Буквально пять минут назад пришел из приемника. Смотрю своего больного, а рядом хирург - своего с переломом ключицы. Диагноз: автотравма, закрытый перелом ключицы (ремнем безопаснсти). Из анамнеза - пациенту 93 года. Диалог:
- Дед, ты куда ехал-то? В твоем возрасте только на кладбище безопасно ездить, - хохмит хирург.
- Доктор, так сын и вез меня на кладбище...
- Так рано тебе, ты ж вроде еще живой? - в голосе хирурга слышно недоумение и удивление.
- Нет, он меня не по тому поводу - к хозяйке вез...
Хирург на это только засопел.
Лучший комментарий
DELETED
написала 03.02.2015 в 12:06
0
Да уж... Медицина - острая тема, и, казалось бы, безобидный топик для "улыбнуло" превратилась в небольшой холиварчик. Я юмАр тоже не оценила, хотя и ...Да уж... Медицина - острая тема, и, казалось бы, безобидный топик для "улыбнуло" превратилась в небольшой холиварчик. Я юмАр тоже не оценила, хотя и возмущения такое "хамство" не вызвало. Просто грустно... Только что из детской пол-ки притопала, логопеда сократили у нас, у педиатров по 2-3 участка, они "зашиваются", и я им искренне сочувствую, и пациентам/родителям сочувствую. Не важно, записался ты заранее или взял талон в живую очередь, все равно просидишь от 30 минут и до 3 часов в очереди. Да потому что не хватает педиатров на всех. И без талонов тоже идут (ну нету их если), а ребенка в садик/школу надо, чтобы самим на работу. Пошла по предварительной записи за одной бумажкой, 40 минут потеряла. И такие терминалы удобные и красивые, и ремонт сделали - все дела. А медиков почему-то по боку. Какое там повышение з/п, сокращают их. И это Москва, если че. :( P.S. Наверное, так не во всех районах, слышала о каких-то чудесных пол-ках, где пациенты и доктора "в масле катаются", но, видимо, до нашего скромного района еще не дошел прогресс. P.S.S. Это я не просто так поныла (хотя и это тоже), а к тому, что не "пациенты или медики кАзлы (хотя некоторые очень даже),а система такая. И менять ее можно только на высшем уровне, имхо, индивидуальная борьба с ветряными мельницами, даже если ты глав.врач, разве что добавит каплю меда в бочку дегтя, но в целом это будет деготь.... Спорить ни с кем не буду, просто высказала свое мнение. Не буду, потому что все упрется в политику, а это, сами знаете, табу.
Лучший комментарий
DELETED
написал 02.02.2015 в 20:51
180
неистово апплодирую стоя и подпрыгивая :) а то таблетки от давления мы не пьем, а доктор херовый, когда инсульт разбил. Или как я давеча рассказывал ...неистово апплодирую стоя и подпрыгивая :) а то таблетки от давления мы не пьем, а доктор херовый, когда инсульт разбил.
Или как я давеча рассказывал про социально-уязвимую тетеньку (читай - алкоголичку), умершую от медиастинита из-за того, что лечила фурункул не так, как положено - с перевязочками и антибиотиками, а водовкой.
Доктору дали 5 лет! За то, что он не проконтролировал ход лечения! За то что он, принимающий десятки человек в день, не заметил, что эта мамзель не ходит на перевязки. За то, что он не был убедителен в рассказе об опасности фурункула в районе рукоятки грудины!
А вообще-то, доктора убили: из-за приговора у доктора произошло ОНМК, от которого он, не приходя в сознание...
на похоронах были сотни его пациентов, которых он за свою долгую практику отбил у костлявой. Но убило его государство, а не пациенты.
Лучший комментарий
DELETED
написал 02.02.2015 в 21:29
211
хха... Уважаемый, вот когда у вас начнется шизофрения с раздвоением личности и приступами буйства - тогда мне будет сложно вас понимать. А пока вы - ...хха... Уважаемый, вот когда у вас начнется шизофрения с раздвоением личности и приступами буйства - тогда мне будет сложно вас понимать. А пока вы - открытая книга. Я - не форумный боец, я просто врач. И опыта раскалывать таких как вы - троллей - у меня хватает :)
Вы мне больше неинтересны. Вы даже не клинический случай. Вы - тролль, а я лечу людей.
Ситуация позабавила. Из категории "И кто кого полечил". )) Наверняка хирургу случай запомнится.) А вообще такая болтовня, пусть даже и черноватая, - здорово отвлекает пациента от его проблемы. Это важно бывает. У меня на службе пару раз детвора "влетала" в травмы. Пока я врача ждала, - какой только пурги не несла, чтобы ребенок лишь не зацикливался на боли. Рядом поддерживающие (уж не знаю, кого больше) коллеги потом ухахатывались долго. А у меня была полнейшая амнезия - абсолютно не помнила, чем дитя убалтывала. Хорошо хоть, не анекдоты травила... )
Да, есть "один такой неловкий момент" ))) Спасиб за фото, надо будет в темку с фильмом о них кинуть. ) --- А вообще, я предпочту вкусно-смачно объяснять хирургу, что я о нем думаю, нежели со стонами уплывать в астрал. )))
"А вообще такая болтовня, пусть даже и черноватая, - здорово отвлекает пациента от его проблемы." Здесь есть и обратная сторона: черный юмор - своеобразная психологическая защита для людей которые в силу профессии ежедневно сталкиваются с чужой болью или горем. Хирурги, реаниматологи, паталогоанатомы... У меня есть друг "афганец", так у меня первое время от его юмора волосы дыбом вставали. А он говорил: привычка, если бы не это - давно бы крыша съехала.
Светлана, вот представьте: приходите вы в банк, потому что вам срочно понадобился кредит, форс-мажор какой-нибудь. А соплячка за стойкой спрашивает вас: "Мамаша, ты чего явилась-то? С такой 2ндфл как у тебя даже в ломбарде денег не дадут, гыгы". И далее в том же духе, как вы это назвали, "что русскому юмор", да? А вы стоите молча и глотаете это всё, потому что кредит очень нужен. Ну и, разумеется, потому что вы же понимающий человек, представляете себе и нагрузку на сотрудников банка при мизерных зарплатах, и то, какую ответственную работу они делают, производя расчёты по кредитам, ну и давление на морально-этические тоже - каково это, одной рукой вычислять мошенников, а другой - отказывать нуждающимся в кредитах? Тут без черноватой болтовни никак не обойтись же.
Не можете себе такого представить, верно?
А если бы такое, ндб, случилось, вам бы и в голову не пришло хамку оправдывать.
Врачи во всех странах мира и во все времена сталкивались с чужой болью или горем, и поверьте, "ужасы" работы современного медика - ничто в сравнении с работой врачей прошлого или, к примеру, военных врачей. Равно как с точки зрения нагрузки на психику хирург, прямо скажем, не детский онколог, у которого нет современных препаратов и который выписывает обезболивающие под страхом быть затасканным по судам. Ни в одной стране мира, кроме постсоветского пространства, я не сталкивалась с понятием профессионального врачебного цинизма, без которого, якобы, врачу никак и никуда. Что касается отечественной медицины, ещё 50 лет назад нормальный советский врач был бы, мягко говоря, удивлён, перескажи вы ему диалог из старттопика. Очень мягко говоря.
Оправдать то, что вы зачем-то пытаетесь оправдывать, невозможно. Врачи - элита любого общества, её цвет, и если врачи ведут себя как хамы трамвайные - это печаль, а если население считает это нормой - это печаль и боль.
Почему это не могу? Со своим легальным доходом, с которого платятся налоги, я любую соплячку на место поставлю одной-единственной фразой: доча, я в месяц налогов плачу больше, чем ты в год зарплату получаешь. Уж точно молча глотать не стала бы - клин клином вышибают, так что случись такая ситуация (что в принципе невозможно), эта девочка запомнила бы науку на всю жизнь.
И что за вечное нытье о том, как у нас все хреново и как на Западе все шоколадно? Недавний пример: у нас в Казани - шикарный кардиоцентр, 2 года назад мужу желали коронарное шунтирование: небольшой прокол на бедре - и убрали какой-то сбой в аорте. Местная анестезия, все компьютеризировано, весь процесс операции сняли на видео и отдали мужу при выписке на двух дисках. Бесплатно. Чтобы не было передергиваний, как выше в этой теме, поясню: бесплатно для нас. Врачи за свою работу получают хорошую зарплату, так что (о, ужас, правда?) даже взяток не берут.
Ну а если везде так замечательно, а в России все ужасно, возникает закономерный вопрос, вернее, два: что вас здесь держит и что вы сделали для того, чтобы что-то изменить хотя бы в пределах своей районной поликлиники?
Я работаю в этой сфере и много лет занималась узкой темой, видом высокотехнологичной специализированной помощи, без которого люди обречены, в буквальном смысле. Несколько тысяч человек в разных регионах страны сейчас живут, и живут нормально, в том числе благодаря мне и моей работе. Держит меня здесь российское, а не какое-то другое, гражданство. Ещё есть остроумные "закономерные вопросы"?
В гипотетической ситуации, если бы вам действительно нужен был кредит, вы бы утёрлись и улыбались бы натужно. Как сегодня это делают беспомощные пациенты, на которых оттачивают неуместный чернушный сарказм врачи.
Серьёзно, вы пытаетесь убедить меня в чём? В том, что хамить пациентам - это особый русский подход, которым следует гордиться и поднимать его на хоругви, или валить, если не нравится?
Где я пытаюсь вас в чем-то убедить? Я просто задала вопросы, действительно закономерные в контексте ваших выступлений, без малейшего намека на остроумие.
Марина, а давайте вы не будете решать за меня, как бы я повела себя в гипотетической ситуации? Было на моем веку столько "гипотетических" ситуаций, которые вы даже "гипотетически" не в состоянии представить, так что со своими лекалами - не ко мне.
Где вы в моем посте нашли, что я предлагаю гордиться хамством? Попробуйте отвечать собеседнику, а не себе самой, это же нетрудно.
Да, давайте мериться, у кого виртуальный пенис гипотетичнее, это клёвое развлечение)
Думаю, что моё знание жизненных реалий несколько глубже вашего, раз я со своими доходами и сбережениями не исключаю гипотетической вероятности однажды оказаться в ситуации, когда мне остро будет нужен кредит. Кроме того, не понимаю, чего вы так взвились на мою аналогию и начали угрожающе бряцать доходами: я ничего зазорного в кредитовании не вижу: с одной стороны, многие годные предприниматели периодически начинают с нуля, с другой - некоторые мои знакомые миллионеры свои сбережения хранят в одном банке в валюте, а на текущие расходы берут кредиты в другом банке в рублях, и довольны своей прочуханностью так, что аж лопаются. Ваш ход)
Я не миллионер, но и мне иногда бывает остро нужен кредит. Для этого я просто иду в банк и получаю его без хамства и без проблем. Видимо, все просто: мне везет на адекватов, а вам на хамов - но это всего лишь два субъективных взгляда, не делающих погоды в целом.
Меня вы тоже удивили, если честно. Вот этими "закономерными вопросами".
Почему это законопослушный гражданин своей страны, исправно вносящий в казну государства налоги, не привлекавшийся, не нарушающий и проч., проч., проч.... Так вот почему он должен научиться трясти любого служащего, чтобы получить полагающееся по праву обслуживание?.. Обычное, не хамское и не по блату? Почему должен что-то лично менять, куда-то бегать, с кем-то договариваться, задавать кому-то "науку на всю жизнь"?..
Разве для этого не существует сама система? Разве каждый не должен заниматься "чисткой сараев – прямым своим делом", а не расчищать чужие конюшни? Почему вдруг критика - это признак недостаточного патриотизма и сразу же в лоб: "что вас здесь держит"?
Есть хорошее правило: критикуя - предлагай. В противном случае критика - пустое брюзжание, не стоящее внимания. Ни одна государственная система не идеальна. Видишь косяки - предложи, как их исправить, а не ной "каквсеплохоназападелучше". Что-то лучше на Западе? Отлично, предложи внедрить в России. Вот это и будет патриотизмом, а не самоуничижение на каждом шагу.
А вот если я простой программист, скажем. Уткнувшийся в свои коды и программы, живущий в виртуальном мире. Пришла в поликлинику, где просто тычусь как слепой котенок. Не мой это мир, не понимаю я в нем ничего, не знаю, как заставить персонал внимательно меня выслушать и начать лечить проклятый насморк. Ну не знаю, не учила медицину, не сведуща в организации управления... Заткнуться? Ехать со своим насморком на Запад? Обзванивать знакомых в поисках платного врача по блату, который меня выслушает, ибо денежкой пошуршу... Так?
Что значит "предложи, как их исправить"? А если я этого не знаю - молча утереться или свалить? Это интересный подход.
Девочки, не ссорьтесь, пожалуйста. Я просто поделился своими буднями, кстати, самыми безобидными))) А хамство существует во всех областях нашей жизни. И по поводу налогов и требований типа - "мне все должны, ведь я плачу налоги!". Потребовать сначала нужно с тех, кто отвечает за распределение налогов и управление страной, но мало кто рискует это сделать. Проще требовать с простых врачей, учителей, сотрудников соцслужб.
справедливости ради: ЕСН вообще оплачивает работодатель, а не сотрудник. Причем львиная доля этого налога идет в ПФР (пенсионный фонд), и не в ФОМС. основная проблема как раз заключается в том, что когда "придумывали" систему страхования, брали за основу западную, но там перераспределение налогов иное. в некоторых европейских странах вообще отсутствует такое понятие, как "страховая медицина". т.е. нет возможности получить полис. ни платно, ни бесплатно. пойдешь в больницу - тебе будет выставлен счет. в гос-й клинике будешь ждать рез-в анализов полгода, в частной - неделю. у нас помимо обязательного страхования есть возможность воспользоваться добровольным (ДМС). а так-то лучше конечно не болеть )
Есть принципиальная разница в том, кто оплачивает ЕСН? 35% потенциально моих денег отдавать государству, которое не может ими толково распоряжаться? Обидно, но куда ж деваться? А вот то что на адвего заработаю - хрен им а не налоги!!!)))
Нет, я хотел бы, чтобы я сам решать сколько социальных налогов платить и платить ли их вообще. Я хотел бы, чтобы у меня была возможность на те деньги, что отчисляются в виде ЕСН, я самостоятельно решал - какой полис медицинского страхования мне купить, сколько отчехлить на СВОЮ пенсию. А то что-то в перспективе я свою пенсию боюсь не увидеть со всякими реформами-то... А еще подоходный?
"В мире пять налоговых юрисдикций, где не взимаются ни корпоративные, ни косвенные налоги,— Багамские острова, Бахрейн, Бермудские острова, Гернси и Каймановы острова. Единственной страной, где официально вообще нет налогов, считается КНДР. Подробнее: [ссылки видны только авторизованным пользователям]"))))
Вот Светлане я почему всегда отвечаю? Да уверена, что она человек адекватный... С ней можно спорить, не рискуя получить плевок в лицо...)) И это ни разу не ссора, а простой обмен мнениями.
Насчет хамства. Оно существует во всех странах мира, я думаю. Вот только отношение населения к нему разное. Где-то смиренное, а где-то совершенно не терпят подобного к себе отношения. В этом и разница.
Согласитесь, это личный выбор каждого: терпеть хамство или ставить хамов на место? Я, например, предпочитаю второе:) Вот только делаю это "не цивилизованно", бегая по судам (мне времени жалко), а старым проверенным методом: лично:)
Так вот у вас именно "западный" подход. :)) Вам плевать, что бедный секретарша мало зарабатывает, что банковский служащий не спал ночь, потому что был аудит и весь трясся, что врачу мало платят, и по ночам он разгружает вагоны...
И это правильно: вы хорошо делаете свою работу, не требуете к себе снисхождения, так ровно то же рассчитываете получить от других работников.
Просто, согласитесь, есть категория граждан - вот пенсионеры и инвалиды хороший пример - которых от хамства и недобросовестного отношения должна защищать сама система.
Ну с этим я и не спорю, на самом деле все просто до примитивности: если каждый на своем месте будет делать работу хорошо, никаких проблем и не возникнет. Просто вопрос выше задан был лично мне, ситуацию с кредитом тоже примерили на меня - вот я и ответила со своей позиции. Хамства терпеть не буду, хама поставлю на место сразу, здесь и сейчас. Однако я все же умею отличать хамство от юмора, пусть черного или неудачного - ломиться по этому поводу к правозащитникам или в ЕСПЧ уж точно не буду:)
Нет, это не личный выбор каждого. Все люди разные. Кому-то поставить хама на место - два пальца об асфальт, умыл и забыл об этом через минуту. А кто-то не столь бойкий бледнеет, впадает в ступор, мучительно пытается сформулировать ответную реплику - и не может. Вы боевая дама с хорошо подвешенным языком, но даже ваши дети, не говоря уже о внуках, могут быть совершенно иными людьми. Вы будете с ними за ручку везде ходить, чтобы ставить хамов на место?
Для меня в обществе, где бытовое хамство и хамство в сфере услуг вне закона и не является распространённой практикой, есть невероятная прелесть. Я умею отвечать на хамство не хуже вашего, однако постоянно носить с собой на всякий пожарный влажные салфетки, чтобы утираться от плевков, и ведро говна, чтобы выливать его на голову очередному краёв не видящему, - зачем оно мне? Я люблю ходить налегке.
"Вы будете с ними за ручку везде ходить, чтобы ставить хамов на место?" - исключено. Потому что это МОИ дети. И еще - ПАПИНЫ. Близкие в курсе, что это означает, а посторонним лучше не знать.
Для "детей", которые старше вас, папа - это не тот, кто придет и разберется, а кто научил разбираться в детстве. А меня все не интересуют, вопрос был задан лично мне про папу, вот я и ответила про нашего папу, а не гипотетического.
Мне кажется странным, что за сравнением тех или иных российских практик с зарубежными следуют "действительно закономерные" вопросы, почему я не валю раз мне в россиюшке не всё нравится и чего я спервадобилась? Я хорошо делаю дела, за которые берусь, и имею полное право критиковать тех, кто делает свою работу плохо, в том числе указывая на то, то возможно работать и по-другому.
Что касается предложений - диванных предлагателей на интернет-форумах и без меня полна жопа огурцов. Там, где мои предложения востребованы, я их излагаю, им дают ход и берут на вооружение. А воздух сотрясать за лайчки от юзернеймов - не моя чашка кофе.
Я, конечно, понимаю приятность беседы с собой, любимой. Не понимаю только одного: почему вы в который раз что-то за меня додумываете? Каких-то диванный предлагателей с лайчиками мне приписали...
К сожалению, в большинстве сфер так и ест. И хотя есть некоторые положительные моменты в медицине, которые отсутствуют за рубежом (кстати, многие врачи их считают отрицательными, например, вызов врача на дом, в России - актив), но отрицательных много больше. Средняя продолжительность жизни в России (Украина, Беларусь и т.д., в данный момент я не разделяю) какова? А в Европе? В США? В Киеве я видела 70-летних и 80-летних европейских туристов с рюкзачками и в шортиках. Группы пожилых людей, ходят на экскурсии, фотографируют достопримечательности. И дело здесь не только в финансовой возможности, но и в физической также.
Понятие хорошо и плохо сильно варьируются. Если большую часть россииян (и жителей стран СНГ) отправить за рубеж, то мы услышим хор криков "как хорошо было на родине" - это касается всех сфер жизни. Для кого-то толерантность - хорошо, для кого-то плохо и грести всех под одну гребенку никак нельзя.
Не могу согласиться. У меня много друзей выехали на Запад - Европа, США, Канада. Никто даже не думал вернуться! К сожалению. Только одна подруга вернулась из Израиля. Работает здесь, гражданство Израиля не отдавала.
А я ведь тоже раньше думала как вы. Пока прочитанное мнение не заместилось личным.
Я имел ввиду "большую часть", а уезжает как раз меньшая, да та что выше по уровню в плане развития. Да и люди эти готовятся, а потом долго акклиматизируются. Через 5-10 лет взгляды меняются кардинально. А по поводу толерантности - любую идею можно испохабить...
Нет людей, для кого толерантность - это плохо. Тот, кого раздражает некая толерантность, имеет свои взгляды, к которым ему хочется, чтобы другие относились толерантно.
А это уже софизм. Умеренная толерантность - благо, а вот превращение ее в cdth[wtyye. идею - глупость. У меня тут же всплывает в голове простейший пример про "окно возможностей Овертона", это там где про каннибализм.
про cdth[wtyye - согласна (вы психиатр?))) По поводу софизма - нет. Каждый человек жаждет к себе толерантного отношения. Вот, например, в этой теме даже. Вас зацепило, что не все ее поняли (кстати, будучи частично с вами в чем-то несогласной, плюсик поставила, ибо ЧЮ - рулит). Нет мазохистов, жаждущих, чтобы их не признавали, не давали права на ошибку и права на принятие.
я знаю. поэтому и спросила. сверхценная идея не из словаря ли психиатров? )) А то, что врачи вполне спокойно могут совмещать две специализации, не мне вам рассказывать )
Ну, я, например, навела порядок в свое время... По струночке бегали, иначе никак... Только для этого мне пришлось привезти к ним областное начальство, журналистов и ткнуть носом в целую папочку прямых доказательств... На 9-то месяце... Знаешь как вопили.. "Вот тебе и тихоня..." Говорят щас по новой началось безобразие... В России норм, у нас областной центр - просто чудо. А вот районный...
Воооот! И я о том же. Ныть все горазды, а *опу поднять - не царское дело. У нас мэр города постоянно говорит: это ваш город, если вы видите какие-то нарушения, обращайтесь в мэрию, пишите, звоните на горячую линию - примем меры. И принимают. Кстати, за что люблю нашего градоначальника - он помешан на чистоте и зелени))) Стопитцот раз будет общегородские субботники устраивать, пока везде чисто не будет. Особенно по весне. И всегда сам - в первых рядах, то с метлой, то с лопатой и саженцами. Ему, в отличие от "антилигенции" с оттопыренными мизинчиками, не впадлу. Зато у нас который год с весны до осени у нас весь город в цветах, а был когда-то одним из самых грязных городов России.
Еще как повезло! Он до нас был мэром Нижнекамска, "утопил" в зелени пыльный и смрадный провинциальный город с огромным вонючим заводом по производству шин. За это получил награду "Лучший мэр России" несколько лет назад, а потом его наши быстренько к себе перетянули - так он теперь и Казань "утопил":)))
Прошу прощения, что вмешиваюсь :) А мы с вами землячки, только я в Челнах обитаю :) А Казань, действительно, похорошела, особенно к Универсиаде :) Правда, после нее я в столицу еще не приезжала.
Классно:) А вы приезжайте, сейчас с весны и до осени на въезде в город вешают красивые корзиночки с цветами, а ранним утром их из поливальных машин окатывают:) Если найду в сети фотку, покажу.
Обязательно :) И друзья, и родственники давно зовут. Ух ты, такого я в Казани не видела, хочу-хочу посмотреть. Честно говоря, я больше Елабугу люблю, там тоже много трудятся над преображением города. На мой взгляд, успешно :)
Я в Елабуге была 3 года назад, в 35-градусную жару, поэтому города толком и не видела - полдня на пляже в Каме проторчала, как поплавок, и в обратный путь:)
Ловко у вас получается смещать акценты! Про банковскую сферу начали говорить, про кредиты и деньги, а потом почему-то вспомнили советских врачей. К чему бы это? Советские врачи, к вашему сведению даже не представляли, что оказание медицинской помощи запишут в раздел "услуг"! Некорректно сравнивать выдачу кредита с оказанием медицинской помощи. Я не жалуюсь на маленькую зарплату - я зарабатываю в адвего чуть меньше того. что зарабатываю на основной работе, работая на 1,5 ставки, и больше чем участковые терапевты. Поэтому я могу позволить себе вести себя с пациентом так, как мне позволяет это моя совесть. А тем кому хочется улыбок и целования в пятую точку - добро пожаловать в частную медицину. Вот только, что-то не спешат частники осваивать экстренные специальности, в числе которых и хирургия, и травматология, не говоря уж о реанимации. Вот только я не понимаю, где вы увидели в моей истории хамство?
Тыкать пациенту - хамство. Иронизировать по поводу возраста - хамство. Навязывать пациенту, который обратился за медицинской помощью, свой юмор - дурной тон. Вы попробуйте, эксперимента ради, ответить кому-то незнакомому в подобном ключе на этом форуме. Отправитесь в бан, не?
Опять смещаете акценты - не сравнивайте общение посредством интернета и живой контакт. При живом контакте огромное значение имеют интонации, мимика, жесты. Работая официантом, запомнил навсегда совет моего администратора: "Рома, ты можешь послать клиента нах**й, но сделай это так, чтобы он понял это, только придя домой!"
Скажем прямо: плохой администратор, дурные советы... )) Такой официант может быть немедленно!.. Просто тут же на месте!.. уволен проходящим директором заведения. И совершенно на законных основаниях.
Как категорично. Разные были и бывают врачи в любой стране. 50 лет назад мой родственник, весьма уважаемый советский врач с кучей регалий и пр. наград, еще не такое мог пациенту ввернуть. Специфическое чувство юмора было, без него, действительно, никак. Так ржали, любили, благодарили, на руках носили, выздоравливали. Врачебная элита - не равно морализаторский нимб надо лбом. Тоже самое, допустим, французские анестезилоги, с которыми сейчас работает другой мой родственник - продолжатель многолетней медицинской династии нашей семьи. Врачебного чернушного цинизма - завались. И ценность врача и человека описанной вами дурней не определяется)
какая фигня тут у вас началась? Я тоже не приемлю откровенного хамства. Но вот запомнилась мне бабуля, которая еле ходила с двумя палочками. Внук ее на мотоблоке с тележкой повез к сестре через все село, и на горке бабуля выпала из тележки. Мозготряс, поллица синее. Так вот бабуля сама с себя ржала и призывала всю бригаду в свидетели. какая она дура. И требовала чтобы мы это подтвердили :)
Ребяты, не холиварьте. Есть хамство, есть юмор, есть настройка на пациента, вхождение с ним в контакт. Для одного нужно сделать профессорский вид. с другим - пошутить, с третьим постебаться над ним же самим. Вы все воспринимаете через личное ваше Я, а люди разные.
Самый запомнившийся мой пациент - дядя Ваня, с обеими ампутированными ногами, ужасным артрозоартритом, диабетом, и тяжелой мерцательной аритмией. Мы к нему ездили раз в день. Так этот дядька, задыхаясь от аритмии и скрипя зубами от боли от того, что мы его артритную руку через силу разгибали (в вену-то надо попасть), развлекал нас анекдотами и историями о своих фейлах. Гвозди бы делать из этих людей.
"Для одного нужно сделать профессорский вид. с другим - пошутить, с третьим постебаться над ним же самим. Вы все воспринимаете через личное ваше Я, а люди разные." Да это правильно. Только почему-то врачи частенько об этом забывают и идут по кратчайшему накатанному пути - грубого "юмора", выходящего за рамки и деонтологии и морали. Шутить ещё нужно уметь. Наслышан о "шутках" гинекологов и акушерок. Женщины, если захотят, выскажутся сами.
Посмотрите на отношение к врачам. Мы - обслуга, лакеи. И отношение к нам соответствующее. Но на самом деле мы - люди, со всеми недостатками. И если вы (не вы лично!) морально себя оправдываете, когда хамите продавцу в магазине из-за того, что вам начальник снизил ЗП или у вас более ребенок тяжело, то врачу вы не оставляете права на человеческие слабости.
Я не оправдываю врача, грубящего больным. Но я призываю хотя бы понять, что перед вами не киборг белого цвета, а такой же человек, как и вы, просто немного больше знающий о том, что происходит в вашем страждущем теле.
Обслуга - это те, кто себя таковой считает или у кого это основная работа (официанты, горничные и прочее), а врач, считающий себя обслугой - не заслуживает уважения. Если пациент считает, что я ему "должен" - пшелнах (могу и нахамить). Конечно, в реанимации своя специфика и терапевтам и педиатрам я не завидую - очень много скандалистов, но и отстаивать право на уважение нужно.
Я не считаю себя обслугой (если вы об этом). Работая на Скорой, я всех исправлял, включая заведующую (ух, как она бесилась), что я не обслуживаю вызов, а выезжаю и лечу больного.
И да. в реанимации своя специфика. Одно то, что всех родственников можно на законных основаниях выпереть из палаты - Боже, я бы треть своей зарплаты отдавал за это :)
Гена, здравствуйте. Я не сомневаюсь, что вы чудесный медработник... Но вот те, что работают у нас (не все, но очеееень многие)... Иначе как - "если вы через 5 минут не сделаете то, что я вам только что сказала, можете начинать собирать вещи" - я с ними не разговариваю... И сразу начинают шевелиться. И сразу становятся компетентными... А до области, блин, 80 км трассы...
Да обычные, на увольнение... Я о том, что есть человеческие слабости и я согласна включить сюда даже некое хамство со стороны врачей, медсестру, которая мне из руки футбольный мячик сделала, не туда попав иголкой и т.д. Но какое должно быть отношение к тем, кто в откровенную не желает выполнять СВОЮ работу и тем самым причиняет тяжкий вред здоровью пациента?
Нееет. но я дочь врачей. Папа, правда умер, но он знаааееете какой врач был... из Москвы на "Чайках" приезжали лечиться... А мама в тюрьме работает, в санчасти... В принципе, в медицине и лекарственных препаратах я разбираюсь на нормальном уровне. Сейчас. А когда-то, мне проглядели начальную стадию гангрены, впрямую смотря на раздутую черную ногу. Перед этим, во время операции, забыли в ней ватку. Когда у меня увидели серьезные проблемы во время беременности, ничуть не стесняясь объявили, что ребеночка вырезать скорее всего придется. Я им кой-куда шепнула сходить. Родила, да какого богатыря. Да вы-бы знали, что в патологии творилось и не только со мной. Нормально беременной давать одновременно 2 аналоговых средства? А нефидипин? А фенозепам? А ржать над беременной, когда она вполне важные (как оказалось потом) сведения сообщает... Собирать обменку на область с чужими анализами, зато без моих... Или как человек на стройке сломал ногу, а ему даже рентген не сделали, сказали, что он грязный и почему-то, пьян (хотя, трезв абсолютно и да, не сверкал... со стройки привезли, упал с туры)... И это, только самые мягкие случаи, так, вкратце...
Если вы главврач, и просите поцеловать пациента в попу - я пошлю вас, этого пациента и пойду собирать вещи. Хотя, если мне заплатят адекватную цену - может и "поцелую"... ХЗ. Насчет вреда здоровью пациента - согласен.
А в целом с вашим постом я согласен. Не умеешь шутить - не шути. Не умеешь стать для больного другом - пшолвон из профессии. Хотя и больные нынче другие. Им надо "Доктар, анукабыстрасделалменяздаровым! " Да еще и чтоб твои назначения не противоречили интернету, ведь " я в интернете читала"
В рамках современной медицины "стать другом для пациента" - что-то вообще непонятное (денех не плотють за ето). И поменьше б таких "друзей" с потребительским отношением.
А я про потребителей и не говорил. На "выабязаны" у меня были железные аргументы. типа "вам сделать то. что я обязан или чтоб стало легче?" Но большинство пациентов все-таки, согласитесь, адекватны. Особенно в экстренной медицине, типа Скорой или реанимации.
вот, прямо в точку про акушеров))) Там юмор убойный, не, ну правда смешно...)))) Я уже многого сейчас не помню, год прошел, но смеялись и шутили оба. Мне оч повезло с врачом, дядечка лет 50ти, главврач... Это здорово отвлекает от сильной боли и еще более сильного страха. Конечно, если женщина обделена чувством юмора (а таких очень много), то может и обидеться.
Да, только оценить этого мало кто может))) Кстати, про акушеров. А с фига ли они должны выслушивать всякую хрень, которую несут беременные и рожающие бабы?)
Умение посмеяться над собой - потрясающая штука! Свидетельство здоровой психики и полного адеквата. Но нельзя ставить знак равенства между этой способностью и желанием - а главное, законностью кого-то другого, да еще при "исполнении" - постебаться над тобой.
А как вам такой случай медицинского "хохмачества"?
Сорвался острый нож, молодой человек случайно перерезал себе руку у основания пальца, сухожилие тоже пострадало. Зашили, отправили для дальнейшего наблюдения в травмпункт: надо же разработать теперь... Вот месяц ходит, упражнения делает, разрабатывает... А рука никак не сгибается полностью в кулак, палец торчит в неприличном жесте.
— Что-то мне кажется, тебе только внешнее сухожилие зашили, а внутреннее забыли.— говорит врач в травмпункте. — Как?— удивляется товарищ. — Не может такого быть...
И отправляется к симпатичной докторше, что поработала с его рукой. Находит девушку. — Вы меня помните? — спрашивает — Руку мне оперировали. А мне теперь говорят, что внутреннее сухожилие не зашито. — Да, помню, конечно. Так вам же не на пианино играть...
Если бы она после этого или перед этим предложила бы пациенту повторную операцию, нашла в себе сил признать, что операция выполнена неправильно или развились осложнения, тогда это был бы юмор, а так - это жесткий стеб.
Так а там же вообще жесткач! На консультации в Институте кисти четко сказали: сухожилие теперь ушло, для повторной операции надо руку до локтя располосовать, чтобы его найти, натянуть, да пришить... Типа, не захочешь же со скрюченной буквой "зю" рукою ходить, годами разрабатывать... лучше уж так... Приспособишься с пальцем, не будет заметно. Дело, конечно, можно было и до суда довести, как преднамеренное нанесение увечья. Ведь не зашила не потому, что не видела, не смогла или еще как. А просто не захотела! Посчитала, что будет с него... и так хорошо. И даже не известила пациента! А ведь через день-два еще можно было все поправить. Но не через месяц... Кстати, в Питере это было, не в провинциальном каком городке.
Но больше всего меня потрясает фраза: "вам же не на пианино играть"... Можно было по такому принципу вообще левую руку до ушей оттяпать. А чего? Зачем столько рук? И одной хватит... Короче, тот еще юмор. Со слезами на глазах.
По сути, есть хамло среди пациентов, но есть и не менее хамовитые врачи... Вопрос в другом... На прием пришел дедушка 93 лет!!!! Как мы видим, не хамил, не скабрезничал... Возможно, ветеран войны (этого мы не знаем, но вполне возможно). И тут, ему ВРАЧ, говорит, что ему на кладбище только ездить... Вы просто представьте себя... Не на месте деда, на месте его внука...
Вот опять же: если я САМА скажу про себя, что растяпа - это одно. Но если мне другой человек (даже муж, допустим) заявит то же самое - могу обидеться, могу и нет, зависит от настроения. Разница именно в этом. Человек может свободно шутить НАД САМИМ СОБОЙ, но шутки посторонних людей над своими слабостями или чем-то другим воспринимать болезненно. Все люди же разные. Я бы не позволила себе шутить над пожилым человеком, реакция которого на такую вольность в разговоре мне совершенно неизвестна. А вдруг обижу?
Если у нас уже установился какой-то дружеский контакт, и мы легко перешучиваемся, тогда - да, это даже неплохо при общении, потому что нивелирует возраст собеседников: они оба с молодым задором общаются и похихикивают друг над другом. Это даже прекрасно. Но с человеком, которого первый раз вижу... Не думаю.
Да перестаньте, девченки. Вы не учитываете, что в примере показаны одни мужики, а у них все по-другому. Они даже руки пожимают друг другу при первой встрече, что для женщин наших вообще неприемлемо. Вот посмотрите - протестуют в основном женщины. Да я в жизни не слышала, чтобы мужчина врач назвал пациентку на 'ты', тем более бабулю. А дед - совсем другое дело. Вы переносите свои личные ощущения на всех, а люди все разные. Это всего лишь ваш личный страх, и врачи - по натуре психологи, скорей всего прочитают это на вашем лице, и будут обращаться исключительно на 'вы'.
Все психологи? - Ой ли! )) У меня были такие сослуживцы, что на обращение "Брось ты, Сашка, чепуху молоть..." реагировали так болезненно, что неделю не разговаривали. И это в расслабушной айтишной среде. )) Что уж говорить о чопорных старичках-интеллигентах, у которых галстучек, бородка опрятная и все такое...
Важен контекст. Я все же верю, что среди врачей хамла и быдла гораздо меньший процент, чем среди тех же юристов, айтишников и прочих представителей ...
Я, кстати, вообще не понимаю огульного обвинения врачей и ярлыков "хамло" и "быдло" в отношении медиков. Есть и есть. Есть прекрасные врачи, ответственные и чуткие (это при их-то мизерной зарплате!) и есть те, что вот НАМЕРЕННО могут что-то не зашить, как я выше описала случай, в ране скальпель оставить и т.д.
Просто медицина - особая и очень чувствительная отрасль, касающаяся всех. И памятник прижизненный многим врачам надо ставить, и в других случаях судебные иски открывать... Лично я очень уважаю врачей, но бывает всякое.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
