взглядами на жизнь. Школоты не идентифицировано)))
А давайте я немного разбавлю «грызню»)). Заодно развею миф о святости и непогрешимости советской медицины. Вспомнился случай из моей «медицинской практики» пациента.
В середине восьмидесятых лежала я в отделении хирургии одной из питерских клиник. По незначительному поводу. Я, молодая и перепуганная, сидела в больничном коридоре ночью. Ждала своей очереди на экстренную операцию.
В операционной была подруга по несчастью (подробности о ней я узнала позднее). Тридцать лет. У неё такая случилась беда: приехала «Скорая» сбить температуру, сделали укол, а через несколько дней на месте инъекции начался абсцесс. Пришлось резать ягодицу и ставить дренаж.
Вот распахнулась дверь операционной. Больную на каталке выкатили два практиканта. Женщина ещё под наркозом.
А больница – питерская. Коридоры длинные, просторные. И вот эти два молодца (из ларца, как в том мультике) ту каталку начали впереди себя толкать. Разгонят, толкнут, а она – едет! Шутки, смех, веселье! Меня они просто не заметили.
Через пару таких толчков бесчувственная пациентка свалилась с каталки лбом об плинтус. Её погрузили обратно. Уже без смеха и шуток потащили назад, в операционную.
На другой день Рита (так её, кажется, звали), украшенная большим фингалом, рассказывала мне:
– Я очнулась от наркоза, вижу над собой лампы. Понять ничего не могу… Я точно помню, с чем я сюда приехала… Почему мне зашивают бровь?!
Утащила из сети. Не совсем, правда, в тему черного юмора, но все равно ржачно:)
Один человек пришёл устраиваться дворником в компанию «Майкрософт».
В отделе кадров ему задали несколько вопросов, потом провели небольшой тест и, наконец, объявили: — Вы приняты. Оставьте ваш электронный адрес, чтобы мы сообщили, когда вам нужно будет выйти на работу. — Но у меня и компьютера-то нет, – растерянно ответил мужчина, – не то что электронного адреса. — В таком случае мы не можем принять вас на работу, поскольку виртуально вы не существуете. Огорчённый мужчина вышел на улицу. В кармане у него было всего 10 долларов. Как заработать денег? И тут ему в голову пришла идея. Он купил у фермера 10 кг помидоров, а потом начал ходить по домам и предлагать товар, и меньше, чем за 2 часа ему удалось удвоить стартовый капитал. Через 6 часов работы у него в кармане было уже 160 долларов. И он понял, что с такими доходами вполне можно обойтись и без работодателя. Через какое-то время он купил машину, затем грузовик, потом открыл магазин, а спустя пять лет уже владел сетью супермаркетов. И тогда он решил застраховать свою жизнь. После переговоров страховой агент попросил его оставить электронный адрес, чтобы отправить наиболее выгодное предложение, на что коммерсант, как и несколько лет назад, ответил, что у него нет ни электронного адреса, ни даже компьютера. — Это удивительно, – воскликнул страховой агент, – у вас такой крупный бизнес – и нет электронного адреса! Вы только представьте себе, кем бы вы стали, если бы у вас был компьютер! Поразмыслив, коммерсант ответил: — Я стал бы дворником компании “Майкрософт".
Раннее утро. В море дрейфует огромная яхта. На палубе спят полуголые девицы, участницы очередного конкурса "Мисс Мира 2014", уставшие от многочасовой вечеринки и упавшие спать там, где их застали первые лучи восходящего солнца. Команда суетится с уборкой последствий прошедшего сейшена. На корме, в удобном кресле сидит владелец яхты и пьёт холодный "Crystal Louis Roederer", закусывая чёрной икрой, в руках у него дорогой спиннинг. Рядом с ним капитан в белоснежных туфлях, брюках, кителе и фуражке курит сигару Cohiba Behike и потягивает Courvoisier L’Esprit Decanter из коньячного бокала. Владелец яхты занят утренней рыбалкой, но, судя по всему, уже часа 2-3 всё безрезультатно, не клюёт совсем, он грустит и досадует... В это время мимо проплывает маленькая старая парусная лодка, в которой сидит местный рыбак из близлежащей деревни, среди наваленных снастей видно, что улов у рыбака сегодня был очень удачный, т.к. лодка сильно перегружена рыбой и рыбаку приходится очень осторожно маневрировать, чтоб не затопить своё судёнышко. Владелец яхты смотрит на эту лодку, смотрит на рыбака, на его улов, затем смотрит на свой спиннинг и на своё пустое ведро для пойманной рыбы, отпивает глоток Crystal, ломает об колено свой спиннинг, выбрасывает обломки спиннинга за борт и, повернувшись к капитану, с досадой изрекает: - Не, ну ты видел, а? Вот так всегда, б@ть! Кому-то всё, а кому-то ничего!...
Тоже впечатлена была спокойствием докторов. Нас, студентов, водили на операцию по поводу ложного сустава. Мужчина-пациент истошно орал, а доктора ему говорили знаменитое:"Хорошо привязанный пациент не нуждается в анестезии".
Знакомая медсестра рассказывала, что хирург медсестре говорил, мол, вену не выбрасывай, в суп положим.
Я всегда боялась врачей...Но если бы мне давали выбор - пошла бы к тому врачу, который обращается на "ты" и смеется, делая свое дело... Это спокойнее, чем тошнотворные зануды с трехэтажными "медицинскими" предложениями. А в том, что хирург хохмил, много внимания к пациенту - во-первых, он учитывал возраст, во-вторых, интересовался, куда дед ехал, в третьих, выслушивал внимательно ответы и реагировал на них,, и так далее...так что ничего страшного. А дедушке небось и приятно было, что с ним на ты, т.е. на равных)) Будто он молодой...
какая фигня тут у вас началась? Я тоже не приемлю откровенного хамства. Но вот запомнилась мне бабуля, которая еле ходила с двумя палочками. Внук ее на мотоблоке с тележкой повез к сестре через все село, и на горке бабуля выпала из тележки. Мозготряс, поллица синее. Так вот бабуля сама с себя ржала и призывала всю бригаду в свидетели. какая она дура. И требовала чтобы мы это подтвердили :)
Ребяты, не холиварьте. Есть хамство, есть юмор, есть настройка на пациента, вхождение с ним в контакт. Для одного нужно сделать профессорский вид. с другим - пошутить, с третьим постебаться над ним же самим. Вы все воспринимаете через личное ваше Я, а люди разные.
Самый запомнившийся мой пациент - дядя Ваня, с обеими ампутированными ногами, ужасным артрозоартритом, диабетом, и тяжелой мерцательной аритмией. Мы к нему ездили раз в день. Так этот дядька, задыхаясь от аритмии и скрипя зубами от боли от того, что мы его артритную руку через силу разгибали (в вену-то надо попасть), развлекал нас анекдотами и историями о своих фейлах. Гвозди бы делать из этих людей.
"Для одного нужно сделать профессорский вид. с другим - пошутить, с третьим постебаться над ним же самим. Вы все воспринимаете через личное ваше Я, а люди разные." Да это правильно. Только почему-то врачи частенько об этом забывают и идут по кратчайшему накатанному пути - грубого "юмора", выходящего за рамки и деонтологии и морали. Шутить ещё нужно уметь. Наслышан о "шутках" гинекологов и акушерок. Женщины, если захотят, выскажутся сами.
Посмотрите на отношение к врачам. Мы - обслуга, лакеи. И отношение к нам соответствующее. Но на самом деле мы - люди, со всеми недостатками. И если вы (не вы лично!) морально себя оправдываете, когда хамите продавцу в магазине из-за того, что вам начальник снизил ЗП или у вас более ребенок тяжело, то врачу вы не оставляете права на человеческие слабости.
Я не оправдываю врача, грубящего больным. Но я призываю хотя бы понять, что перед вами не киборг белого цвета, а такой же человек, как и вы, просто немного больше знающий о том, что происходит в вашем страждущем теле.
Обслуга - это те, кто себя таковой считает или у кого это основная работа (официанты, горничные и прочее), а врач, считающий себя обслугой - не заслуживает уважения. Если пациент считает, что я ему "должен" - пшелнах (могу и нахамить). Конечно, в реанимации своя специфика и терапевтам и педиатрам я не завидую - очень много скандалистов, но и отстаивать право на уважение нужно.
Я не считаю себя обслугой (если вы об этом). Работая на Скорой, я всех исправлял, включая заведующую (ух, как она бесилась), что я не обслуживаю вызов, а выезжаю и лечу больного.
И да. в реанимации своя специфика. Одно то, что всех родственников можно на законных основаниях выпереть из палаты - Боже, я бы треть своей зарплаты отдавал за это :)
Гена, здравствуйте. Я не сомневаюсь, что вы чудесный медработник... Но вот те, что работают у нас (не все, но очеееень многие)... Иначе как - "если вы через 5 минут не сделаете то, что я вам только что сказала, можете начинать собирать вещи" - я с ними не разговариваю... И сразу начинают шевелиться. И сразу становятся компетентными... А до области, блин, 80 км трассы...
Да обычные, на увольнение... Я о том, что есть человеческие слабости и я согласна включить сюда даже некое хамство со стороны врачей, медсестру, которая мне из руки футбольный мячик сделала, не туда попав иголкой и т.д. Но какое должно быть отношение к тем, кто в откровенную не желает выполнять СВОЮ работу и тем самым причиняет тяжкий вред здоровью пациента?
Нееет. но я дочь врачей. Папа, правда умер, но он знаааееете какой врач был... из Москвы на "Чайках" приезжали лечиться... А мама в тюрьме работает, в санчасти... В принципе, в медицине и лекарственных препаратах я разбираюсь на нормальном уровне. Сейчас. А когда-то, мне проглядели начальную стадию гангрены, впрямую смотря на раздутую черную ногу. Перед этим, во время операции, забыли в ней ватку. Когда у меня увидели серьезные проблемы во время беременности, ничуть не стесняясь объявили, что ребеночка вырезать скорее всего придется. Я им кой-куда шепнула сходить. Родила, да какого богатыря. Да вы-бы знали, что в патологии творилось и не только со мной. Нормально беременной давать одновременно 2 аналоговых средства? А нефидипин? А фенозепам? А ржать над беременной, когда она вполне важные (как оказалось потом) сведения сообщает... Собирать обменку на область с чужими анализами, зато без моих... Или как человек на стройке сломал ногу, а ему даже рентген не сделали, сказали, что он грязный и почему-то, пьян (хотя, трезв абсолютно и да, не сверкал... со стройки привезли, упал с туры)... И это, только самые мягкие случаи, так, вкратце...
Если вы главврач, и просите поцеловать пациента в попу - я пошлю вас, этого пациента и пойду собирать вещи. Хотя, если мне заплатят адекватную цену - может и "поцелую"... ХЗ. Насчет вреда здоровью пациента - согласен.
А в целом с вашим постом я согласен. Не умеешь шутить - не шути. Не умеешь стать для больного другом - пшолвон из профессии. Хотя и больные нынче другие. Им надо "Доктар, анукабыстрасделалменяздаровым! " Да еще и чтоб твои назначения не противоречили интернету, ведь " я в интернете читала"
В рамках современной медицины "стать другом для пациента" - что-то вообще непонятное (денех не плотють за ето). И поменьше б таких "друзей" с потребительским отношением.
А я про потребителей и не говорил. На "выабязаны" у меня были железные аргументы. типа "вам сделать то. что я обязан или чтоб стало легче?" Но большинство пациентов все-таки, согласитесь, адекватны. Особенно в экстренной медицине, типа Скорой или реанимации.
вот, прямо в точку про акушеров))) Там юмор убойный, не, ну правда смешно...)))) Я уже многого сейчас не помню, год прошел, но смеялись и шутили оба. Мне оч повезло с врачом, дядечка лет 50ти, главврач... Это здорово отвлекает от сильной боли и еще более сильного страха. Конечно, если женщина обделена чувством юмора (а таких очень много), то может и обидеться.
Да, только оценить этого мало кто может))) Кстати, про акушеров. А с фига ли они должны выслушивать всякую хрень, которую несут беременные и рожающие бабы?)
Умение посмеяться над собой - потрясающая штука! Свидетельство здоровой психики и полного адеквата. Но нельзя ставить знак равенства между этой способностью и желанием - а главное, законностью кого-то другого, да еще при "исполнении" - постебаться над тобой.
без зарплаты - легко. А без работы - не останется, факт.
А вообще-то, не надо никого никуда настраивать. Если бы меня не настраивали, я бы был не обычным врачом, а хорошим программистом... но меня не спрашивали, меня настраивали.
) я, Гена, за это и переживаю.. Но когда у человека только химия и биология хоть какой-то интерес вызывают, ну и английский еще, то выбора практически не остается.
Геннадий, высшее медицинское образование позволяет мне достаточно неплохо зарабатывать на бирже (жаль я только полтора года назад наткнулся на адвего) - на уровне зарплаты того же терапевта. Конечно, и другое образование могло бы дать мне это, но вот в кризис экономистов с юристами посокращали и работу они могут не найти. А вот врач даже при сокращении найдет себе работку в соседней больничке. И денег на хлеб хватит.
Роман (я правильно в курсе?), мне оно тоже позволяет неплохо зарабатывать (правда, вне биржи). Но моя ЗП за ставку - около 170 долларов на руки. Больше полутора ставок не дают, а полторы - это не в полтора раза больше, а где-то на 30-40% больше. Так что без работы я точно не останусь :)
А теперь о расходах. Только ежемесячные платежи - коммуналка, детсад и тд у меня отожрали в прошлом месяце 208 долларов. Уныло, правда? разве что на хлеб и хватит разницы.
Я это к чему? К тому, что я, будучи врачом, должен получать столько, чтобы заниматься в первую очередь самообразованием. а не зарабатыванием денег. Я согласен, что много получать должен только хороший врач, но у меня с заработком ниже прожиточного минимума нет даже возможности стать хорошим врачом. Я имею в виду дополнительное образование - КПК, симпозимумы и прочие конференции. Я бы даже литературу свежую купить не смог, если бы не фриланс.
Геннадий? Будем знакомы! По поводу зарплат это вообще пестня))) Но 170 баксов врачу - жестко. Буквально недавно беседовал с молдаванами (вы оттуда. если я правильно понял), работавшими у нас. Они говорили, что 500 долляров они зарабатывали у себя, а у нас они работали за 30 к раублей (это было 900-1000 долларов). После падения рубля все уехали... По зарплате - уныло и у вас и у нас(((
хорошая профессия, правда. Я очень жалею, что не пошла в мед (взбрыкнула и не поехала учиться в другой город). Теперь я бух, правда работаю все равно в бухгалтерии больнички (вот все равно втерлась в медицинскую среду). Но как я жалею, что я не врач, у меня об этом все время мысли проскальзывают. Одного не понимаю, почему все говорят, что у врачей маленькая зарплата... У нас даже молодежь получает нормально по моим меркам, хотя обычная городская больница, не платная клиника
200 долларов - не верю! Доктор может лукавить, называя только цифру оклада, а он как раз 5-6 тыр. Или вы по новому курсу считаете? Тогда верю - 13-15 тыр в поликлинике могут платить.
Не знаю, не берусь утверждать) Но у нас в Тирасполе зарплаты у медработников небольшие я врачу, кстати, заплатила, так как не была записана (удаляла ноготь после неудачного педикюра)
Давайте честно. Я получаю около 40-45 (грязными), что для молодого специалиста вполне неплохо. Работаю я на 1,5 ставки (240 часов). Меру моей ответственности вам рассказать? А сколько получаете вы, работая бухгалтером в больнице? Около 20 тыр, но работает он на одну ставку. И сколько получает главврач?
Боже, как страшно! Доктор трудиться и дальше, дедушка доволен. Стоит вопрос - стоит его оперировать или нет... Но не у нас точно, что-то я "очкую" в таком возрасте пациенту анестезию обеспечивать)))
Врачебная этика? Это то же, что на одном курсе с высшей математикой изучалось? Вся работа врача регламентируется нормативной документацией - вот по ней и лечим, а этика - это что-то эфемерное. Только не вспоминайте о клятве *********а
Лучший комментарий
DELETED
написал
02.02.2015 в 21:51
в ответ на #180
4180
неистово апплодирую стоя и подпрыгивая :) а то таблетки от давления мы не пьем, а доктор херовый, когда инсульт разбил.
Или как я давеча рассказывал про социально-уязвимую тетеньку (читай - алкоголичку), умершую от медиастинита из-за того, что лечила фурункул не так, как положено - с перевязочками и антибиотиками, а водовкой.
Доктору дали 5 лет! За то, что он не проконтролировал ход лечения! За то что он, принимающий десятки человек в день, не заметил, что эта мамзель не ходит на перевязки. За то, что он не был убедителен в рассказе об опасности фурункула в районе рукоятки грудины!
А вообще-то, доктора убили: из-за приговора у доктора произошло ОНМК, от которого он, не приходя в сознание...
на похоронах были сотни его пациентов, которых он за свою долгую практику отбил у костлявой. Но убило его государство, а не пациенты.
Врачебная этика, говорите? А интересно, почему с пациентов никто этики не требует? Пример двухмесячной давности. Пришла в поликлинику за справкой в бассейн. Как путный пациент, накануне взяла талончик к терапевту, явилась к назначенному времени. У кабинета очередь человек 10, которая по мере моего продвижения к двери начинает недовольно гудеть: - Здесь вообще-то очередь! - Да? А у меня вообще-то талон! Показала на табличку с надписью: "Прием ведется строго по талонам" и прошла, разумеется, в кабинет. Гомон сидящих в очереди был слышен даже через закрытую дверь.
Врач удивленно посмотрела карточку: - Это что же, вы у нас больше 10 лет не были? - Ага. - Да вы что? У нас же ежегодная диспансеризация, флюорография, регулярные прививки... - А к нам машинка каждое лето в двор приезжает, там я флюорографию и прохожу. - А прививки? - Не хочу. - А просто проверить здоровье? - Тоже не хочу. Заболит че-нить - приду. Может быть. А может и нет. - Но почему?!
Тут распахивается дверь, в кабинет влетает горластая тетка и начинает орать: - Да гоните вы эту нахалку, она без очереди влезла!!!
Медсестра быстренько выдворила орущую "больную", а я продолжила диалог с врачом, кивая на дверь: - Вот потому.
Я-то ладно, от меня раз в 10 лет не убудет, а врачам всю эту красоту ежедневно выслушивать приходится. Тут уж порой и не до этики.
в бытность мою интерном по хирургии я сидел на приеме в поликлинике. Врываются ко мне в кабинет два мужика и продолжают начатый в коридоре скандал на тему "вас тут не стояло" и "это моя очередь, ящасзахожу". Я послушал их секунд 10, а потом как рыкну "Вон из кабинета!" Они "как это?" "А вот так! Раз вы к хирургу пришли и есть силы орать. значит не такие вы и тяжелые больные. Вон отсюда. Успокоитесь и зайдете". Через 30 секунд, не больше, один из них зашел, извиняясь. Потом и второй извинился :) хватило 30 секунд.
Господа докторонелюбители. Это было хамство? Наверное, да. Но со стороны этих двоих это было хамством по отношению и к врачу, и к другим людям из очереди, которые бы стояли за дверью и ждали, пока эти пацыэнты выяснят, кто где стоял.
Кто должен организовывать порядок в поликлинике? Почему не существует правил? Почему "блатные" заходят вне очереди? Что трудно создать атмосферу порядка, когда "Идеи прием! Не входить!" и после выхода предыдущего пациента медсестра выглянет и скажет: " Следующий Пупкин!" или "Номер 9!".
Правильно понимаете. Так почему же пациенты жалуются на невозможность попасть к врачу, на большие очереди этому самому рукводству (или еще выше), а оно врача нахлобучивает за ..... да за все что угодно!
я о том, что несмотря на кучу инструкций и нормативов, в реальности на местах приходится обходится тем, что есть (независимо от его соответствие нормативам и инструкциям)
у меня были только одни блатные - цито! подозрение на хирургическую пятерку.
А по поводу всего остального - вы наверное в Германии живете (нет, я не стебусь и не издеваюсь!) Там - да, порядок, орднунг, говорят. А у нас все равно найдется тот, кому "надо!" и кто плевал на всех. Или тот, кто приехал на ЖЫПЕ.
И не будет такого варианта с медсестрой. если почти вся очередь - живая. Народ не любит записываться заранее. Более того, "живые" даже на врача наезжают, когда он принимает записавшихся в ИХ ВРЕМЯ! Правда там у меня был короткий разговор - идите к главврачу и пишите жалобу на меня. Потом вместе поржем :)
Т.е. вы подняли лапки в гору, потому, что "живем не в Германии" и хотите, что бы за вашими дверями, а потом и в кабинете не было нервов? Так и не жалуйтесь!
Я не идеалист, я ЗНАЮ, как должно быть, что бы и вам было хорошо и пациентам. А ургентных должен принимать другой врач, не тот, который обслуживает не ургентных.
вы чиновник минздрава? откуда вы знаете, чем они руководствуются в своих нормативах? Даже мы, те кто в системе, не знаем, ибо в этом нет логики!
в поликлинике не так много ургентных, чтобы для них держать второго врача. Это экономически нецелесообразно.
выше вы говорили про количество врачей на душу населения. А вы в курсе вообще системы? Вы знаете ее изнутри? Если нет, то все, что вы тут пишете - обычный флуд. вы знаете. сколько времени работает участковый терапевт в сутки? Не сколько у него рабочий день ,а сколько времени он работает фактически? Сколько он тратит на вызовы, на заполнение бумаг, на заполнение бумаг о заполнении бумаг?
судя по вашему профилю, вы матерый форумный боец, но с вами я дискутировать не буду, ибо вы - не в системе, зато ЗНАЕТЕ!
Лучший комментарий
DELETED
написал
02.02.2015 в 22:29
в ответ на #211
9211
хха... Уважаемый, вот когда у вас начнется шизофрения с раздвоением личности и приступами буйства - тогда мне будет сложно вас понимать. А пока вы - открытая книга. Я - не форумный боец, я просто врач. И опыта раскалывать таких как вы - троллей - у меня хватает :)
Вы мне больше неинтересны. Вы даже не клинический случай. Вы - тролль, а я лечу людей.
Вы уж сильно не судите нас строго. К хирургу в нашей поликлинике попасть, часа 4 нужно просидеть. Очень тяжело. И когда ты вот уже у двери, вот вот тебе заходить, тут ветеран ВОВ или кто-то в белом халате кого-то ведет. Взрыв в толпе. Ведь ни поесть, ни попить, ни, зачастую, посидеть. Да и туалет под ключ, нужно идти ключ еще просить. Люди не в своем уме через пару часов сидения в очереди, а если больше, так нервные припадки на пустом месте. И сами, думаю, не рады, что кричат.
Прекрасно понимаю. Думаете врачи в очередях не стоят? Это я в своей родной больничке могу пройти без очереди, а вот в другой - уже с трудом. Хотя коллегиальность - дело великое!
Вот что я не люблю в своей жизни, так это в поликлинику ходить. До глубокой старости я неё не ходил бы, но ежегодные профосмотры, раскудрит-твую их)) Мне жаль людей, стоящих в очереди со своими заболеваниями и я ощущаю неловкость от того, что я, здоровый, иду вне очереди(по праву, как вы знаете) на медосмотр. А как иначе, не пропускать же всех заболевших?
Что-то не хочется мне шутить на тему заболеваний... И уж извините, ТС, но шутку в стартопике я не оценил по достоинству. Серая она какая-то...
В жизни, к сожалению, повсеместно с этим сталкиваемся, но в стенах медицинского учреждения пациент ожидает профессионализма и вежливого отношения, ведь он, будучи больным, находится в заведомо слабой позиции по отношению к врачу. Да и понятие - "слово лечит" не потеряло своей актуальности.
А как вам такой случай медицинского "хохмачества"?
Сорвался острый нож, молодой человек случайно перерезал себе руку у основания пальца, сухожилие тоже пострадало. Зашили, отправили для дальнейшего наблюдения в травмпункт: надо же разработать теперь... Вот месяц ходит, упражнения делает, разрабатывает... А рука никак не сгибается полностью в кулак, палец торчит в неприличном жесте.
— Что-то мне кажется, тебе только внешнее сухожилие зашили, а внутреннее забыли.— говорит врач в травмпункте. — Как?— удивляется товарищ. — Не может такого быть...
И отправляется к симпатичной докторше, что поработала с его рукой. Находит девушку. — Вы меня помните? — спрашивает — Руку мне оперировали. А мне теперь говорят, что внутреннее сухожилие не зашито. — Да, помню, конечно. Так вам же не на пианино играть...
Если бы она после этого или перед этим предложила бы пациенту повторную операцию, нашла в себе сил признать, что операция выполнена неправильно или развились осложнения, тогда это был бы юмор, а так - это жесткий стеб.
Так а там же вообще жесткач! На консультации в Институте кисти четко сказали: сухожилие теперь ушло, для повторной операции надо руку до локтя располосовать, чтобы его найти, натянуть, да пришить... Типа, не захочешь же со скрюченной буквой "зю" рукою ходить, годами разрабатывать... лучше уж так... Приспособишься с пальцем, не будет заметно. Дело, конечно, можно было и до суда довести, как преднамеренное нанесение увечья. Ведь не зашила не потому, что не видела, не смогла или еще как. А просто не захотела! Посчитала, что будет с него... и так хорошо. И даже не известила пациента! А ведь через день-два еще можно было все поправить. Но не через месяц... Кстати, в Питере это было, не в провинциальном каком городке.
Но больше всего меня потрясает фраза: "вам же не на пианино играть"... Можно было по такому принципу вообще левую руку до ушей оттяпать. А чего? Зачем столько рук? И одной хватит... Короче, тот еще юмор. Со слезами на глазах.
Лучший комментарий
DELETED
написала
03.02.2015 в 13:06
00
Да уж... Медицина - острая тема, и, казалось бы, безобидный топик для "улыбнуло" превратилась в небольшой холиварчик. Я юмАр тоже не оценила, хотя и возмущения такое "хамство" не вызвало. Просто грустно... Только что из детской пол-ки притопала, логопеда сократили у нас, у педиатров по 2-3 участка, они "зашиваются", и я им искренне сочувствую, и пациентам/родителям сочувствую. Не важно, записался ты заранее или взял талон в живую очередь, все равно просидишь от 30 минут и до 3 часов в очереди. Да потому что не хватает педиатров на всех. И без талонов тоже идут (ну нету их если), а ребенка в садик/школу надо, чтобы самим на работу. Пошла по предварительной записи за одной бумажкой, 40 минут потеряла. И такие терминалы удобные и красивые, и ремонт сделали - все дела. А медиков почему-то по боку. Какое там повышение з/п, сокращают их. И это Москва, если че. :( P.S. Наверное, так не во всех районах, слышала о каких-то чудесных пол-ках, где пациенты и доктора "в масле катаются", но, видимо, до нашего скромного района еще не дошел прогресс. P.S.S. Это я не просто так поныла (хотя и это тоже), а к тому, что не "пациенты или медики кАзлы (хотя некоторые очень даже),а система такая. И менять ее можно только на высшем уровне, имхо, индивидуальная борьба с ветряными мельницами, даже если ты глав.врач, разве что добавит каплю меда в бочку дегтя, но в целом это будет деготь.... Спорить ни с кем не буду, просто высказала свое мнение. Не буду, потому что все упрется в политику, а это, сами знаете, табу.
33 участника в теме и 268 сообщений - это небольшой. Хотя я все не читала, может там небольшой, но очень жаркий. ))) Да здесь каждого второго в этом обвиняют, подумаешь... )))
Я не про надзор депутатов за врачами, а о том, что депутатты тоже много чего должны народу, а на деле оказывается, что народ - депутатам. Врачи разные бывают - они же тоже люди...
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
