На этой неделе пришлось временно переквалифицироваться из якобы культурного копирайтера в бесшабашного сантехника, поэтому тема для меня волнующая))
В общем, в топике о конкурсе какой-то чудик опубликовал свой рассказ с матами, при этом другой пользователь сразу осудил нецензурщину, а меня это нисколько не смутило, о чем оппонент был сразу же поставлен в известность. Но админы не дремлют - все комментарии вместе с шедевром были быстренько удалены. С тех пор меня мучает вопрос - один ли я такой испорченный, или кто-то тоже считает, что юмористическо-фантастический рассказ могли бы оживить пара-тройка крепких словечек.
Лучший комментарийirbritan написала 05.11.2012 в 19:14
0
Мне всегда нравится, когда поборники мата, дико удивляются и негодуют если их чадо приходит из садика и неожиданно посылает их куда полагается. Сразу ...Мне всегда нравится, когда поборники мата, дико удивляются и негодуют если их чадо приходит из садика и неожиданно посылает их куда полагается. Сразу крик, шум, гам - куда воспитатели смотрят, чему ребенка учат. Я одному такому сказала, после моря возмущений - так ты ж и трех слов без мата не выговоришь. Ответ был на ура - ну и что, я ему говорю, что б уши затыкал.
Лучший комментарий
DELETED
написал 05.11.2012 в 15:31
0
Тема нежно и печально уходит во флуд. Потому - считаю нужным ответить конкретным комментом на конкретный вопрос: "С тех пор меня мучает вопрос - один ...Тема нежно и печально уходит во флуд. Потому - считаю нужным ответить конкретным комментом на конкретный вопрос: "С тех пор меня мучает вопрос - один ли я такой испорченный, или кто-то тоже считает, что юмористическо-фантастический рассказ могли бы оживить пара-тройка крепких словечек" - моё ИМХО: одно слово - оживит, два - опошлят, три - исключат из списка литературных произведений.
Лучший комментарий
DELETED
написал 05.11.2012 в 14:32
0
А зачем вообще придерживаться каких-то норм?
Давайте справлять нужду и сношаться на людях.
Если делать это не очень часто, то никому не
помешает. ...А зачем вообще придерживаться каких-то норм? Давайте справлять нужду и сношаться на людях. Если делать это не очень часто, то никому не помешает.
Лучший комментарийirbritan написала 05.11.2012 в 19:37
289
Ежели тебя это умиляет, то это твои проблемы. Меня не умиляет, так же как не умиляют двенадцатилетние пацанчики изображающие и копирующие взрослых - ...Ежели тебя это умиляет, то это твои проблемы. Меня не умиляет, так же как не умиляют двенадцатилетние пацанчики изображающие и копирующие взрослых - с сигареткой в зубах, пузырем пива, плевками сквозь зубы и матершиной через слово.
Лучший комментарий
DELETED
написал 05.11.2012 в 15:03
197
Я вам сношаться предлагаю прилюдно, а вы мне про войну затираете...
Make Love, Not War хДД ...Я вам сношаться предлагаю прилюдно, а вы мне про войну затираете... Make Love, Not War хДД
Почему-то говорить слово "секс" - нормально, а его нецензурный аналог - запрещено. Хотя разница только в написании и произношении. И так со многими словами. А по поводу мата в рассказе - бывает так, что слова из песни не выбросишь.
Вспоминается старый анекдот:
Двое солдат чинили проводку в детском саду, после чего дети стали страшно материться. Воспитательница пожаловалась командиру части и тот вызвал солдат "на ковер": - Рядовой Иванов, рядовой Петров, вы матерились в детском саду? - Никак нет, товарищ майор! - Хорошо, а какие-нибудь происшествия были? - не растерялся командир. - Ну... Стоял я и держал стремянку, а сверху Петров паял провода. И тут мне расплавленное олово начало падать за шиворот. А я ему и говорю: "Рядовой Петров, неужели вы не видите что льете расплавленное олово мне прямо за шиворот?"
Мат - это способ выражения собственных мыслей и эмоций сильно ограниченным набором слов. Используется представителями человеческой расы, не способными удержать в памяти многочисленные красивые и яркие речевые обороты. Плюс это наблюдается при недоразвитии интеллекта (у маленьких детей и при врожденных дефектах мозга), либо при прогрессирующем его снижении вследствие заболевания (алкоголизм, наркомания и другие токсические энцефалопатии). Плюс распущенность и невоспитанность.
*Используется представителями человеческой расы, не способными удержать в памяти многочисленные красивые и яркие речевые обороты.* - мне почему-то некоторые поэты сразу вспомнились))
О статистике и высокой культуре я ничего не говорил :) Эта пара высказываний имеет право на жизнь? Выглядит ли в них табуизированная лексика неестественно и непотребно? Стоит ли менять нецензурные слова на более "высококультурные" аналоги в данном случае или они здесь находятся именно на своем месте? Тока не трогайте, плиз, высокую культуру и статистику. Эллочка-людоедка, например, тоже не имеет отношения ни к первому, ни ко второму, и запас слов у нее ограниченный, но она почему-то такого резонанса не вызывает :)
Вспомнился случай из далекой юности, когда я работала секретарем. Пришла в наш торг жалоба от покупательницы, помню дословно: "Продавщица послала меня в ЖПО (женский половой орган)". Мы неделю ржали всей конторой:)))
Если бы она не была безумно талантливой - простили бы ей ее многочисленные высказывания? Их и вспоминают до сих пор именно потому, что она очень сильно выделялась из общей массы интеллигенции и часто просто шокировала окружающих. И, возможно, говоря современным языком, она немого себя так пиарила.
Ну и как с вами разговаривать? :) Nuraishat начинает что-то о статистике и высокой культуре, а потом петляет в неизвестном направлении. Вы уже говорите о безумной талантливости, хотя в предыдущем комменте речь шла о сумасшедших, идиотах и всяких распущено-невоспитанных типах :) И пытаетесь зачем-то придумать Раневской "оправдание" в виде пиара. :) Вы прямо скажите: стоит менять в этих высказываниях нецензурную лексику на более мягкие аналоги или нет? Стоит ли запрещать книги Пелевина и Кинга (или выжигать нецензурные слова каленым железом) или все-таки эти слова вполне уместны в некоторых случаях?
В "Темной Башне", часть "Извлечение троих" есть целая куча всего, причем даже в нашем переводе, у Александровой. Мудилы, неутомимые уи и прочие прелести.
Сука — это самка собаки, то бишь, вполне цензурное слово, встречающееся в учебниках по ветеринарии и пособиях для собаководов, да будет вам известно...
Почему сомневаетесь? Во времена Пушкина содержание и разведение породистых охотничьих собак в дворянских кругах было делом вполне обычным. Так что услышать о том, что на псарне сука ощенилась, Александр Сергеевич мог и в очень нежном возрасте.)
Почему же жеманно-ханжеского? Вы считаете, что если человек не любит и не употребляет мата, то он ханжа и выбражала? Какое наивное заблуждение... Еще лет 30 назад за нецензурные выражения в общественном месте можно было 15 суток схлопотать, поскольку это приравнивалось к хулиганству. А теперь мы спорим по поводу ханжество/не ханжество и слушаем отборную брань из уст школьных учителей...
Я о полном отрицании писала. Сама не употребляю и не скажу, чтобы люблю, но признаю, что иногда без него - никак) А жеманные ханжи, это те, кто каждый раз делает вид, что слышит впервые. И с такой рожей идиотской.
Очень "За"! Племянника 20-летнего слушать не могу, хоть он и хороший парень. Просто на ём разговаривает, а мне противно. Хотя я сам полжизни проработал на железной дороге, где даже рельсы матерятся.
Ну да, знать и уметь пользоваться — это разные вещи)) Тот кто на ём разговаривает просто пользоваться не умеют)) На днях прочла произведение одного из коллег, с очень высокой плотностью матерных слов на единицу площади, но они там смотрятся гармонично и внутреннего протеста не вызывают. Вот ведь штука какая...))) Да я и сама не в вакууме живу, знаю все и пользоваться умею, но не люблю и не употребляю. Не ханжа, нет, что бы мне тут ни говорили. Знаю наизусть матерный вариант басни "Ворона и лисица", но это же не значит, что его нужно рассказывать всем и всегда) А вот если к месту и по делу, то почему бы и нет...
не нужно говорить о том, чего не знаете... По-татарски мальчик "малай, ир бала", чаще всего в тюркских языках встречается "бала", а не то, что вы тут написали
Уфф, ну че ж вы так залипаете-то, нашла (чем бы еще заняться с утра) статью, где когда-то читала про этимологию мата. Таки монгольский - х#як:(монг.) человек. Например:Доктора в аймаке звали "алтан х#як" - "золотой человек".
Потому что знакома с тюркскими языками. Это раз, а два — то, что слово в одном языке может нести вполне приличную нагрузку, а в другом выражать бог весть что... На одном из бишкекских базаров женщины-киргизки носят копченого сига (рыба такая) и стесняются вслух произнести его название, потому, как в киргизском "сиг" означает откровенное предложение себя... Вот и звучит, забавное для славянского уха: "копченая сигушка". Но мужики-киргизы все равно ухмыляются...
В чешском слово шукаю означает секс, а голка девушка. Поэтому, если украинцы роняют иголку, лучше не объяснять, что ты ее шукаешь, нагнувшись и шаря руками по по полу :)) А пичнык - гинеколог в чешском )))))
Так и я про то же самое. В одном языке - обычное слово, а для другого - забавное).
Вот еще цитата: "«непотребных» слов в монгольском языке очень много. Аналогичная ситуация имеет место, как известно, и в китайском языке, поэтому направление заимствования не вызывает сомнения: из Монголии (Северного Китая) в Русь (Московию)."
Немножко не так.. Сужу чисто по произношению.. потому как озвученное вами "х#як" - точнее перевести как: "оболочка, доспехи рыцаря". "Человек" же будет звучать "х#йак". Допускаю, что моя трактовка звучания - не более чем диалектизм. В Иркутской области и Бурятии до сих пор говорят "доржит" вместо "держит"...
На счет монгольского ничего сказать не могу, это так далеко от места моего проживания, что даже представить трудно. Но представляется мне, что и там это не более чем созвучие.
Монгольский таки относится к тюркской языковой группе. Я сам - полумонгол, и хотя язык знаю отвратительно, но достаточно точно могу понять татар, узбеков и казахов.
Ни одна энциклопедия и ни один словарь монгольский к тюркским языкам не относят. В монгольском много тюркских заимствований, в самой Монголии и в Китае есть этнические группы билингвов, но сам язык к тюркской группе не относится.
Ну и ладно. Не будем спорить.Оно ж не так важно, какая энциклопедия что куда отнесла? Важно, что "А нац цагем", "А нан сегым" и "А нен скейн" звучат приблизительно одинаково:))
Не относится) Упрекнутая в незнании вопроса, вот что нашла: "Характерной чертой монгольских языков является значительное количество тюркских заимствований, что при влиянии монгольского языка на тюркские в историческое время значительно усложняет проблему изучения языковых связей. По сей день в Монголии и Китае существует ряд этнических групп тюрко-монгольских билингвов (хотоны, жёлтые уйгуры). Вероятно, ранее такой билингвизм был более распространён."
Я как-то читала версию...до того давно было, что даже и не помню что именно и где, но интернета тогда не было:))) Что все эти слова стали матерными во времена монголо-татарского ига. Вполне понятна реакция, но с тех самых пор я матерюсь:)) Не люблю штампы потому что.
Конечно, я не матерюсь в диалогах с трепетными ланями, уважаю чужую позицию:)) Заметила, что в некоторых ситуациях крепкое слово не вызывает ничего, кроме понимания. В любых глазах оно написано:))
Понятно, что всему свое время и место. Тока большинство трепетных ланей (по крайней мере, из встречавшихся мне) на проверку такой недалекой дрянью оказывались - лучше бы матерились)
То, чем были эти слова "изначально", сегодня может быть интересно только очень узкому кругу лингвистов. Никакого отношения к сегодняшнему состоянию лексики это не имеет.
Ну, значит, по-татарски, могла перепутать - не лингвист) Важно другое - изначально все эти "страшные" слова были совершенно обыденными. - Я вообще вот на это отвечала, а не на Пушкина.
Как-то не очень понимаю предмет обсуждения. Может ли пара крепких словечек оживить юмористический рассказ? Еще бы. Причем чем меньше юмора, тем сильнее пациент будет нуждаться в оживлении. Другое дело, что оживлять ли свою речь таким образом, каждый решает сам. И желательно помнить при этом, что мат оскорбителен для некоторого числа окружающих. Ты уверен, что твоя художественная задача ну никак не может быть решена без оскорбления читателя?
Лена, следуя твоей логике, ученые, открыто заявляющие об отсутствии Бога, должны молчать, так как это оскорбляет миллиарды верующих. Мат - великая и страшная сила, наверное, на его использование еще древние наложили ряд ограничений, поскольку чрезмерное его употребление опустошает душу человека. Вероятно, последующие поколения неправильно интерпретировали постулаты мудрых предков и ошибочно возвели эти слова в ранг неприличных и подлежащих запрету. Мной было неоднократно замечено, что в некоторых форс-мажорных и неприятных ситуациях "крепкая" фраза успокаивает меня даже лучше алкоголя. Кроме того, считаю - наш народ не построил бы и не создал половины того, что сейчас есть, не используй в своей речи лексиконе мат. Тоже самое касается военных действий. Конечно, все это только мои личные наблюдения и умозаключения, относящиеся к категории ИМХО.
Кстати, лично я не собирался материться в своем рассказе, но только по одной причине - этого не требовал сюжет. В случае необходимости обязательно бы вставил пару словечек и бросил бы "нетленку" в стол:)) Там Кирилл привел неплохую цитату Кинга, с которой трудно не согласиться.
Дима, если бы речь шла о книге, я б с тобой согласилась, но мы на публичном конкурсе, потому нехорошо это; уж для такого объема можно , пожалуй, слова и подобрать. Кстати,мой любимый анекдот, еще с юности: "Настоящий джентльмен всегда назовет кошку кошкой, даже если споткнется об нее и упадет". Ну, согласись, изящно сказано?
Оля, сказано изящно, но не более того. Кстати, я могу сдержаться при матери, когда споткнусь, ударю молотком по пальцу и т.д (неоднократно проверено на практике), но в марте этого года при ней и соседях крыл гневной отборнейшей нецензурщиной работников ЖКХ, из-за которых сутки просидел мокрый и продрогший на крыше, черпая талую воду (около 3 тонн вылил вниз), чтобы она не затопила щитовую на этаже. Увы, этот сброд литературные выражения не понял бы.
P.S Как далеко ушел в сторону топик от первоначальной темы))
По топику, это очередная тема, которая показывает Высокую культуру и Моральные ценности. Корабль тонет, а мы красим палубу. Хрен с ней со смертностью, с детями нюхающими клей, с бомжами, с кучей реальных проблем, раньше вот матерились меньше. Мат - лакмусовая бумажка ситуации и изменений в обществе, не более того. Но это даже не сотая проблема среди проблем ((( Очередная беда с популяцией котиков, собаченек, грусть о том, что раньше было лучше.
Мне почему-то кажется, что матерились одинаково во все времена:)) Сейчас все смешалось и стало заметнее, чем и как живет простой народ:)) Как он выражается, в том числе. Если раньше благородные девицы учились в учреждениях для благородных девиц (хи), то сейчас им приходится ходить в один класс с детьми из неблагополучных семей. Подхватив там словечко они приносят его домой. И О, ужас! До чего дошла страна! Куда смотрят учителя! Боже мой, боже мой! И им не приходит в голову, когда они кушают теплую французскую булочку, намазывая ее сливочным маслом, что она не так давно каталась по полу и ее сильно матюкал пекарь за то, что сбежала с поддона:))
Да, господа все в Париже ((( И как человек работавший торговым в сфере продуктов питания, могу посоветовать булочку обжаривать, видел я как экспедиторы запускают в полет продукты ногами )))
Нечто подобное я подозревала, поэтому беру только фасованный хлеб:)) Горячий покупаю только в мини-пекарнях. Там за стеклом видно, как готовится мой батон и мои булочки:))) Как их достают и складывают в пакет:))
Почему далеко ушел? Ты спросил, один ли ты такой испорченный, или "кто-то тоже считает, что юмористическо-фантастический рассказ могли бы оживить пара-тройка крепких словечек."
Я тебе конкретно ответила, что видеть нецензурные фразы иногда, при очень большой необходимости, в художественном тексте книги - нормально, я не только не ханжа, но могу, при надобности, и семиэтажным сельским, глубинно-русским (профессия обязывает, как-никак), и с тобой на этой крыше мы б общались одинаково.
НО конкурсный текст рассчитан все же на бОльшую публичность, и лично мне было бы очень неприятно видеть в нем мат. Почему настаиваю на том, что публичность? У меня имеется довольно плотный опыт общения с народонаселением от 7 до 18 лет и чуть старше. И они действительно, как тут не раз было сказано, РАЗГОВАРИВАЮТ на этом наречии родного языка. Ты бы видел глаза 20-летнего парня, когда я ему сказала, что рядом с женщиной так не говорят. Ты бы видел, КАК он пытался подбирать слова, КАК старался высказаться, пот слегка сверкал у него на лбу от напряга... В другой раз пошло легче, в третий-четвертый уже без пота... потому, чем меньше будет этого, пусть и очень эмоционального, пласта языка принародно, тем лучше. А в Адвего юных авторов и заказчиков немало...
А мне вспомнилось, как я отучала мужа материться:) Мы заключили пари: за каждое матерное слово он будет получать нехилый щелчок в лоб. Так вот к концу первого же дня, несмотря на все его старания, у него на лбу живого места не было:)))
бывает... мне повезло больше, он у меня хотя и на стройке всю жизнь работал... (дальше можно было б и не продолжать?)... разницу между домом и бригадой видел всегда, порой по телефону с кем-нибудь на повышенных тонах, но с оглядкой и подбором слов, ну, а в среде без женщин и детей, уж как водится...
мы с мужем тоже не употребляем нецензурную лексику в повседневной жизни, но, помимо нас, есть еще его среда общения, друзья, знакомые, одноклассники, есть улица, и хотя он там редко бывал (школа, музыкалка, секция), но он там бывал,а сейчас вот еще и студенты... я знаю, что он умеет вставить крепкое словцо к месту и ко времени, но так, чтобы не царапать уши тем, кому этого слушать не стоит, ... на мой взгляд, так и должно быть, но это мое мнение, не навязываю...
Да, и именно поэтому не стоит превращать ханжеским отношением к вопросу матершину в запретный плод, ассоциирующийся с невъ**безной крутостью дворовых пацанов))) Опять же, ИМХО
Вот и я за то же самое: за свободу! Пусть знают, но оставляют за собой свободу выбора: употреблять или нет. А это уже от воспитания зависит. Запретами же можно добиться лишь обратного эффекта и двойной морали.
Вообще, лично я считаю, что с матами такая же проблема, как и с культурой употребления алкогольных напитков - запреты приводят лишь к печальным последствиям. А подобные взгляды http://advego.ru/blog/read/fre...le/833408/#comment14 никак не способствуют ее решению, а, наоборот, еще больше усугубляют.
Возвращаясь к конкурсу, хочу еще раз уточнить - я сам не собирался пользоваться нецензурными выражениями и никого за это не агитировал, а просто предположил ситуацию, когда существующее табу могло бы наступить на горло чье-то песне:)) А племя молодое, раз уж хочет состязаться со взрослыми и считает это возможным, должно понимать всю степень ответственности и иметь иммунитет, в противном случае пусть пишут для "Мурзилки".
значит, песня не та была бы... вот во всем соглашусь, кроме того, что "племя должно понимать всю степень ответственности"... пока взрослые не определят эту степень, дети ее на себя не возьмут, особенно сейчас, когда понятие ответственность, честь и совесть скорее вредят в практической жизни, чем помогают... в такой жизни живем...
А может быть наоборот, страждущему организовать конкурс с участием нецензурных выражений? И резвиться уже там по полной, показывать гениальность и талант...
в некоторых форс-мажорных и неприятных ситуациях "крепкая" фраза успокаивает меня даже лучше алкоголя В стрессовой ситуации кора головного мозга частично уступает место подкорке. А ее задача - сохранить жизнь, а не интеллигентное "лицо". Вот Вы сами и доказали справедливость моих слов.
Т.е. речь идет о двойной морали: когда припрет - к черту многочисленные красивые и яркие речевые обороты, распущенность и невоспитанность рулит? Иначе бы мат не сидел у вас в подкорке - вообще бы нигде не сидел:)
Так ведь это не у меня - я отвечала gaskonets Почему двойная мораль? За нее отвечает кора головного мозга - самое молодое эволюционное образование в человеческом теле. Она потому и погибает быстрее всех от недостатка кислорода или от алкоголя и других токсинов. И если в силу ее слабости на фоне плохого воспитания она в стрессовой ситуации уступает место подкорке - появляется Шариков. Вам не встречались настоящие интеллигенты? Их мало, но они отличаются именно силой коры мозга (читай - интеллекта) - они ВСЕГДА держат в узде свою подкорку
Мне по роду занятий приходится общаться с самыми разными людьми: и интеллигентами, и маргиналами. Кстати, если кора головного мозга отмирает, то получается не Шариков, а растение. Шариков - это продукт воспитания и социальной среды.
Т.е. по-Вашему получается, что и у интеллигентов, и у бомжей в подкорке сидит сплошная материщина, только первые умеют держать ее в узде, а вторые - нет. Смешно!
У интеллигентов не сидит, в том-то и дело. Они ведь живут среди нас и, конечно же, слышат и знают мат. Но никогда не вставляют эти слова в свои речевые обороты. Для них мат - мертвый язык. Простите, больше нет времени на общение. Я просто высказала свою точку зрения, никому не навязывая. Успехов!
Это кто, кстати? Кокаинист Фрейд, Льюис Керолл, обожавший фотографировать и катать на лодке маленьких девочек или сер Элтон Джон? )))) Мораль появилась не так давно, примерно тогда же, когда завезли сифилис из Нового Света. До этого карнавалы, Бельтаны, Иваны Купалы и раскованные картинки в Библии были за положняк.
Далее: *Мат - это способ выражения собственных мыслей и эмоций сильно ограниченным набором слов. Используется представителями человеческой расы, не способными удержать в памяти многочисленные красивые и яркие речевые обороты.* - вынужден принять ваше высказывание и на свой счет, так как периодически употребляю нецензурные выражения.
Вы хотели, чтобы Вас поняли работники ЖКХ, поэтому позволили себе употреблять те выражения, которые, по-вашему, они поймут быстрее, чем более сложные речевые обороты. В сущности, Вы не очень хорошего мнения о коре головного мозга (читай - интеллектуальном развитии) сантехников. А по поводу себя любимого - скорее языковая распущенность. Пишу это в надежде, что Вы не обидитесь и правильно поймете: в обществе, где к мату относятся терпимо, Вы просто не видите большой необходимости сдерживать свой язык.
Не знаю, где тут следование моей логике. Вера или неверие одного человека не может быть оскорбительна для другого. Все, что касается силы мата, о которой ты написал - ничего не могу сказать, может, кто-то и матом силен, не видела. Однако топик касался вроде художественных произведений или хотя бы рассказов с претензией на это. Возражение чисто для того, чтоб не делать предмет разговора необъятным: стоит ли примешивать все те сферы, в которых люди высказываются?
Я и так совмещаю с уходом за детьми )) непросто одной рукой печатать, а другой играть в шахматы. А уж следить за форумом не представляется возможным, боюсь за ущерб качеству, поэтому разрешите откланяться )
Итак, собственно по сабжу. Конечно, матерные слова способны оживить юмористически-фантастический рассказ, внести необходимую эмоциональную окраску. Главное, мат должен быть всегда уместен, плюс необходим соответствующий стиль изложения. В этом случае все зависит от конкретного автора и его способностей работать со словами. Возможность использования мата в конкурсных работ, думаю, обсуждать не нужно, так как использование нецензурных выражений запрещено правилами биржи. Кроме того, скорее всего речь шла не об отборных выражениях, а о легкой нецензурщине. Хотя с уверенностью говорить не могу, так как данное творение не видела.)
1. В некоторых (довольно редких) ситуациях мат звучит очень органично, и адекватно заменить его другими словами может не получиться. 2. Перебор мата в литературном произведении, на мой взгляд, говорит о низком владении автором родной речью. 3. Мне очень трудно представить себе ситуацию, в которой в рассказе для обсуждаемого конкурса было бы жизненно важно употребление мата. Все-таки это конкурс юмористического фантастического рассказа, а не из жизни армии или уголовников. Хотя, если рассказ про космическую пехоту или там спецназ какой-нибудь:)) (типа вот такого: [ссылки видны только авторизованным пользователям] ).
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
