Старая дзенская история / Притчи Адвего - выбор администрации
Однажды один молодой человек прослышал, что где-то далеко в горах живёт просветлённейший Мастер и решил непременно стать его учеником. Отправившись в путь молодым человеком, долгие годы переходя из одной местности в другую, к зрелости добрался он до предгорьев Гималаев. И ещё семь лет он скитался по предгорьям, ища следы Мастера и всюду спрашивая, не встречался ли он где-нибудь поблизости, но всегда оказывалось, что Мастер был здесь недавно и недавно ушёл. Наконец, где-то уже в Гималаях, ученик увидел фигуру человека и узнал в ней великого Мастера. Опрометью кинулся он к нему и воскликнул: "О Великий Мастер! Долгие годы я искал тебя повсюду, чтобы просить тебя сделать меня своим учеником, чтобы идти по пути просветления, и вот, наконец, нашёл!" "ДА ПОШЕЛ ТЫ НАААХУЙ!!!" - прогремел Мастер, и в то же мгновение на несостоявшегося ученика обрушилось Просветление.
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.07.2019 в 13:45
0
А не ответить-ка ли мне на некоторые вопросы, которые, как оказалось, если и не будоражат искушённые умы, то, во всяком случае, наличествуют. ...А не ответить-ка ли мне на некоторые вопросы, которые, как оказалось, если и не будоражат искушённые умы, то, во всяком случае, наличествуют.
Во-первых: глубина и смысл. Про смыслы: как тут справедливо заметил заметил один из участников обсуждения - это пародия. Скажу больше - откровенный стёб. Разве может быть в стёбе какой-нибудь смысл кроме хорошего настроения (а в хорошем настроении есть смысл? по-моему, тоже есть)? А если поглубже? И обратиться к поискам смыслов не внутрь произведения, а внутрь героев оного. Вот герой, который искал, и которого в итоге "послали" - он ведь в итоге всё-таки обрёл то, к чему стремился? Вопрос: как ему это удалось? Почему его не постигло разочарование, когда логика повествование предполагает именно это? И, надо полагать, с ним в первую очередь, произошло это - разочарование. Наверняка многие из нас многажды разочаровывались в чём-либо или в ком-либо и в разной степени. И к чему это обычно приводило? Нервы,нервы, нервы... и успокоение (в лучшем случае, в основном - подавление энергии переживания, связанной с разочарованием). В случае нашего героя энергия переживания оказалась настолько высока, что могла сделать только одно - разрушить. А разрушить она могла либо тело героя (в буквальном смысле - помер бы от сердечного приступа) либо представление героя о самом себе (в том числе и о собственном теле и окружающем его мире). Случилось так как случилось - второе.
О Мастере. Мастере чего? Наверное, следует предположить, исходя из названия, что речь идёт о мастере дзена/дзен-буддизма. Не я придумал называть таких людей "мастерами", но это слово давно прочно вошло в обиход и когда слышат или говорят "мастер", то, в-общем-то, понятно, о ком идет речь. А если по сути, то "мастер", "учитель", "наставник" - синонимы, определяющие лицо, обладающее навыками и способностями к преобразованию (если рассматривать в контексте отношений "учитель" - "ученик", то учитель - это не только ценный мех(зчркн) носитель и передатчик информации, но и тот, который может что-то поменять в своём подопечном и при этом знает, что можно поменять, что - нельзя, а чего - не стоит. Теперь непосредственно к нашему Мастеру. Вот зачем он так грубо обошёлся с человеком, который... ну и вообще зачем так грубо? А как ещё? Вот если бы он ответил: "Мир тебе, о ученик! Отныне мы пойдём с тобой по пути Просветления вместе и я научу тебя всему-всему-всему! Я поведу тебя к самому краю Вселенной, я подарю тебе эту звезду!" - то был бы осёл, а не Мастер. И пошли бы шляться по Гималаям уже два осла. И опять же: почему так грубо? А как раз потому, что это был Мастер, и как Мастер должен был понимать, что любые слова, несущие Мысль, в данном моменте бессмысленны (он всё-таки Мастер дзен, а не изящной словесности), а значит, слово нужно безмысленное, но не бессмысленное, слово-эмоция. И эмоция довольно сильная. Для чего? А для того чтобы не допустить эмоционального взрыва у нашего героя, эмоционально опустошить, "перебить" эмоцию. Для чего? Для перенаправления энергии переживания в безэмоциональную область и с целью защиты миокарда в том числе. А если бы было наоборот ("Мир тебе, о ученик! и т.д.)?.. Тогда - эмоциональный взрыв (даже срыв), катехоламиновый выброс и разрыв сердца. И что-то мне подсказывает, что Мастер знал, кто за ним идёт и с какой целью ( "он был здесь недавно и недавно ушёл"). И ещё что-то мне подсказывает, что Мастер не обязательно говорил по-русски, и свою фразу вполне мог произнести на крепком санскрите и послать на какой-нибудь шивалингам. Во всяком случае, направление он обозначил абсолютно правильное (согласитесь, что данное направление - крайне неопределённое в смысле векторной развёртки, и ум запутывается, логические связи перехлёстываются, ум мечется, напрягается, перенапрягается; понимает, что задача сверхсложная и останавливается). А тут ещё и горы.
Глубина и смысл, во-вторых. Есть ли здесь глубина и смысл, нет ли здесь ни глубины, ни смысла - я не знаю. Я полагаю проще: человек думающий всегда найдёт где подумать. А мудрый всегда найдёт, где остановиться мысли (к вопросу о том, был ли Мастер Мудрецом).
По поводу оригинальности. Это действительно уже несколько староватая история, уже сколько-то лет лежавшая у меня в загашнике. А тут представился случай и повод. Да и в ЛПА отправил я её просто потому что она БЫЛА; просто, безо всякой надежды и намерения. Разумеется, мне пришёл ответ: "Взять не можем - мат-с." Ну не могут, так не могут, понимаю, сам бы не взял. Так и пошёл я пить водку(зчркн) по направлению Мастера(зчркн)... по делам, в общем, пошёл я. Чего и вам искренне желаю. Дел, в смысле.
Лучший комментарийKonctanciya написала 07.07.2019 в 20:30
618
Наталья, вы же умный человек, и прекрасно понимаете, что дело не трех буквах и не в баксах. Подозреваю, что для некоторых и даже для многих, ситуация ...Наталья, вы же умный человек, и прекрасно понимаете, что дело не трех буквах и не в баксах. Подозреваю, что для некоторых и даже для многих, ситуация выглядит так: администрация напоследок шикарно потроллила участников, громко и с выражением заявив: «Ни одна из 150 работ не оказалась достойна нашего внимания, пришлось порыться среди непринятых и взять ту, что была написана с явным нарушением. Что поделаешь, ее уж наградили». И все это на фоне подробных объяснений администрации по поводу снятых работ: авторы не пытались вникнуть в особенности жанра, а некоторые даже специально использовали всякие там запрещенные приемы. А тут ннна тебе: запрещенный прием, а приз все-таки вручили. Не, администрация, несомненно, может отдать приз любой притче с соответствующей подводкой. Но душевные страдания публики можно понять :)))
Лучший комментарий
DELETED
написал 10.07.2019 в 08:49
0
Вот, блин... Захожу и понимаю - что-то не так со счётом. Вроде даже пива давно не пил. Да нет, вроде не глюк. Внезапно. Неожиданно. Прям нечаянная ...Вот, блин... Захожу и понимаю - что-то не так со счётом. Вроде даже пива давно не пил. Да нет, вроде не глюк. Внезапно. Неожиданно. Прям нечаянная радость какая-то))) Спасибо вам, администрация!))
Лучший комментарий
DELETED
написал 09.07.2019 в 02:04
0
Ну что тут скажешь? Если простой посыл еа три буквы нынче считается дзеном, то мне лично и добавить нечего. Автору желаю многочисленных просветленных ...Ну что тут скажешь? Если простой посыл еа три буквы нынче считается дзеном, то мне лично и добавить нечего. Автору желаю многочисленных просветленных дзенских историй для дальнейшего просветления, тем более что за это хорошо платят.
Лучший комментарийtesla888 написала 08.07.2019 в 19:52
0
По своему скудоумию не смогла донырнуть на глубину мысли притчи, а то, что на поверхности повергло в легкий ступор. Обалдевшая и охреневшая начинаю ...По своему скудоумию не смогла донырнуть на глубину мысли притчи, а то, что на поверхности повергло в легкий ступор. Обалдевшая и охреневшая начинаю бояться Мудрецов. Этот просто послал, а другой, более продвинутый, того гляди, и по кумполу врежет, и вместо просветления ума получишь потемнение в глазах.
Тут выше Ирина ответила уже: https://advego.com/blog/read/f.../5331820/#comment169 Судя по соотношению "за" и "против" лайкали те же, которые, собственно, топят против обсуждаемой работы. А тут вдруг "за"... Интересно, какая логика? Решили, что просто фраза хорошая, а к притче отношения не имеет? Или все-таки пришли те, кто поняли Мастера.
0. Чтобы обсуждать смысл притчи, надо для начала принять, что была такая история, и попытаться ее проанализировать. Я не вижу от критикующих анализа истории. Почему так случилось? Что вы видите в смысле?
Упорядочу:
1. Это самая настоящая притча, хотя не вполне подходит под заявленный нами же формат.
2. Увидить "хуй", на этом прекратить размышления и не увидеть за хуем Мысль?.. А мыслей сколько хочешь.
3. Например, переиначим: -- Ученик очень долго искал Учителя, и когда нашел, тот ему сказал: "Ты столько времени искал меня, а надо было искать себя". Так надо было эту притчу написать? Но это совершенно иной смысл, отличный от оригинала. Смысл в том, что учитель не захотел ученику это говорить. На захотел говорить "не сотвори себе кумира", не захотел говорить "ищи себя" или еще что-то.
4. Почему Учитель не разжевал мораль? Да бог его знает! Может решил, что ученик недостоин (см. цитату Данте выше). А может решил оставить ученику, поймет Мораль - молодец, не поймет - да и хрен с ним.
5. Учитель дал такой ответ, какой дал, он решил послать ученика, и когда учитель просто посылает ученика "нахуй", не разжевывая ему и оставляя возможность самому все понять - в притче открываются новые уровни, в том числе и юмор - и юмор не потому, что "хуй", юмор потому что ситуация.
Итого вопрос: вы реально не поняли мораль? Подумали, "почему учитель так ответил" - и не смогли дать себе ответ? Или потому, что в работе присутствует "хуй"? Или почему?
А автор,.. вкладывал или нет мысли в работу какие-то специальные? Неизвестно. Может вкладывал, а может и нет. Но мы же притчу обсуждаем, а не автора?.. Тут выше притча оказалась плохой, потому что у автора ноль работ в Адвего и он "не наш"... А еще притча оказалась плохой, потому что автор решил потроллить наивную администрацию... А еще притча оказалась плохой потому что автор ...
Так мы о притче?
Отличная работа, одна из лучших на конкурсе. Отличный сюжет, отличная мораль, отличный юмор, отличный троллинг, яркая многогранная работа.
Да при чем тут мораль вообще? Эта "притча" написана по принципу типичных интернетных псевдопритч-анекдотов.
Берем известную притчу (как вариант - немного переиначиваем), обрубаем конец и пишем: "Да пошел ты нахуй!"
Вот и здесь то же самое. Вон я выше привел возможный источник подобного творчества. Действительно красивая притча с продвигаемой вами и некоторыми читателями идеей - искал призрачного учителя, а нужно было искать себя (вариант - а нашел сам себя). Чуток упрощаем, обрубаем окончание, ставим "Пошел Нахуй!" - и все, "гениальная притча" готова.
По такому рецепту можно за час набомбить пару десятков "гениальных притч".
ваш возможный источник - тошнотворное чтиво для 11-ти летних девочек. одно «обливаясь слезами радости» чего стоит! что вы пытаетесь доказать? что притча лично вам отвратительна и других мнений быть не может? понравилось, дали приз, деньги не ваши. проблема в чем? или вы хотите спорить о вкусах?
Все, что я хотел сказать, я уже сказал, выше, в самых первых своих комментах в этой ветке. Этот же коммент (219) пришлось писать только в ответ на коммент Сергея, который фактически обратился ко всем несогласным с его точкой зрения. Вот я и ответил, от себя лично.
А доказывать я ничего никому не собираюсь. Зачем? Это совершенно бесполезно, да и бессмысленно, по большому счету. Уж вам по крайней мере - точно.
свое мнение админы выразили отдав приз, а Сергей сейчас прям оправдывается перед вами, воинствующими моралфагами с изысканным вкусом, за свой выбор и спасибо админам за то, что выложили притчу. если бы не она, то на последнем конкурсе я поставила бы штамп «умер» и ушла бы заниматься своими делами в ожидании следующего п.с. оч хорошо, что вы быстро поняли насколько бессмысленно доказывать мне что-либо, спасибо
1. Я увидел в комменте Сергея не оправдывание, а конкретный вопрос, на который и ответил. 2. Повторяю еще раз - ни о какой "морали" я вообще ничего не говорил. Какая мораль может быть в анекдоте, переделанном из известной притчи?
"оч хорошо, что вы быстро поняли насколько бессмысленно доказывать мне что-либо, спасибо"
3. Это было понять нетрудно, "достаточно одной таблэтки."
Сергей, это бесполезно объяснять. Есть люди, которые поняли и оценили притчу. Им разжевывать не нужно. Есть те, которые поняли и оценили, но обижаются, что хвалят не их конкурсную работу, а "писанину" какого-то Jean-Leon. Есть третья категория — ученики великого Мастера)
Я поэтому и не отвечаю знатокам. Мне по существу коммента даже ответить не могут, конкретные русские фразы проанализировать и на конкретные посылы и мысли отреагировать. Что уж о смысле притчи рассуждать, пусть даже и такой простой.
Вон ниже коммент со словом "бляяя" лайки наберает - вот это уровень, да.
Одна притча с одним матерным словом от нулевика, который вполне может присутствовать здесь под другим ником? Который не потрудился её переделать? Из 180 работ, присланных на конкурс, каждую можно закончить именно так и слово в слово. 100 баксов здесь за догадливость. За то, что человек сумел спрятаться за нулевым ником и сказать то, что хотел. Они ваши и вы ими распорядаетесь так, как считаете нужным. Да, многим не даёт покоя, что они были хорошими, правильными, не крыли матами, береги уши администрации и тех, кто здесь это читает. А теперь все начнут присылать именно такие работы. Креативно же и с глубоким смыслом. Ну в чем тут радость? Простите...
Вот я и говорю: "Мне по существу коммента даже ответить не могут, конкретные русские фразы проанализировать и на конкретные посылы и мысли отреагировать. Что уж о смысле притчи рассуждать, пусть даже и такой простой.": https://advego.com/blog/read/f.../5331820/#comment295
"А теперь все начнут присылать именно такие работы". Не начнут. Постоянные участники имеют собственный стиль и мировоззрение, и уж точно не будут их переделывать в угоду админам, в надежде получить аж 6000 рубликов:) Смешно, право. А случайные... ну пусть попробуют, дальше первого тура они не пройдут. Я, например, понимаю, чем работа привлекла наших админов - непохожестью, выламыванием из рамок. Но это же разовая вещь, любая попытка повторить будет заведомо проигрышной.
Правда, некоторые умудряются эту разовость эксплуатировать многократно (вспоминая Леди Гагу, Мадонну и т. д.). Да все пытаются эпатировать, чего греха таить - без этого не обратишь внимание публики, просто формы выбирают разные.
В общем согласна. Меня удивил только нулевик, который не переделал работу. Будто и не собирался. И будто это кто-то из постоянных обитателей этого мира. А вот выбор администрации - это их абсолютный выбор, и мной он однозначно не оспаривался. И согласитесь, что все комментарии сейчас шли бы несколько в ином русле, будь это чей-то знакомый ник.
Ой, эти нулевики такие странные. Я заказ запускала на "подписаться" в инстаграм. И что? Нулевики берут в работу, а потом выходят из адвего и больше не возвращаются) Так что, все в пределах нормы.
Да какая разница?:) ИМХО, нулевой акк может иметь значение только на форуме, если его обладатель пытается троллить и вносить смуту - поневоле думаешь, нафига ты сюда пришел, репей с бугра?:) А в конкурсе может участвовать любой, хоть за полчаса до подачи работы зарегистрированный. Бывало, и первые места новички занимали, зеленые, как эмалированные чайники:) А вот "постоянные обитатели" как раз и не выдали бы ничего подобного - в силу наличия того самого собственного стиля и мировоззрения, о которых я выше говорила.
Кстати, допущенная к участию притча сильно напоминает эту. Не находите? У автора свой стиль и стойкая манера предлагать к обсуждению вещь, не несущую законченной мысли. Такой себе набросок ни о чем. Закинул удочку - и ждешь реакции масс. А они выясняют, что это было. Как по мне, так очень современно излагает. Он явно не бесталанен (Это мое, конечно, мнение, совершенно личное...)
Особенно финалом, где автор еле удержался в рамках ) Да, писать он умеет, но до притч, на мой взгляд, не добирает. Я это в первом туре отметила, и здесь сложилось такое же мнение.
С языка сняли. Ну да, в финале он нечто вроде эвфемизма ввернул. Чем оживил и второй текст. А читателя завел. Я, когда это "етить" прочла, решила вернуться к началу опуса: во весельчак-то, думаю - может, я в "теле притчи" что-то важное пропустила, надо б перечитать по новой. Только ничего свежего не обнаружила - избитая тема. Но писать умеет. Вернее, создавать текст-наживку. Говорю ж, зачатки таланта налицо. А разовьет ли - неизвестно. Ряды умельцев эпатажно писать множатся стремительно. Они скоро друг друга сшибать будут, как на плохих наших дорогах.
Но, так, если присматриваться, к стилистике тоже претензии есть. Я первый раз следила за канвой, а сейчас перечитала, и в глаза бросилось: "Один молодой человек", следующее предложение "Отправившись в путь молодым человеком". Тавтология + ненужное уточнение, стоило бы написать "незамедлительно отправившись в путь". Для короткого текста слишком небрежно. Если только это не стёб над жанром, а стёб над притчей, уже не притча ))
Пожалуй реально стеб, причем именно над жанром (он же повторяется с приемами) - отсюда и огрехи. Иная цель ставилась - шутник на детали не обращал внимания.
Я вот только что добралась до комментов lurexxx, Abetos (они отмечены как лучшие) и Nykko (под номером 219) - и обнуляю сказанное мной выше о потенциальной одаренности автора этой притчи. Когда речь идет о явном плагиате (не только сюжета, но и литературных приемов), бессмысленно говорить о каком-то там таланте. Жаль что вовремя этих комментариев не заметила. Так что имеем дело даже не со стебом, а с чем-то гораздо хуже. Жаль. А так было смешно до этого!
Весь смысл как бы в последнем предложении, оно и является авторским :) А история поиска гуру, ну что в ней может быть своего и оригинального? Миллионы притч с таким сюжетом, и сотни рассказов. Мне по ходу чтения "Человек" Брэдбери вспомнился, там капитан космического корабля за Богом по галактике гонялся.
Собственно, вы подтвердили то, о чём я говорю с самого начала - ничего, кроме последней фразы, в этой притче нет ) Замени автор "на хуй", на "пошёл к лешему", или "к чёрту", или "к шайтану", никто бы его работу не заметил. Какая тут яркость и кураж? В слове, которым каждый пятиклашка оперирует, чтобы доказать свою "взрослость"?
Не-ет, тут совсем не в том дело. Кураж он либо от начала до конца есть, либо его вообще нет, и концовка не при чем. На одном мате не вытянешь.
Меня притча не впечатлила, обычная "забавная дзенская", таких пруд пруди в интернете, и все они на кураже написаны, пусть и без матов. Поэтому обсуждать больше не хочу - смысл время тратить на то, что не цепляет?:) Я ввязалась в дискуссию по одной простой причине: потому что обсуждали не притчу, а вкусы админов. А это, ИМХО, неправильно: сами организовали конкурс, сами выбрали, сами заплатили, какие претензии?:) Вот я на следующем конкурсе учрежу (или учрежду?:) приз имени себя, любимой - и буду присуждать тому, кому ахочу, и пусть кто-нибудь что-нибудь возразит:)
Знаете, чего я хочу? Вызвать сюда мудреца из притчи про грядки (вроде, автор так её и не прокомментировал), попросить вернуть всё к началу конкурса, изменить одно-единственное слово в обсуждаемой истории, и посмотреть на реакцию читателей :) Вот тогда развеялись бы все сомнения, а сейчас, увы.
“Иди к лешему” - слишком вежливо, может - “идиот!”, “ну, ты лох!”, или “сдохни тварь!”, правда, количество возможных трактовок в этом случае становится меньше.
"Ну, ты и лох" - промолвил Мастер устало, со смертельной, даже какой-то звериной тоской в глазах, и в то же мгновение на несостоявшегося ученика обрушилось Просветление.
Наталья, ну какая "непохожесть"? Да в сети минимум десятки таких "притч", а наверное и сотни :)). Я когда задал поиск что-то типа "притча пошел нахуй", мне столько всяких страниц вывалилось, как будто я про горячие путевки в Турцию искал :)).
Я вкусы админов не обсуждал. Я обсуждал именно т.н. "притчу", которая на самом деле не притча, а - грубо сляпанный анекдот, причем сляпанный по массово используемому в рунете примитивному шаблону. Я и шаблон-то этот описал, в ответе Сергею (комм. 219).
А право Администрации присуждать приз кому угодно я не и не оспаривал. Но вот когда мне начинают лепить, что это - гениальный шедевр, до которого я не дорос, мне становится смешно.
А мне по барабану (сорри, что влезла в ваш суровый мужской диалог) Вот честно - пофиг. Здесь все взрослые люди, каждый смотрит на вещи через призму собственного "я". А это и возраст, и образование, и мировоззрение, и жизненный опыт. Отсюда и разные мнения. Так что для одних эта притча - шедевр, для других - отстой, для третьих - анекдот низкого пошиба, это нормально.
Согласен, нормально. Но вы пропустили сакраментальную фразу Нукко: "Но вот когда мне начинают лепить, что это - гениальный шедевр, до которого я не дорос, мне становится смешно."
А мне параллельно 😆 Ну слепили и слепили - что уж так близко к сердцу принимать? Админы - не литературные критики, а такие же любители, как и подавляющее большинство участников конкурса и голосующих. Ну понравилась им эта притча, ну увидели они в ней глубину необыкновенную - да и ладно))
Раздумчиво чешет затылок и еще более раздумчиво - в паху... А "может быть, именно в этом великая сермяжная правда?.. Она же посконная, домотканая и кондовая"?
Вздыхает и поворачивается на бок. Старые пружины дивана неистово скрипят.
Веки тяжелеют и закрывают зыркалки. В мозгу одна за одной проносятся фразы: "здесь все взрослые люди", "присуждать приз кому угодно", "провоцировать конфликт"...
Рот приоткрывается, обнажая один зуб сверху и шесть внизу. А вот и желанное забытье... Завтра будет новый день...
Тоже верно. И ведь что характерно - вот если применить к этой притче те критерии, по которым снимались работы в 1-м туре (уже после его начала, а снято было что-то до 40 работ из 180!),
то эта притча пролетает сразу по 3-4 критериям (это не считая мата :)).
Тут тебе и петросянский юмаръ в стиле "и тут старик пустил газы", тут тебе и невнятная мораль (а как писали сами админы - мораль притчи должна быть однозначна и понятна для всех), тут тебе и "несоответствие духу конкурса". Лень просто в ту ветку лезть, а то забавно было бы приложить объяснения причин снятия притч к этой.
Все красиво вы пояснили. Да, вот только по теории дзен, учитель должен был сказать: "Солнце сегодня зашло рано...". (исключительно как пример) И отвернуться. И тут ученик прозрел. Дзен - это спокойствие. А не слово на Caps Lock с кучей восклицательных знаков)
Вы непоследовательны (если проследить очередность вопросов и заключений): "А нравственность? Как же она? " и тут же: "человек сделал неправильный выбор, это понятно", - если понятно, то к чему вопрос о нравственности?
А если вы увидели смысл притчи в том, что человек сделал неправильный выбор, как понимать вердикт: " Было очень занятно искать глубокий смысл там, где его нет "? Неправильный выбор жизненного пути – не глубокий смысл? Или вообще его отсутствие? И, наконец, "смысл есть, но оформлен не по дзен"...
Словом, в чем суть: нет смысла – смысл безнравственный – оформлен не по учению.
Из такого диалога можно отдельную притчу сочинить:
Извините, вы меня неправильно поняли. Я сказала, что мне понятен ваш выбор и ваш ход мыслей.Потом я написала понятно. То есть мне понятно, как вы рассуждали. Я прочитала все ваши комментарии. И слово понятно было исключительно по ним.Еще раз простите, что не смогла ясно выразить суть. Ваше мнение уважаю, как вы размышляли понимаю прекрасно. Да мне непонятно слово нравственный в данном контексте и не смогла найти спокойствие дзен в Caps Lock. Но это уже мое. Вот с чем я соглашусь, так это с тем, что и мат иногда уместен к месту, там, где именно он решит ход всех событий) Спасибо вам за конкурс, за креатив и за ответ)
И мне бы такая концовка понравилась больше, если уж упомянут дзен. Но если представить мудреца как простого сумасшедшего, то все ок с матом и пунктуацией) В любом случае мораль четкая: "А был ли мудрец?"
У меня возник вопрос: "А мудрец ли он?". Потому как считаю, что такого мудрец не выдаст. Особенно в дзен. Но это же другая история. Мы же обсуждаем притчу. Стиль и слог, и подачу. Сергей все пояснил и мне достаточно для того, чтобы понять ход мыслей. Спасибо)
Конкурс проведен? Проведен. Голосовали на нем пользователи? Пользователи. Призы розданы? Розданы. Приз симпатий администрации ни у кого из участников не откусил кусок, он совершенно отдельный, работа даже в общий список не попала. Ну и дайте спокойно админам за свои(!) бабки получить удовольствие. Может, они тоже ни разу ни ЦА, но основные-то призы раздают не по собственному желанию, а следуя вашим, дорогие друзья, голосам и предпочтениям. Нравится им это или не нравится.
Нормальная притча из серии "и тут Учитель улыбнулся своей нехорошей мудрой улыбкой". Насколько я могу судить, не плагиат, просто "по мотивам". Ироничное обобщение, а то и пародия. Мат вполне к месту, хотя высшим пилотажем в "забавных дзенских притчах" считается обойтись приличной лексикой - но так, чтобы глазами читалось одно, а в ушах стояло то самое, что может быть только на русском.
Не нравятся предпочтения администрации - учредите собственный приз, кто мешает?:))))
Есть глубокий смысл ))) как в бесмысленности поисков ученика, так и намеке на современные социальные явления))) Бедолага.. часть жизни угробил на истину сермяжную.
Везет же некоторым... Я новый реально смешной анекдот максимум раз в полгода слышу, а то и реже. И то обычно выясняется, что на самом деле он бородатый.
А я недавно анекдот услышала, может, и бородатый, но для меня новый. Поржала от души, а буквально на другой день произошло событие, которое только ленивый в сети не обмусолил - и на 100% в тему анекдота. Вот это была реальная ржака. Анекдот у меня на ФБ есть, можешь глянуть, заценить :)
Дзенская история... А вдруг автор просто подумал, что для Яндекс.Дзен пишет?:))) Вот и концовка в стиле Дзен! Там такого добра...
Но горе-притча уже просто меркнет в сравнении с комментами:))) Я даже работать не могу и детей смехом пугаю! Даже не предполагала, что на бирже копирайтеров так весело бывает!
Кстати, несколько лет назад мы уже отрепетировали конкурс эпитафий. Найдите тему с заголовком "Кому нужен мой бред" :) Жаль, что её прикрыли по непонятным причинам, классная тема была.
Ох, ребят, адвеговцы дорогие, мы не правы! Админы имеют полное право на собственное мнение, каким бы оно не было. Вам не понравилась притча, им - понравилась! Зачем оспаривать? Когда мы своим голосованием выбрали притчи, нас никто из администрации не разносил в пух и прах за наш выбор? Почему же мы так болезненно отреагировали на выбор администрации , которая к тому же оплатила приз из своих средств? А в сам конкурс внесла первоначальный взнос в размере 50 000 рублей? Мы наслаждались конкурсом, болели за своих фаворитов, с интересом комментировали, получили драйв и праздник среди рутинной работы! И так быстро забыли, кем был организован конкурс и какую огромную работу проделали наши админы, очень быстро забыли... Ах, матерное слово? Да я даю стопитсот процентов все мы хотя бы раз в жизни, но употребили сочное словечки и ни че... Вспомнился наш министр иностранных дел, господин Лавров, со своим " дебилы, блять" и что? Мир не рухнул, Лавров не стал менее образованным человеком. Это говорит только о человечности нашей администрации, чему я рада))) и закончу словами непревзойденной Фаины Раневской: Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем воспитанной сволочью ))) Нам администрация дала полное право выбора, дайте же им такое же право! )))
Собственно говоря, мы все ценим труд администрации, и в той или иной степени поблагодарили администрацию за проведение конкурса. Я лично очень благодарна.
И считаю, что разбор по полочкам, - это как продолжение банкета.
А дальше, смотрите, какой творческий взрыв эта притча вызвала!
Администрация у нас с юмором, их шутка удалась. Почему бы и нам в ответ не поюморить? Надеюсь, админам было с нами весело!
У меня вот такой эмоциональный взрыв как у Вас был в первый день. Но мы вчера тут вместе посмеялись, и все как бы улеглось по полочкам…
Я лично для себя много познавательного вынесла из этого обсуждения (в особенности то, что не стоит принимать все так близко к сердцу – можно просто поговорить или посмеяться над этим).
Если произведение затронуло всех, то почему бы и не поговорить, не сделать пародий, не посмеяться, в том числе и над собой?
Так что еще раз спасибо администрации Адвего за такой замечательный шанс еще и пообщаться, узнать что-то новое.
Древняя мудрость: " Если хочешь, чтобы проблема ушла, - просто посмейся над ней "
Я уезжала позавчера, вчера вечером приехала, пропустила военные действия под притчей, до трех ночи читала "битвы гигантов"))) Насмеялась и нагрустилась)))...Еще раз убедилась, что Адвего - биржа под номером 1 по всем параметрам: и по составу администрации и по составу авторов и заказчиков))) С вашим комментарием полностью согласна!
Вот здесь - не знаю... На мой коммент выше уже четыре человека поставили против, то есть получается, что если я за свои деньги куплю себе пятнистую корову, а не рыжую, как обычно, то все мои соседи будут рьяно мне доказывать, что у меня плохой вкус, и это вообще не корова, а черте что? Только потому, что она пятнистая, а всем соседям нравятся рыжие? Ну и ну :))))
"Как-то раз отец со своим сыном и ослом в полуденную жару путешествовали по улицам города. Отец сидел верхом на осле, а сын вёл его за уздечку. — Бедный мальчик, — сказал прохожий, — его маленькие ножки едва поспевают за ослом. Как ты можешь лениво восседать на осле, когда видишь, что мальчишка совсем выбился из сил? Отец принял его слова близко к сердцу. Когда они завернули за угол, он слез с осла и велел сыну сесть на него.
Очень скоро повстречался им другой человек и сказал: — Как не стыдно! Малый сидит верхом на ослике, как султан, а его бедный старый отец бежит следом. Мальчик очень огорчился от этих слов и попросил отца сесть на ослика позади него.
— Люди добрые, видали вы где-либо подобное? — заголосила женщина под чадрой. — Так мучить животное! У бедного ослика уже провис хребет чуть ли не до земли, а старый и молодой бездельники восседают на нём, будто он диван, о несчастное животное! Не говоря ни слова, отец и сын, посрамлённые, слезли с осла.
Едва они сделали несколько шагов, как встретившийся им человек стал насмехаться над ними: — Чего это ваш осёл ничего не делает, не приносит никакой пользы и даже не везёт кого-нибудь из вас на себе?
Отец сунул ослику полную пригоршню соломы и положил руку на плечо сына. — Что бы мы ни делали, — сказал он, — обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать.
Иной раз полезней, не слушая чужих советов, следовать своим путем по своему плану. Ведь свою жизнь проживаем мы, а не посторонние советчики."
Ах ты ж етишкин бобер вперехлест через плотину не в душечку, не в шляпочку, не в земляничку, расписным коромыслом под колено с переподвывертом полуперепончатой сумки налево в муниципальную флюорографию, оглохнуть на правое ухо в третью распрекрасную пятницу от недоподпрыгивающего жеребячьего скока, по семь тульских самоваров в двенадцать ребер и перевыгравированный подстаканник в тринадцатое!
Как все запущено.. Мне интересно - весь сыр-бор из-за слова из трех букв, или из-за ушедших на сторону 100 зеленых? В первом случае много чести слову, во втором - мало чести нам всем.
Наталья, быстро патентуй скороговорку - и в учебник для студентов театральных вузов! Кто прочитает "с листа" без ошибок - тому сразу красный диплом и прижизненный памятник.
А по сабжу - мне и сама притча, и этот трехдневный марафон напомнили бородатый прикол про Сусанина:
- Куда ты ведешь нас, не видно ни зги! - Идите вы нах...,я сам заблудился!
А мне и притча, и остальное напомнило Адвего :D день, два, три бла-бла-бла на форуме, а потом — что-то мало денег у нас, надо потому что писать продающие тексты! пойдем к каплуновым и котам, пусть они вложат в нас умение получать 300 баксов за строку... просветлило чтобы.
Наталья, вы же умный человек, и прекрасно понимаете, что дело не трех буквах и не в баксах. Подозреваю, что для некоторых и даже для многих, ситуация выглядит так: администрация напоследок шикарно потроллила участников, громко и с выражением заявив: «Ни одна из 150 работ не оказалась достойна нашего внимания, пришлось порыться среди непринятых и взять ту, что была написана с явным нарушением. Что поделаешь, ее уж наградили». И все это на фоне подробных объяснений администрации по поводу снятых работ: авторы не пытались вникнуть в особенности жанра, а некоторые даже специально использовали всякие там запрещенные приемы. А тут ннна тебе: запрещенный прием, а приз все-таки вручили. Не, администрация, несомненно, может отдать приз любой притче с соответствующей подводкой. Но душевные страдания публики можно понять :)))
Многие почувствовали себя униженными и оскорбленными. Скорее всего так себя чувствовала и администрация, обливаясь слезами глядючи на наши творения))) Итог: эта притча. Теперь стоит другой вопрос: а стоила ли игра свеч?
Ну это личные проблемы многих. ИМХО, все просто: понравилась работа, ей отдали приз. Без всякого подтекста и игры. Вот и изумляюсь, сколько тут из ничего наворотили с обеих сторон:)
Да никто ничего не наворотил! Посмеялись все от души, и ладно)))
я лично второй день подряд хохочу над вот этим: Stop написала вчера в 20:15 Жил Мастер, Продавал траву, советы дельные давал. Все славно было, Но, увы, плохую новость он узнал...
Если бы не было обсуждения, разве такой шедевр бы появился? Просто супер! ))))
Потому что администрацию все считают очень умными и очень образованными людьми. И многих шокировал их выбор ( в том числе и меня). И я полностью согласна с мнением Konctanciya.
Меня не шокировал, слегка удивил)) Обычный выбор, а администрация, слава Богу, имеет в наличии не только образование, но и живой, не закостенелый в догмах ум, чувство юмора, лихой задор, отсутствие ханжества )) И не забывайте, что мужчины по другому относятся к матерным словам, не так "трепетно", как мы женщины))) Понравилась притча - не стали себе отказывать в удовольствии поощрить автора. Вот и все :))) Ну право же, мы все здесь взрослые люди...
Да не в матерных словах дело. Что к ним так прицепились :)) Мне кажется, вообще мало кто обратил внимание именно на эту деталь. Ну вот такая произведение выбрала администрация, ну и хорошо. Тут же другое. Смотрите: идет футбольный матч, напряженная игра, футболисты красиво бегут направо, футболисты красиво бегут налево, зрители внимательно наблюдают, хлопают в ладоши. Конец игры, объявлены победители, все довольны-счастливы. И тут оказывается, что у судьи есть право выбрать на свое усмотрение еще одного победителя. Все застыли в приятном предвкушении: «Кто же, кто же этот счастливчик?» А судья – хоба! – вызывает с трибун игрока, удаленного с поля до начала матча за плохое поведение. «Молодец! – говорит. – Видел, как ты однажды классно мяч в ворота загнал». Вот некоторые футболисты и зрители себя по коленям и хлопают: «Ну как так-то»! Хотя судья формально правила не нарушил, но он поощрил нарушение правил. Примерно та же ситуация.
Удачный пример с одной стороны. Однако в нашем конкурсе судьи - это публика. Вот если бы на матче организаторам мероприятия сказали выбрать футболиста, который понравился, тогда они бы выбрали того снятого, мол, ведь играл прекрасно, гол удачный забил, но за что-то там слетел с поля, но тот гол мастерский так нам запал в душу, что мы именно его решили поощрить. Так у зрителей тогда бы иная реакция была, если организаторы выбрали, а не судьи. Судьи свое слово сказали. А организаторам обидно стало, что понравившегося им игрока и не увидел толком никто, вот и исправили ситуацию - и свой выбор сделали, и игрока поощрили, и с людьми поделились.
Только и снимали организаторы. Именно поэтому, я лично представляю насколько чесны они. Не подошла притча по формату, значит не подошла. Нравится, не нравится, а правила, есть правила. Просто показали, что именно понравилось. И с нами поделились)
Я полагаю, из-за того, что прецедентов не было: до сих пор же приз администрации получали только участники. Если в следующий раз повторится, то такой реакции не будет. К тому же появилась новая притча – почему бы ее не обсудить? Обычно работы в ходе конкурса успевают обжевать, там уже и говорить не о чем особо. А тут такой лакомый, ненадкусанный кусочек.
Да, просто вы все свели к деньгам или к буквам. То есть по вашему мнению люди переживают из-за мата в притче или из-за неполученного приза. А я говорю, что дело не в этом: вместо мата вполне мог быть котик, а призом быть диплом на стеночку – реакция была бы та же.
Лучший комментарий
DELETED
написал
12.07.2019 в 13:45
00
А не ответить-ка ли мне на некоторые вопросы, которые, как оказалось, если и не будоражат искушённые умы, то, во всяком случае, наличествуют.
Во-первых: глубина и смысл. Про смыслы: как тут справедливо заметил заметил один из участников обсуждения - это пародия. Скажу больше - откровенный стёб. Разве может быть в стёбе какой-нибудь смысл кроме хорошего настроения (а в хорошем настроении есть смысл? по-моему, тоже есть)? А если поглубже? И обратиться к поискам смыслов не внутрь произведения, а внутрь героев оного. Вот герой, который искал, и которого в итоге "послали" - он ведь в итоге всё-таки обрёл то, к чему стремился? Вопрос: как ему это удалось? Почему его не постигло разочарование, когда логика повествование предполагает именно это? И, надо полагать, с ним в первую очередь, произошло это - разочарование. Наверняка многие из нас многажды разочаровывались в чём-либо или в ком-либо и в разной степени. И к чему это обычно приводило? Нервы,нервы, нервы... и успокоение (в лучшем случае, в основном - подавление энергии переживания, связанной с разочарованием). В случае нашего героя энергия переживания оказалась настолько высока, что могла сделать только одно - разрушить. А разрушить она могла либо тело героя (в буквальном смысле - помер бы от сердечного приступа) либо представление героя о самом себе (в том числе и о собственном теле и окружающем его мире). Случилось так как случилось - второе.
О Мастере. Мастере чего? Наверное, следует предположить, исходя из названия, что речь идёт о мастере дзена/дзен-буддизма. Не я придумал называть таких людей "мастерами", но это слово давно прочно вошло в обиход и когда слышат или говорят "мастер", то, в-общем-то, понятно, о ком идет речь. А если по сути, то "мастер", "учитель", "наставник" - синонимы, определяющие лицо, обладающее навыками и способностями к преобразованию (если рассматривать в контексте отношений "учитель" - "ученик", то учитель - это не только ценный мех(зчркн) носитель и передатчик информации, но и тот, который может что-то поменять в своём подопечном и при этом знает, что можно поменять, что - нельзя, а чего - не стоит. Теперь непосредственно к нашему Мастеру. Вот зачем он так грубо обошёлся с человеком, который... ну и вообще зачем так грубо? А как ещё? Вот если бы он ответил: "Мир тебе, о ученик! Отныне мы пойдём с тобой по пути Просветления вместе и я научу тебя всему-всему-всему! Я поведу тебя к самому краю Вселенной, я подарю тебе эту звезду!" - то был бы осёл, а не Мастер. И пошли бы шляться по Гималаям уже два осла. И опять же: почему так грубо? А как раз потому, что это был Мастер, и как Мастер должен был понимать, что любые слова, несущие Мысль, в данном моменте бессмысленны (он всё-таки Мастер дзен, а не изящной словесности), а значит, слово нужно безмысленное, но не бессмысленное, слово-эмоция. И эмоция довольно сильная. Для чего? А для того чтобы не допустить эмоционального взрыва у нашего героя, эмоционально опустошить, "перебить" эмоцию. Для чего? Для перенаправления энергии переживания в безэмоциональную область и с целью защиты миокарда в том числе. А если бы было наоборот ("Мир тебе, о ученик! и т.д.)?.. Тогда - эмоциональный взрыв (даже срыв), катехоламиновый выброс и разрыв сердца. И что-то мне подсказывает, что Мастер знал, кто за ним идёт и с какой целью ( "он был здесь недавно и недавно ушёл"). И ещё что-то мне подсказывает, что Мастер не обязательно говорил по-русски, и свою фразу вполне мог произнести на крепком санскрите и послать на какой-нибудь шивалингам. Во всяком случае, направление он обозначил абсолютно правильное (согласитесь, что данное направление - крайне неопределённое в смысле векторной развёртки, и ум запутывается, логические связи перехлёстываются, ум мечется, напрягается, перенапрягается; понимает, что задача сверхсложная и останавливается). А тут ещё и горы.
Глубина и смысл, во-вторых. Есть ли здесь глубина и смысл, нет ли здесь ни глубины, ни смысла - я не знаю. Я полагаю проще: человек думающий всегда найдёт где подумать. А мудрый всегда найдёт, где остановиться мысли (к вопросу о том, был ли Мастер Мудрецом).
По поводу оригинальности. Это действительно уже несколько староватая история, уже сколько-то лет лежавшая у меня в загашнике. А тут представился случай и повод. Да и в ЛПА отправил я её просто потому что она БЫЛА; просто, безо всякой надежды и намерения. Разумеется, мне пришёл ответ: "Взять не можем - мат-с." Ну не могут, так не могут, понимаю, сам бы не взял. Так и пошёл я пить водку(зчркн) по направлению Мастера(зчркн)... по делам, в общем, пошёл я. Чего и вам искренне желаю. Дел, в смысле.
Притча - не притча - не знаю. Но в жизни встречала таких учеников и таких Учителей. Учеников - десятки, если не сотни. Мастера - всего 2 таких. И это самые просветленные Мастера, которых я встречала.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186