На этой неделе пришлось временно переквалифицироваться из якобы культурного копирайтера в бесшабашного сантехника, поэтому тема для меня волнующая))
В общем, в топике о конкурсе какой-то чудик опубликовал свой рассказ с матами, при этом другой пользователь сразу осудил нецензурщину, а меня это нисколько не смутило, о чем оппонент был сразу же поставлен в известность. Но админы не дремлют - все комментарии вместе с шедевром были быстренько удалены. С тех пор меня мучает вопрос - один ли я такой испорченный, или кто-то тоже считает, что юмористическо-фантастический рассказ могли бы оживить пара-тройка крепких словечек.
Лучший комментарийirbritan написала 05.11.2012 в 19:14
0
Мне всегда нравится, когда поборники мата, дико удивляются и негодуют если их чадо приходит из садика и неожиданно посылает их куда полагается. Сразу ...Мне всегда нравится, когда поборники мата, дико удивляются и негодуют если их чадо приходит из садика и неожиданно посылает их куда полагается. Сразу крик, шум, гам - куда воспитатели смотрят, чему ребенка учат. Я одному такому сказала, после моря возмущений - так ты ж и трех слов без мата не выговоришь. Ответ был на ура - ну и что, я ему говорю, что б уши затыкал.
Лучший комментарийirbritan написала 05.11.2012 в 19:37
289
Ежели тебя это умиляет, то это твои проблемы. Меня не умиляет, так же как не умиляют двенадцатилетние пацанчики изображающие и копирующие взрослых - ...Ежели тебя это умиляет, то это твои проблемы. Меня не умиляет, так же как не умиляют двенадцатилетние пацанчики изображающие и копирующие взрослых - с сигареткой в зубах, пузырем пива, плевками сквозь зубы и матершиной через слово.
Лучший комментарий
DELETED
написал 05.11.2012 в 15:03
197
Я вам сношаться предлагаю прилюдно, а вы мне про войну затираете...
Make Love, Not War хДД ...Я вам сношаться предлагаю прилюдно, а вы мне про войну затираете... Make Love, Not War хДД
Лучший комментарий
DELETED
написал 05.11.2012 в 14:32
0
А зачем вообще придерживаться каких-то норм?
Давайте справлять нужду и сношаться на людях.
Если делать это не очень часто, то никому не
помешает. ...А зачем вообще придерживаться каких-то норм? Давайте справлять нужду и сношаться на людях. Если делать это не очень часто, то никому не помешает.
Лучший комментарий
DELETED
написал 05.11.2012 в 15:31
0
Тема нежно и печально уходит во флуд. Потому - считаю нужным ответить конкретным комментом на конкретный вопрос: "С тех пор меня мучает вопрос - один ...Тема нежно и печально уходит во флуд. Потому - считаю нужным ответить конкретным комментом на конкретный вопрос: "С тех пор меня мучает вопрос - один ли я такой испорченный, или кто-то тоже считает, что юмористическо-фантастический рассказ могли бы оживить пара-тройка крепких словечек" - моё ИМХО: одно слово - оживит, два - опошлят, три - исключат из списка литературных произведений.
Почему-то у нас считается - что талант - это нечто, что возвышает человека над другими. И что тогда -талантливому человеку позволено все? Мне лично все равно было бы, талантлив он или нет. Если кто-то при моей маме загнет матом, я не буду разбираться - талант это или нет. Мне важнее, что моя мама не переносит маты, поэтому талантливый или безталанный тут же получит в нос.
"Как и в других областях беллетристики, ключ к написанию хорошего диалога – честность. Если вы честны в словах, которые сходят с уст ваших персонажей, вы увидите, что подставляетесь под приличный поток критики. Не проходит недели, чтобы я не получил по крайней мере одного рассерженного письма (обычно больше), где меня обзывают матерщинником, хамом, гомофобом, расистом, похабником или просто психопатом. В большинстве случаев у авторов этих писем душа вскипает от выражений в диалогах вроде: "Пора нам убывать из Додж-сити", или "Мы тут хлопка не выращиваем, и ниггеры нам без надобности", или "Ты куда лезешь, мудила грешный?"
Моя мать, упокой Господь ее душу, не одобряла грубости и вообще подобных разговоров, она называла это "язык необразованных". Но это не мешало ей завопить "Ой, бл...!", если случалось попасть "себе молотком по пальцу. И большинство смертных, христиан не менее, чем язычников, не задумаются сказать что-нибудь подобное (или посильнее), если собака сблюет на ковер или автомобиль соскользнет с домкрата. Очень важно говорить правду – от этого многое зависит, как чуть не сказал Уильям Кэрол Уильяме, когда писал про красную тачку.
Если написанный вами диалог должен обладать звучанием и реализмом, которых так печально не хватает в "Войне Харта" – хорошем, впрочем, романе, – а он должен, то для этого необходимо точно воспроизводить, что говорит человек, попав себе молотком по пальцу. Если заменить "Ах ты говно!" на "Ах ты сахар", подумав о Легионе Приличия, то этим будет нарушен непроизнесенный договор между автором и читателем – ваше обещание выражать чистую правду о том, как люди говорят и действуют." Стивен Кинг. Как писать книги.
Как-то не очень понимаю предмет обсуждения. Может ли пара крепких словечек оживить юмористический рассказ? Еще бы. Причем чем меньше юмора, тем сильнее пациент будет нуждаться в оживлении. Другое дело, что оживлять ли свою речь таким образом, каждый решает сам. И желательно помнить при этом, что мат оскорбителен для некоторого числа окружающих. Ты уверен, что твоя художественная задача ну никак не может быть решена без оскорбления читателя?
Лена, следуя твоей логике, ученые, открыто заявляющие об отсутствии Бога, должны молчать, так как это оскорбляет миллиарды верующих. Мат - великая и страшная сила, наверное, на его использование еще древние наложили ряд ограничений, поскольку чрезмерное его употребление опустошает душу человека. Вероятно, последующие поколения неправильно интерпретировали постулаты мудрых предков и ошибочно возвели эти слова в ранг неприличных и подлежащих запрету. Мной было неоднократно замечено, что в некоторых форс-мажорных и неприятных ситуациях "крепкая" фраза успокаивает меня даже лучше алкоголя. Кроме того, считаю - наш народ не построил бы и не создал половины того, что сейчас есть, не используй в своей речи лексиконе мат. Тоже самое касается военных действий. Конечно, все это только мои личные наблюдения и умозаключения, относящиеся к категории ИМХО.
Кстати, лично я не собирался материться в своем рассказе, но только по одной причине - этого не требовал сюжет. В случае необходимости обязательно бы вставил пару словечек и бросил бы "нетленку" в стол:)) Там Кирилл привел неплохую цитату Кинга, с которой трудно не согласиться.
Дима, если бы речь шла о книге, я б с тобой согласилась, но мы на публичном конкурсе, потому нехорошо это; уж для такого объема можно , пожалуй, слова и подобрать. Кстати,мой любимый анекдот, еще с юности: "Настоящий джентльмен всегда назовет кошку кошкой, даже если споткнется об нее и упадет". Ну, согласись, изящно сказано?
Оля, сказано изящно, но не более того. Кстати, я могу сдержаться при матери, когда споткнусь, ударю молотком по пальцу и т.д (неоднократно проверено на практике), но в марте этого года при ней и соседях крыл гневной отборнейшей нецензурщиной работников ЖКХ, из-за которых сутки просидел мокрый и продрогший на крыше, черпая талую воду (около 3 тонн вылил вниз), чтобы она не затопила щитовую на этаже. Увы, этот сброд литературные выражения не понял бы.
P.S Как далеко ушел в сторону топик от первоначальной темы))
По топику, это очередная тема, которая показывает Высокую культуру и Моральные ценности. Корабль тонет, а мы красим палубу. Хрен с ней со смертностью, с детями нюхающими клей, с бомжами, с кучей реальных проблем, раньше вот матерились меньше. Мат - лакмусовая бумажка ситуации и изменений в обществе, не более того. Но это даже не сотая проблема среди проблем ((( Очередная беда с популяцией котиков, собаченек, грусть о том, что раньше было лучше.
Мне почему-то кажется, что матерились одинаково во все времена:)) Сейчас все смешалось и стало заметнее, чем и как живет простой народ:)) Как он выражается, в том числе. Если раньше благородные девицы учились в учреждениях для благородных девиц (хи), то сейчас им приходится ходить в один класс с детьми из неблагополучных семей. Подхватив там словечко они приносят его домой. И О, ужас! До чего дошла страна! Куда смотрят учителя! Боже мой, боже мой! И им не приходит в голову, когда они кушают теплую французскую булочку, намазывая ее сливочным маслом, что она не так давно каталась по полу и ее сильно матюкал пекарь за то, что сбежала с поддона:))
Да, господа все в Париже ((( И как человек работавший торговым в сфере продуктов питания, могу посоветовать булочку обжаривать, видел я как экспедиторы запускают в полет продукты ногами )))
Нечто подобное я подозревала, поэтому беру только фасованный хлеб:)) Горячий покупаю только в мини-пекарнях. Там за стеклом видно, как готовится мой батон и мои булочки:))) Как их достают и складывают в пакет:))
Почему далеко ушел? Ты спросил, один ли ты такой испорченный, или "кто-то тоже считает, что юмористическо-фантастический рассказ могли бы оживить пара-тройка крепких словечек."
Я тебе конкретно ответила, что видеть нецензурные фразы иногда, при очень большой необходимости, в художественном тексте книги - нормально, я не только не ханжа, но могу, при надобности, и семиэтажным сельским, глубинно-русским (профессия обязывает, как-никак), и с тобой на этой крыше мы б общались одинаково.
НО конкурсный текст рассчитан все же на бОльшую публичность, и лично мне было бы очень неприятно видеть в нем мат. Почему настаиваю на том, что публичность? У меня имеется довольно плотный опыт общения с народонаселением от 7 до 18 лет и чуть старше. И они действительно, как тут не раз было сказано, РАЗГОВАРИВАЮТ на этом наречии родного языка. Ты бы видел глаза 20-летнего парня, когда я ему сказала, что рядом с женщиной так не говорят. Ты бы видел, КАК он пытался подбирать слова, КАК старался высказаться, пот слегка сверкал у него на лбу от напряга... В другой раз пошло легче, в третий-четвертый уже без пота... потому, чем меньше будет этого, пусть и очень эмоционального, пласта языка принародно, тем лучше. А в Адвего юных авторов и заказчиков немало...
А мне вспомнилось, как я отучала мужа материться:) Мы заключили пари: за каждое матерное слово он будет получать нехилый щелчок в лоб. Так вот к концу первого же дня, несмотря на все его старания, у него на лбу живого места не было:)))
бывает... мне повезло больше, он у меня хотя и на стройке всю жизнь работал... (дальше можно было б и не продолжать?)... разницу между домом и бригадой видел всегда, порой по телефону с кем-нибудь на повышенных тонах, но с оглядкой и подбором слов, ну, а в среде без женщин и детей, уж как водится...
мы с мужем тоже не употребляем нецензурную лексику в повседневной жизни, но, помимо нас, есть еще его среда общения, друзья, знакомые, одноклассники, есть улица, и хотя он там редко бывал (школа, музыкалка, секция), но он там бывал,а сейчас вот еще и студенты... я знаю, что он умеет вставить крепкое словцо к месту и ко времени, но так, чтобы не царапать уши тем, кому этого слушать не стоит, ... на мой взгляд, так и должно быть, но это мое мнение, не навязываю...
Да, и именно поэтому не стоит превращать ханжеским отношением к вопросу матершину в запретный плод, ассоциирующийся с невъ**безной крутостью дворовых пацанов))) Опять же, ИМХО
Вот и я за то же самое: за свободу! Пусть знают, но оставляют за собой свободу выбора: употреблять или нет. А это уже от воспитания зависит. Запретами же можно добиться лишь обратного эффекта и двойной морали.
Вообще, лично я считаю, что с матами такая же проблема, как и с культурой употребления алкогольных напитков - запреты приводят лишь к печальным последствиям. А подобные взгляды http://advego.ru/blog/read/fre...le/833408/#comment14 никак не способствуют ее решению, а, наоборот, еще больше усугубляют.
Возвращаясь к конкурсу, хочу еще раз уточнить - я сам не собирался пользоваться нецензурными выражениями и никого за это не агитировал, а просто предположил ситуацию, когда существующее табу могло бы наступить на горло чье-то песне:)) А племя молодое, раз уж хочет состязаться со взрослыми и считает это возможным, должно понимать всю степень ответственности и иметь иммунитет, в противном случае пусть пишут для "Мурзилки".
значит, песня не та была бы... вот во всем соглашусь, кроме того, что "племя должно понимать всю степень ответственности"... пока взрослые не определят эту степень, дети ее на себя не возьмут, особенно сейчас, когда понятие ответственность, честь и совесть скорее вредят в практической жизни, чем помогают... в такой жизни живем...
А может быть наоборот, страждущему организовать конкурс с участием нецензурных выражений? И резвиться уже там по полной, показывать гениальность и талант...
в некоторых форс-мажорных и неприятных ситуациях "крепкая" фраза успокаивает меня даже лучше алкоголя В стрессовой ситуации кора головного мозга частично уступает место подкорке. А ее задача - сохранить жизнь, а не интеллигентное "лицо". Вот Вы сами и доказали справедливость моих слов.
Т.е. речь идет о двойной морали: когда припрет - к черту многочисленные красивые и яркие речевые обороты, распущенность и невоспитанность рулит? Иначе бы мат не сидел у вас в подкорке - вообще бы нигде не сидел:)
Так ведь это не у меня - я отвечала gaskonets Почему двойная мораль? За нее отвечает кора головного мозга - самое молодое эволюционное образование в человеческом теле. Она потому и погибает быстрее всех от недостатка кислорода или от алкоголя и других токсинов. И если в силу ее слабости на фоне плохого воспитания она в стрессовой ситуации уступает место подкорке - появляется Шариков. Вам не встречались настоящие интеллигенты? Их мало, но они отличаются именно силой коры мозга (читай - интеллекта) - они ВСЕГДА держат в узде свою подкорку
Мне по роду занятий приходится общаться с самыми разными людьми: и интеллигентами, и маргиналами. Кстати, если кора головного мозга отмирает, то получается не Шариков, а растение. Шариков - это продукт воспитания и социальной среды.
Т.е. по-Вашему получается, что и у интеллигентов, и у бомжей в подкорке сидит сплошная материщина, только первые умеют держать ее в узде, а вторые - нет. Смешно!
У интеллигентов не сидит, в том-то и дело. Они ведь живут среди нас и, конечно же, слышат и знают мат. Но никогда не вставляют эти слова в свои речевые обороты. Для них мат - мертвый язык. Простите, больше нет времени на общение. Я просто высказала свою точку зрения, никому не навязывая. Успехов!
Это кто, кстати? Кокаинист Фрейд, Льюис Керолл, обожавший фотографировать и катать на лодке маленьких девочек или сер Элтон Джон? )))) Мораль появилась не так давно, примерно тогда же, когда завезли сифилис из Нового Света. До этого карнавалы, Бельтаны, Иваны Купалы и раскованные картинки в Библии были за положняк.
Далее: *Мат - это способ выражения собственных мыслей и эмоций сильно ограниченным набором слов. Используется представителями человеческой расы, не способными удержать в памяти многочисленные красивые и яркие речевые обороты.* - вынужден принять ваше высказывание и на свой счет, так как периодически употребляю нецензурные выражения.
Вы хотели, чтобы Вас поняли работники ЖКХ, поэтому позволили себе употреблять те выражения, которые, по-вашему, они поймут быстрее, чем более сложные речевые обороты. В сущности, Вы не очень хорошего мнения о коре головного мозга (читай - интеллектуальном развитии) сантехников. А по поводу себя любимого - скорее языковая распущенность. Пишу это в надежде, что Вы не обидитесь и правильно поймете: в обществе, где к мату относятся терпимо, Вы просто не видите большой необходимости сдерживать свой язык.
Не знаю, где тут следование моей логике. Вера или неверие одного человека не может быть оскорбительна для другого. Все, что касается силы мата, о которой ты написал - ничего не могу сказать, может, кто-то и матом силен, не видела. Однако топик касался вроде художественных произведений или хотя бы рассказов с претензией на это. Возражение чисто для того, чтоб не делать предмет разговора необъятным: стоит ли примешивать все те сферы, в которых люди высказываются?
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
