Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
DELETED
Старая дзенская история / Притчи Адвего - выбор администрации

Однажды один молодой человек прослышал, что где-то далеко в горах живёт просветлённейший Мастер и решил непременно стать его учеником. Отправившись в путь молодым человеком, долгие годы переходя из одной местности в другую, к зрелости добрался он до предгорьев Гималаев. И ещё семь лет он скитался по предгорьям, ища следы Мастера и всюду спрашивая, не встречался ли он где-нибудь поблизости, но всегда оказывалось, что Мастер был здесь недавно и недавно ушёл. Наконец, где-то уже в Гималаях, ученик увидел фигуру человека и узнал в ней великого Мастера. Опрометью кинулся он к нему и воскликнул: "О Великий Мастер! Долгие годы я искал тебя повсюду, чтобы просить тебя сделать меня своим учеником, чтобы идти по пути просветления, и вот, наконец, нашёл!" "ДА ПОШЕЛ ТЫ НАААХУЙ!!!" - прогремел Мастер, и в то же мгновение на несостоявшегося ученика обрушилось Просветление.

Написал: DELETED , 13.05.2019 в 12:37
Комментариев: 655
Комментарии
DELETED
За  20  /  Против  1
Лучший комментарий  DELETED  написал  12.07.2019 в 14:45

А не ответить-ка ли мне на некоторые вопросы, которые, как оказалось, если и не будоражат искушённые умы, то, во всяком случае, наличествуют.  ... А не ответить-ка ли мне на некоторые вопросы, которые, как оказалось, если и не будоражат искушённые умы, то, во всяком случае, наличествуют.

Во-первых: глубина и смысл. Про смыслы: как тут справедливо заметил заметил один из участников обсуждения - это пародия. Скажу больше - откровенный стёб. Разве может быть в стёбе какой-нибудь смысл кроме хорошего настроения (а в хорошем настроении есть смысл? по-моему, тоже есть)? А если поглубже? И обратиться к поискам смыслов не внутрь произведения, а внутрь героев оного. Вот герой, который искал, и которого в итоге "послали" - он ведь в итоге всё-таки обрёл то, к чему стремился? Вопрос: как ему это удалось? Почему его не постигло разочарование, когда логика повествование предполагает именно это? И, надо полагать, с ним в первую очередь, произошло это - разочарование. Наверняка многие из нас многажды разочаровывались в чём-либо или в ком-либо и в разной степени. И к чему это обычно приводило? Нервы,нервы, нервы... и успокоение (в лучшем случае, в основном - подавление энергии переживания, связанной с разочарованием). В случае нашего героя энергия переживания оказалась настолько высока, что могла сделать только одно - разрушить. А разрушить она могла либо тело героя (в буквальном смысле - помер бы от сердечного приступа) либо представление героя о самом себе (в том числе и о собственном теле и окружающем его мире). Случилось так как случилось - второе.

О Мастере. Мастере чего? Наверное, следует предположить, исходя из названия, что речь идёт о мастере дзена/дзен-буддизма. Не я придумал называть таких людей "мастерами", но это слово давно прочно вошло в обиход и когда слышат или говорят "мастер", то, в-общем-то, понятно, о ком идет речь. А если по сути, то "мастер", "учитель", "наставник" - синонимы, определяющие лицо, обладающее навыками и способностями к преобразованию (если рассматривать в контексте отношений "учитель" - "ученик", то учитель - это не только ценный мех(зчркн) носитель и передатчик информации, но и тот, который может что-то поменять в своём подопечном и при этом знает, что можно поменять, что - нельзя, а чего - не стоит. Теперь непосредственно к нашему Мастеру. Вот зачем он так грубо обошёлся с человеком, который... ну и вообще зачем так грубо?
А как ещё? Вот если бы он ответил: "Мир тебе, о ученик! Отныне мы пойдём с тобой по пути Просветления вместе и я научу тебя всему-всему-всему! Я поведу тебя к самому краю Вселенной, я подарю тебе эту звезду!" - то был бы осёл, а не Мастер. И пошли бы шляться по Гималаям уже два осла. И опять же: почему так грубо? А как раз потому, что это был Мастер, и как Мастер должен был понимать, что любые слова, несущие Мысль, в данном моменте бессмысленны (он всё-таки Мастер дзен, а не изящной словесности),
а значит, слово нужно безмысленное, но не бессмысленное, слово-эмоция. И эмоция довольно сильная. Для чего? А для того чтобы не допустить эмоционального взрыва у нашего героя, эмоционально опустошить, "перебить" эмоцию. Для чего? Для перенаправления энергии переживания в безэмоциональную область и с целью защиты миокарда в том числе. А если бы было наоборот ("Мир тебе, о ученик! и т.д.)?.. Тогда - эмоциональный взрыв (даже срыв), катехоламиновый выброс и разрыв сердца. И что-то мне подсказывает, что Мастер знал, кто за ним идёт и с какой целью ( "он был здесь недавно и недавно ушёл"). И ещё что-то мне подсказывает, что Мастер не обязательно говорил по-русски, и свою фразу вполне мог произнести на крепком санскрите и послать на какой-нибудь шивалингам. Во всяком случае, направление он обозначил абсолютно правильное (согласитесь, что данное направление - крайне неопределённое в смысле векторной развёртки, и ум запутывается, логические связи перехлёстываются, ум мечется, напрягается, перенапрягается; понимает, что задача сверхсложная и останавливается). А тут ещё и горы.

Глубина и смысл, во-вторых. Есть ли здесь глубина и смысл, нет ли здесь ни глубины, ни смысла - я не знаю. Я полагаю проще: человек думающий всегда найдёт где подумать. А мудрый всегда найдёт, где остановиться мысли (к вопросу о том, был ли Мастер Мудрецом).

По поводу оригинальности. Это действительно уже несколько староватая история, уже сколько-то лет лежавшая у меня в загашнике. А тут представился случай и повод.
Да и в ЛПА отправил я её просто потому что она БЫЛА; просто, безо всякой надежды и намерения. Разумеется, мне пришёл ответ: "Взять не можем - мат-с." Ну не могут, так не могут, понимаю, сам бы не взял. Так и пошёл я пить водку(зчркн) по направлению Мастера(зчркн)... по делам, в общем, пошёл я. Чего и вам искренне желаю. Дел, в смысле.

DELETED
За  44  /  Против  1
Лучший комментарий  DELETED  написал  10.07.2019 в 09:49

Вот, блин... Захожу и понимаю - что-то не так со счётом. Вроде даже пива давно не пил. Да нет, вроде не глюк. Внезапно. Неожиданно. Прям нечаянная ... Вот, блин... Захожу и понимаю - что-то не так со счётом. Вроде даже пива давно не пил. Да нет, вроде не глюк. Внезапно. Неожиданно. Прям нечаянная радость какая-то))) Спасибо вам, администрация!))

DELETED
За  18  /  Против  3
Лучший комментарий  DELETED  написал  09.07.2019 в 03:04

Ну что тут скажешь? Если простой посыл еа три буквы нынче считается дзеном, то мне лично и добавить нечего. Автору желаю многочисленных просветленных ... Ну что тут скажешь? Если простой посыл еа три буквы нынче считается дзеном, то мне лично и добавить нечего. Автору желаю многочисленных просветленных дзенских историй для дальнейшего просветления, тем более что за это хорошо платят.

tesla888
За  23  /  Против  4
Лучший комментарий  tesla888  написала  08.07.2019 в 20:52

По своему скудоумию не смогла донырнуть на глубину мысли притчи, а то, что на поверхности повергло в легкий ступор. Обалдевшая и охреневшая начинаю ... По своему скудоумию не смогла донырнуть на глубину мысли притчи, а то, что на поверхности повергло в легкий ступор. Обалдевшая и охреневшая начинаю бояться Мудрецов. Этот просто послал, а другой, более продвинутый, того гляди, и по кумполу врежет, и вместо просветления ума получишь потемнение в глазах.

Konctanciya
За  24  /  Против  2
Лучший комментарий  Konctanciya  написала  07.07.2019 в 21:30

Наталья, вы же умный человек, и прекрасно понимаете, что дело не трех буквах и не в баксах. Подозреваю, что для некоторых и даже для многих, ситуация ... Наталья, вы же умный человек, и прекрасно понимаете, что дело не трех буквах и не в баксах. Подозреваю, что для некоторых и даже для многих, ситуация выглядит так: администрация напоследок шикарно потроллила участников, громко и с выражением заявив: «Ни одна из 150 работ не оказалась достойна нашего внимания, пришлось порыться среди непринятых и взять ту, что была написана с явным нарушением. Что поделаешь, ее уж наградили». И все это на фоне подробных объяснений администрации по поводу снятых работ: авторы не пытались вникнуть в особенности жанра, а некоторые даже специально использовали всякие там запрещенные приемы. А тут ннна тебе: запрещенный прием, а приз все-таки вручили. Не, администрация, несомненно, может отдать приз любой притче с соответствующей подводкой. Но душевные страдания публики можно понять :)))

Еще 34 ветки / 283 комментария в темe

последний: 04.07.2019 в 12:39
Сергей (advego)
За  23  /  Против  17
Сергей (advego)  написал  05.07.2019 в 13:21
Тут выше Ирина ответила уже: https://advego.com/blog/read/f.../5331820/#comment169
Судя по соотношению "за" и "против" лайкали те же, которые, собственно, топят против обсуждаемой работы. А тут вдруг "за"... Интересно, какая логика? Решили, что просто фраза хорошая, а к притче отношения не имеет? Или все-таки пришли те, кто поняли Мастера.

0. Чтобы обсуждать смысл притчи, надо для начала принять, что была такая история, и попытаться ее проанализировать. Я не вижу от критикующих анализа истории. Почему так случилось? Что вы видите в смысле?

Упорядочу:

1. Это самая настоящая притча, хотя не вполне подходит под заявленный нами же формат.

2. Увидить "хуй", на этом прекратить размышления и не увидеть за хуем Мысль?.. А мыслей сколько хочешь.

3. Например, переиначим:
-- Ученик очень долго искал Учителя, и когда нашел, тот ему сказал: "Ты столько времени искал меня, а надо было искать себя". Так надо было эту притчу написать? Но это совершенно иной смысл, отличный от оригинала. Смысл в том, что учитель не захотел ученику это говорить. На захотел говорить "не сотвори себе кумира", не захотел говорить "ищи себя" или еще что-то.

4. Почему Учитель не разжевал мораль? Да бог его знает! Может решил, что ученик недостоин (см. цитату Данте выше). А может решил оставить ученику, поймет Мораль - молодец, не поймет - да и хрен с ним.

5. Учитель дал такой ответ, какой дал, он решил послать ученика, и когда учитель просто посылает ученика "нахуй", не разжевывая ему и оставляя возможность самому все понять - в притче открываются новые уровни, в том числе и юмор - и юмор не потому, что "хуй", юмор потому что ситуация.

Итого вопрос: вы реально не поняли мораль? Подумали, "почему учитель так ответил" - и не смогли дать себе ответ? Или потому, что в работе присутствует "хуй"? Или почему?

А автор,.. вкладывал или нет мысли в работу какие-то специальные? Неизвестно. Может вкладывал, а может и нет. Но мы же притчу обсуждаем, а не автора?.. Тут выше притча оказалась плохой, потому что у автора ноль работ в Адвего и он "не наш"... А еще притча оказалась плохой, потому что автор решил потроллить наивную администрацию... А еще притча оказалась плохой потому что автор ...

Так мы о притче?

Отличная работа, одна из лучших на конкурсе. Отличный сюжет, отличная мораль, отличный юмор, отличный троллинг, яркая многогранная работа.

---

Продолжение: https://advego.com/blog/read/f.../5331820/#comment561

                
Nykko
За  25  /  Против  3
Nykko  написал  05.07.2019 в 13:34  в ответ на #212
Да при чем тут мораль вообще? Эта "притча" написана по принципу типичных интернетных псевдопритч-анекдотов.

Берем известную притчу (как вариант - немного переиначиваем), обрубаем конец и пишем: "Да пошел ты нахуй!"

Вот и здесь то же самое. Вон я выше привел возможный источник подобного творчества. Действительно красивая притча с продвигаемой вами и некоторыми читателями идеей - искал призрачного учителя, а нужно было искать себя (вариант - а нашел сам себя). Чуток упрощаем, обрубаем окончание, ставим "Пошел Нахуй!" - и все, "гениальная притча" готова.

По такому рецепту можно за час набомбить пару десятков "гениальных притч".

                
donni24
За  7  /  Против  18
donni24  написала  05.07.2019 в 14:22  в ответ на #219
ваш возможный источник - тошнотворное чтиво для 11-ти летних девочек. одно «обливаясь слезами радости» чего стоит!
что вы пытаетесь доказать? что притча лично вам отвратительна и других мнений быть не может?
понравилось, дали приз, деньги не ваши. проблема в чем? или вы хотите спорить о вкусах?

                
Nykko
За  10  /  Против  1
Nykko  написал  05.07.2019 в 14:45  в ответ на #242
"что вы пытаетесь доказать?"

Все, что я хотел сказать, я уже сказал, выше, в самых первых своих комментах в этой ветке. Этот же коммент (219) пришлось писать только в ответ на коммент Сергея, который фактически обратился ко всем несогласным с его точкой зрения. Вот я и ответил, от себя лично.

А доказывать я ничего никому не собираюсь. Зачем? Это совершенно бесполезно, да и бессмысленно, по большому счету. Уж вам по крайней мере - точно.

                
donni24
За  4  /  Против  12
donni24  написала  05.07.2019 в 15:57  в ответ на #261
свое мнение админы выразили отдав приз, а Сергей сейчас прям оправдывается перед вами, воинствующими моралфагами с изысканным вкусом, за свой выбор
и спасибо админам за то, что выложили притчу. если бы не она, то на последнем конкурсе я поставила бы штамп «умер» и ушла бы заниматься своими делами в ожидании следующего
п.с. оч хорошо, что вы быстро поняли насколько бессмысленно доказывать мне что-либо, спасибо

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  05.07.2019 в 19:32  в ответ на #287
1. Я увидел в комменте Сергея не оправдывание, а конкретный вопрос, на который и ответил.
2. Повторяю еще раз - ни о какой "морали" я вообще ничего не говорил. Какая мораль может быть в анекдоте, переделанном из известной притчи?

"оч хорошо, что вы быстро поняли насколько бессмысленно доказывать мне что-либо, спасибо"

3. Это было понять нетрудно, "достаточно одной таблэтки."

                
Lackmusmilch
За  3  /  Против  3
Lackmusmilch  написала  05.07.2019 в 16:41  в ответ на #242
Глас разума в пустыне, ей-богу :)

Рада видеть.

                
Abetos
За  4  /  Против  0
Abetos  написала  05.07.2019 в 15:15  в ответ на #219
Вы абсолютно, сто процентов правы.

                
Kits_25
За  2  /  Против  0
Kits_25  написал  05.07.2019 в 13:36  в ответ на #212
Большое от меня спасибо! Хоть на второй день прочитала тут что-то действительно интересное.

                
Alen4ik555
За  6  /  Против  15
Alen4ik555  написал  05.07.2019 в 15:52  в ответ на #212
Сергей, это бесполезно объяснять. Есть люди, которые поняли и оценили притчу. Им разжевывать не нужно. Есть те, которые поняли и оценили, но обижаются, что хвалят не их конкурсную работу, а "писанину" какого-то Jean-Leon. Есть третья категория — ученики великого Мастера)

                
Сергей (advego)
За  4  /  Против  9
Сергей (advego)  написал  05.07.2019 в 16:21  в ответ на #286
Я поэтому и не отвечаю знатокам. Мне по существу коммента даже ответить не могут, конкретные русские фразы проанализировать и на конкретные посылы и мысли отреагировать. Что уж о смысле притчи рассуждать, пусть даже и такой простой.

Вон ниже коммент со словом "бляяя" лайки наберает - вот это уровень, да.

                
Abetos
За  8  /  Против  3
Abetos  написала  05.07.2019 в 16:42  в ответ на #295
Одна притча с одним матерным словом от нулевика, который вполне может присутствовать здесь под другим ником? Который не потрудился её переделать? Из 180 работ, присланных на конкурс, каждую можно закончить именно так и слово в слово. 100 баксов здесь за догадливость. За то, что человек сумел спрятаться за нулевым ником и сказать то, что хотел. Они ваши и вы ими распорядаетесь так, как считаете нужным.
Да, многим не даёт покоя, что они были хорошими, правильными, не крыли матами, береги уши администрации и тех, кто здесь это читает. А теперь все начнут присылать именно такие работы. Креативно же и с глубоким смыслом. Ну в чем тут радость? Простите...

                
Сергей (advego)
За  1  /  Против  4
Сергей (advego)  написал  05.07.2019 в 16:47  в ответ на #311
Вот я и говорю: "Мне по существу коммента даже ответить не могут, конкретные русские фразы проанализировать и на конкретные посылы и мысли отреагировать. Что уж о смысле притчи рассуждать, пусть даже и такой простой.": https://advego.com/blog/read/f.../5331820/#comment295

                
Alen4ik555
За  1  /  Против  6
Alen4ik555  написал  05.07.2019 в 17:01  в ответ на #311
Вам же выше всё разъяснили. По полочкам разложили. Что еще не понятно-то, господя?!

                
Nanali
За  6  /  Против  1
Nanali  написала  05.07.2019 в 17:17  в ответ на #311
"А теперь все начнут присылать именно такие работы". Не начнут. Постоянные участники имеют собственный стиль и мировоззрение, и уж точно не будут их переделывать в угоду админам, в надежде получить аж 6000 рубликов:) Смешно, право. А случайные... ну пусть попробуют, дальше первого тура они не пройдут. Я, например, понимаю, чем работа привлекла наших админов - непохожестью, выламыванием из рамок. Но это же разовая вещь, любая попытка повторить будет заведомо проигрышной.

                
Alen4ik555
За  0  /  Против  3
Alen4ik555  написал  05.07.2019 в 17:29  в ответ на #331
100%

                
Alen4ik555
За  0  /  Против  3
Alen4ik555  написал  05.07.2019 в 17:29  в ответ на #331
100% на счет повторов.

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  05.07.2019 в 18:04  в ответ на #338
Эпатаж всегда разовое явление:)

                
Alen4ik555
За  0  /  Против  0
Alen4ik555  написал  05.07.2019 в 18:14  в ответ на #352
Конечно, в том его и суть.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.07.2019 в 18:17  в ответ на #352
Правда, некоторые умудряются эту разовость эксплуатировать многократно (вспоминая Леди Гагу, Мадонну и т. д.). Да все пытаются эпатировать, чего греха таить - без этого не обратишь внимание публики, просто формы выбирают разные.

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  05.07.2019 в 18:33  в ответ на #360
Эпатаж в новой форме - это не повтор, это развитие идеи:)))

                
Abetos
За  0  /  Против  0
Abetos  написала  05.07.2019 в 17:34  в ответ на #331
В общем согласна. Меня удивил только нулевик, который не переделал работу. Будто и не собирался. И будто это кто-то из постоянных обитателей этого мира. А вот выбор администрации - это их абсолютный выбор, и мной он однозначно не оспаривался. И согласитесь, что все комментарии сейчас шли бы несколько в ином русле, будь это чей-то знакомый ник.

                
altysh2015
За  0  /  Против  0
altysh2015  написала  05.07.2019 в 17:41  в ответ на #340
Ой, эти нулевики такие странные. Я заказ запускала на "подписаться" в инстаграм. И что? Нулевики берут в работу, а потом выходят из адвего и больше не возвращаются) Так что, все в пределах нормы.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  05.07.2019 в 18:01  в ответ на #343
А, ну и в работе есть риск связываться с нулевичками, конечно. Это я к тому, что ниже написала - "нулевой акк может иметь значение только на форуме".

                
Nanali
За  2  /  Против  1
Nanali  написала  05.07.2019 в 17:58  в ответ на #340
Да какая разница?:) ИМХО, нулевой акк может иметь значение только на форуме, если его обладатель пытается троллить и вносить смуту - поневоле думаешь, нафига ты сюда пришел, репей с бугра?:) А в конкурсе может участвовать любой, хоть за полчаса до подачи работы зарегистрированный. Бывало, и первые места новички занимали, зеленые, как эмалированные чайники:) А вот "постоянные обитатели" как раз и не выдали бы ничего подобного - в силу наличия того самого собственного стиля и мировоззрения, о которых я выше говорила.

                
Abetos
За  0  /  Против  0
Abetos  написала  05.07.2019 в 20:31  в ответ на #346
С этой точки зрения вы абсолютно правы. А с учётом того, что его притча была ещё одна, то правы абсолютно со всех точек)

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.07.2019 в 18:01  в ответ на #340
Автор другую работу прислал еще, и с ней участвовал.

                
Wordsbuilder
За  0  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  05.07.2019 в 18:04  в ответ на #349
Ща поищем.

                
Wordsbuilder
За  0  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  05.07.2019 в 18:05  в ответ на #351

                
Iozef
За  0  /  Против  0
Iozef  написал  05.07.2019 в 19:10  в ответ на #353
Тот-то я смотрю, что ник автора знакомый :)

                
Docent53
За  3  /  Против  0
Docent53  написала  05.07.2019 в 19:28  в ответ на #371
Кстати, допущенная к участию притча сильно напоминает эту. Не находите? У автора свой стиль и стойкая манера предлагать к обсуждению вещь, не несущую законченной мысли. Такой себе набросок ни о чем. Закинул удочку - и ждешь реакции масс. А они выясняют, что это было. Как по мне, так очень современно излагает. Он явно не бесталанен (Это мое, конечно, мнение, совершенно личное...)

                
Iozef
За  3  /  Против  0
Iozef  написал  05.07.2019 в 19:43  в ответ на #373
Особенно финалом, где автор еле удержался в рамках ) Да, писать он умеет, но до притч, на мой взгляд, не добирает. Я это в первом туре отметила, и здесь сложилось такое же мнение.

                
Docent53
За  3  /  Против  1
Docent53  написала  05.07.2019 в 20:04  в ответ на #382
С языка сняли. Ну да, в финале он нечто вроде эвфемизма ввернул. Чем оживил и второй текст. А читателя завел. Я, когда это "етить" прочла, решила вернуться к началу опуса: во весельчак-то, думаю - может, я в "теле притчи" что-то важное пропустила, надо б перечитать по новой. Только ничего свежего не обнаружила - избитая тема.
Но писать умеет. Вернее, создавать текст-наживку. Говорю ж, зачатки таланта налицо. А разовьет ли - неизвестно. Ряды умельцев эпатажно писать множатся стремительно. Они скоро друг друга сшибать будут, как на плохих наших дорогах.

                
Iozef
За  3  /  Против  1
Iozef  написал  05.07.2019 в 20:09  в ответ на #373
Но, так, если присматриваться, к стилистике тоже претензии есть. Я первый раз следила за канвой, а сейчас перечитала, и в глаза бросилось: "Один молодой человек", следующее предложение "Отправившись в путь молодым человеком". Тавтология + ненужное уточнение, стоило бы написать "незамедлительно отправившись в путь". Для короткого текста слишком небрежно. Если только это не стёб над жанром, а стёб над притчей, уже не притча ))

                
Docent53
За  2  /  Против  2
Docent53  написала  05.07.2019 в 20:16  в ответ на #390
Пожалуй реально стеб, причем именно над жанром (он же повторяется с приемами) - отсюда и огрехи. Иная цель ставилась - шутник на детали не обращал внимания.

                
Iozef
За  2  /  Против  1
Iozef  написал  05.07.2019 в 20:31  в ответ на #395
В таком случае, молодой человек ошибся конкурсом )

                
Docent53
За  4  /  Против  0
Docent53  написала  05.07.2019 в 21:45  в ответ на #401
Я вот только что добралась до комментов lurexxx, Abetos (они отмечены как лучшие) и Nykko (под номером 219) - и обнуляю сказанное мной выше о потенциальной одаренности автора этой притчи. Когда речь идет о явном плагиате (не только сюжета, но и литературных приемов), бессмысленно говорить о каком-то там таланте.
Жаль что вовремя этих комментариев не заметила.
Так что имеем дело даже не со стебом, а с чем-то гораздо хуже. Жаль. А так было смешно до этого!

                
Iozef
За  4  /  Против  0
Iozef  написал  05.07.2019 в 22:13  в ответ на #412
Весь смысл как бы в последнем предложении, оно и является авторским :) А история поиска гуру, ну что в ней может быть своего и оригинального? Миллионы притч с таким сюжетом, и сотни рассказов. Мне по ходу чтения "Человек" Брэдбери вспомнился, там капитан космического корабля за Богом по галактике гонялся.

                
Docent53
За  2  /  Против  0
Docent53  написала  05.07.2019 в 22:24  в ответ на #418
Ага. Как мы тут за моралью. :-)

                
Nanali
За  2  /  Против  0
Nanali  написала  05.07.2019 в 18:10  в ответ на #349
И не прошла она дальше первого тура, хотя написана весьма неплохо( Смысл есть, стиль есть, а яркости и куража нет....

                
Iozef
За  7  /  Против  1
Iozef  написал  05.07.2019 в 19:04  в ответ на #356
Собственно, вы подтвердили то, о чём я говорю с самого начала - ничего, кроме последней фразы, в этой притче нет ) Замени автор "на хуй", на "пошёл к лешему", или "к чёрту", или "к шайтану", никто бы его работу не заметил. Какая тут яркость и кураж? В слове, которым каждый пятиклашка оперирует, чтобы доказать свою "взрослость"?

                
Nanali
За  4  /  Против  1
Nanali  написала  05.07.2019 в 20:05  в ответ на #369
Не-ет, тут совсем не в том дело. Кураж он либо от начала до конца есть, либо его вообще нет, и концовка не при чем. На одном мате не вытянешь.

Меня притча не впечатлила, обычная "забавная дзенская", таких пруд пруди в интернете, и все они на кураже написаны, пусть и без матов. Поэтому обсуждать больше не хочу - смысл время тратить на то, что не цепляет?:) Я ввязалась в дискуссию по одной простой причине: потому что обсуждали не притчу, а вкусы админов. А это, ИМХО, неправильно: сами организовали конкурс, сами выбрали, сами заплатили, какие претензии?:) Вот я на следующем конкурсе учрежу (или учрежду?:) приз имени себя, любимой - и буду присуждать тому, кому ахочу, и пусть кто-нибудь что-нибудь возразит:)

                
Iozef
За  1  /  Против  0
Iozef  написал  05.07.2019 в 20:15  в ответ на #388
Я обсуждаю как раз притчу, а не вкусы админов ) Тему, в принципе, открыли для её оценки :)

                
Iozef
За  3  /  Против  0
Iozef  написал  05.07.2019 в 20:29  в ответ на #388
Знаете, чего я хочу? Вызвать сюда мудреца из притчи про грядки (вроде, автор так её и не прокомментировал), попросить вернуть всё к началу конкурса, изменить одно-единственное слово в обсуждаемой истории, и посмотреть на реакцию читателей :) Вот тогда развеялись бы все сомнения, а сейчас, увы.

                
Stop
За  1  /  Против  1
Stop  написала  05.07.2019 в 21:35  в ответ на #369
“Иди к лешему” - слишком вежливо, может - “идиот!”, “ну, ты лох!”, или “сдохни тварь!”, правда, количество возможных трактовок в этом случае становится меньше.

Все лучше, чем мат.

                
Iozef
За  1  /  Против  1
Iozef  написал  05.07.2019 в 21:40  в ответ на #409
Пожалуй, второе. В меру экспрессивно, и смысл на месте. Ну, или "ПОШЁЛ НАФИ-ИГ!"

                
Iozef
За  4  /  Против  1
Iozef  написал  05.07.2019 в 21:47  в ответ на #411
"Ну, ты и лох" - промолвил Мастер устало, со смертельной, даже какой-то звериной тоской в глазах, и в то же мгновение на несостоявшегося ученика обрушилось Просветление.

                
Nanali
За  2  /  Против  0
Nanali  написала  05.07.2019 в 22:19  в ответ на #409
Учитывая антураж - "пошел ты северным траверсом на Шишабангму жумары инспектировать!"

                
Stop
За  0  /  Против  0
Stop  написала  05.07.2019 в 22:25  в ответ на #420
У вас и у Iozef экспрессия есть, а мата нет. Разве плохо?

                
Nanali
За  2  /  Против  0
Nanali  написала  05.07.2019 в 22:32  в ответ на #424
Я где-то ниже писала насчет высшего пилотажа в подобных притчах. Но не всем же им владеть:)

                
Iozef
За  1  /  Против  0
Iozef  написал  05.07.2019 в 22:37  в ответ на #427
Вот это высший пилотаж :)

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  05.07.2019 в 18:11  в ответ на #349
Это я к тому, что бывает, если подстраиваться:) Ничего хорошего.

                
Nykko
За  9  /  Против  0
Nykko  написал  05.07.2019 в 19:59  в ответ на #331
Наталья, ну какая "непохожесть"? Да в сети минимум десятки таких "притч", а наверное и сотни :)). Я когда задал поиск что-то типа "притча пошел нахуй", мне столько всяких страниц вывалилось, как будто я про горячие путевки в Турцию искал :)).

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  05.07.2019 в 20:11  в ответ на #386
Непохожесть на то, что присылали на конкурс, а не на то, что есть в сети.
А вообще - https://advego.com/blog/read/f.../5331820/#comment388, вторая часть коммента:)

                
Nykko
За  16  /  Против  1
Nykko  написал  05.07.2019 в 20:52  в ответ на #392
Я вкусы админов не обсуждал. Я обсуждал именно т.н. "притчу", которая на самом деле не притча, а - грубо сляпанный анекдот, причем сляпанный по массово используемому в рунете примитивному шаблону. Я и шаблон-то этот описал, в ответе Сергею (комм. 219).

А право Администрации присуждать приз кому угодно я не и не оспаривал. Но вот когда мне начинают лепить, что это - гениальный шедевр, до которого я не дорос, мне становится смешно.

                
devatyh
За  7  /  Против  0
devatyh  написал  05.07.2019 в 23:15  в ответ на #407
А мне грустно...

                
svetik04
За  6  /  Против  0
svetik04  написала  05.07.2019 в 23:21  в ответ на #444
А мне по барабану (сорри, что влезла в ваш суровый мужской диалог)
Вот честно - пофиг. Здесь все взрослые люди, каждый смотрит на вещи через призму собственного "я". А это и возраст, и образование, и мировоззрение, и жизненный опыт. Отсюда и разные мнения. Так что для одних эта притча - шедевр, для других - отстой, для третьих - анекдот низкого пошиба, это нормально.

                
devatyh
За  6  /  Против  1
devatyh  написал  05.07.2019 в 23:25  в ответ на #445
Согласен, нормально. Но вы пропустили сакраментальную фразу Нукко:
"Но вот когда мне начинают лепить, что это - гениальный шедевр, до которого я не дорос, мне становится смешно."

Нукко смешно. Мне - грустно...

                
svetik04
За  5  /  Против  1
svetik04  написала  05.07.2019 в 23:30  в ответ на #446
А мне параллельно 😆
Ну слепили и слепили - что уж так близко к сердцу принимать? Админы - не литературные критики, а такие же любители, как и подавляющее большинство участников конкурса и голосующих. Ну понравилась им эта притча, ну увидели они в ней глубину необыкновенную - да и ладно))

                
devatyh
За  8  /  Против  1
devatyh  написал  05.07.2019 в 23:52  в ответ на #447
По барабану... Параллельно...

Раздумчиво чешет затылок и еще более раздумчиво - в паху...
А "может быть, именно в этом великая сермяжная правда?.. Она же посконная, домотканая и кондовая"?

Вздыхает и поворачивается на бок. Старые пружины дивана неистово скрипят.

Веки тяжелеют и закрывают зыркалки. В мозгу одна за одной проносятся фразы: "здесь все взрослые люди", "присуждать приз кому угодно", "провоцировать конфликт"...

Рот приоткрывается, обнажая один зуб сверху и шесть внизу. А вот и желанное забытье... Завтра будет новый день...

А будет ли?

                
svetik04
За  3  /  Против  0
svetik04  написала  05.07.2019 в 23:54  в ответ на #451
Обязательно будет! У меня ещё пару тузов в рукаве есть. Не выбрасывать же!

                
Nanali
За  3  /  Против  0
Nanali  написала  06.07.2019 в 08:53  в ответ на #447
Во! Я тоже вчера эту мысль пыталась донести, только формулировала, видимо, более расплывчато:)

                
Nykko
За  14  /  Против  1
Nykko  написал  05.07.2019 в 23:39  в ответ на #444
Тоже верно. И ведь что характерно - вот если применить к этой притче те критерии, по которым снимались работы в 1-м туре (уже после его начала, а снято было что-то до 40 работ из 180!),

то эта притча пролетает сразу по 3-4 критериям (это не считая мата :)).

Тут тебе и петросянский юмаръ в стиле "и тут старик пустил газы", тут тебе и невнятная мораль (а как писали сами админы - мораль притчи должна быть однозначна и понятна для всех), тут тебе и "несоответствие духу конкурса". Лень просто в ту ветку лезть, а то забавно было бы приложить объяснения причин снятия притч к этой.

                
devatyh
За  5  /  Против  0
devatyh  написал  05.07.2019 в 23:47  в ответ на #448
Совершенно с вами согласен. Тоже думал об этом...

                
Abetos
За  11  /  Против  0
Abetos  написала  06.07.2019 в 02:30  в ответ на #212
Все красиво вы пояснили. Да, вот только по теории дзен, учитель должен был сказать: "Солнце сегодня зашло рано...". (исключительно как пример) И отвернуться. И тут ученик прозрел. Дзен - это спокойствие. А не слово на Caps Lock с кучей восклицательных знаков)

                
Ира (advego)
За  6  /  Против  2
Ира (advego)  написал  06.07.2019 в 06:13  в ответ на #469
Вы непоследовательны (если проследить очередность вопросов и заключений): "А нравственность? Как же она? " и тут же: "человек сделал неправильный выбор, это понятно", - если понятно, то к чему вопрос о нравственности?

А если вы увидели смысл притчи в том, что человек сделал неправильный выбор, как понимать вердикт: " Было очень занятно искать глубокий смысл там, где его нет "? Неправильный выбор жизненного пути – не глубокий смысл? Или вообще его отсутствие?
И, наконец, "смысл есть, но оформлен не по дзен"...

Словом, в чем суть: нет смысла – смысл безнравственный – оформлен не по учению.

Из такого диалога можно отдельную притчу сочинить:

- Учитель, ты говоришь, что эта притча бессмысленна и безнравственна, но я увидел в этом неизящном оформлении глубокий смысл. Кто же из нас прав?
- Солнце сегодня зашло рано...
- Я понял тебя, Учитель! И я ухожу! - воскликнул Лао-цзы и записал на пергаменте: «Голос истины неизящен, а изящная речь лжива. Если человек долго поднимался по чужой лестнице, то, прежде чем найти свою, ему нужно спуститься»©

Так родилось учение дао)

                
Abetos
За  1  /  Против  1
Abetos  написала  06.07.2019 в 09:58  в ответ на #473
Извините, вы меня неправильно поняли. Я сказала, что мне понятен ваш выбор и ваш ход мыслей.Потом я написала понятно. То есть мне понятно, как вы рассуждали. Я прочитала все ваши комментарии. И слово понятно было исключительно по ним.Еще раз простите, что не смогла ясно выразить суть. Ваше мнение уважаю, как вы размышляли понимаю прекрасно. Да мне непонятно слово нравственный в данном контексте и не смогла найти спокойствие дзен в Caps Lock. Но это уже мое. Вот с чем я соглашусь, так это с тем, что и мат иногда уместен к месту, там, где именно он решит ход всех событий) Спасибо вам за конкурс, за креатив и за ответ)

                
JustCopy
За  3  /  Против  1
JustCopy  написал  07.07.2019 в 13:52  в ответ на #469
И мне бы такая концовка понравилась больше, если уж упомянут дзен.
Но если представить мудреца как простого сумасшедшего, то все ок с матом и пунктуацией)
В любом случае мораль четкая: "А был ли мудрец?"

                
Abetos
За  3  /  Против  0
Abetos  написала  07.07.2019 в 14:20  в ответ на #581
Однозначно. А мудрец ли? Если из названия убрать слово дзен, то получается неплохая притча)

                
Артём (advego)
За  1  /  Против  0
Артём (advego)  написал  07.07.2019 в 16:35  в ответ на #583
Если в результате возник вопрос, а был ли мудрец, то очень даже дзен.

                
Abetos
За  0  /  Против  0
Abetos  написала  07.07.2019 в 19:09  в ответ на #586
У меня возник вопрос: "А мудрец ли он?". Потому как считаю, что такого мудрец не выдаст. Особенно в дзен. Но это же другая история. Мы же обсуждаем притчу. Стиль и слог, и подачу. Сергей все пояснил и мне достаточно для того, чтобы понять ход мыслей. Спасибо)

                
Еще 2 ветки / 3 комментария в темe

последний: 05.07.2019 в 10:01
Abetos
За  20  /  Против  2
Abetos  написала  05.07.2019 в 15:14
Все имеет место быть. И личное мнение тоже. Но вот вторая мудрая дзенская притча в современной анекдотичной обработке. Любую притчу, любую сказку и легенду можно переделать в анекдот одним словом. И одним словом ПРОСВЕТЛЕНИЕ в притчу. Уж простите...
Анекдот №944048
Маядзуко как-то пил свой любимый чай, как к нему пришел его ученик.
— Маядзуко, а почему дзен-буддисты не употребляют алкоголь?
— Пойдем, я тебе покажу.
Маядзуко пришел со своим учеником в гостиную. Там стояло 3 бутылки с алкоголем.
— В первой бутылке — пиво, во второй — вино, в третьей — сакэ. Теперь разлей их в три стакана.
Ученик разлил пиво, вино и сакэ в три стакана.
Маядзуко выпил первый стакан, потом второй и наконец третий.
— Так а в чем смысл, Маядзуко? — спросил его ученик.
— Я в говно.
— Но ведь в таком состоянии невозможно постичь дзен.
— Да иди ты нахуй со своими дзенами, — сказал Маядзуко и попытался ударить ученика палкой, но упал на пол и уснул.
Ученик просветлел, а потом тоже накидался в говно и еще раз просветлел.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.07.2019 в 18:08  в ответ на #274
В этом произведении автор гэгов набросал прилично, почему и превратилась история в анекдот. Нет причинно-следственной связи вообще между обозначенными мотивами и дальнейшими действиями, а слово дзен тут применено для комичности специально, мол, а придумаем-ка историю про монаха-алкоголика. Ваш пример - не притча же, и разговор не о том, можно ли переделать сказку в анекдот - можно, конечно, а о том, что мат в притче - не помеха, если это обоснованно.

                
Abetos
За  3  /  Против  0
Abetos  написала  05.07.2019 в 23:04  в ответ на #354
Я абсолютно не против и только за. Это был ваш выбор. И вы его хорошо попытались пояснить. В вики написано, что При́тча — короткий назидательный рассказ в иносказательной форме, заключающий в себе нравственное поучение (мораль). Меня в данном случае очень сильно сбивает с толку словосочетание "нравственное поучение". Мораль она и в анекдоте есть. А нравственность? Как же она? Простите...

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.07.2019 в 23:07  в ответ на #441
Про нравственность (разврат и т. п.) выше ответил: https://advego.com/blog/read/f.../5331820/#comment229

                
Abetos
За  0  /  Против  0
Abetos  написала  06.07.2019 в 00:27  в ответ на #442
Спасибо. Но на мой вопрос вы не ответили. "Нравственное поучение" в чем? Мне лично все равно, что там сказал тот учитель, хоть мат, хоть просто "Свали..". Притча же учить чему-то должна. И судя по ее определению, то учить хорошему, мудрому и вечному. И притча - это истина. Разве нет. Для всех. Не только +18 или особо избранных. Никакого разврата я в этой притче не вижу. Вижу просто слово Прозрел, которое употребили так же, как модное нынче слово карма. Но ваш ход мыслей я поняла. Не спорю. После стольких лет поисков найти такого "учителя", действительно прозреть можно от одного слова...

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.07.2019 в 01:05  в ответ на #455
Мне кажется, вы слишком узко трактуете понятие "нравственное" - это же не только благочестие подразумевается, но и выбор человека в каждой ситуации, правильный и неправильный. Очевидно, что в данном случае человек сделал неверный выбор, о чем ему не преминул прямо сказать Мастер.

Это дзен-притча, кроме этого очевидного вывода каждый может найти еще и другие, я снова дам ссылку, извините, но Сергей уже подробно ответил на этот вопрос, мне добавить нечего: https://advego.com/blog/read/f.../5331820/#comment212

                
Abetos
За  6  /  Против  2
Abetos  написала  06.07.2019 в 01:28  в ответ на #463
Я читала, спасибо! И я хорошо поняла ваш ход мыслей. И то, что человек сделал неправильный выбор, это понятно. И пусть даже это будет притча. Но... Нет такого мастера. Тем более в дзен, уж простите. А если есть, то это не дзен. Ни один учитель дзен не скажет такое любому, кто к нему придет. Потому что это дзен. Априори это невозможно. Да, дзен отрицает логику, но и гнев он отрицает тоже и раздражение, и неприятие. В приведенном мной примере вы сказали, что "Нет причинно-следственной связи вообще между обозначенными мотивами и дальнейшими действиями". Так это и есть дзен. Главными чертами учения которого являются: парадоксальность, интуитивизм, пренебрежение всеми правилами и адогматичность.(с). Именно крик мастера и отшив ученика делают эту притчу не дзен или не притчей.
Но я понимаю. Аллегория, аллегория... Спасибо за ответы) Было очень занятно искать глубокий смысл там, где его нет)

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.07.2019 в 13:09  в ответ на #466
Тут логическое противоречие получается - если по вашей трактовке главными чертами учения дзен являются "пренебрежение всеми правилами и адогматичность", то выражение гнева вполне допустимо, как и алкоголизм. Если же гнев недопустим, то течение догматично и у него есть правила (принципы), что противоречит вашему определению, и тогда в вашем комменте точно не дзен, а зарисовка про мудреца, который пустил газы - то есть банальный гэг.

Или вы допускаете и выпивку, и гнев в дзене, или не допускаете ничего. Ну это ладно, акцент на деталях уводит от созерцания всей картины - дзен-притча в широком смысле - это произведение с несколькими уровнями, необязательно в ней будут монахи и необязательно она будет основываться на учении дзен, коих было не менее десятка, наверное.

                
Abetos
За  1  /  Против  1
Abetos  написала  06.07.2019 в 15:31  в ответ на #493
Вообще-то это вики) "Кроме непосредственности, включающей в себя действия без каких-либо планов, учению также свойственны внезапность, непередаваемость (в отношении внутреннего опыта)[164], парадоксальность, интуитивизм[6], «пренебрежение всеми правилами»[204] и адогматичность, которые являются главными чертами учения[114]". Поэтому, прошу меня извинить, но это не моя трактовка. Но я не поняла ваш ответ. Что значит дзен-притча, которая "необязательно она будет основываться на учении дзен"?
ИМХО. Думаю что, как нельзя быть немного беременным, так нельзя быть немного дзен. Как вы и сказали "Или вы допускаете и выпивку, и гнев в дзене, или не допускаете ничего." Я уже даже согласна, что это притча. И понимаю, чем она вам понравилась. Не могу понять, где в ней дзен. В нетривиальном ответе? Тогда вся наша жизнь, сплошное дзен)

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.07.2019 в 16:15  в ответ на #508
Я про трактовку анекдота говорю - что раз дзен допускает адогматичность, то монах-алкоголик - это тоже дзен - это ваши слова, а не википедии.

А насчет беременности - это не то немного, у дзена нет четких границ, как у беременности, есть только принципы, которым могут соответствовать тысячи разных состояний и миллионы историй.

                
Abetos
За  1  /  Против  1
Abetos  написала  06.07.2019 в 16:39  в ответ на #515
Хорошо. Согласна. В принципе, можно сказать, что куча анекдотов по поводу дзен, это притчи. Потому что в каждом не тупом анекдоте есть смысл, и иногда очень сильный. "раз дзен допускает адогматичность, то монах-алкоголик - это тоже дзен - это ваши слова". Где? Я нигде не допускала такое в дзен, как в учении. А уж как там ведут себя, "типа учителя" я не осведомлена) Это? "Но вот вторая мудрая дзенская притча в современной анекдотичной обработке". Так то же анекдот. Опошлить или простебать можно все. Даже "Капиал" Карла Маркса.
Я вас поняла)

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.07.2019 в 16:59  в ответ на #520
"В приведенном мной примере вы сказали, что "Нет причинно-следственной связи вообще между обозначенными мотивами и дальнейшими действиями". Так это и есть дзен. Главными чертами учения которого являются: парадоксальность, интуитивизм, пренебрежение всеми правилами и адогматичность.(с)." - тут.

Под отсутствием причинно-следственной связи подразумевались действия монаха-алкоголика, который ни с того ни с сего решил напиться и смысла во всем этом - ноль, только воля автора анекдота ради хохмы - явная пародия на дзен-буддизм же. А раз пародия, то не дзен, потому что лишь внешне копирует какие-то черты, как-то так.

                
Abetos
За  2  /  Против  2
Abetos  написала  06.07.2019 в 18:20  в ответ на #523
Ну, так не честно) Чем отличается ответ в анекдоте от ответа в этой притче? Один наглядным аморальным примером показал то, что не сделает ни один настоящий учитель дзен. Другой тоже заорал то, что... Ладно. Пусть это притча-дзен. Ваша притча, ваш приз. Согласна.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  06.07.2019 в 19:57  в ответ на #527
Ну хотя бы наличием морали в притче (обязана там быть), и отсутствием морали в анекдоте (не обязана там быть). Выше уже писал, что если акцентировать внимание на слове, то можно увидеть анекдот, но это же "детский" подход, без анализа мотивов действующих лиц. Взрослые же люди умеют смотреть сквозь форму и видеть содержание.

                
DELETED
За  8  /  Против  1
DELETED  написал  06.07.2019 в 20:28  в ответ на #530
Евгений, такой вопрос. Гипотетический, поскольку история не знает сослагательный наклонений, а конкурс притч уже история.
Если бы притча была доработана, обсценная лексика заменена и работа попала бы на конкурс, оказалась бы она в числе снятых работ, потому что <<не вполне подходит под заявленный нами же формат>>?

                
Nykko
За  4  /  Против  0
Nykko  написал  06.07.2019 в 21:41  в ответ на #534
А еще по причине наличия петросянского юмора в стиле "И тут мудрец пустил газы" :)).

                
Сергей (advego)
За  4  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  06.07.2019 в 22:16  в ответ на #534
Пара вопросов есть...

Не важный - а вы почему у Евгения решили спросить ответ по поводу моей цитаты, а не у меня?

И важный - а зачем этот вопрос про гипотетическое? В моем комменте абсолютно все очень четко указано же. Давайте весь коммент мой обсудим, вы мне свое мнение, я вам свое, и логическим исходом из этого диалога(!) и станет ответ на вопрос про гипотетическое.

                
Сергей (advego)
За  2  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  06.07.2019 в 22:26  в ответ на #534
Если, вдруг, есть желание до истины добраться - вот начало диалога: https://advego.com/blog/read/f.../5331820/#comment212

Вас интересует вторая половина пункта номер один? Обсуждать половину одного пункта комментария в отрыве от всего комментария как-то не очень...

Давайте вы мне по всем пунктам ответите, потом я вам по всем пунктам отвечу, так и прояснится что-то,.. пока не придем к какому-то финалу? Если за - жду от вас ответ на коммент 212.

                
Abetos
За  2  /  Против  0
Abetos  написала  06.07.2019 в 23:36  в ответ на #554
Если можно, уточните, что вы подразумеваете под словами "не вполне подходит под заявленный нами же формат". Вы имеете в виду исключительно ненормативную лексику, или ещё какие-то несоответствия?

                
Сергей (advego)
За  2  /  Против  1
Сергей (advego)  написал  06.07.2019 в 23:48  в ответ на #558
Мда. Рекурсия...

Комментарий, на который вы ответили сейчас, является ответом на ваш вопрос, в общем-то... Внимательно если его прочитать, конечно.

Одновременно со всеми сложно общаться, я подожду ответа Ameli1973.

Несомненно, с удовольствием выслушаю ваше мнение в формате комментария 554.

Эта ветка удивительным образом заставляет участников видеть только какие-то части текстов...

                
DELETED
За  8  /  Против  0
DELETED  написал  07.07.2019 в 00:23  в ответ на #554
Ох, Сергей…
<<Пара вопросов есть... Не важный - а вы почему у Евгения решили спросить ответ по поводу моей цитаты, а не у меня? >>
По двум причинам:
1. Евгений в тот момент был онлайн.
2. Он не так шустро распоряжается банными вениками. От вас я сей «презент» уже получала, поэтому включила условный рефлекс и вывела правило «намбер ван»: никогда не спорить с Верховным Богом Олимпа:))

«Давайте вы мне по всем пунктам ответите, потом я вам по всем пунктам отвечу, так и прояснится что-то,.. пока не придем к какому-то финалу? Если за - жду от вас ответ на коммент 212.»
Сейчас вы предлагаете мне пройти по тонкой проволоке над пропастью, ну да ладно…

<<1. Это самая настоящая притча, хотя не вполне подходит под заявленный нами же формат. >>
«Анекдотичность в этой притче - вторична, анекдоты не обязаны мораль изображать, а притча - обязана. Если обращать внимание только на резкость перехода и парадоксальность - получится философский анекдот, но если все же посмотреть на содержание и мотивы - это притча, конечно.» - это цитата Евгения. Получается, если обращать на одну составляющую – то притча, если на другую – анекдот. Но произведение оценивается в целом. То есть оно существует как смешение жанров, и именно это смешение выделяет его из общего ряда, а не обсцентная лексика, и не глубина мысли (которая в жанровой принадлежности должна быть на поверхности).

<<2. Увидить "хуй", на этом прекратить размышления и не увидеть за хуем Мысль?.. А мыслей сколько хочешь. >>
«Сколько хочешь» мыслей не нашла, основной посыл уловила. Если сформулировать его в формате притчи, то получится так: в погоне за призрачными идеалами можно на… пр…ть свою жизнь. Это мораль? Возможно, да. Не спорю.

<<4. Почему Учитель не разжевал мораль? Да бог его знает! Может решил, что ученик недостоин (см. цитату Данте выше). А может решил оставить ученику, поймет Мораль - молодец, не поймет - да и хрен с ним. >> По-поводу Учителя (на самом деле Мастера) не знаю, а автор явно написал так, чтобы перевести притчу в формат анекдота. (Из Вики «Чаще всего анекдоту свойственно неожиданное смысловое разрешение в самом конце»). Вот это неожиданное решение вместе с экспрессивной лексикой и был «цепляющим» манком. А ведь в формате классической притчи действительно от Просветленного никто не ожидает такой подставы.

<<5. Учитель дал такой ответ, какой дал, он решил послать ученика, и когда учитель просто посылает ученика "нахуй", не разжевывая ему и оставляя возможность самому все понять - в притче открываются новые уровни, в том числе и юмор - и юмор не потому, что "хуй", юмор потому что ситуация. >>
В данном случае ситуация привязана не к морали, а к сопредельному жанру анекдота.
<< Отличный сюжет, отличная мораль, отличный юмор, отличный троллинг, яркая многогранная работа. >>
Так-то оно может и так, но те многие грани действительно относятся к жанру притчи, или ее многогранность в смешении жанров, которое не приветствовалось на конкурсе?

P.S. Да, вспоминая об условном рефлексе, прошу мой вопрос из гипотетических перевести в разряд риторических:))

                
Сергей (advego)
За  20  /  Против  3
Сергей (advego)  написал  07.07.2019 в 02:02  в ответ на #561
Спасибо.

1. Ну т.е. это притча. Это может анекдот, может стеб, может еще-что, но это притча. В такой вот форме. Я не знаю, что притча не может быть анекдотом. Почему нет? Может, конечно.

Хотя в данном случае, как я и говорил, видеть тут анекдот... Ну школьники может десятилетние увидят тут анекдот. Я не вижу анекдота. Что тут смешного? Где смешные места? Над чем смеяться?

Если вдруг мне НАДО будет увидеть тут анекдот а смысла НАДО будет не увидеть - я увижу лишь пошлятину. Тем более при наличии капслока.

2. Про мораль ниже, а в этом пункте про мысли. Развитие сюжета есть - каждый может решить что подумал учитель, что подумал ученик, почему так подумали, почему этот шел, почему этот сказал - мыслей много может возникнуть. У разных людей разные.

4 и 5. Ну слушайте, вы же "съезжаете" с темы. Нет никакого автора. Есть история. В рамках истории что-то произошло и мы обсуждаем что же произошло. А вы обсуждаете конкретного автора конкретного конкурса и его, автора, помыслы.

Давайте обсуждать историю, а не автора. Автор мог шутить, мог троллить, мог пытаться написать серьезную притчу со смыслом 25-го уровня, мог написать дебильный анекдот, однако получилось то, что получилось и это отправилось на конкурс притч и попало на глаза администрации.

Итак, забыли автора, у нас конкурс притч, а не конкурс авторов. Есть история. Ученик искал учителя всю жизнь и когда нашел, учитель послал его куда подальше.

Все, обсуждаем историю.

Мораль есть (для каждого отдельного читателя)? Задуматься заставляет? Что-то может символизировать? Уроки можно вывести? Причем и явные выводы есть... На все вопросы - несомненное "да".

Так что же не так с нашим выбором?..

Итак, жду от вас мыслей по делу, т.е. по этой работе с позиции анализа вот такой вот притчи, а не с позиции "я не буду обсуждать эту историю, т.к. она является анекдотом"...

Дабы не затягивать, дам и я свой ответ по формату или неформату...

Как я и сказал - это не совсем формат.

Так случилось, что на эту работу мы обратили внимание изначально, на этапе обсуждения что принимать, а что нет. Случайно совершенно. И изначально обсудили все это, что обсуждается тут - про мат, про пошлость, про мораль...

Первоначально работа не прошла отбор из-за мата. Кстати, если бы она прошла в исходном виде, с матом, то мы бы ее поправили и заменили "ДА ПОШЕЛ ТЫ НАААХУЙ!!!" - прогремел Мастер" на "Да пошел ты на хуй!" - прогремел Мастер". Что делали со многими работами - поправляли некоторые моменты в работах, не спрашивая авторов. Это изменение уже убрало бы половину "петросянщины" и "анекдотичности", не правда ли?

Итак, работа не прошла из-за это самой фразы, т.к. фраза влечет за собой различные проблемы - это нарушение правил конкурса, это повод для протестного голосования за работу, это наличие некоего "тупого", "американского" юмора и т.д. и т.п. Эта фраза - безусловный "стоп".

Если бы автор изменил фразу например на "да пошел ты!", то работа бы, вероятно, прошла отборочный этап и попала бы в первый тур, т.к. на этом этапе она могла и не отфильтроваться по другим правилам конкурса, как не отфильтровывались другие работы - не обратили бы внимание на этот момент с определением явной морали.

Однако, уверен на 100%, даже если бы эта работа попала в первый тур, в дальнейшем мы бы ее сняли, вместе с другими снятыми работами, т.к., повторюсь, она не совсем соответствует условиям конкурса.

Почему не совсем? Потому что мораль тут вполне есть (мы же забыли с вами об авторе и об анекдоте, и обсуждаем произошедшую историю, помните?). Но просто такой(!) вид морали, который надо додумать, нам пришлось(!) практически запретить в конкурсе, т.к. на этапе отбора мы отсеяли и поправили сотни притч без морали, без подумать, без логики и без смысла, и разрешив сложную мораль нарвались бы на кучу выяснений и проблем - "почему ему можно а мне нельзя"...

И что предлагается в этом обсуждении? Видеть в этой работе только "хуй"? И на фоне этого не обсуждать смысл истории?

Это же реально детский сад какой-то. Поэтому я и думаю - не дорос кто-то. Даже это мое "не дорос" и то не понимают, думают что не дорос до прекрасного анекдота...

Не дорос не до шуток с матом, не дорос до умения не видеть шуток с матом.

И вот на фоне всего этого эта история - прекрасная притча. С моралью, с "подумать" и вполне себе с душой. Простая совсем, да. Коротко и по делу. Да у нас все притчи простые. Все морали давно уже придуманы.

Откуда взялся приз администрации? Нас просили - народ, а что вы выбрали? Нам же запрещено принимать участие в обсуждениях и говорить что нам нравится а что нет... А хочется, порой.

Вот и родился это внеконкурсный(!) выбор администрации - мы просто показываем - смотрите, ребята, нам понравилась эта работа.

п.с.: Вообще проще надо быть. Работа хорошая, нормальный прикол вполне, чувак решил нас подколоть, изначально это было понятно. Мы, выдвигая ее на эту премию, конечно знали, что поднимется хай. Мы долго обсуждали, запикивать или нет. Решили не запикивать.

п.п.с.: Такое количество снобов увидеть в одном месте - уууу, это тяжело мне, это анти я.

---

Время позднее, коммент не редактировал, не проверял и не корректировал (обычно так не делаю).

                
DELETED
За  7  /  Против  5
DELETED  написал  07.07.2019 в 14:33  в ответ на #564
1. << Ну т.е. это притча. Это может анекдот, может стеб, может еще-что, но это притча. В такой вот форме. Я не знаю, что притча не может быть анекдотом. Почему нет? Может, конечно. >>
Да, притча, но на грани.

2. <<Я не вижу анекдота. Что тут смешного? Где смешные места? Над чем смеяться? >>
Наверное, над абсурдностью ситуации и не совсем адекватной реакцией Мастера. Такая утрированная концовка действительно вполне может перевернуть ситуацию, какой бы патетической она не казалась, и сделать притчу анекдотом.

3. <<Про мораль ниже, а в этом пункте про мысли. Развитие сюжета есть - каждый может решить что подумал учитель, что подумал ученик, почему так подумали, почему этот шел, почему этот сказал - мыслей много может возникнуть. У разных людей разные. >>
Не знаю, сюжет мне кажется довольно поверхностным, основной посыл схватывается сразу. При прочтении возникает ощущение вторичности, вроде как где-то слышал, читал, знаешь. Такое вот дежа вю. Nykko нашел «источник вдохновения». Нет, о плагиате или рерайте речи нет, а вот об отсутствии инновации – есть.

4 и 5. <<Ну слушайте, вы же "съезжаете" с темы. Нет никакого автора. Есть история. В рамках истории что-то произошло и мы обсуждаем что же произошло. А вы обсуждаете конкретного автора конкретного конкурса и его, автора, помыслы.
Все, обсуждаем историю.>>
Ну что там за помыслы? Человек хотел получить готовый ответ на вопрос о смысле жизни, угробил на это свою. Мастер экспрессивно и лаконично дал ему это понять, обозначил, так сказать, направление. Что здесь обсуждать? Или есть что? Было бы интересно узнать о скрытых от глаз обычного читателя (меня) глубинах.

<<Мораль есть (для каждого отдельного читателя)? Задуматься заставляет? Что-то может символизировать? Уроки можно вывести? Причем и явные выводы есть... На все вопросы - несомненное "да". >>
Явные выводы есть, да.
<<Первоначально работа не прошла отбор из-за мата. Кстати, если бы она прошла в исходном виде, с матом, то мы бы ее поправили и заменили "ДА ПОШЕЛ ТЫ НАААХУЙ!!!" - прогремел Мастер" на "Да пошел ты на хуй!" - прогремел Мастер". Что делали со многими работами - поправляли некоторые моменты в работах, не спрашивая авторов. Это изменение уже убрало бы половину "петросянщины" и "анекдотичности", не правда ли? >>
Нет, не убрало. Снизило бы уровень экспрессии, и только.

<<Однако, уверен на 100%, даже если бы эта работа попала в первый тур, в дальнейшем мы бы ее сняли, вместе с другими снятыми работами, т.к., повторюсь, она не совсем соответствует условиям конкурса. Почему не совсем? Потому что мораль тут вполне есть (мы же забыли с вами об авторе и об анекдоте, и обсуждаем произошедшую историю, помните?). Но просто такой(!) вид морали, который надо додумать, нам пришлось(!) практически запретить в конкурсе, т.к. на этапе отбора мы отсеяли и поправили сотни притч без морали, без подумать, без логики и без смысла, и разрешив сложную мораль нарвались бы на кучу выяснений и проблем - "почему ему можно а мне нельзя"...>>
Вот. Спасибо! Вы ответили на мой гипотетически-риторический вопрос. Это важно, ниже объясню, почему.

<< Откуда взялся приз администрации? Нас просили - народ, а что вы выбрали? Нам же запрещено принимать участие в обсуждениях и говорить что нам нравится а что нет... А хочется, порой. Вот и родился это внеконкурсный(!) выбор администрации - мы просто показываем - смотрите, ребята, нам понравилась эта работа. >>
Да, вы рано начали подогревать интерес, еще с первого тура. Всем (ну, не знаю, может не всем) было очень любопытно. После финала вы бесконечно долго тянули МХАТовскую паузу. Воображение рисовало закулисные бои районного масштаба. Напряжение и любопытство достигло своего апогея…
Знаете такую прописную истину, как нельзя говорить о том, что сейчас в комнату войдет красивая женщина? Потому что каждый рисует свою картинку, и чаще всего ожидания не соответствуют реальности. Вот то же самое и произошло с этой притчей, и даже больше того.

<<Вообще проще надо быть. Работа хорошая, нормальный прикол вполне, чувак решил нас подколоть, изначально это было понятно. Мы, выдвигая ее на эту премию, конечно знали, что поднимется хай. Мы долго обсуждали, запикивать или нет. Решили не запикивать. >>
Да все понятно. Работа понравилась, зацепила (автор крючочки правильно развесил). Я могу отметить хороший слог, логичность построения сюжета. У автора это все есть. Ваше решение, его никто не оспаривает.
И да, вы большие мальчики, могли просчитать на несколько ходов вперед, какую реакцию вызовет притча. Дело ведь не только и не столько в ненормативной лексике. Вы знали, что пойдет волна. Вы поймали кураж и теперь ловите свой хайп, как нынче модно выражаться. Мы свои эмоции сполна получили в процессе обсуждения притч, теперь ваша очередь. Все правильно.

<<Такое количество снобов увидеть в одном месте - уууу, это тяжело мне, это анти я. >>
Дело совсем не в снобизме. В психологии, которую вы отвергаете, но которая тем не менее существует, есть такой термин – «эмпатия». Это « осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека без потери ощущения внешнего происхождения этого переживания».
Конкурс оказался очень драматичным, сняты были 22,2% всех работ. Это много. Меньше трети из них составил плагиат, тут вопросов нет. Остальные – не формат. Да, какие-то были больше анекдотом, какие-то просто рассказы. Но часть работ была притчами с пограничным состоянием. Где-то детализированный сюжет, где-то – неясная мораль. За каждой из притч стоит творческий человек с тонкой душевной организацией, со своими живыми чувствами и эмоциями. Для каждого из них снятие притчи – удар, для кого-то очень болезненный. И тут как образец жанра выставляется не совсем формат.
Думаю, что ваш ответ о возможном снятии этой притчи снизит накал страстей. :))

                
donni24
За  2  /  Против  4
donni24  написала  07.07.2019 в 17:08  в ответ на #584
эмпатия не имеет никакого отношения к психологии, это чистой воды физиология. больше окситоцина - больше эмпатии.
почему вы так переживаете за участников, притчи которых сняли? с такой очень тонкой душевной организацией нужно сидеть дома, дышать ровно и крайне осторожно. на манипуляцию похоже, ей-богу

                
DELETED
За  3  /  Против  1
DELETED  написал  07.07.2019 в 17:12  в ответ на #589
Не очень понятно, кто кем манипулирует.

                
donni24
За  1  /  Против  4
donni24  написала  07.07.2019 в 17:21  в ответ на #590
вы, упоминая высшую степень ранимости некоторых участников
примерно как «сын, не женись на этой стерве, иначе у меня инфаркт случится»

                
DELETED
За  4  /  Против  1
DELETED  написал  07.07.2019 в 17:25  в ответ на #591
Ну да, а ещё: "Не пей из копытца, козленочком станешь" :))

                
donni24
За  0  /  Против  3
donni24  написала  07.07.2019 в 17:28  в ответ на #592
не, там предупреждение было))

                
Abetos
За  3  /  Против  0
Abetos  написала  07.07.2019 в 14:44  в ответ на #564
Спасибо! Ваш выбор))) Очень благодарна вам за пояснения. И ведь вы абсолютно правы, каждый имеет право думать и мыслить так, как хочет. ИМХО Если в названии убрать слово дзен, (которое меня сбило с толку), так может и получается притча.

                
JustCopy
За  3  /  Против  1
JustCopy  написал  07.07.2019 в 18:55  в ответ на #455
Не знаю, ответили ли Вам, чему учит эта притча (в диспут вникну потом, когда время будет), но я понимаю так:
Не трать время и энергию на поиски мудреца-учителя, приобретай собственный, уникальный опыт и постигай свой дзен сам.

                
Abetos
За  0  /  Против  0
Abetos  написала  08.07.2019 в 08:48  в ответ на #598
Мне ответили почему это притча и что в ней скрыт глубокий смысл. Так же, что она дзен. Но немного зная Восток я понимаю, что без учителя можно вот такой "дзен" и будет. Хорошо понимаю по, ему настоящие мастера так не любят выносить свое учени на Запад. Но я согласилась со всем. И думаю так же, как и вы.

                
Еще 22 ветки / 194 комментария в темe

последний: 05.07.2019 в 12:25
tesla888
За  23  /  Против  4
Лучший комментарий  tesla888  написала  08.07.2019 в 20:52
По своему скудоумию не смогла донырнуть на глубину мысли притчи, а то, что на поверхности повергло в легкий ступор. Обалдевшая и охреневшая начинаю бояться Мудрецов. Этот просто послал, а другой, более продвинутый, того гляди, и по кумполу врежет, и вместо просветления ума получишь потемнение в глазах.

                
Valeonor
За  5  /  Против  0
Valeonor  написала  08.07.2019 в 21:19  в ответ на #662
Фактически это пародия на все дзенские притчи (это у меня такое сложилось мнение).

Примите все как есть. Через некоторое время все устаканится.
Про просветление дзенское почитайте, притчи дзен...

Для меня в литературе мат неприемлем.

Но я теперь (спасибо всем участникам этого "здзенского забега", которые были и за и против, и админам, которые стояли на своем), как мне кажется, стала понимать администрацию - почему им понравилась эта притча.

И снизошло на четвертый день (как на жирафа) на меня просветление! Аминь-дзен!

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  08.07.2019 в 22:18  в ответ на #665
Дзен-аминь!

                
Сергей (advego)
За  7  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  09.07.2019 в 16:26  в ответ на #665
Вы написал несколько десятков комментов о том, что не приемлете мат в литературе.

Блокировка за флуд - 2 недели.

                
Wordsbuilder
За  11  /  Против  6
Wordsbuilder  написал  09.07.2019 в 19:09  в ответ на #684
Флуд - он, конечно, и в Африке флуд. Не поспоришь.

Но вот если вырвать часть Вашего высказывания из контекста, прозвучит несколько курьезно:

"Вы написали ... , что не приемлете мат в литературе.
Блокировка за флуд - 2 недели."

                
Manana456
За  2  /  Против  0
Manana456  написала  12.07.2019 в 01:00  в ответ на #687
так ключевое слово *несколько десятков

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  12.07.2019 в 10:01  в ответ на #701
Но если опустить этот момент, получится интересно ))

                
JustCopy
За  4  /  Против  4
JustCopy  написал  08.07.2019 в 23:03  в ответ на #662
Да не было никакого мудреца! В том и соль.
Ни дзена, ни мудреца... каша в голове у скудоумного. Как и у большинства из нас.

                
Stop
За  1  /  Против  0
Stop  написала  08.07.2019 в 23:19  в ответ на #669
Фиолетово:) Наша каша и мы ее едим:)

                
Valeonor
За  2  /  Против  0
Valeonor  написала  08.07.2019 в 23:32  в ответ на #669
Ничего нет, только рука, протянутая вперед... и... путь....
Дзен-дзен...

                
tesla888
За  3  /  Против  1
tesla888  написала  08.07.2019 в 23:45  в ответ на #669
Судя по комментам, каша не только у меня, вот что матюк животворящий делает...

                
Valeonor
За  0  /  Против  1
Valeonor  написала  08.07.2019 в 23:50  в ответ на #672
Адвего -супер!
Дзен-дзен!

                
Abetos
За  0  /  Против  0
Abetos  написала  09.07.2019 в 00:07  в ответ на #669
Да уж. Не повезло бедняге...

                
JustCopy
За  6  /  Против  1
JustCopy  написал  09.07.2019 в 10:23  в ответ на #674
Это раньше мудрецы были, а сейчас инфа вся и всем доступна. Оттуда и множество историй-притч-анекдотов "бла-бла-бла-пошелнах-дзен". Задалбывает многословие и обилие умников.

                
Abetos
За  3  /  Против  0
Abetos  написала  09.07.2019 в 00:08  в ответ на #662
Не Мудрецов надо бояться, а рассказов о них)))

                
Еще 11 веток / 58 комментариев в темe

последний: 08.07.2019 в 21:02
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/5331820/user/JustCopy/