Авторы всех пожеланий в чате получат специальную марку "Меценат конкурса"
Ау? Где все? Ушли писать рассказы из детства? / 100 руб.
УДАЧИ! / 100 руб.
ВСЕМ! / 100 руб.
Творцам - витиеватостей, читателям - открытий,
А всем удач, успехов и красот! ((: ...Творцам - витиеватостей, читателям - открытий, А всем удач, успехов и красот! ((: / 100 руб.
Удачи всем и мне!! Надеюсь удача нас с малышом не обойдёт)! / 100 руб.
Первый раз участвую в подобном мероприятии! Мне очень интересно🤩Жела ю всем удачи! / 100 руб.
Успехов, удачи и вдохновения! / 100 руб.
Ура!!!!! Конкурс!!!!! Удачи всем участникам! / 100 руб.
У каждого участника есть талант. Верьте в себя и всё получится! / 100 руб.
Лучший комментарийNanali написала 22.10.2023 в 10:23
52
Слушайте, ценная идея. Когда во время конкурса горит план, начальство топает ногами, а дражайшая половина грозится расправиться с компом и смартфоном ...Слушайте, ценная идея. Когда во время конкурса горит план, начальство топает ногами, а дражайшая половина грозится расправиться с компом и смартфоном особо зверским образом - просто пишешь в ЛСА: будьте добры, забаньте меня на недельку в силу производственной необходимости/семейных обстоятельств! И ву а ля - куча времени, работа идет, семья счастлива... А если услуга будет пользоваться спросом, ее можно сделать платной, добавляя средства в призовой фонд:)))
Помилуйте, но в чем же клевета? Я разве специально вас оболгать хочу? А ложь - она фактически есть - не в том смысле, что вы задумали солгать, а в ...Помилуйте, но в чем же клевета? Я разве специально вас оболгать хочу? А ложь - она фактически есть - не в том смысле, что вы задумали солгать, а в том, что некоторое утверждение - неправда.
Возможно, вы не видите, в чем - это другой вопрос. И может быть, для вас звучат одинаково фразы:
"Максим сказал, что пурпурный - это и фиолетовый тоже" "Максим сказал, что пурпурный - это и фиолетовый с красным оттенком тоже".
Подумаешь, какая разница, просто фиолетовый или красно-фиолетовый. Главное, что не багровый.
Но для меня это совершенно разные фразы, и вы должны это понять, так как моя позиция не включает "пурпурный - это и фиолетовый тоже" в смысле "и чисто фиолетовый тоже".
Я старался внимательно разобраться в вашей логике - посмотрите, пожалуйста, внимательно и на мою.
Вот пурпурный например - это какой? Темно-красный багрянец, типа вишневого например, или фиолетово-сиреневый?ЦитатаИ тот, и тот, если говорить по сути, а не только лишь о традициях русского языка, в котором по какой-то причине пурпурным чаще называют багряный. А если посмотреть на диброминдиго, которым, собственно, и красили в пурпур ткани, то его оттенок явно ближе к фиолетовому, нежели к темно-красному.
Но ткани, им окрашенные, получаются в том числе и багряного оттенка в силу чуть разного химического состава и содержания комплексных солей при использовании разного природного сырья и технологий: https://advego.com/blog/read/n.../8456290/#comment821
Если кому-то действительно интересно насчет пурпурового, purple-а и прочего. Я писал тут выше, что изначальный пурпур, настоящий финикийский Тирский пурпур был именно темно-красным, багряным. Именно поэтому греки назвали Финикию Финикией - по красному цвету (вот например птица Феникс - огненно-красная). (На всяких дерьмосайтах типа википедии можно прочесть, что Финикию назвали в честь пурпурного цвета, но бредовость этого утверждения, я думаю, доказывать не нужно :)
Далее. Честно говоря я даже немного удивлен - столько тут сломали копий относительно ИЗМЕНЕНИЯ значения слова (названия цвета) в обсуждаемых языках, и никто не заглянул в нормальные словари. Заполню эту лакуну. Приведу ниже _полный_ текст статьи из английского словаря, а сначала - краткая выжимка:
1. Слово Purple зафиксировано в английском только в 15 веке (если кто не знает - это с 1401 по 1500 годы). 2. Слово происходит от староанглийского, затем - от латинского, латинское - от древнегреческого (которое Порфира). 3. В средневековье слово имели также значение темно-красный, насыщенный красный. 4. Краску получали смешением красного и синего (что не удивительно - откуда у этой деревенщины настоящий Тирский пурпур? :) 5. Позднее этим словом начали называть фиолетово-синий. 6. Тирский Пурпур - самый ценный. Именно его называли цветом королей, императоров и пр. Тирский Пурпур был МАЛИНОВЫМ.
И не из этой цитаты. Прекрасный вопрос - почему в латынь пролез вот этот фиолетовый с красноватым оттенком? Да потому что латынь не законсервировалась в 5-м веке! Латынь развивалась на протяжении всего средневековья! Поэтому в латинских словарях навалом значений слов, о которых древние римляне даже не догадывались.
Теперь текст из английского этимологического словаря полностью, если влезет:
purple (n., adj.) Middle English purpel, from Old English purpul, a dissimilation (first recorded in Northumbrian, in the Lindisfarne gospel) of purpure "purple dye, a purple garment," purpuren (adj.) "purple; dyed or colored purple," a borrowing by 9c. from Latin purpura "purple color, purple-dyed cloak, purple dye," also "shellfish from which purple was made," and "splendid attire generally." This is from Greek porphyra "purple dye, purple" (compare porphyry), a word of uncertain origin, perhaps Semitic, originally the name for the shellfish (murex) from which it was obtained. Purpur continued as a parallel form until 15c., and through 19c. in heraldry.
Attested from early 15c. as the name of the color formed by the mixture of blue and red (later from nearly violet-blue to not quite crimson; in the Middle Ages also applied to darker, richer reds). Tyrian purple (properly a crimson), produced around Tyre, was prized as dye for royal garments, hence the figurative use of purple for "imperial or regal power," by 1550s. Also the color of mourning or penitence (especially in royalty or clergy).
Rhetorical use in reference to "splendid, gaudy" (since mid-18c. typically of prose) is from 1590s. In U.S. politics, indicating an alternative to the increasing division of the country into red (Republican) and blue (Democratic), by 2004.
Purple Heart, the U.S. decoration for service members wounded in combat, was instituted 1932; originally it was a cloth decoration begun by George Washington in 1782. Hendrix' Purple Haze (1967) is slang for "LSD." Purple death "cheap Italian red wine" is by 1947. Purple finch, the common North American bird, was so called by 1760 in catalogues; "the name is a misnomer, arising from the faulty coloring of a plate by Mark Catesby, 1731" [Century Dictionary]. It also is called house finch, for its domesticity. Purple martin is from 1743.
изначальный пурпур, настоящий финикийский Тирский пурпур был именно темно-красным, багряным.ЦитатаТак никто не спорил, что был когда-то самый первый пурпур - тирский, и был он какого-то оттенка, но первый - не значит единственный. Так уж сложилось, что пурпур как краситель мог давать несколько оттенков в зависимости от сырья - и можно вполне закономерно предположить, что именно по этой причине в латыни появилось несколько значений, а не просто потому, что латынь не законсервировалась в 5-м веке! Латынь развивалась на протяжении всего средневековья! Поэтому в латинских словарях навалом значений слов, о которых древние римляне даже не догадывались.ЦитатаКогда-то люди открыли для себя бронзу, а потом открыли медь, железо, золото и другие металлы. Бронза была первым (наверное), но никто же сейчас не подразумевает только ее, когда говорят "металл", верно? Так и с пурпуром - был один цвет, стало несколько - от багряного до почти фиолетового, все они стали оттенками пурпурного. Тирский пурпур был именно темно-красным, багрянымЦитатаТирский Пурпур был МАЛИНОВЫМ.ЦитатаБагровый (темно-красный) и малиновый - разные цвета, тут стоило бы для точности определиться. 4. Краску получали смешением красного и синего (что не удивительно - откуда у этой деревенщины настоящий Тирский пурпур? :)ЦитатаВ словаре сказано про абстрактные цвета, а не про то, что кто-то смешивал краски (может и смешивал, но речь не об этом) - что пурпурным называли цвет, который можно получить смешением красного и синего, а потом так стали называть фиолетово-малиновый и даже темно-красный оттенки.
Почему менялся (расширялся) спектр пурпурного - выше написал версию, которая довольно неплохо подтверждается в том числе и мозаиками.
e]Когда-то люди открыли для себя бронзу, а потом открыли медь, железо, золото и другие металлы. Бронза была первым (наверное), но никто же сейчас не подразумевает только ее, когда говорят "металл", верно?Цитата1. Бронза - это сплав меди. Чтобы производить бронзу, люди специально привозили из других стран олово, чтобы сплавлять его с медью и получать бронзу. Так что тут вы "немножко" ошиблись. И с медью, и с золотом, и даже с железом (метеоритным) люди познакомились намного раньше бронзы.
2. Логика странная. Металл - это родовое понятие, бронза - видовое. Аналогия тут совершенно неуместная и притянутая за уши.
Хотя - самое смешное, что иногда родовое понятие действительно переходит на видовое. Вот например такие слова, как "рожь" или "жито" - именно тот случай. Именно что мы говорим "рожь/жито" про один конкретный злак, хотя слово изначально означает как бы злаки вообще. Тирский пурпур был именно темно-красным, багрянымЦитатаТирский Пурпур был МАЛИНОВЫМ.ЦитатаБагровый (темно-красный) и малиновый - разные цвета, тут стоило бы для точности определиться.ЦитатаЭто НЕ разные цвета, это разные оттенки, настолько близкие, что сейчас невозможно быть уверенным - малиновым он был, или багряным. Более того - наверняка он был и тем, и другим (та самая вариативность). И кстати - малиновый - это ТОЖЕ темно-красный.
Забавно, как вы сами своей же логике возражаете - малиновый - это якобы НЕ темно-красный, но в 168 оттенков розового у вас входят оттенки, которые вообще розовым назвать нельзя :).
А малина у вас, значит - не красная, и малиновый - не оттенок темно-красного? Ну-ну :). В словаре сказано про абстрактные цвета, а не про то, что кто-то смешивал краски (может и смешивал, но речь не об этом) - что пурпурным называли цвет, который можно получить смешением красного и синего, а потом так стали называть фиолетово-малиновый и даже темно-красный оттенки.ЦитатаВот так вы читаете словари :).
Там сказано, что СНАЧАЛА этим словом называли и красные оттенки (насыщенно-красный и темно-красный), а потом - перестели :). И малиновый тоже перестали, там прямо об этом сказано - от "сине-фиолетового" (не совсем точный перевод, но пусть будет) до _не совсем малинового_.
То есть красные оттенки РАНЬШЕ обозначались этим словом, а потом - перестали. Включая темно-красный, насыщенно-красный и даже малиновый, о чем прямо сказано (до не совсем малинового).
Если вам не нравится первая бронза, возьмите медь, железо или золото (разные люди могли найти первым разный металл), это ничего не изменит же в логике. Металл - родовое понятие для меди или бронзы, как и пурпур - для оттенков пурпурного.
Багровый и малиновый - совсем не одинаковые цвета (или оттенки, это неважно), а малиновый - совсем не темно-красный, а красно-фиолетовый, так, например, малиновый выглядит в палитре RAL: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
В 168 оттенков розового входят разные оттенки не у меня, а у всего мира, можете с этим не соглашаться, но от этого 168 оттенков розового никуда не денутся.
Малина бывает разная - красная, желтая и, собственно, малиновая. Грубо, конечно, малину можно назвать красной, но когда речь о стандартизированных оттенках и цветах, странно говорить о моем или вашем восприятии, как каком-то эталоне. Специально, чтобы не спорить, люди разработали цветовые шкалы и палитры - по ним и предлагаю сравнивать. И даже не столько названия, сколько фактические оттенки (ну как позволяют мониторы, конечно). Более того - наверняка он был и тем, и другим (та самая вариативность)ЦитатаПро вариативность оттенков пурпура я вам с самого начала говорил, вы к этому пришли сейчас или что-то другое имеете в виду? Вот так вы читаете словари :).ЦитатаПоймите, попытки перейти на личность не делают ваши доводы сильнее, только показывают их слабость. Сильные доводы - подтвержденные фактами, а не нападками на оппонента. Тем более, что словарь вы сами прочитали не очень внимательно, придумав, что кто-то смешивал какие-то краски, на что я вам указал, как неточное прочтение. Так давайте уважать друг друга и обсуждать факты. Там сказано, что СНАЧАЛА этим словом называли и красные оттенки (насыщенно-красный и темно-красный), а потом - перестели :). И малиновый тоже перестали, там прямо об этом сказано - от "сине-фиолетового" (не совсем точный перевод, но пусть будет) до _не совсем малинового_.
То есть красные оттенки РАНЬШЕ обозначались этим словом, а потом - перестали. Включая темно-красный, насыщенно-красный и даже малиновый, о чем прямо сказано (до не совсем малинового).ЦитатаВерно, называли разные оттенки - от темно-красного (багрового) до почти малинового, а также сложнопереводимого violet-blue. Я же не говорил, что не называли. Три ткани вы смогли увидеть на картинке выше? Там есть и темно-красный, как пурпурный: https://advego.com/blog/read/f...e/8505730/#comment51
Кстати, по поводу Тирского пурпура ситуация неоднозначная - в HTML им что только не называют, но мне кажется, что эти два оттенка наиболее приближены к тому, что могло быть цветом императорского плаща:
Если вам не нравится первая бронза, возьмите медь, железо или золото (разные люди могли найти первым разный металл), это ничего не изменит же в логике. Металл - родовое понятие для меди или бронзы, как и пурпур - для оттенков пурпурного.Цитата1. Я просто показал вам вашу типичную ошибку в элементарных знаниях о том, что касается истории науки и техники. Металлы, красители, бронза, пурпур и пр.
2. Так я привел вам опровергающий вашу логику пример с рожью/житом. Слова, означающие родовые понятия, запросто переходят на видовые, и наоборот. Таких примеров можно привести десятки, не меньше. Поэтому к чему вы вообще заговорили про металлы - немного непонятно. Это так НЕ работает.
3. Вы опять путаете краситель и цвет. Пурпур - это краситель. И он НИКАК не может быть родовым понятием для пурпурного цвета. Родовое понятие в русском языке - красный. Видовые - пурпурный, багряный, малиновый, алый, вишневый и пр. Багровый и малиновый - совсем не одинаковые цвета (или оттенки, это неважно), а малиновый - совсем не темно-красный, а красно-фиолетовый, так, например, малиновый выглядит в палитре RAL: [ссылки видны только авторизованным пользователям]ЦитатаБагровый и малиновый - это оттенки красного цвета, о чем и речь. Не разные два цвета, а два разных оттенка. А цвет один - красный. Далее. Вы путаете даже здесь. Потому что багряный и багровый - два РАЗНЫХ оттенка. Вы же их постоянно смешиваете. Я пишу о багряном, вы мне в ответ - о багровом.
Я там в другом месте написал: "красный, багряный, малиновый". Тут сократил, написал что-то типа "темно-красный, багряный". Разницы никакой не вижу. Суть в том, что речь идет именно о красном цвете (и его оттенках) а не о сиреневом или фиолетовом с красным оттенком. 168 оттенков розового входят разные оттенки не у меня, а у всего мира, можете с этим не соглашаться, но от этого 168 оттенков розового никуда не денутся.ЦитатаДа-да, всей Вселенной :). Это просто смешно звучит - очень странно, что вы этого не понимаете. Впрочем, вы даже не хотите понять, что наш "Розовый" не является точным соответствием английскому "Pink". Хотя казалось бы - ну чего уж проще, ну это же элементарно совсем! Малина бывает разная - красная, желтая и, собственно, малиновая. Грубо, конечно, малину можно назвать красной, но когда речь о стандартизированных оттенках и цветах, странно говорить о моем или вашем восприятии, как каком-то эталоне. Специально, чтобы не спорить, люди разработали цветовые шкалы и палитры - по ним и предлагаю сравнивать. И даже не столько названия, сколько фактические оттенки (ну как позволяют мониторы, конечно).ЦитатаПри чем здесь мониторы вообще? А раньше, когда мониторов не было, люди как цвета различали? Малиновый - это оттенок красного. Это прекрасно известно всем образованным русским людям, которые изучали литературу и историю своей страны, например. "Малиновые околыши" - это уж точно не вот то сиреневое, что рисуют в ваших интернетах малограмотные программисты.
В словарях четко сказано, что малиновый - оттенок темно-красного. Более того - наверняка он был и тем, и другим (та самая вариативность)ЦитатаПро вариативность оттенков пурпура я вам с самого начала говорил, вы к этому пришли сейчас или что-то другое имеете в виду?ЦитатаКуда я "пришел"? То, что краситель пурпур был самых разных цветов и оттенков - это БАЗА, известная любому образованному человек. Я кстати и сам писал об этом, что пурпур был даже КОРИЧНЕВЫМ.
В данном же случае идет речь о Тирском Пурпуре, который не был ни фиолетовым, ни сиреневым - он был только красным. Но, конечно, он мог быть разных оттенков - багряного, малинового, багрового, даже алого.
Вообще - знаете, как странно, когда пытаешься объяснять ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ вещи, а тебе говорят: ага, вот и ты до этого ДОШЕЛ! Дошел, да. Лет 40 назад, или даже раньше. Так давайте уважать друг друга и обсуждать факты.ЦитатаЯ может быть обвинил вас во лжи? Нет, я всего лишь констатировал факт - словарь вы читаете неправильно.
Ваше же обвинение, что и я читаю словарь неправильно - нерелевантно. То, что геральдический "пурпурный" в той же Англии получали смешением синего и красного - исторический факт.
И вообще - как еще в те годы можно было получить "смешение цветов", как не смешением красок? Мониторов ведь тогда еще не было! Верно, называли разные оттенки - от темно-красного (багрового) до почти малинового, а также сложнопереводимого violet-blue.ЦитатаВ разные времена называли, в разные. Сначала называли и темно-красный (вот багровый и малиновый, например), и насыщенно-красный (вот алый, например, или багряный). Потом красный перестали называть, зато стали называть "почти сине-фиолетовый" (примерный перевод).
О чем и речь. Что ДО 15 века называли и красный, а ПОСЛЕ 15 века стали называть и "сине-фиолетовый".
Т.е. - это то самое изменение понятия purpur-purpul-purpel-purple в английском языке на историческом разрезе в несколько веков (около 1000 лет или чуть меньше), которое вас вроде бы интересовало там где-то по ветке выше - но почему-то четкая цитата из этимологического английского же словаря вызвала у вас такую резкую реакцию с неприятием таких простых истин.
***
По поводу СОВРЕМЕННЫХ "источников", палитр, мониторов, пал-секамов и проч. Сейчас ЛЮБОЙ малообразованный человек может нафигачить таких палитр. И если он будет грубо говоря главным инженером Майкрософт или хотя бы Адобе - его неграмотность начнут тиражировать сотнями миллионов и даже миллиардами копий.
В русском языке малиновый - это именно красный. Я еще когда служил, в ходу были околыши фуражек и погоны малинового цвета. Это - красный, и ничего сиреневого там нет.
А какой именно цвет "crimson" в английском - тут сказать однозначно трудно. Именно из-за вот этого розового шума в сети, из-за огромного количества всяких "палитр", составленных неизвестно кем.
Хотя я почему-то уверен, что лет 50 назад тут всё было более однозначно. И английский "малиновый" вряд ли сильно отличался от нашего.
Про металлы я заговорил, так как металлы тоже разные бывают, но от того, что кто-то когда-то нашел первым какой-то конкретный металл, слово "металл" не стало обозначать сейчас только его. Аналогия проста и очевидна же.
Под пурпуром я имел в виду пурпурный цвет, а не сам краситель, как вещество, может, выразился неудачно, но вроде казалось очевидно, о чем речь. Пурпурный цвет является родовым для всех оттенков пурпурного. Багровый и малиновый - это оттенки красного цвета, о чем и речь. Не разные два цвета, а два разных оттенка. А цвет один - красный. Далее. Вы путаете даже здесь. Потому что багряный и багровый - два РАЗНЫХ оттенка. Вы же их постоянно смешиваете. Я пишу о багряном, вы мне в ответ - о багровом.ЦитатаЯ прочитал ошибочно багряный, как багровый, извините, ошибся. Правда, это ничего не меняет, багряный и малиновый - тоже разные цвета. Насколько близкими оттенками красного они являются - другой вопрос, но это такие же цвета, как и красный, просто со смещением в ту или иную сторону по цветовой шкале или палитре. Я ничего не путаю, и красный, и багряный - цвета с разным тоном. Впрочем, вы даже не хотите понять, что наш "Розовый" не является точным соответствием английскому "Pink". Хотя казалось бы - ну чего уж проще, ну это же элементарно совсем!ЦитатаА я разве говорил, что розовый - это точное соответствие английскому pink? В словарях четко сказано, что малиновый - оттенок темно-красного.ЦитатаОттенки разные бывают, вы можете показать, какой цвет считаете малиновым? Не на словах, а картинкой, чтобы можно было сравнить ваш багряный и ваш малиновый. Без фактов дискуссия бессмысленна, так как буквы не показывают цвет. Я может быть обвинил вас во лжи? Нет, я всего лишь констатировал факт - словарь вы читаете неправильно.ЦитатаДело не в обвинениях во лжи, а в регулярных попытках выставить собеседника тупее себя, будто он не умеет читать словари, а вот вы - умеете, что дескать, словари у оппонента неправильные - а только у вас - правильные. Это демагогия, от которой я вас прошу уйти, чтобы обсуждение было конструктивным.
Напомню, мы обсуждаем цвета, а не способности друг друга. Покажите свои способности на деле, предоставив понятные факты, и всем все станет ясно. То, что геральдический "пурпурный" в той же Англии получали смешением синего и красного - исторический факт.ЦитатаПрекрасно, словарь тут при чем? В нем ничего не сказано про смешение красок, только приведены абстрактные примеры описания восприятия цвета - чтобы читатель смог представить себе, о чем идет речь. А кто там чего мешал или не мешал в Англии - вообще вопрос отдельный.
Но вы можете привести примеры, конечно, если это как-то связано с пурпуром - фотографии какие-нибудь или иллюстрации. Просто слова - неинтересны, извините, потому что вы в своей голове представите две банки красной и одну синей краски, а я - наоборот, одну красной и две синей, спор будет ни о чем. Куда я "пришел"? То, что краситель пурпур был самых разных цветов и оттенков - это БАЗА, известная любому образованному человек. Я кстати и сам писал об этом, что пурпур был даже КОРИЧНЕВЫМ.
В данном же случае идет речь о Тирском Пурпуре, который не был ни фиолетовым, ни сиреневым - он был только красным. Но, конечно, он мог быть разных оттенков - багряного, малинового, багрового, даже алого.
Вообще - знаете, как странно, когда пытаешься объяснять ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ вещи, а тебе говорят: ага, вот и ты до этого ДОШЕЛ! Дошел, да. Лет 40 назад, или даже раньше.ЦитатаЯ имел в виду вариативность пурпурного цвета в итоговых изделиях, а не красителя, не очень может снова понятно выразился, но уже столько раз проговорил это, что казалось, уточнения не требует.
Проблема в том, что с этими всеми действительно общеизвестными фактами про тирский пурпур никто же и не спорил. Был такой, да, но после него были и другие - вы специально игнорируете вопрос про цвет тканей на картинке? Там три основных цвета из палитры пурпурных оттенков видны невооруженным глазом.
Меня интересовало, как менялось значение слова purple, да, но на основе фактов, а не домыслов. В словаре сказано лишь про "mixture of blue and red", но какая это была mixture, по словам не видно. По поводу СОВРЕМЕННЫХ "источников", палитр, мониторов, пал-секамов и проч. Сейчас ЛЮБОЙ малообразованный человек может нафигачить таких палитр. И если он будет грубо говоря главным инженером Майкрософт или хотя бы Адобе - его неграмотность начнут тиражировать сотнями миллионов и даже миллиардами копий.ЦитатаВы можете считать каких-то сотрудников какой-то компании неграмотными, но если мы будем смотреть на одну и ту же картинку, то хотя бы уже сравнивать будем ощущения от одного и того же. Цветовые палитры для этого и придуманы - выше я давал ссылки на цвета, которые будут одинаково отображаться на одинаково настроенных мониторах. И неграмотность или грамотность на это никак не повлияет. В русском языке малиновый - это именно красный. Я еще когда служил, в ходу были околыши фуражек и погоны малинового цвета. Это - красный, и ничего сиреневого там нет.
А какой именно цвет "crimson" в английском - тут сказать однозначно трудно. Именно из-за вот этого розового шума в сети, из-за огромного количества всяких "палитр", составленных неизвестно кем.ЦитатаНу предположите хотя бы, какой это - crimson, и может найдете более-менее корректное фото тех самых околышей. Так будет что сравнить хотя бы.
Ну, аналогия с металлами не очень удачная просто. Понять можно, но с трудом. Так как металл он как был металлом, так и есть металл сейчас. Ну суть улавливается и ладно.
"А я разве говорил, что розовый - это точное соответствие английскому pink?" Тут я на вашей стороне, вроде нигде не утверждали. Никко навязывает незнание искусственно. Ну это его характер. У каждого свой характер, мы же просто общаемся. Чем больше вы будете спорить с Никко, тем больше он будет запутывать, пользуясь своими знаниями.
Также я с вами согласна насчёт понятий цветов и оттенков. Малиновый, розовый, пурпурный, багряный, красный, сиреневый, фиолетовый - да, это все таки цвета отдельные. Взять если масляные краски или, например, детские фломастеры, все это отдельные цвета, не оттенки. А оттенок цвета, если уж совсем точно будет, если этот цвет взять и развести. Оттенок - это более яркий, более насыщенный этот же цвет или более бледный. Но в обиходе, в обычном разговоре, можно употреблять тот же малиновый как малиновый оттенок, так и малиновый цвет.
Если говорить о спектре цвета, тогда получается, что любой смешанный цвет и будет неспектральным, к чему этот пурпур и относится. Так как у него спектр очень широкий получается от красного до синего и даже в зелёный уходит, просто ужас какой-то. Ну тут я конечно, просто предполагаю.
Но утверждать, что Никко во всем неправ тоже нельзя, так как многие факты, именно, факты при проверке их подтверждаются. А вы мне кажется, тоже как и Никко хотите просто победить. Так что предлагаю конструктивно остановиться, в споре вас с Никко, я все равно вас поддержу. Ну, по симпатиям. У каждого свои симпатии. Но, если какой-нибудь типо Сергей Лукаш будет нападать на Никко, то поддержу Никко, если, конечно, это будет нужно и все промолчат.
Касаемо цветовой палитры - ну придумали, потому что раньше не было же действительно компьютеров, и сейчас цвет можно получить виртуально, электронным методом, то есть на экране создать таких цветов можно миллион. Понимаете, да? А раньше делали их только физическим способом. Понимаете, да? 🙂
Победить Никко - думаете, мне именно такой медали не хватает для полного счастья? Мне казалось, что мое желание более чем прозрачно - обсудить пурпурный цвет и все его оттенки, как есть. Насладиться картиной из них, так сказать. Представьте, что нет меня, вас, Никко, никого, только пурпурные цвета, воспринимаемые... роботами, например)
Про палитры почитайте еще, вполне интересно, с мониторами они напрямую не связаны, а со стандартизацией связаны. Монитор - всего лишь один из способов отобразить цвет.
Оттенок - это слово для удобства, можно его применять, а можно не применять, все зависит от ситуации. Но если говорить строго, то лучше всего брать какую-то палитру и тыкать "пипеткой", не отвлекаясь на то, оттенком какого цвета является выбранный "цвет". Потому что отличие может быть в тоне, в яркости, в насыщенности, в светлоте и т. д. в зависимости от того, какую палитру или систему взять. И все это можно называть оттенками в бытовом разговоре.
"Победить Никко - думаете, мне именно такой медали не хватает для полного счастья?" Так показалось. Извините, если опять ошиблась в навешивании каких-то оценочных критериев. Представила. И что? Что нужно понять при этом? :) Почитаю все потом, сейчас что-то слишком много проблем свалилось. Понятно, что монитор отображает цвет. Но ещё ведь его кто-то может создать, имеется ввиду создать не путем смешивания красок или красителей, а создать программой. И такая программа может ведь создать очень много цветов, больше гораздо чем на бумаге, ткани, то есть в реальности. С последним абзацем согласна, все так, про оттенки.
Представила. И что? Что нужно понять при этом? :)ЦитатаПри отсутствии меня, вас, Никко и всех отсутствует и понятие победы над Никко) К ней невозможно прийти, а значит, и желать ее бессмысленно в этом случае.
Блин, ну капец! Где вы такую малину видели? Ну разве это малиновый цвет? Реально, ну это же не малиновый вообще. Неужели для вас это малиновый? Вот малина. Или вы скажете, что это не малиновый?
Мы с вами уже недавно это обсуждали, совсем недавно, что классический малиновый произошёл от малины, также как розовый от цветка розы, если помните. Бывает, конечно, малина и жёлтая тоже и красная, других, тёмных там оттенков, но классическая малина - она как на моём фото. Просто вы в предыдущем сообщении были раздраженный, я так не хочу разговаривать, когда на меня кричат. Если я не права была, так и скажите, что не права и в чем. Никко, конечно, хитрец, сам все спровоцировал как всегда.
Я не был раздражен, вам показалось, просто тема Финикии и других красителей будет несколько отвлекать и запутывать. Тут с одним красителем не все понятно, а если мы еще добавим другие - боюсь, можем завязнуть.
Хорошо, извините, если мне так показалось, что вы такой были, не хотела вас обидеть. Просто когда читаешь, что человек пишет, иногда сложно представить с какой интонацией оно сказано. И одна и та же фраза может как-то по-разному восприниматься. Остальное про оттенки и красители я вам потом напишу, не могу пока.
Понимаю, что вам это уже не нужно, но у меня как у Насти Каури, необходимо закрыть гештальт. Цель задачи была понять почему изначально пурпурный был разных оттенков, а в России закрепился только красный оттенок. Так вот я думаю, что применение разных красителей с этим и связано. Мореплаватели эти из Финикии до России не доплыли просто, а плавали там только по средиземному морю. Статья в Дзене большая, её долго читать, я сделала нарезку с неё по красителям. Так уже меньше читать.
Итак применялись красители:
1. Финикийский Тир на долгие столетия стал центром производства пурпура, получаемого из гипожаберной железы брюхоногих моллюсков- иглянок, в основном называемых мурексом. Благодаря яркости и высокому качеству окраса, получаемый цвет стали называть тирский (царский) пурпур. Кризис рубежа 12-13 веков и латинское завоевание, подорвали производство пурпура из моллюсков. Отдельные упоминания о нем касаются небольших фабрик в Египте, Сирии и районе Отранто(Италия). После турецкого завоевания и падения Константинополя, секрет изготовления пурпура из мурекса считался утерянным.
2. Еще в период античности люди пытались найти замену сверхдорогому пурпуру получаемому из моллюсков. Одним из таких «заменителей» стал кермес. Насекомое-вредитель, называемое в Европе кермес, а у нас червецом, является натуральным источником кармина-красителя красного цвета. Самок называют также кошенилью. Первым был дубовый кермес. Паразитирующие на средиземноморском дубе самки, собирались, высушивались и растирались, получался красный краситель. По сравнению с мурексом, это более простой в технологическом плане способ. Проблема была в том, что также как и мурекса, его требовалось огромное количество.
3. По легенде персидский царь подарил императору Аврелиану материю окрашенную в ярко-красный цвет. Этот цвет понравился римлянам, ткань и краску которой ее окрашивали, начали массово ввозить в империю. Ткань этого цвета не могла сравниться с пурпуром, но была дешевле его. Материал окрашивали другим видом червеца-армянской или же персидской кошенилью. В отличии от дубового кермеса, она обитает на корневищах двух видов растений растущих на солончаковых почвах. Поэтому попытки вывоза ее оканчивались неудачей. Араратская кошениль- эндемик, растущий исключительно в Араратской долине и ряде районов Азербайджана и Северо-Западного Ирана. Именно армянской кошенили мы обязаны роскошными оттенками красного цвета, которыми так славятся персидские ковры.
4. С турецким завоеванием, когда она пошла на знаменитый турецкий атлас и бархат, экспорт сокращался все сильнее и сильнее, и обедневшие рынки Европы начала завоевывать другая кошениль-польская. В 1412 году в таможенных документах впервые появляется товар известный как «польская кошениль». Червецы-щитовки паразитирующие на корнях семейства гвоздичных, распространены на обширных пространствах Восточной Европы. Наибольший урожай они дают на стыке земель Польши, Украины и Белоруссии. Еще в древности, славяне начали использовать «земляного червя» для окрашивания ткани в красный цвет. Некоторые считают, что само название красного в славянских языках, «червень/червоный», происходит от названия червеца, имея общие корни с европейским «кермес». Месяц сбора кошенили,июнь,по-славянски «червень», также получил свое название от него. И даже имя Червонной Руси, возможно произошло от этого маленького насекомого, где его сбор приобрел поистине промышленные масштабы.
5. В 1523 году испанцы привезли в Европу мексиканскую кошениль. В 1539 году пришел первый корабль из Америки наполненный этим ценным продуктом. А уже в 1547 польская кошениль исчезает из таможенных реестров. Мексиканская кошениль, паразитирующая на кактусах рода опунция, давала в десятки раз больше кармина,а ее урожай можно было собирать пять раз год, при этом не уничтожая растения.
6. Искусственные красители заняли доминирующее место в красильной промышленности, причем не только в Российской империи, но и во всем мире. Они нанесли удар и по производству мексиканской кошенили, которое практически умерло. Лишь после того как стало известно о повышенной аллергенности искусственных красных красителей, мексиканская кошениль вернулась в производство. В современной маркировке кармин получаемый из мексиканской кошенили обозначается как пищевая добавка Е-120.
7. Постоянные кризисы поставок и высокая цена, толкали красильщиков и остальных потребителей на использование других красителей, хоть и менее стойких, и не таких ярких, зато более дешевых. Вход шли краски получаемые из растений, минералов и даже лишайников. Одним из таких заменителей пурпура стала марена. Многолетнее травянистое растение из корней которого получался красный краситель. Марена в Европу пришла из Индии, постепенно, через Египет, распространяясь на запад. К 14 столетию марена распространяется по всей Европе, став основным красителем во Франции, Германии и Фландрии.
8. В какой-то степени к экзотическим видам красителей можно отнести и так называемый бразилвуд- красное красильное дерево.
9. Высокая стоимость тирийского пурпура подтолкнула к использованию еще одного необычного красителя- морских лишайников рода Roccella, дающих наиболее близкую цветовую гамму. Получаемая из них краска называется орсеин, архил или арчил.
ВЫВОД: нарезку можно даже не читать, если неинтересно, она идёт как подтверждение мысли. В Россию попал именно польский кошениль, привезли его из Польши (Украины или Белоруссии), который имел только красный спектр оттенка (даёт карминовую кислоту, кармин), поэтому в России закрепилось такое именно понятие о пурпурном цвете. Но, конечно, это только моя мысль, на истинность 100% не претендую.
«с детства считал багровым (в книжках русскоязычных потому что так воспринималось)» Аналогично. (просто ремарка)
До Англии возможно не дойду, мне это не было особо интересно, интересно было про Россию.
Тут поправка небольшая: они все содержат и красный, и синий цвета, просто в разных пропорциях, причем некоторые пропорции образуют те самые пурпурные оттенки из группы неспектральных цветов.
Я и не спорю. Всё равно досконально не изучала вопрос, чтобы что-то опровергать или доказывать. К тому же, глубокое погружение в большое количество разных вопросов могут вызвать информационную интоксикацию (у меня так бывает).
Такие камушки даже просто разглядывать нравится. Третий, конечно же. 1 – почти красный, а вот 6, 7, 8 уже идут с нотками фиолетового, последний вообще чисто пепельно-фиолетовый, остальные – там более бордовые, т е слишком тёмные или более светлые тона, а вот 3 – чистый пурпурный.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
