На этой неделе пришлось временно переквалифицироваться из якобы культурного копирайтера в бесшабашного сантехника, поэтому тема для меня волнующая))
В общем, в топике о конкурсе какой-то чудик опубликовал свой рассказ с матами, при этом другой пользователь сразу осудил нецензурщину, а меня это нисколько не смутило, о чем оппонент был сразу же поставлен в известность. Но админы не дремлют - все комментарии вместе с шедевром были быстренько удалены. С тех пор меня мучает вопрос - один ли я такой испорченный, или кто-то тоже считает, что юмористическо-фантастический рассказ могли бы оживить пара-тройка крепких словечек.
Лучший комментарийirbritan написала 05.11.2012 в 19:14
0
Мне всегда нравится, когда поборники мата, дико удивляются и негодуют если их чадо приходит из садика и неожиданно посылает их куда полагается. Сразу ...Мне всегда нравится, когда поборники мата, дико удивляются и негодуют если их чадо приходит из садика и неожиданно посылает их куда полагается. Сразу крик, шум, гам - куда воспитатели смотрят, чему ребенка учат. Я одному такому сказала, после моря возмущений - так ты ж и трех слов без мата не выговоришь. Ответ был на ура - ну и что, я ему говорю, что б уши затыкал.
Лучший комментарий
DELETED
написал 05.11.2012 в 15:31
0
Тема нежно и печально уходит во флуд. Потому - считаю нужным ответить конкретным комментом на конкретный вопрос: "С тех пор меня мучает вопрос - один ...Тема нежно и печально уходит во флуд. Потому - считаю нужным ответить конкретным комментом на конкретный вопрос: "С тех пор меня мучает вопрос - один ли я такой испорченный, или кто-то тоже считает, что юмористическо-фантастический рассказ могли бы оживить пара-тройка крепких словечек" - моё ИМХО: одно слово - оживит, два - опошлят, три - исключат из списка литературных произведений.
Лучший комментарий
DELETED
написал 05.11.2012 в 14:32
0
А зачем вообще придерживаться каких-то норм?
Давайте справлять нужду и сношаться на людях.
Если делать это не очень часто, то никому не
помешает. ...А зачем вообще придерживаться каких-то норм? Давайте справлять нужду и сношаться на людях. Если делать это не очень часто, то никому не помешает.
Лучший комментарийirbritan написала 05.11.2012 в 19:37
289
Ежели тебя это умиляет, то это твои проблемы. Меня не умиляет, так же как не умиляют двенадцатилетние пацанчики изображающие и копирующие взрослых - ...Ежели тебя это умиляет, то это твои проблемы. Меня не умиляет, так же как не умиляют двенадцатилетние пацанчики изображающие и копирующие взрослых - с сигареткой в зубах, пузырем пива, плевками сквозь зубы и матершиной через слово.
Лучший комментарий
DELETED
написал 05.11.2012 в 15:03
197
Я вам сношаться предлагаю прилюдно, а вы мне про войну затираете...
Make Love, Not War хДД ...Я вам сношаться предлагаю прилюдно, а вы мне про войну затираете... Make Love, Not War хДД
Меня ненормативная лексика не смущает, иногда она очень даже колоритно смотрится. В нужном месте. А рассказ чудика хоть с ненормативной лексикой, хоть без нее - УГ. То есть, присутствие ненормативной лексики ничем не обусловлено. С таким же успехом он мог через каждые два слова навтыкать "нах* бл*"... а потом жаловаться, что одмины текст на 5 кэгэ не пропускают для участия в конкурсе :)
Ой, да. Писала уже, что смотрю сериал "Декстер", так вот - если прислушаться к оригинальному англ. тексту, когда изъясняется одна из "неформальных" героинь, так все у нее вариации слова "f*ck" в основном, а наши ж переводят - заслушаешься)))
Почему-то говорить слово "секс" - нормально, а его нецензурный аналог - запрещено. Хотя разница только в написании и произношении. И так со многими словами. А по поводу мата в рассказе - бывает так, что слова из песни не выбросишь.
Вспоминается старый анекдот:
Двое солдат чинили проводку в детском саду, после чего дети стали страшно материться. Воспитательница пожаловалась командиру части и тот вызвал солдат "на ковер": - Рядовой Иванов, рядовой Петров, вы матерились в детском саду? - Никак нет, товарищ майор! - Хорошо, а какие-нибудь происшествия были? - не растерялся командир. - Ну... Стоял я и держал стремянку, а сверху Петров паял провода. И тут мне расплавленное олово начало падать за шиворот. А я ему и говорю: "Рядовой Петров, неужели вы не видите что льете расплавленное олово мне прямо за шиворот?"
Мат - это способ выражения собственных мыслей и эмоций сильно ограниченным набором слов. Используется представителями человеческой расы, не способными удержать в памяти многочисленные красивые и яркие речевые обороты. Плюс это наблюдается при недоразвитии интеллекта (у маленьких детей и при врожденных дефектах мозга), либо при прогрессирующем его снижении вследствие заболевания (алкоголизм, наркомания и другие токсические энцефалопатии). Плюс распущенность и невоспитанность.
Ну не знаю...я смеялась:)))) [ссылки видны только авторизованным пользователям] Вопрос в смысловой нагрузке:))) Кстати, насколько мне известно, Джигурда — личность спорная, эпатажная, но точно талантлив, не наркоман, не алкоголик и не др. энцефалопат:))))))))) интеллекту можно позавидовать. Предупреждение в ролике есть:))) Трепетным не смотреть. Ну, или не слушать:))
На 2 кз текста пары-тройки словечек может оказаться уже слишком много. Дим, а ведь как прикольно звучат нарочитые эвфемизмы типа "мастер сообщил рабочему, что состоял в близких отношениях с его матерью". Можно придумать и новые иносказательные конструкции. Вот где поле для искрометного юмора!
Почему-то у нас считается - что талант - это нечто, что возвышает человека над другими. И что тогда -талантливому человеку позволено все? Мне лично все равно было бы, талантлив он или нет. Если кто-то при моей маме загнет матом, я не буду разбираться - талант это или нет. Мне важнее, что моя мама не переносит маты, поэтому талантливый или безталанный тут же получит в нос.
"Как и в других областях беллетристики, ключ к написанию хорошего диалога – честность. Если вы честны в словах, которые сходят с уст ваших персонажей, вы увидите, что подставляетесь под приличный поток критики. Не проходит недели, чтобы я не получил по крайней мере одного рассерженного письма (обычно больше), где меня обзывают матерщинником, хамом, гомофобом, расистом, похабником или просто психопатом. В большинстве случаев у авторов этих писем душа вскипает от выражений в диалогах вроде: "Пора нам убывать из Додж-сити", или "Мы тут хлопка не выращиваем, и ниггеры нам без надобности", или "Ты куда лезешь, мудила грешный?"
Моя мать, упокой Господь ее душу, не одобряла грубости и вообще подобных разговоров, она называла это "язык необразованных". Но это не мешало ей завопить "Ой, бл...!", если случалось попасть "себе молотком по пальцу. И большинство смертных, христиан не менее, чем язычников, не задумаются сказать что-нибудь подобное (или посильнее), если собака сблюет на ковер или автомобиль соскользнет с домкрата. Очень важно говорить правду – от этого многое зависит, как чуть не сказал Уильям Кэрол Уильяме, когда писал про красную тачку.
Если написанный вами диалог должен обладать звучанием и реализмом, которых так печально не хватает в "Войне Харта" – хорошем, впрочем, романе, – а он должен, то для этого необходимо точно воспроизводить, что говорит человек, попав себе молотком по пальцу. Если заменить "Ах ты говно!" на "Ах ты сахар", подумав о Легионе Приличия, то этим будет нарушен непроизнесенный договор между автором и читателем – ваше обещание выражать чистую правду о том, как люди говорят и действуют." Стивен Кинг. Как писать книги.
Как-то не очень понимаю предмет обсуждения. Может ли пара крепких словечек оживить юмористический рассказ? Еще бы. Причем чем меньше юмора, тем сильнее пациент будет нуждаться в оживлении. Другое дело, что оживлять ли свою речь таким образом, каждый решает сам. И желательно помнить при этом, что мат оскорбителен для некоторого числа окружающих. Ты уверен, что твоя художественная задача ну никак не может быть решена без оскорбления читателя?
Одно крепкое словечко, сознательно употреблённое в литературном произведении, способно придать особый шарм, колорит и непревзойденную передачу ощущений читателю. То есть, к примеру, сделать из стихотворения - театр. И если пытаться заменить обсценную лирику псевдоподражаниями - эффект театра исчезает напрочь. К примеру - вот:
Балдахин цветной, шитый пяльцами, И под пальцами – так шершав! А луна – цепной сучкой пялится, Точно вышла в ночь, не пожрав…
Небо чёрное – все в наколочках, Как в тюрьме – доходяга-вор. Полог ночи вспороли сполохи, Осветив наш резной забор.
Ах, картинка! И ночка – ясная! Возле ясеня – карагач. Только что-то злость распоясалась… Знаешь, девочка, ты не плачь!
Ты пойми, не такой жестокий я, Пусть живёт твой японский хин, Но чтоб к завтрему ты заштопала Этот ё***й балдахин!
- Вовочка, что сказал папа, когда упал с лестницы? - Матерные слова говорить? - Нет. - Тогда ничего.
"Пи-пи-пи-пи" на 2000 знаков - ничего не сказано, но смешно ли? Хоть краткость и сестра таланта, но иногда она бывает сводной сестрой от отца-люмпена.
ПС: Я, кстати, тоже могу загнуть фразой из одних "пи-пи". Да так, что слова не всегда знакомые, но суть понятна всем. Но только в случае, если Василий Алибабаевич батарею на ноги роняет. Вы можете не соглашаться, но иногда народ не понимает другой лексики. Я не считаю, что нецунзурщина - это юмор. Скорее, крик души.
Вот- вот! Омерзительно, когда для связки слов употребляются всякие *уи.
Когда с выплеском эмоций, да еще в виде вкусненькой фразы - иногда лучше и не скажешь. Но в печатном виде как-то не комильфо. В любом случае, всему свое место и время. Представь на минутку: идет красивая юница в розовеньком пальтишке, губки бантиком, *** крантиком и т.д., спотыкается и падает в лужу. Логичнее услышать от нее горестное "Ой!" и слезки увидеть на глазах, чем фразу, типа "*** твою мать, *** лужа" :)
"иногда народ не понимает другой лексики" - в начале 90-х я долго пытался объяснить своей бабушке текущий политический момент, а до нее никак не доходило. Я задолбался и на очередной вопрос ответил: А х** его знает, бабушка! - А, понятно... Но все это - не литература, а живое общение. А в напечатанном виде я признаю мат только в анекдотах.
А все же лучше, когда президент говорит *твою мать, а не швыряет ботинком в журналиста. Оскорбительнее ботинок все-таки. И проистекает именно от невозможности сказать. Приходится делать:))) Бросив ботинок, он оскорбил весь народ в лице одного журналиста. Матюкнувшись, он этому народу стал ближе:)) Не подумай, что я ратую за мат во время инаугурации:)) Всему свое место:))
"Ограниченное количество" - употребление мата, только там, где это необходимо. Тут подскажет только чувство языка. Разве мы с Вами говорим о речи президента на инаугурации? Мы беседуем на тему копирайтинга, если Вы забыли.
"Терпеть ненавижу" ненормативную лексику. В любых видах и проявлениях. Но... до тех пор, пока кто-то не сделает это талантливо. Сама удивляюсь. Поняла: таланту под силу все! Даже использование ненормативной. Как пример (глубокое ИМХО, конечно) - прочла недавно на ЭКСМО "УИ сказка для взрослых". Рекомендую, настроение поднимает на неделю вперед (веСчь не для занудливых престарелых моралистов, предупреждаю).
Поводов для "употребления" может быть миллион; например, чтобы передать всю глубину мЭрзости ГГ, который использует плохие слова.Для стеба. Как элемент пародии. Да мало ли! У талантливого и светлого душой автора нецензурщина выглядит совершенно иначе, чем у развращенного мерзавца супер-приличные слова.
P.S. Если Автор темы говорит о коротеньком рассказике про чудовище в подъезде - так мне очень понравилось. Не успела отписаться - гуляю по чеховским местам, некогда было.
а вот Чехов тоже описательные обороты использовал, да так уместно, что и договаривать не нужно было... ах, тоже бы сейчас прогуляться по чеховским местам!
Я и так совмещаю с уходом за детьми )) непросто одной рукой печатать, а другой играть в шахматы. А уж следить за форумом не представляется возможным, боюсь за ущерб качеству, поэтому разрешите откланяться )
Мат - это не мое, никогда не применяла его в своей жизни). Но "не женские" слова периодически употребляю. Муж пытался перевоспитать, но тщетно. Унаследовала от папа, он - любитель крепких словец, хотя и нематерщинных. Посему подобные мне режут слух, если выговариваются полностью, веет от говорящего мужланством и похабщиной какой-то. А вот если по первой букве - а дальше эффект недосказанности - то в этом что-то есть).
Лучший комментарий
DELETED
написал
05.11.2012 в 15:31
00
Тема нежно и печально уходит во флуд. Потому - считаю нужным ответить конкретным комментом на конкретный вопрос: "С тех пор меня мучает вопрос - один ли я такой испорченный, или кто-то тоже считает, что юмористическо-фантастический рассказ могли бы оживить пара-тройка крепких словечек" - моё ИМХО: одно слово - оживит, два - опошлят, три - исключат из списка литературных произведений.
Лучший комментарийirbritan
написала
05.11.2012 в 19:14
00
Мне всегда нравится, когда поборники мата, дико удивляются и негодуют если их чадо приходит из садика и неожиданно посылает их куда полагается. Сразу крик, шум, гам - куда воспитатели смотрят, чему ребенка учат. Я одному такому сказала, после моря возмущений - так ты ж и трех слов без мата не выговоришь. Ответ был на ура - ну и что, я ему говорю, что б уши затыкал.
Если говорить о творчестве, то я без мата обхожусь только в 50% случаев. Если говорить о переписке на форумах/в социальных сетях - не использую практически никогда. В реальной жизни матерюсь, как мамка борделя и сапожник вместе взятые. Мне нормально.
Даша, а тут еще немалую роль играет, собственно, личность матерящегося. Или его внутреннее содержание, если хотите. Вот есть люди, матерящиеся через слово и это слух никак не режет. Двоих таких лично знаю и, даже при всей своей нелюбви к матам, воспринимаю их нормально. Но есть обратная картина, у некоторых в устах даже "придурок" звучит так, что лучше бы им и рта не раскрывать. Самая же многочисленная группа выражовывающихся — это те, которые, по большому счету, материться не умеют и пихают крепкое слово без надобности куда ни попадя.
Ненормативные слова и обороты когда-то являлись неотъемлемой частью древнеславянского языка. Более того, они в то время и не считались скабрезными. На раскопках в Великом Новгороде археологи обнаружили берестяные грамоты, содержащие ненормативную лексику. По слоям обнаружения грамот и по другим признакам они были датированы первой половиной ХІІ века, то есть за сто лет до начала татаро-монгольского нашествия, которому до сих пор необоснованно приписывали основное происхождение сквернословия на Руси. Было установлено, что ненормативная лексика первоначально была представлена в языческих ритуалах, связанных с плодородием, — свадебных, аграрных и т. п. Действительно, лексика, означающая гениталии, в эпоху язычества относилась к вере в богов. Знаменитый славянский бог Святовит (Збручский идол) был выполнен в виде огромного фаллообразного монумента. С переходом к христианству святыни язычества были уничтожены, матерная лексика оказалась запретной, неприличной. Известно, что, снимая фильм «Андрей Рублев», А. Тарковский хотел добиться исторической достоверности, используя подлинные скоморошьи песни той эпохи. Однако от самой идеи вскоре пришлось отказаться — в них была сплошная ненормативная лексика!..
Цель использования ненормативной лексики в наши дни
Американские ученые, проанализировав статистику боев с японцами во Второй мировой войне, обнаружили, что, несмотря на приблизительное равенство сил, войска США побеждали чаще. Причину нашли в длине слов английского и японского языков. В английском языке средняя длина слова составляет пять букв, а в японском — тринадцать. То есть пока японцы еще ставили боевую задачу, американцы уже начинали стрелять… После этого в американской армии был введен обычай давать короткие названия (клички) как своей боевой технике, так и технике противника. Когда эта информация дошла до русских, то они вычислили среднюю длину слова в русском языке, которая оказалась равной семи буквам. Однако проведенные полевые исследования показали, что в процессе управления боем командир автоматически переходит на матерную лексику, и информативность речи возрастает в два-три раза…"
Итак, собственно по сабжу. Конечно, матерные слова способны оживить юмористически-фантастический рассказ, внести необходимую эмоциональную окраску. Главное, мат должен быть всегда уместен, плюс необходим соответствующий стиль изложения. В этом случае все зависит от конкретного автора и его способностей работать со словами. Возможность использования мата в конкурсных работ, думаю, обсуждать не нужно, так как использование нецензурных выражений запрещено правилами биржи. Кроме того, скорее всего речь шла не об отборных выражениях, а о легкой нецензурщине. Хотя с уверенностью говорить не могу, так как данное творение не видела.)
1. В некоторых (довольно редких) ситуациях мат звучит очень органично, и адекватно заменить его другими словами может не получиться. 2. Перебор мата в литературном произведении, на мой взгляд, говорит о низком владении автором родной речью. 3. Мне очень трудно представить себе ситуацию, в которой в рассказе для обсуждаемого конкурса было бы жизненно важно употребление мата. Все-таки это конкурс юмористического фантастического рассказа, а не из жизни армии или уголовников. Хотя, если рассказ про космическую пехоту или там спецназ какой-нибудь:)) (типа вот такого: [ссылки видны только авторизованным пользователям] ).
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
