На этой неделе пришлось временно переквалифицироваться из якобы культурного копирайтера в бесшабашного сантехника, поэтому тема для меня волнующая))
В общем, в топике о конкурсе какой-то чудик опубликовал свой рассказ с матами, при этом другой пользователь сразу осудил нецензурщину, а меня это нисколько не смутило, о чем оппонент был сразу же поставлен в известность. Но админы не дремлют - все комментарии вместе с шедевром были быстренько удалены. С тех пор меня мучает вопрос - один ли я такой испорченный, или кто-то тоже считает, что юмористическо-фантастический рассказ могли бы оживить пара-тройка крепких словечек.
Лучший комментарийirbritan написала 05.11.2012 в 19:14
0
Мне всегда нравится, когда поборники мата, дико удивляются и негодуют если их чадо приходит из садика и неожиданно посылает их куда полагается. Сразу ...Мне всегда нравится, когда поборники мата, дико удивляются и негодуют если их чадо приходит из садика и неожиданно посылает их куда полагается. Сразу крик, шум, гам - куда воспитатели смотрят, чему ребенка учат. Я одному такому сказала, после моря возмущений - так ты ж и трех слов без мата не выговоришь. Ответ был на ура - ну и что, я ему говорю, что б уши затыкал.
Лучший комментарий
DELETED
написал 05.11.2012 в 15:31
0
Тема нежно и печально уходит во флуд. Потому - считаю нужным ответить конкретным комментом на конкретный вопрос: "С тех пор меня мучает вопрос - один ...Тема нежно и печально уходит во флуд. Потому - считаю нужным ответить конкретным комментом на конкретный вопрос: "С тех пор меня мучает вопрос - один ли я такой испорченный, или кто-то тоже считает, что юмористическо-фантастический рассказ могли бы оживить пара-тройка крепких словечек" - моё ИМХО: одно слово - оживит, два - опошлят, три - исключат из списка литературных произведений.
Лучший комментарий
DELETED
написал 05.11.2012 в 14:32
0
А зачем вообще придерживаться каких-то норм?
Давайте справлять нужду и сношаться на людях.
Если делать это не очень часто, то никому не
помешает. ...А зачем вообще придерживаться каких-то норм? Давайте справлять нужду и сношаться на людях. Если делать это не очень часто, то никому не помешает.
Лучший комментарийirbritan написала 05.11.2012 в 19:37
289
Ежели тебя это умиляет, то это твои проблемы. Меня не умиляет, так же как не умиляют двенадцатилетние пацанчики изображающие и копирующие взрослых - ...Ежели тебя это умиляет, то это твои проблемы. Меня не умиляет, так же как не умиляют двенадцатилетние пацанчики изображающие и копирующие взрослых - с сигареткой в зубах, пузырем пива, плевками сквозь зубы и матершиной через слово.
Лучший комментарий
DELETED
написал 05.11.2012 в 15:03
197
Я вам сношаться предлагаю прилюдно, а вы мне про войну затираете...
Make Love, Not War хДД ...Я вам сношаться предлагаю прилюдно, а вы мне про войну затираете... Make Love, Not War хДД
А че, я прониклась:) Но это лишний раз доказывает, что мат хорош там, где он что-то выражает. В данном случае - бурю эмоций. А если так, как написал Слава ниже - тогда он нах... не нужен!:)))
Да. И палец не то, что в рот класть нельзя, а и вовсе протягивать - обкусают)) По поводу "литературности" мата вспомнилось. Один мой знакомый умел "красиво" ввернуть в свою речь матерщину, да так, что смех неминуем) Несомненно, были способности литературные. Его бы сюда переманить) Ладно, речь не о нём. Мне не нравятся активные попытки легализовать мат, сделать его частью нашей повседневной жизни, причём всегда и везде. Якобы он - необходимость, как продукты питания) Собственно, он уже и влез в нашу жизнь сам собой и его не пытаются искоренить. Ребята, зло нужно искоренять, пусть оно даже стало привычным, обыденным. Дети матерятся - нам нравится? То то. А сами пример подаём. Саш, извини, писал вроде как для всех, ответил тебе)
Согласен. Особенно когда мат пытаются легализовать облечённые всевозможными наградами новые "деятели" культуры, вроде Серебренникова. Как то смотрел отрывок творческого вечера вышеуказанного господина, где на вопрос - почему в ваших постановках так много мата, он, с тлетворной улыбочкой на устах, принялся лопотать что-то про полноту художественных образов и реализм. Мы, конечно, "гитисов" не оканчивали, но есть же, чёрт возьми, художественные приёмы, позволяющие обойтись без мата!
Плюсую. Сколько раз приходилось наблюдать, как с помощью двух-трех крепких словечек человека выводили из ступора и затяжной депрессии. Такая своеобразная шокотерапия, за которую тот человек потом был благодарен. Тогда как никакое сюсюкание, просьбы, уговоры и доводы не помогали. И где же тут негатив?
Мы вроде обсуждаем литературу, а не вывод из депрессии. ИЗРЕДКА срывается, да, с этим никто не спорит. Но некоторые могут вполне обходиться и без него. И лучше бы таких было большинство.
Это не предрассудки, Дима, а способность вовремя находить нужные слова в своем лексиконе, вместо того чтобы хватать первые попавшиеся.)) И я бы согласилась с тобой, что крепкое слово может иногда существенно поменять окрас высказывания, но беда-то в том, что на мате все больше разговаривают. Причем все, включая детей...
Галя, привет) Где вы все вчера вечером были, когда эта тема создавалась? Теперь и не пофлудишь вволю - работа:))
Буду краток:)) Я же не проповедую его повсеместное употребление в устной и письменной речи, а просто говорю, что иногда, в том числе и в искусстве, он уместен в умеренных дозах. Те же, кто использует мат повсеместно, узнает о нем не из книжек и не в театре, поэтому к этой категории социума наш диспут никакого отношения не имеет.
Привет)) Вчера вечером мы депрессию лечили, поэтому наверстываем сегодня))) Если ты имел ввиду "из песни слова не выкинуть", то как бы его там не заменяли или не запикивали, русский человек додумает сам, чего там должно быть. А ежели речь идет о том, что без мата смешно написать не получается, то это уж, простите, недостаток кругозора или словарного запаса...
Мат - это способ выражения собственных мыслей и эмоций сильно ограниченным набором слов. Используется представителями человеческой расы, не способными удержать в памяти многочисленные красивые и яркие речевые обороты. Плюс это наблюдается при недоразвитии интеллекта (у маленьких детей и при врожденных дефектах мозга), либо при прогрессирующем его снижении вследствие заболевания (алкоголизм, наркомания и другие токсические энцефалопатии). Плюс распущенность и невоспитанность.
*Используется представителями человеческой расы, не способными удержать в памяти многочисленные красивые и яркие речевые обороты.* - мне почему-то некоторые поэты сразу вспомнились))
О статистике и высокой культуре я ничего не говорил :) Эта пара высказываний имеет право на жизнь? Выглядит ли в них табуизированная лексика неестественно и непотребно? Стоит ли менять нецензурные слова на более "высококультурные" аналоги в данном случае или они здесь находятся именно на своем месте? Тока не трогайте, плиз, высокую культуру и статистику. Эллочка-людоедка, например, тоже не имеет отношения ни к первому, ни ко второму, и запас слов у нее ограниченный, но она почему-то такого резонанса не вызывает :)
Вспомнился случай из далекой юности, когда я работала секретарем. Пришла в наш торг жалоба от покупательницы, помню дословно: "Продавщица послала меня в ЖПО (женский половой орган)". Мы неделю ржали всей конторой:)))
Если бы она не была безумно талантливой - простили бы ей ее многочисленные высказывания? Их и вспоминают до сих пор именно потому, что она очень сильно выделялась из общей массы интеллигенции и часто просто шокировала окружающих. И, возможно, говоря современным языком, она немого себя так пиарила.
Ну и как с вами разговаривать? :) Nuraishat начинает что-то о статистике и высокой культуре, а потом петляет в неизвестном направлении. Вы уже говорите о безумной талантливости, хотя в предыдущем комменте речь шла о сумасшедших, идиотах и всяких распущено-невоспитанных типах :) И пытаетесь зачем-то придумать Раневской "оправдание" в виде пиара. :) Вы прямо скажите: стоит менять в этих высказываниях нецензурную лексику на более мягкие аналоги или нет? Стоит ли запрещать книги Пелевина и Кинга (или выжигать нецензурные слова каленым железом) или все-таки эти слова вполне уместны в некоторых случаях?
В "Темной Башне", часть "Извлечение троих" есть целая куча всего, причем даже в нашем переводе, у Александровой. Мудилы, неутомимые уи и прочие прелести.
Сука — это самка собаки, то бишь, вполне цензурное слово, встречающееся в учебниках по ветеринарии и пособиях для собаководов, да будет вам известно...
Почему сомневаетесь? Во времена Пушкина содержание и разведение породистых охотничьих собак в дворянских кругах было делом вполне обычным. Так что услышать о том, что на псарне сука ощенилась, Александр Сергеевич мог и в очень нежном возрасте.)
Почему же жеманно-ханжеского? Вы считаете, что если человек не любит и не употребляет мата, то он ханжа и выбражала? Какое наивное заблуждение... Еще лет 30 назад за нецензурные выражения в общественном месте можно было 15 суток схлопотать, поскольку это приравнивалось к хулиганству. А теперь мы спорим по поводу ханжество/не ханжество и слушаем отборную брань из уст школьных учителей...
Я о полном отрицании писала. Сама не употребляю и не скажу, чтобы люблю, но признаю, что иногда без него - никак) А жеманные ханжи, это те, кто каждый раз делает вид, что слышит впервые. И с такой рожей идиотской.
Очень "За"! Племянника 20-летнего слушать не могу, хоть он и хороший парень. Просто на ём разговаривает, а мне противно. Хотя я сам полжизни проработал на железной дороге, где даже рельсы матерятся.
Ну да, знать и уметь пользоваться — это разные вещи)) Тот кто на ём разговаривает просто пользоваться не умеют)) На днях прочла произведение одного из коллег, с очень высокой плотностью матерных слов на единицу площади, но они там смотрятся гармонично и внутреннего протеста не вызывают. Вот ведь штука какая...))) Да я и сама не в вакууме живу, знаю все и пользоваться умею, но не люблю и не употребляю. Не ханжа, нет, что бы мне тут ни говорили. Знаю наизусть матерный вариант басни "Ворона и лисица", но это же не значит, что его нужно рассказывать всем и всегда) А вот если к месту и по делу, то почему бы и нет...
не нужно говорить о том, чего не знаете... По-татарски мальчик "малай, ир бала", чаще всего в тюркских языках встречается "бала", а не то, что вы тут написали
Уфф, ну че ж вы так залипаете-то, нашла (чем бы еще заняться с утра) статью, где когда-то читала про этимологию мата. Таки монгольский - х#як:(монг.) человек. Например:Доктора в аймаке звали "алтан х#як" - "золотой человек".
Потому что знакома с тюркскими языками. Это раз, а два — то, что слово в одном языке может нести вполне приличную нагрузку, а в другом выражать бог весть что... На одном из бишкекских базаров женщины-киргизки носят копченого сига (рыба такая) и стесняются вслух произнести его название, потому, как в киргизском "сиг" означает откровенное предложение себя... Вот и звучит, забавное для славянского уха: "копченая сигушка". Но мужики-киргизы все равно ухмыляются...
В чешском слово шукаю означает секс, а голка девушка. Поэтому, если украинцы роняют иголку, лучше не объяснять, что ты ее шукаешь, нагнувшись и шаря руками по по полу :)) А пичнык - гинеколог в чешском )))))
Так и я про то же самое. В одном языке - обычное слово, а для другого - забавное).
Вот еще цитата: "«непотребных» слов в монгольском языке очень много. Аналогичная ситуация имеет место, как известно, и в китайском языке, поэтому направление заимствования не вызывает сомнения: из Монголии (Северного Китая) в Русь (Московию)."
Немножко не так.. Сужу чисто по произношению.. потому как озвученное вами "х#як" - точнее перевести как: "оболочка, доспехи рыцаря". "Человек" же будет звучать "х#йак". Допускаю, что моя трактовка звучания - не более чем диалектизм. В Иркутской области и Бурятии до сих пор говорят "доржит" вместо "держит"...
На счет монгольского ничего сказать не могу, это так далеко от места моего проживания, что даже представить трудно. Но представляется мне, что и там это не более чем созвучие.
Монгольский таки относится к тюркской языковой группе. Я сам - полумонгол, и хотя язык знаю отвратительно, но достаточно точно могу понять татар, узбеков и казахов.
Ни одна энциклопедия и ни один словарь монгольский к тюркским языкам не относят. В монгольском много тюркских заимствований, в самой Монголии и в Китае есть этнические группы билингвов, но сам язык к тюркской группе не относится.
Ну и ладно. Не будем спорить.Оно ж не так важно, какая энциклопедия что куда отнесла? Важно, что "А нац цагем", "А нан сегым" и "А нен скейн" звучат приблизительно одинаково:))
Не относится) Упрекнутая в незнании вопроса, вот что нашла: "Характерной чертой монгольских языков является значительное количество тюркских заимствований, что при влиянии монгольского языка на тюркские в историческое время значительно усложняет проблему изучения языковых связей. По сей день в Монголии и Китае существует ряд этнических групп тюрко-монгольских билингвов (хотоны, жёлтые уйгуры). Вероятно, ранее такой билингвизм был более распространён."
Я как-то читала версию...до того давно было, что даже и не помню что именно и где, но интернета тогда не было:))) Что все эти слова стали матерными во времена монголо-татарского ига. Вполне понятна реакция, но с тех самых пор я матерюсь:)) Не люблю штампы потому что.
Конечно, я не матерюсь в диалогах с трепетными ланями, уважаю чужую позицию:)) Заметила, что в некоторых ситуациях крепкое слово не вызывает ничего, кроме понимания. В любых глазах оно написано:))
Понятно, что всему свое время и место. Тока большинство трепетных ланей (по крайней мере, из встречавшихся мне) на проверку такой недалекой дрянью оказывались - лучше бы матерились)
То, чем были эти слова "изначально", сегодня может быть интересно только очень узкому кругу лингвистов. Никакого отношения к сегодняшнему состоянию лексики это не имеет.
Ну, значит, по-татарски, могла перепутать - не лингвист) Важно другое - изначально все эти "страшные" слова были совершенно обыденными. - Я вообще вот на это отвечала, а не на Пушкина.
Ну не знаю...я смеялась:)))) [ссылки видны только авторизованным пользователям] Вопрос в смысловой нагрузке:))) Кстати, насколько мне известно, Джигурда — личность спорная, эпатажная, но точно талантлив, не наркоман, не алкоголик и не др. энцефалопат:))))))))) интеллекту можно позавидовать. Предупреждение в ролике есть:))) Трепетным не смотреть. Ну, или не слушать:))
На 2 кз текста пары-тройки словечек может оказаться уже слишком много. Дим, а ведь как прикольно звучат нарочитые эвфемизмы типа "мастер сообщил рабочему, что состоял в близких отношениях с его матерью". Можно придумать и новые иносказательные конструкции. Вот где поле для искрометного юмора!
Как-то не очень понимаю предмет обсуждения. Может ли пара крепких словечек оживить юмористический рассказ? Еще бы. Причем чем меньше юмора, тем сильнее пациент будет нуждаться в оживлении. Другое дело, что оживлять ли свою речь таким образом, каждый решает сам. И желательно помнить при этом, что мат оскорбителен для некоторого числа окружающих. Ты уверен, что твоя художественная задача ну никак не может быть решена без оскорбления читателя?
Лена, следуя твоей логике, ученые, открыто заявляющие об отсутствии Бога, должны молчать, так как это оскорбляет миллиарды верующих. Мат - великая и страшная сила, наверное, на его использование еще древние наложили ряд ограничений, поскольку чрезмерное его употребление опустошает душу человека. Вероятно, последующие поколения неправильно интерпретировали постулаты мудрых предков и ошибочно возвели эти слова в ранг неприличных и подлежащих запрету. Мной было неоднократно замечено, что в некоторых форс-мажорных и неприятных ситуациях "крепкая" фраза успокаивает меня даже лучше алкоголя. Кроме того, считаю - наш народ не построил бы и не создал половины того, что сейчас есть, не используй в своей речи лексиконе мат. Тоже самое касается военных действий. Конечно, все это только мои личные наблюдения и умозаключения, относящиеся к категории ИМХО.
Кстати, лично я не собирался материться в своем рассказе, но только по одной причине - этого не требовал сюжет. В случае необходимости обязательно бы вставил пару словечек и бросил бы "нетленку" в стол:)) Там Кирилл привел неплохую цитату Кинга, с которой трудно не согласиться.
Дима, если бы речь шла о книге, я б с тобой согласилась, но мы на публичном конкурсе, потому нехорошо это; уж для такого объема можно , пожалуй, слова и подобрать. Кстати,мой любимый анекдот, еще с юности: "Настоящий джентльмен всегда назовет кошку кошкой, даже если споткнется об нее и упадет". Ну, согласись, изящно сказано?
Оля, сказано изящно, но не более того. Кстати, я могу сдержаться при матери, когда споткнусь, ударю молотком по пальцу и т.д (неоднократно проверено на практике), но в марте этого года при ней и соседях крыл гневной отборнейшей нецензурщиной работников ЖКХ, из-за которых сутки просидел мокрый и продрогший на крыше, черпая талую воду (около 3 тонн вылил вниз), чтобы она не затопила щитовую на этаже. Увы, этот сброд литературные выражения не понял бы.
P.S Как далеко ушел в сторону топик от первоначальной темы))
По топику, это очередная тема, которая показывает Высокую культуру и Моральные ценности. Корабль тонет, а мы красим палубу. Хрен с ней со смертностью, с детями нюхающими клей, с бомжами, с кучей реальных проблем, раньше вот матерились меньше. Мат - лакмусовая бумажка ситуации и изменений в обществе, не более того. Но это даже не сотая проблема среди проблем ((( Очередная беда с популяцией котиков, собаченек, грусть о том, что раньше было лучше.
Мне почему-то кажется, что матерились одинаково во все времена:)) Сейчас все смешалось и стало заметнее, чем и как живет простой народ:)) Как он выражается, в том числе. Если раньше благородные девицы учились в учреждениях для благородных девиц (хи), то сейчас им приходится ходить в один класс с детьми из неблагополучных семей. Подхватив там словечко они приносят его домой. И О, ужас! До чего дошла страна! Куда смотрят учителя! Боже мой, боже мой! И им не приходит в голову, когда они кушают теплую французскую булочку, намазывая ее сливочным маслом, что она не так давно каталась по полу и ее сильно матюкал пекарь за то, что сбежала с поддона:))
Да, господа все в Париже ((( И как человек работавший торговым в сфере продуктов питания, могу посоветовать булочку обжаривать, видел я как экспедиторы запускают в полет продукты ногами )))
Нечто подобное я подозревала, поэтому беру только фасованный хлеб:)) Горячий покупаю только в мини-пекарнях. Там за стеклом видно, как готовится мой батон и мои булочки:))) Как их достают и складывают в пакет:))
Почему далеко ушел? Ты спросил, один ли ты такой испорченный, или "кто-то тоже считает, что юмористическо-фантастический рассказ могли бы оживить пара-тройка крепких словечек."
Я тебе конкретно ответила, что видеть нецензурные фразы иногда, при очень большой необходимости, в художественном тексте книги - нормально, я не только не ханжа, но могу, при надобности, и семиэтажным сельским, глубинно-русским (профессия обязывает, как-никак), и с тобой на этой крыше мы б общались одинаково.
НО конкурсный текст рассчитан все же на бОльшую публичность, и лично мне было бы очень неприятно видеть в нем мат. Почему настаиваю на том, что публичность? У меня имеется довольно плотный опыт общения с народонаселением от 7 до 18 лет и чуть старше. И они действительно, как тут не раз было сказано, РАЗГОВАРИВАЮТ на этом наречии родного языка. Ты бы видел глаза 20-летнего парня, когда я ему сказала, что рядом с женщиной так не говорят. Ты бы видел, КАК он пытался подбирать слова, КАК старался высказаться, пот слегка сверкал у него на лбу от напряга... В другой раз пошло легче, в третий-четвертый уже без пота... потому, чем меньше будет этого, пусть и очень эмоционального, пласта языка принародно, тем лучше. А в Адвего юных авторов и заказчиков немало...
А мне вспомнилось, как я отучала мужа материться:) Мы заключили пари: за каждое матерное слово он будет получать нехилый щелчок в лоб. Так вот к концу первого же дня, несмотря на все его старания, у него на лбу живого места не было:)))
бывает... мне повезло больше, он у меня хотя и на стройке всю жизнь работал... (дальше можно было б и не продолжать?)... разницу между домом и бригадой видел всегда, порой по телефону с кем-нибудь на повышенных тонах, но с оглядкой и подбором слов, ну, а в среде без женщин и детей, уж как водится...
мы с мужем тоже не употребляем нецензурную лексику в повседневной жизни, но, помимо нас, есть еще его среда общения, друзья, знакомые, одноклассники, есть улица, и хотя он там редко бывал (школа, музыкалка, секция), но он там бывал,а сейчас вот еще и студенты... я знаю, что он умеет вставить крепкое словцо к месту и ко времени, но так, чтобы не царапать уши тем, кому этого слушать не стоит, ... на мой взгляд, так и должно быть, но это мое мнение, не навязываю...
Да, и именно поэтому не стоит превращать ханжеским отношением к вопросу матершину в запретный плод, ассоциирующийся с невъ**безной крутостью дворовых пацанов))) Опять же, ИМХО
Вот и я за то же самое: за свободу! Пусть знают, но оставляют за собой свободу выбора: употреблять или нет. А это уже от воспитания зависит. Запретами же можно добиться лишь обратного эффекта и двойной морали.
Вообще, лично я считаю, что с матами такая же проблема, как и с культурой употребления алкогольных напитков - запреты приводят лишь к печальным последствиям. А подобные взгляды http://advego.ru/blog/read/fre...le/833408/#comment14 никак не способствуют ее решению, а, наоборот, еще больше усугубляют.
Возвращаясь к конкурсу, хочу еще раз уточнить - я сам не собирался пользоваться нецензурными выражениями и никого за это не агитировал, а просто предположил ситуацию, когда существующее табу могло бы наступить на горло чье-то песне:)) А племя молодое, раз уж хочет состязаться со взрослыми и считает это возможным, должно понимать всю степень ответственности и иметь иммунитет, в противном случае пусть пишут для "Мурзилки".
значит, песня не та была бы... вот во всем соглашусь, кроме того, что "племя должно понимать всю степень ответственности"... пока взрослые не определят эту степень, дети ее на себя не возьмут, особенно сейчас, когда понятие ответственность, честь и совесть скорее вредят в практической жизни, чем помогают... в такой жизни живем...
А может быть наоборот, страждущему организовать конкурс с участием нецензурных выражений? И резвиться уже там по полной, показывать гениальность и талант...
в некоторых форс-мажорных и неприятных ситуациях "крепкая" фраза успокаивает меня даже лучше алкоголя В стрессовой ситуации кора головного мозга частично уступает место подкорке. А ее задача - сохранить жизнь, а не интеллигентное "лицо". Вот Вы сами и доказали справедливость моих слов.
Т.е. речь идет о двойной морали: когда припрет - к черту многочисленные красивые и яркие речевые обороты, распущенность и невоспитанность рулит? Иначе бы мат не сидел у вас в подкорке - вообще бы нигде не сидел:)
Так ведь это не у меня - я отвечала gaskonets Почему двойная мораль? За нее отвечает кора головного мозга - самое молодое эволюционное образование в человеческом теле. Она потому и погибает быстрее всех от недостатка кислорода или от алкоголя и других токсинов. И если в силу ее слабости на фоне плохого воспитания она в стрессовой ситуации уступает место подкорке - появляется Шариков. Вам не встречались настоящие интеллигенты? Их мало, но они отличаются именно силой коры мозга (читай - интеллекта) - они ВСЕГДА держат в узде свою подкорку
Мне по роду занятий приходится общаться с самыми разными людьми: и интеллигентами, и маргиналами. Кстати, если кора головного мозга отмирает, то получается не Шариков, а растение. Шариков - это продукт воспитания и социальной среды.
Т.е. по-Вашему получается, что и у интеллигентов, и у бомжей в подкорке сидит сплошная материщина, только первые умеют держать ее в узде, а вторые - нет. Смешно!
У интеллигентов не сидит, в том-то и дело. Они ведь живут среди нас и, конечно же, слышат и знают мат. Но никогда не вставляют эти слова в свои речевые обороты. Для них мат - мертвый язык. Простите, больше нет времени на общение. Я просто высказала свою точку зрения, никому не навязывая. Успехов!
Это кто, кстати? Кокаинист Фрейд, Льюис Керолл, обожавший фотографировать и катать на лодке маленьких девочек или сер Элтон Джон? )))) Мораль появилась не так давно, примерно тогда же, когда завезли сифилис из Нового Света. До этого карнавалы, Бельтаны, Иваны Купалы и раскованные картинки в Библии были за положняк.
Далее: *Мат - это способ выражения собственных мыслей и эмоций сильно ограниченным набором слов. Используется представителями человеческой расы, не способными удержать в памяти многочисленные красивые и яркие речевые обороты.* - вынужден принять ваше высказывание и на свой счет, так как периодически употребляю нецензурные выражения.
Вы хотели, чтобы Вас поняли работники ЖКХ, поэтому позволили себе употреблять те выражения, которые, по-вашему, они поймут быстрее, чем более сложные речевые обороты. В сущности, Вы не очень хорошего мнения о коре головного мозга (читай - интеллектуальном развитии) сантехников. А по поводу себя любимого - скорее языковая распущенность. Пишу это в надежде, что Вы не обидитесь и правильно поймете: в обществе, где к мату относятся терпимо, Вы просто не видите большой необходимости сдерживать свой язык.
Не знаю, где тут следование моей логике. Вера или неверие одного человека не может быть оскорбительна для другого. Все, что касается силы мата, о которой ты написал - ничего не могу сказать, может, кто-то и матом силен, не видела. Однако топик касался вроде художественных произведений или хотя бы рассказов с претензией на это. Возражение чисто для того, чтоб не делать предмет разговора необъятным: стоит ли примешивать все те сферы, в которых люди высказываются?
Одно крепкое словечко, сознательно употреблённое в литературном произведении, способно придать особый шарм, колорит и непревзойденную передачу ощущений читателю. То есть, к примеру, сделать из стихотворения - театр. И если пытаться заменить обсценную лирику псевдоподражаниями - эффект театра исчезает напрочь. К примеру - вот:
Балдахин цветной, шитый пяльцами, И под пальцами – так шершав! А луна – цепной сучкой пялится, Точно вышла в ночь, не пожрав…
Небо чёрное – все в наколочках, Как в тюрьме – доходяга-вор. Полог ночи вспороли сполохи, Осветив наш резной забор.
Ах, картинка! И ночка – ясная! Возле ясеня – карагач. Только что-то злость распоясалась… Знаешь, девочка, ты не плачь!
Ты пойми, не такой жестокий я, Пусть живёт твой японский хин, Но чтоб к завтрему ты заштопала Этот ё***й балдахин!
- Вовочка, что сказал папа, когда упал с лестницы? - Матерные слова говорить? - Нет. - Тогда ничего.
"Пи-пи-пи-пи" на 2000 знаков - ничего не сказано, но смешно ли? Хоть краткость и сестра таланта, но иногда она бывает сводной сестрой от отца-люмпена.
ПС: Я, кстати, тоже могу загнуть фразой из одних "пи-пи". Да так, что слова не всегда знакомые, но суть понятна всем. Но только в случае, если Василий Алибабаевич батарею на ноги роняет. Вы можете не соглашаться, но иногда народ не понимает другой лексики. Я не считаю, что нецунзурщина - это юмор. Скорее, крик души.
Вот- вот! Омерзительно, когда для связки слов употребляются всякие *уи.
Когда с выплеском эмоций, да еще в виде вкусненькой фразы - иногда лучше и не скажешь. Но в печатном виде как-то не комильфо. В любом случае, всему свое место и время. Представь на минутку: идет красивая юница в розовеньком пальтишке, губки бантиком, *** крантиком и т.д., спотыкается и падает в лужу. Логичнее услышать от нее горестное "Ой!" и слезки увидеть на глазах, чем фразу, типа "*** твою мать, *** лужа" :)
"иногда народ не понимает другой лексики" - в начале 90-х я долго пытался объяснить своей бабушке текущий политический момент, а до нее никак не доходило. Я задолбался и на очередной вопрос ответил: А х** его знает, бабушка! - А, понятно... Но все это - не литература, а живое общение. А в напечатанном виде я признаю мат только в анекдотах.
Максимум, что бы там было, что-то типа, ну как же это вы так, дорогой Леонид Ильич. Народ у нас такой, мер Харькова сучим потрохом называет чиновников, а мы спорим как в рассказюле надо писать. Очередная вариация, что в Америке негров линчуют и устои рушаться :))))
Даже не буду переходить по ссылке:)) Знаю, о чем ты. И иначе не сказать. У Кости есть стихотворение на его сайте. Без мата оно бы не существовало или было бы никаким...:)
Хотя у него нигде не написало "Бан за то, что других поправляет" - ни поправлять, ни тем более осуждать его почему-то не хочется:) А потому что у него мат не ради мата, а для создания яркой картинки. А как виртуозно обыграно имя лисы! А черный пес? Я вообще в восхищении от его книг. Гений - однозначно.
Кстати, есть и классика. Малый и Большой Загибы Петра Великого. По свидетельству современников последними людьми в России, в полной мере владевшими Большим Загибом были Сергей Есенин и Алексей Толстой. Малый загиб до 60-х гулял по лагерям среди политических. В интернете вроде как есть, но вот уверенности, что это не современное творчество - никакой.
Я и так совмещаю с уходом за детьми )) непросто одной рукой печатать, а другой играть в шахматы. А уж следить за форумом не представляется возможным, боюсь за ущерб качеству, поэтому разрешите откланяться )
Ой, я такое видел, Коблево, 11 часов вечера, на пляже чуть более чем полностью голые прыгающие задницы и справляющие нужду люди. Я шел купаться, мне не помешало )))
А у нас летом по местному ТВ в программе "Перехват" показывали массовую драку на пляже, а на заднем плане оператор случайно (случайно ли?) ухватил парочку, которая занималась любовью в воде. Это был последний сюжет в хронике происшествий, после которого диктор произнес привычную фразу, завершающую каждый выпуск: "Мы каждый день предупреждаем вас об опасности, чтобы с вами такого не случилось!" Мда... Со мной такого точно никогда не случится - воспитание не позволяет случаться где ни попадя...
Вы еще попробуйте на войне убедить бросившихся в штыковую атаку бойцов кричать:"Дорогие оппоненты! Мы вам сейчас докажем всю ошибочность ваших аргументов!" Или война - это типа что-то нереальное для вас? Поверьте.. в этом мире войны пока еще ни на минуту не прекращались. И норм там нет.
Честно, я сегодня на работу забил.. с утра сделал четыре заказика и всё.. у меня снег сыплет с ночи - пушистый такой.. вчера была зеленая трава, а сегодня уже сантиметров пятнадцать навалило. Внук съездил за пивом - захотелось ему на квадроцикле прокатиться.. Вот сижу, и ржу над матерной темой.. классно!
Разумеется. Думаю, не будь война нормой существования человечества - она хоть на секунду была бы прекращена на всём земном шаре. Ни одной секунды всепланетного мира на памяти существования человечества нет. Можете доказательно привести хоть один секундный отрезок в истории, когда на планете не было ни одной войны?
Любая женщина - это прежде всего, машина для воспроизводства рода человеческого. Для достижения своих целей она готова отринуть любую реальность. Даже войну. И это - тоже норма.
Вынуждена Вас огорчить, но война — именно норма, увы. Вопрос лишь в масштабности действий и численности войск. Когда воюют соседи, это просто маленькая война. Когда человек подсиживает начальника и занимает его место, он почему-то не думает, что у свергнутого руководителя дома жена и четверо детей. И что дом куплен в кредит, как и машина, и большинство домашней утвари. И что этот начальник сейчас пойдет и повесится, а его жена будет побираться в электричке, чтобы прокормить этих детей, государственное пособие на которых меньше пайки в военное время. Он подсидел начальника, достиг своей низменной цели, абсолютно наплевав на страдания и гибель. Не вижу разницы. Разве что в военное время у всех есть идея, а в мирное убивают без таковой. Просто так.
Это не норма. Это просто один из признаков животного царства, где действует закон: В один присест сильный слабого съест. А вот конкуренция и борьба - это норма, закон эволюции, где выживает сильнейший. Сейчас все войны переходят постепенно на цифровой и интеллектуальный уровень, и "бороться" предпочитают там. С каждым годом случаев физического насилия фиксируется все меньше. Растем помаленьку.
Типа они верят, что после смерти существует 33 демона, которые будут мучить всех тех, кто плохо учился и строят дома, в которых пытаются умилостивить сабж?)))
Доказательств нет, а люди всерьез верят, что Христос спустился в ад и ходил там три дня. Не два и не четыре (( Как антиклерикалиста меня это очень расстраивает :))
:)) Меня расстраивает слово "ходил"... но попробуйте заставить современника тех событий описать полёт Юры Гагарина. Минимумом жанра будет летающая телега с пышущей пламенем задницей белого и тупоносого коня:)
ну да) Только с тем отличием, что полет Юры могли увидеть, а путешествия в иных планах нет. Это как видения Жанны Дарк - верить в то, что Б-г вмешивается в междусобойчик между двумя католическими державами можно, но не выдерживает 10 минут логического анализа.
Не убеждайте меня, что IbnXattab - тривиальный компьютерный бот из одноименного фильма "Хоттабыч-2".. :) У этой пары персонажей налицо примерно такое же различие логики, как у великолепной Жанны и апостола Фомы.
Я - только "за".. :)) а сейчас, извините, у меня время ежевечернего запоя. Падаю в объятия Бахуса, затем без перерыва изменяю ему с Морфеем. Написанное мной от сейчаснего момента до 14 часов утра по Екатеринбургу считать недействительным:))
Какое примитивное суждение... А не ввяжись СССР в войну - было бы лучше, чтобы правил Гитлер? А не дай в морду гопнику на улице было бы лучше чтобы вас ограбили? Ваши деды были страшной машиной для достижения целей Джугашвили?
Война и насилие не всегда порождены низменными целями. А ваша идеология - сплошь надуманные маразмы узколобого человека, который не способен оценивать реальное положение вещей.
Возражэайте, всегда рад прокомментировать примеры.
Не хочу. Спокойная тема в воскресный день благодаря широколобым превращается в арену военных действий. Не думаю, что Джугашвили, подписывая с Гитлером пакт о ненападении, а потом, когда последний его нарушил, бросая моего деда с винтовкой времен революции на танк, думал о высоких материях или о том, что у деда дома осталась жена с 4 маленькими детьми. Что он вернется с войны, в которую у него из-за холода-голода-отсутствия лекарств умрет единственный 8-месячный сын, со снесенным темечком. Его парализует через 2 года, и бабуля будет ворочать его еще 10 лет, тянуть трех дочерей, по ночам грузить вагоны, чтобы хоть как-то прокормиться. В 40 лет она была 36 размера, регулярно падала в обморок и кроме молока собственной коровы (литр на всех в сутки, остальное продавали), овощей из огорода, черного хлеба и кильки ничего не видела. Моя мать мечтала стать учителем. Но она была старшей дочерью и вынуждена была закончить после 8 классов бухгалтерские курсы и пойти работать, чтобы помочь матери. Вот еще одна сломанная судьба. А сиротство... Ничто не оправдывает слез детей - это не я сказала. А идеи Гитлера были хороши? Он был уверен, что начал войну для того, чтобы сделать мир чище от низших наций, в том числе и от моей. Я ведь говорила о войне в общем, а не с точки зрения одной стороны-участницы. Война - всегда боль каждого конкретного человека. Не его вина, что его за идею делают пушечным мясом. И дед мой хотел просто растить своих детей, а стал страшной обузой. Миллионы сломанных судеб - плохой пример. Можете не отвечать. Интересна была точка зрения о матах.
Война - статистика. Не будем забывать об этом. Почитайте Никулина - там очень хорошо все описано. А мой дед прожил без руки и без ноги до 86-го года, так что не считайте себя единственно ущемленной. Победа ковалась миллионами смертей, нищетой и полным безразличием государства. Естественно, что смотреть на инвалида никто не будет когда их десятки тысяч в том же регионе - так как это не единственный случай. А вы что хотели? Чтобы вам пенсию выписали за то что ваш дед/отец/брат потерял часть тела на фронте? Не бывает такой благодарности - даже всемогущие США не могут обеспечить своих вояк, а что уж говорить о разваленном СССР, который как мог избавлялся от последствий войны и был в полной разрухе! А вообще я говорил о категоричности ваших высказываний - не говорите о том, о чем не имеете хотя бы общего представления. Войны всегда были двигателями прогресса, вспомните даже методику сварки двух листов металла - она появилась тогда, когда Германии запретили иметь суда водоизмещением более определенной нормы (после поражения в Первой Мировой). Вместо клепаных корпусов появились сварные.
А по поводу точки зрения о матах - я просто хочу показать вашу несостоятельность как комментатора и участника общения.
Состоявшиеся участники общения в первую очередь обсуждают тему, а не переходят на личности и не оскорбляют собеседников. И еще пытаются их понять. Я ведь писала, что война - статистика. Не умею спорить сама с собой, да и не вижу смысла. Вы мне не интересны как собеседник. Спокойной ночи.
Каждый понимает слова другого в меру своей испорченности. Надеюсь, решивших примерить на себя просто высказанное мнение по вопросу ТС, имеющее право на существование также, как и другие мнения, меньшинство. В любом случае, не моя проблема, что некоторые так плохо о себе думают. Учитесь, как нужно изящно спорить, а не ввязываться в драку на пустом месте: http://advego.ru/blog/read/fre...yle/833408#comment15 http://advego.ru/blog/read/fre...le/833408#comment219
Не спорю, что ваше мнение имеет право на жизнь, оно также стало поводом для брожений в умах. Но согласитесь, что поставив такой откровенный диагноз всем, кто время от времени употребляет мат, вы оскорбили многих. Именно по этой категоричности я могу судить о вас. А по поводу споров - многие "Великие" говорили разные вещи, которые не вписываются в рамки современной морали. К примеру, Марк Твен говорил о том, что антисемитизм свойственен любой нации. Категоричность - не лучшая сторона мировоззрения, надеюсь что остальные комментаторы дали вам понять это. Насчет коры головного мозга - слишком много мифов сопровождают понимание этой части человеческого организма (как и многие другие). Многие из них развенчаны, а многие лишь ждут объяснений.
По моему, ввязывание в войну СССР никак не зависело от СССР - не пойдя Гитлар на Восток, у него все равно не было бы сил, чтобы подавить англо - американский флот. По военному производству ВБ и янки в три раза превосходили Германию, это был просто вопрос времени. Ну и невозможность достать чем- либо до СШа, когда они со своих авианосцев могли бы устроить пару Хиросим в районе Берлина. А если ты дал в морду гопнику, а он три раза ткнул ножом в живот и реанимация, два метра кишок резекция, и 8000 гривен лечения, то может стоило бы отдать ему этот сраный кошелек с 50 долларами.((( Не все однозначно, хотя в целом с посылом согласен. Но как раз насилие всегда порождено низменными целями, можно говорить, что они молятся не тем богам или не то делают евреям, но все пацаны знают, что мы пришли за женщинами и мамонтом )))
Вопрос не в истории и обоснованности каких-либо действий. Я прежде всего отвечал на комментарий человека, который чересчур категорично заявлял о своих убеждениях.
По поводу общего смысла вашего комментария - некоторые ситуации не просто предрасполагают к применению насилия, из них просто нет другого выхода.
Наглядный пример - для того чтобы не быть побитым, мне пришлось побить оппонента. Насилие? Да. Оправданное? возможно. Но кто знает, что сделал бы со мной пьяный придурок, если бы я не проявил инициативу в решении этого конфликта?
"но все пацаны знают, что мы пришли за женщинами и мамонтом ))) " - сие истина есть))) Войн - это способ наживы, моральная сторона - это не первопричина, это повод, или лжеповод. "Минотавр не виноват, что родился чудовищем, и пожирал он других потому, что хотел есть." - Визит к минотавру.
Из этого фильма мне только одна цитата запомнилась: "Вы! Вы автобусный контролер! Стоите, мерзнете вместе со всеми на остановке... залезаете в автобус... и тут вы, цап-царап, а где ваш билетик?" :)
Шикарный фильм, а еще сильная картина "Собачий пир", там они с Гундаревой мастер-класс в паре демонстрировали) Вообще, Шакуров - артист с большой буквы.
Неа, у меня наверное на аватаре написано, что я словей разных знаю))) В далекой-предалекой юности работала на обувной фабрике сапожником, вот где любители словесности обитают...
Кракадилы и ф цыфрах человеческих плохо разбираюццо. Знают тока "день", "неделя", "двести лет", "триста лет", а скоко это в крокодильих еденитсах измерения... :)
Один из моих любимых, которые могу смотреть стопицот раз)) - мудрость на мудрости. Помню высказывание Амати - когда за человеком бежит пес, надо бросить ему кость. -
Если говорить о творчестве, то я без мата обхожусь только в 50% случаев. Если говорить о переписке на форумах/в социальных сетях - не использую практически никогда. В реальной жизни матерюсь, как мамка борделя и сапожник вместе взятые. Мне нормально.
Даша, а тут еще немалую роль играет, собственно, личность матерящегося. Или его внутреннее содержание, если хотите. Вот есть люди, матерящиеся через слово и это слух никак не режет. Двоих таких лично знаю и, даже при всей своей нелюбви к матам, воспринимаю их нормально. Но есть обратная картина, у некоторых в устах даже "придурок" звучит так, что лучше бы им и рта не раскрывать. Самая же многочисленная группа выражовывающихся — это те, которые, по большому счету, материться не умеют и пихают крепкое слово без надобности куда ни попадя.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
