Лучший комментарий
DELETED
написала 30.12.2012 в 13:07
0
Статья не похожа на заказную, это обычное журналистское расследование. Выступила девушка с инициативой в редакции написать статью об этой нише труда ...Статья не похожа на заказную, это обычное журналистское расследование. Выступила девушка с инициативой в редакции написать статью об этой нише труда, втесавшись на денек в логово, и написала. Статья содержит поверхностный фактический материал, все то, что она успела за день услышать, увидеть и выведать. Не вранье это. У меня знакомая проработала 2 месяца кассиром в супермаркете, информация не сильно отличается. В таких условиях работают только от безысходности, помноженной на неуверенность в себе и незнание своих прав. Текучка там страшная, отношение скотское, штрафы за все. Оказывается, копеечки, оставленные покупателями, идут супермаркету, а не работникам, их сдают под счет, все строго, над каждой висят камеры. Покупателей они действительно ненавидят за просаживание их месячной зп за один поход, за дорогущие невиданные продукты, которыми набивается тележка, за пафос.
Лучший комментарийmarya написала 29.12.2012 в 11:09
0
Постараюсь коротко о наболевшем. Я не считаю себя коренной жительницей Подмосковья, меня здесь отдали в 1 класс. С тех пор здесь и живу, многое вижу ...Постараюсь коротко о наболевшем. Я не считаю себя коренной жительницей Подмосковья, меня здесь отдали в 1 класс. С тех пор здесь и живу, многое вижу своими глазами. Мой муж в конце 90-х ушел со стройки, потому что работодателям стало выгодно нанимать рабсилу (именно так, это не мое слово) из других регионов РФ и стран бывшего СССР. Они круглые сутки на объекте, живут тут же, зарплата меньше в разы. Он поменял профессию, но жить ему легче не стало - зарабатывает на хлеб насущный в поте лица, домой приезжает ночевать, дети иногда его допоздна ждут. Что с нашим рынком труда. Как уже было замечено, большинство народа из области на работу ездит в Москву. До места работы кому 2 часа, а кому и 5 добираться - область большая. Дальние работают сутками, например, мой брат - ему 4-5 часов до места работы добираться - на академика Янгеля, можете посмотреть схему метро. Много мошенников, которые предлагают "трудоустройство". Пока муж искал, чего только не узнали! В агенстве могут предложить ЗАПЛАТИТЬ за то, что ты заполняешь анкету или за предоставление информации о месте будущей работы, за спецодежду и прочая, прочая. От таких бежать надо, и чем быстрее, тем лучше. Есть агентства недвижимости, которые предлагают аренду квартир: ты платишь деньги, они дают тебе адрес. Приходишь по адресу, а люди там и не знали, что они квартиру сдают. Или еще варианты. Возвращаешься в агентство - а его уже и нет. Моя подруга так пыталась снять квартиру. Под окнами у меня строятся дома. Сначала расчищается площадка, огораживается, затем на территории создается целый городок из блок-контейнеров. Завозят туда гастарбайтеров - и вперед. Через 2 года в доме уже живут. Периодически к стройке подъезжают милицейские (пардон, полицейские) машины, вывозят людей. А стройка продолжается. В провинции очень хорошие люди, доверчивые, мне всегда нравится с ними общаться. Верят, что в Москве дворник получает 30 тыс. Нет, на руки 5-6, остальное оседает по дороге в других карманах. Кстати, как вы думаете, почему москвичей не берут дворниками? У нас здесь как на минном поле.
Лучший комментарийdiego86 написал 28.12.2012 в 21:03
30
Поддерживаю, статья абсолютно правдивая, хотя имеются минусы, выраженные лояльным изложением фактов. По большому счету все гораздо хуже, чем описано ...Поддерживаю, статья абсолютно правдивая, хотя имеются минусы, выраженные лояльным изложением фактов. По большому счету все гораздо хуже, чем описано в этой статье, тут еще так, как говорится для “сердечников”. А то, что ТС сомневается в информации, только говорит о его человеческой наивности, счастливый человек.
Лучший комментарий
DELETED
написала 29.12.2012 в 07:15
45
"2. А у себя дома эти ребята не зарабатывают ли раза в 3-4 меньше, чем при описанных условиях? Так у них дома - нет никаких нарушений? " НИКОГДА И ..."2. А у себя дома эти ребята не зарабатывают ли раза в 3-4 меньше, чем при описанных условиях? Так у них дома - нет никаких нарушений? "
НИКОГДА И НИЧТО не оправдает отношение к людям, как к скоту. Вы что, хотите сказать, что раз дома, в глубинке, люду денег не платят и на местах нарушений Трудового Кодекса валом, то это оправдывает московский беспредел.
Лучший комментарийirbritan написала 28.12.2012 в 23:08
34
Женя, очень многое зависит от региона и менталитета. В моем городишке работа есть и всякая разная - от пресловутого дворника, до высокооплачиваемых ...Женя, очень многое зависит от региона и менталитета. В моем городишке работа есть и всякая разная - от пресловутого дворника, до высокооплачиваемых спецов. И я точно знаю, что она есть, но, почему-то большинство народа ищет там, где ничего делать не надо, но деньгу платят регулярно и много. В результате, сидит такой чел дома, плюет в потолок, а на вопрос - чего сидишь-то - иди, работай, у тебя семья и ей кушать охота, он находит два стандартных ответа - или, это не то, или - там мало платят.
Корпоративные магазины, это кошмар ходячий. Есть у нас таких пара-тройка. Зарплату кладут хорошую, требования очень жесткие, текучка - дикая. Уходят, обычно, сразу после первой инвентаризации, когда на всех работников без исключения накладывают недостачу. Но, мало кто знает, что эта недостача изначально вложена в цену товара. Сетевики вкладывают эти запланированные потери на оборотную массу товара - порядка 10% наценки. Еще меньше народа знает, что такая корпоративная ответственность просто незаконна. У нас тут и судятся по этому поводу и даже выигрывают. А такие вот горе-вахтовики боятся собственной тени, они никогда не будут воевать из-за боязни потерять обещанное, которое и так практически никогда не получают. Хотя достаточно только одного прецедента, то что в статье - там уже уголовный кодекс.
Ну-ну, вы явно не работали в крупных компаниях и не знаете про такое понятие "корпоративные стандарты", а по сути - рабство. Даже если конкретно в этом тексте многое вранье, то общий смысл вполне совпадает с реальностью.
Это еще вполне приличный вариант: тут паспорт насовсем не отбирают, до полусмерти не бьют и не запирают на стройке коттеджей в Подмосковье и под Петербургом. Какая ж это чернуха? Никаких перегибов не заметила...
И что вам показалось в статье неправдой? Вы сами пробовали, хоть раз устроится на работу. Не в офис, бумажки перекладывать или за КП сидеть? А туда где работать надо, притом работать не на себя любимого, а на дядю. И чтобы результат вашего труда, этому дяде был виден.
каждую осень на зимник на север, там мин.зарплата около 60 тысяч разнорабочему и далее выше. Инженеры получают правда маловато от 40. И это не Москва. По Москве знаю что там обычный дворник таджик получает около 30 тысяч, тут же суммы в 10-16, такие легко получит и в регионах
Обычный дворник таджик 30 тыс. в Москве и МО получает крайне редко, даже если работает в частном доме, "стандарт" для коттеджных поселков - 15-20 тыс. А если он работает дворником в ЖКХ или какой-нибудь конторе, то ... даже затрудняюсь определить сумму:)
Вот-вот, недавно эти таджики дворники, бастовали, полгода зарплату не получали. А на счет разнорабочего на промыслах севера и разнорабочего на кондитерской фабрике, это то - же самое что сравнивать продавца консультанта 5 разряда и фрезеровщика 5 разряда.
Лечить тока приезжим будете, ок? Никакой дворник в Москве 30 тыщ не получает, это сказки. И почему вы все время пытаетесь работу для женщин уравнять с работой для мужчин? Дурачком специально прикидываетесь или это такой толстый троллинг? Причем здесь ваши поездки на Север к работе кассирши?
как тот самый дядя (я начальник) скажу вам, что работать надо :))) есть у меня отличный пример работника, который сильно удивился потому, что я два дня ковыряния в носу (из пяти рабочих) у него отняла, и теперь в эти два дня сама исполняю его обязанности по ковырянию. В следующем году планирую полностью заменить ковыряльщика, потому как работать надо, а не в носу ковыряться. Как-то так :)))
Наташ, речь немного не о том, что ты имеешь в виду. Кассиров и рабочих на фабриках директор не заменит. Но то, что к ним частенько относятся как к скотине и расходному материалу - факт. Отличный пример - фабрики Мивина в Харькове, где редкие "верблюды" выдерживали больше 2-3 месяцев. Да почти в любом городе так сейчас.
Давай не будем смешивать всех подряд, если обсуждать определенную прослойку общества, занятую на так называемом низкоквалифицированном труде (хотя "легкость" низкой квалификации с лихвой компенсируется неплохо выматывающей рутинностью) - то картина именно такова, как описана в статье. Есть исключения, есть, но они в меньшинстве.
А вопрос о том, что хочешь стать орлом - расти крылья - совсем в другой плоскости.
Извините, если обидел, просто разное восприятия слова в разных языках. У меня в городе выражение, « я работаю, (працюю) на дядька», воспринимается спокойно. Все понимают, что человек работает без оформления документов, на частное лицо. И никакого негатива по отношению к вышеуказанному дяде не имеет. Негатив или позитив, к работодателю, проявляется, когда узнают конкретные условия работы.
Женя, очень многое зависит от региона и менталитета. В моем городишке работа есть и всякая разная - от пресловутого дворника, до высокооплачиваемых спецов. И я точно знаю, что она есть, но, почему-то большинство народа ищет там, где ничего делать не надо, но деньгу платят регулярно и много. В результате, сидит такой чел дома, плюет в потолок, а на вопрос - чего сидишь-то - иди, работай, у тебя семья и ей кушать охота, он находит два стандартных ответа - или, это не то, или - там мало платят.
Корпоративные магазины, это кошмар ходячий. Есть у нас таких пара-тройка. Зарплату кладут хорошую, требования очень жесткие, текучка - дикая. Уходят, обычно, сразу после первой инвентаризации, когда на всех работников без исключения накладывают недостачу. Но, мало кто знает, что эта недостача изначально вложена в цену товара. Сетевики вкладывают эти запланированные потери на оборотную массу товара - порядка 10% наценки. Еще меньше народа знает, что такая корпоративная ответственность просто незаконна. У нас тут и судятся по этому поводу и даже выигрывают. А такие вот горе-вахтовики боятся собственной тени, они никогда не будут воевать из-за боязни потерять обещанное, которое и так практически никогда не получают. Хотя достаточно только одного прецедента, то что в статье - там уже уголовный кодекс.
Ни то, ни другое. Просто факты. Бывают и всякие работники и всякие работодатели. На самом деле бесит, когда человек от безисходности позволяет обращаться с собой, как с бессловесной скотиной.
Ир, для меня факты - это или то, или другое. Когда же начинается разговор в стиле - "девушки бывают разные: черные, белые, красные", то это, ИМХО, бла-бла-бла. Можно миллион часов обсуждать банальные вещи про то, что в мире есть хорошие и плохие, что есть яблоки кислые и есть сладкие. Но смысл?
Разговор ведь о конкретной части общества, а не в общем о всей нации. Ну так ведь? Проблема есть и она усугубляется, и это очевидно. Как в больших корпорациях, спешно сокращающих работников тысячеголовыми пачками (рабсила - она рабсила), так и на неизвестно кому принадлжеащие фабрики, где директор ни сном ни духом о том, что там делает его зам или десяток бригадиров. Там, где вертикаль - совсем не вертикаль, а клубок.
Даже на том небольшом предприятии с сотней рабочих, где приходилось работать мне, начальник цеха умудрялась создать сломанный телефон. Что уж говорить про более крупные. Про всякие там стройки-шмойки вообще молчу. Хотя есть и положительные примеры - знакомые ездили в Киев во время подготовки к Евро и неплохо урвали, потому как в период распиливания госказны даже рабочим может перепасть. Но все, Евро закончилось - закончилась и выгодная "шабашка".
Правда или нет. Ну может и есть такие факты, но обобщать на всю Москву их не стоит. Здесь немало курских, ивановских и прочих мужиков, которые работают в других условиях, допустим, ремонтируя квартиры и зарабатывают неплохо. Знаю "смоленских мужиков", которые приехали после институтов пять лет назад и один из них уже купил квартиру в самом центре. Здесь много всего и всяких. В статье же сделан акцент на людях, которые попали в какие то непростые ситуации. Это не норма. Работы в Москве хватает на всех. Все зависит, какой ты специалист.
Как раз, за последние двадцать лет, такие люди и стали нормой. Стать квалифицированным мастером в чем-то, сейчас довольно трудно. Описанные в статье люди, хоть нашли в себе силы, поехать на заработки. А сколько просто спиваются по своим деревням.
В статье так и указано, что те кто находит работу самостоятельно - работают в условиях поприличнее. У меня многие знакомые ездили в Москву - "на вахту". Их отзывы еще похуже чем в статье описано.
Мастеровитый мужик всегда будет при деле и при деньгах. Бывшим кассиршам и бухгалтершам вы тоже предлагаете поехать квартиры ремонтировать? Разве кто-то сейчас говорил о тех немногих, кто приехал и "пробился", неважно какими путями? Дискуссия вообще-то о рабочих, возможно, не самых квалифицированных, возможно, не самых амбициозных, но тех, кто и вас в том числе обслуживает в маркетах, да окурки за другими подметает. Их работу обычно не слишком заметно, но кто-то же должен ее делать.
Я ничего не предлагаю ни Вам, ни Вашим кассиршам. Я высказал свое мнение. Зачем Вы мне напоминаете о чем дискуссия? Я что вам про олигархов что ли рассказываю?
А к чему была фраза про то, что "Здесь немало курских, ивановских и прочих мужиков, которые работают в других условиях, допустим, ремонтируя квартиры и зарабатывают неплохо."?
Утро первого января для меня с некоторых пор ничем не отличается от любого другого утра) Ну нет у моих планов и целей привязки к Новому году или календарю майя и все тут))
у нас на Украине все так работают)) И ничё - живы. Я буквально три месяца назад с такой работы уволилась - перешла на Адвего. До сих пор рада до безумия...
Все в данном контекте означает не все, но многие, ну что вы в самом-то деле) Ну и, конечно, все - это было сказано, скорее всего, о представителях той социально-возрастной группы, к которой относится и высказавшийся. Например - кассиры старше 45 лет или молодые инженеры 20-25 лет. Только в таких разрезах можно видет реальную. а не "усредненную" безграмотными журналистами картину. Статистикой вообще мало кто умеет пользоваться правильно, мы считаем среднюю зарплату по стране, по области, по городу, "забывая" про все критерии достоверности такого усреднения и т.п.
На Украине как язнаю вроде как любят ездить в тот же ЕС и только хвалят работодателей. Хотя говорят что сверх строго на счет выпить на работе( не на работе хоть залейся) и прийти не во время.
Да, возможности поехать на заработки есть у многих. Особенно на сезонные работы. А за запах перегара увольняют или штрафуют на каждом крупном предприятии, мода пошла даже сигареты запрещать проносить. Не говоря уже о мобильных телефонах-табу страшное, чтобы не болтали в рабочее время. Не везде, конечно, но если компания с иностранными инвесторами, то стопудово. А все страшилки, которые в статье-это суровая правда. Как в России, так и в Украине жителям маленьких городком и сел работу дома найти крайне сложно, вот и кочуют годами. Кто-то маленькими вахтами, по паре недель, кто-то сезонами... Это нормально, весь евросоюз ориентируется на миграцию рабочей силы, по штатовскому примеру...
Правда абсолютная, на себе испытала. Очень нуждалась в деньгах, поехала в Подмосковье на фабрику по производству мороженого. В точности так и было. Неделю даже не выдержала. Показалось, что на каторгах побывала. Пришла за зарплатой - охранники даже на территорию фабрики не пустили. Вспоминаю, как самый страшный в моей жизни кошмар. Кто с РФ с нами еще по-людски обращались, а гастарбайтеров даже за людей не считали. Сплошные штрафы, при увольнении - проблемы. Короче, КАТОРГА и РАБСТВО. Такого унижения никому не пожелаешь. Хорошо, что еще у меня в Москве много знакомых - помогли сразу и с жильем, и с работой.Заработала сколько мне надо было и быстрей домой.
Живо написано, профессионально, в стиле художественного рассказа, читается легко - и ничего такого, что бы напомнило эффект разорвавшейся бомбы. Вспомните фильм "Криминальный талант" советского периода о девушках-лимитчицах. Должна сказать - организован экспресс-прием на работу лихо. Если позволяет здоровье и очень нужны деньги - это хоть какой-то шанс заработать. От реальности никуда не денешься... хотели свободные рыночные отношения... получили.
ТС, будете, по всему, разочарованы - текст по ссылке в теле темы отнюдь не заказуха, а реальная правда. Не сталкивались ранее, видно - и пускай не случится такой необходимости.
З.Ы. "Мы не рабы, рабы не мы" - ага, расскажите эту поговорку любым офисным работникам!
Поддерживаю, статья абсолютно правдивая, хотя имеются минусы, выраженные лояльным изложением фактов. По большому счету все гораздо хуже, чем описано в этой статье, тут еще так, как говорится для “сердечников”. А то, что ТС сомневается в информации, только говорит о его человеческой наивности, счастливый человек.
При чем тут эти штаны просиживатели, вот отдел маркетинга то и дело каждые 15 минут ходит курить и еще обижается что им премию в 50 тысяч срезали из 100
В таком случае, эти люди тоже работают 24 часа. Едва ли в условиях подобного общежития их сон комфортнее солдатского:)) Пользуясь случаем, с праздником!:)
Лучший комментарий
DELETED
написала
29.12.2012 в 07:15
в ответ на #45
145
"2. А у себя дома эти ребята не зарабатывают ли раза в 3-4 меньше, чем при описанных условиях? Так у них дома - нет никаких нарушений? "
НИКОГДА И НИЧТО не оправдает отношение к людям, как к скоту. Вы что, хотите сказать, что раз дома, в глубинке, люду денег не платят и на местах нарушений Трудового Кодекса валом, то это оправдывает московский беспредел.
Так я ничего и не оправдываю. Это как раз все эти МК, КП и пр. взахлеб оправдывают существующее положение вещей. А эта статья - ну так, из жизни аборигенов Замкадья.
ты пишешь "А КАК можно УВАЖАТЬ дуру-автора, которая ВСЕГО ОДНУ смену не в состоянии на кассе отработать, чтобы не обосрасться???" - Так весь прикол в том, что по законодательству продолжительность трудового дня ( а значит, и смены кассиршы) должна быть строго 8 часов! А, например, в том супермаркете, где мне в конце осени довелось пройти стажировочку, и я тоже сбежала после 1 дня, там рабочий день 16 часов - с 8-ми утра до полуночи... Наверное, не просто так взяты с потолка законодателями эти официальные 8 часов, потому что если больше - кирдык здоровью и мозгу. А если 16-ти часовой рабочий день с зарплатой - официальная минималка за 8-ми часовой рабочий день...
"Так весь прикол в том, что по законодательству продолжительность трудового дня ( а значит, и смены кассиршы) должна быть строго 8 часов! "
Мне кажется, ты что-то путаешь. Люди работают и сутки через трое (понятно, что не кассирам). Там идет ограничение о суммарной рабочей неделе, а не об одной смене. Вот если бы этот автор неделю проработал и описал все свои глазами - тогда статья имела бы интерес.
А так она описала кучу СЛУХОВ, а сама ничего и не увидела. Ее личного опыта в статье - вообще нет. И, кстати, почему МК не назвала компанию? Боится исков? Так что эту статью - в топку. Они могли вообще все что угодно написать, совершенно от фонаря, так как компания не названа и за клевету их никто не привлечет.
А если б их действительно волновало положение вещей и они хотели бы что-то изменить - так название компании писать было бы как раз НУЖНО.
ууууууу, Игорь, зачем так жестко?! Автор явно не дура, она просто балуваная... К тому же она честно и правдиво написала - уже после 6 часов внимание начинает рассеиваться, а если уж ждешь подвоха со всех сторон... Ей еще попроще было, она же знала, что всего на день пришла. И да, действительно, если есть возможность не платить, то никакое начальство платить не станет, это акулий закон капитализма (где вы, годы советской борьбы с капитализмом?!) А по поводу солдатом 24 часа в сутки... Так в таком возрасте это еще ничего, а если б Вас сейчас туда, сколько б продержались? Я, например, выдержала год с графиком 8-12 в сутки, 2 часами пути и постоянным штрафованием за все. А как я оттуда убегала, ах! Только пятки сверкали!
да всё правильно написано. просто если некоторые думают что в москве без образования, жилья и прочего можно найти хорошую работу то я не понимаю на чём эта уверенность базируется. не было тут никогда такого. и дворники-французы по 30 кило никогда тут не получали. половина московской области в москве работает, но вкалывают 90% из них они от зари до зари и ещё дорога до работы и обратно в среднем 4 часа в день занимает. и это коренные жители подмосковья, что тут о иногородних говорить.
Лучший комментарийmarya
написала
29.12.2012 в 11:09
00
Постараюсь коротко о наболевшем. Я не считаю себя коренной жительницей Подмосковья, меня здесь отдали в 1 класс. С тех пор здесь и живу, многое вижу своими глазами. Мой муж в конце 90-х ушел со стройки, потому что работодателям стало выгодно нанимать рабсилу (именно так, это не мое слово) из других регионов РФ и стран бывшего СССР. Они круглые сутки на объекте, живут тут же, зарплата меньше в разы. Он поменял профессию, но жить ему легче не стало - зарабатывает на хлеб насущный в поте лица, домой приезжает ночевать, дети иногда его допоздна ждут. Что с нашим рынком труда. Как уже было замечено, большинство народа из области на работу ездит в Москву. До места работы кому 2 часа, а кому и 5 добираться - область большая. Дальние работают сутками, например, мой брат - ему 4-5 часов до места работы добираться - на академика Янгеля, можете посмотреть схему метро. Много мошенников, которые предлагают "трудоустройство". Пока муж искал, чего только не узнали! В агенстве могут предложить ЗАПЛАТИТЬ за то, что ты заполняешь анкету или за предоставление информации о месте будущей работы, за спецодежду и прочая, прочая. От таких бежать надо, и чем быстрее, тем лучше. Есть агентства недвижимости, которые предлагают аренду квартир: ты платишь деньги, они дают тебе адрес. Приходишь по адресу, а люди там и не знали, что они квартиру сдают. Или еще варианты. Возвращаешься в агентство - а его уже и нет. Моя подруга так пыталась снять квартиру. Под окнами у меня строятся дома. Сначала расчищается площадка, огораживается, затем на территории создается целый городок из блок-контейнеров. Завозят туда гастарбайтеров - и вперед. Через 2 года в доме уже живут. Периодически к стройке подъезжают милицейские (пардон, полицейские) машины, вывозят людей. А стройка продолжается. В провинции очень хорошие люди, доверчивые, мне всегда нравится с ними общаться. Верят, что в Москве дворник получает 30 тыс. Нет, на руки 5-6, остальное оседает по дороге в других карманах. Кстати, как вы думаете, почему москвичей не берут дворниками? У нас здесь как на минном поле.
Лучший комментарий
DELETED
написала
30.12.2012 в 13:07
00
Статья не похожа на заказную, это обычное журналистское расследование. Выступила девушка с инициативой в редакции написать статью об этой нише труда, втесавшись на денек в логово, и написала. Статья содержит поверхностный фактический материал, все то, что она успела за день услышать, увидеть и выведать. Не вранье это. У меня знакомая проработала 2 месяца кассиром в супермаркете, информация не сильно отличается. В таких условиях работают только от безысходности, помноженной на неуверенность в себе и незнание своих прав. Текучка там страшная, отношение скотское, штрафы за все. Оказывается, копеечки, оставленные покупателями, идут супермаркету, а не работникам, их сдают под счет, все строго, над каждой висят камеры. Покупателей они действительно ненавидят за просаживание их месячной зп за один поход, за дорогущие невиданные продукты, которыми набивается тележка, за пафос.
А чего их подтверждать-то? Это и так все знают, только ничего от этого не меняется. Если нет "наглой рожи", знания своих прав и малой толики везения, то будешь таким рабом за копейки вкалывать. А если есть хоть чуточку умения разговаривать с этими работодателями, то и приезжие мигранты по паре тысяч долларов умудряются зарабатывать и жить, как люди.
А кассирши - самые бесправные гражданки. Даже местные дамы с городской пропиской и опытом работы не всегда могут нормально устроиться, потому что многие сетевые точки выжимают из этих кассирш последние гроши. И работают они часто не 40 часов в неделю, а по 12 часов через день - это целых 180 часов получается.
по второму - кто его знает... Может они так рейтинг поднимают - страшилками, а может при случае потом расскажут про эти фирмы. Только вот кто ж дело заводить будет? Так очень многие компании работают. А иначе им не шибко выгодно - по ТК оформлять((
/На радио есть одна такая журналистка - вечно разыскивает подобные истории, раскапывает, выдает в эфир. Иногда помогает. Но чаще - все остается по-прежнему)/
"Только вот кто ж дело заводить будет? Так очень многие компании работают."
Так я о чем и говорю - НИКТО не будет ничего заводить.
А вот если бы в статье было указано название конторы - ОБЯЗАНЫ были бы завести, доведение до самоубийства - это серьезное престпупление, не хулиганка какая!
Лина, если это правда - то есть куча свидетелей. И тут совершенно по фигу - был он оформлен в конторе официально, или нет. Если есть желание - всех можно на совершенно законных основаниях раскрутить и привлечь к ответственности. Уж поверь старому чекисту:))).
Просто ТС сказал, что это - вранье и заказуха, а ты ответил "пересказ баек, ничем не подтвержденных". Ну я и пришла со своими пятью копейками)) Потому что подобные байки не требуют подтверждения - я сама могу в ответ кучу нарассказывать страшилок. Единственное, что нужно - взаимное желание всех сторон навести порядок. А его-то и нет, потому что по большому счету всех все устраивает. Работодателей - дешевый труд, проверяющих - взятки, самих работяг тоже, как ни странно, в массе своей все устраивает((
А так, да, могу только согласиться, что следовало бы по-подробнее рассказать о конторе нанимателей и назвать фирмы, с нею сотрудничающие.
Нет, Лина, ну я-то как раз согласен, что написана скорее всего правда. Но какой смысл в этой всей правде, если она преподана в виде баек и даже название конторы не упомянуто?
А рейтинг газеты? А имидж правдорубов и защитников угнетенных? А еще - это же круто, почти рейд в тыл врага! Целые сутки провела на территории противника и вернулась живой)
Москва, к сожалению, вообще дурно влияет на людей. /Не в обиду коллегам-москвичам/. Даже если человек там просто работает.
Хорошо помню, как много /теперь уже/ лет назад ездили в гости к очередным родственникам в небольшой городок в Тверской области. Благодаря близости с Москвой они там все ежедневно ездили в Мск на работу. Надо было видеть, как они на нас свысока смотрели!)) И даже провели с нами воспитательную беседу на тему, что мы - не чета им, москвичам. А непонятно кто, из провинции и место наше ... не скажу где))))
Думаю, название компании не указано, чтобы избежать судебных тяжб и прочих неприятностей. Подсказка дана - "широко известная в регионах". Кстати, как только в комментах назвали имя той самой компании - тут же в комменты (к статье) набежали ее защитники и стали рассказывать, какая она честная и замечательная, а журналистка - плохая и нехорошая, и вообще в статье - все неправда...
С наступившим Новым годом! С вами согласна, отчасти. Статья все же имеет право на существование, как ознакомительная, ведь многие не знают о том, что такое возможно. И может быть цель ее написания - формирование общественного мнения. А уж в каком русле оно будет использовано: для помощи гастрабайтерам или для их выселения из Москвы, большой вопрос.
Просто я считаю, что этим конкретным журналистам глубоко плевать на проблемы описанных в статье работяг. Для них они - дикари типа таджиков или папуасов.
Журналисты, как врачи - вскрывают гнойники за звонкую монету. А отношение у каждого индивидуальное: кто-то еще может сопереживать, а кто-то стал невосприимчив к чужим страданиям. В любом случае, если в статье была бы конкретика - были бы ответные движения той же прокуратуры.
Сами работяги, я думаю, были бы против указания конкретных данных, ведь зачастую это их единственный шанс обеспечить семью. В такие условия идут работать самые бедолаги.
Во-первых, любая проверка для фирмы - выплата штрафов. Выплаченные суммы прямым или косвенным образом распределяются между работниками. Во-вторых, фирму все же могут прикрыть и тогда работяги окажутся на улице. В третьих, а может во-первых - условия работы приезжих гастрабайтеров заинтересуют прокуратуру, как самый последний фактор, при проверке во главу угла поставят регистрацию, санитарные книжки и официальное трудоустройство. Тема "вахтовиков" существует и в России и в Украине, я пока не слышала ни о каких движения, которые облегчили бы жизнь трудягам. Но, возможно я и ошибаюсь. В любом случае приятно было с вами пообщаться.
Даже указав контору нет гарантии, что владельцы не откупятся от проверок. Коррупция - это такой нарыв, который не под силу вскрыть нашим чинушам. Одни платят, другие живут.
да кому нужны такие мелочи. никто не будет этим заниматься. у нас намного более серьёзные правонарушения на тормозах уходят а вы про какую то ерунду говорите. в статье просто обзор существующего положения на сегодняшний день, и подобных контор в москва и области сотни, поэтому указывать название одной из них не имеет большого смысла.
Вы не правы. В статье упомянуто как минимум одно серьезное преступление - доведение до самоубийства. И прокуратура ОБЯЗАНА реагировать на статьи в прессе, в которых сообщается о подобных преступлениях.
Так что тут всего 2 варианта:
1. Либо журналистка все (или почти все) безбожно наврала. 2. Либо ей просто совершенно наплевать на этих "гастеров", которых она и за людей не считает.
прокуратура много чего обязана) по нашим меркам доведение до самоубийства это ничего, пшик. доведение вообще не котируется, этим и заниматься то никто не будет, доказать нереально, вы как чекист должны это знать)
на счёт гастеров - у нас своих граждан за людей не считают, творят что хотят, а вы про гастеров))
1. Так гастеры тут были в кавычках - идет ведь речь о жителях Тверской-Владимирской-Ивановск ой областей. 2. В том и дело, что история о совершенном преступлении, раскрученная в центральных СМИ, обязательно даст повод для возбуждения дела прокуратурой!
Ну вы что, не видите, что сейчас происходит? Органы очень даже реагируют на всякие сигналы - никому не охота улететь в полное говно с тепленького местечка.
П.С. Я очень давно был чекистом - лет уже больше 20 назад.
нет большой разницы гастеры или наши из владимира и пр. они и работают чаще всего вместе по одним правилам в одних и тех же условиях и за одинаковые деньги. примеры как кончаются раскрученные дела - [ссылки видны только авторизованным пользователям] остальное лень искать.
Так я о чем и говорю. Что для этой журналистки что таджики, что мужики из Твери - все едино.
Да не хочу я читать эту хрень по ссылкам. ОБОБЩАТЬ - нельзя, все случаи - совершенно разные. Я могу в ответ кучу ссылок накидать, где доблестные менты засадили воров/козлов/коррупционеров.
До задницы все эти ссылки. Или воров вообще не сажают, что ли? А кем тогда все тюрьмы забиты - белолентночными революционерами, ад?
принимая во внимание потёртость теории заговора для членов seo сообществ хотелось бы обобщить опыт владения огнестрельным оружием для цинников и космополитов. использование гиперссылок в борьбе с туманным альбионом придаёт некую значимость потугам зюганова вывести игнорируемую часть населения в противотанковые рвы пр прочих равных условиях.
Все правильно в идеале. Пока не столкнешься с нашими доблестными органами поближе. Пльлму и не указано название конторы - статью о клевете вроде бы как вернули в УК.
А в органах работают и служат такие же люди, как и везде. И процентное соотношение нормальных людей и подлецов там примерно такое же, как в школе, армии, скорой помощи или пожарном управлении.
Да, согласна. Там нормальные люди работают, как все - не лучше и не хуже. Журналисту нужен был материал, девушка не собиралась бороться за справедливость. Имею печальный опыт: пыталась добиться справедливости по делу о смерти близкого человека. Адвокаты завернули: при всей человеческой очевидности юридически шансов никаких. С журналистами тоже общалась, в моем случае было их желание помочь. Не помогло.
Случаев и ситуаций - миллион. И нельзя переносить одно на другое.
Здесь же, на мой взгляд, все очень просто. Этой журналистке просто начхать на этих людей, и статья - ну чисто история из жизни дикарей, туземцев-аборигенов. Такая страшилка для московских девиц.
Честно говоря, я уж начала думать, что старый индеец остался неисправимым идеалистом :) думала, ну что ж, значит, Земля еще долго будет крутиться, раз уж так... Ан нет, Вы все же реалист ))) Точно зрите в корень.
Ну нельзя так разочаровывать((((. Я вот христианка, хотя и не собираюсь никого ни в чем убеждать и ничего никому доказывать. Просто живу по своим убеждениям. Считаю самой главной реальностью.
Ну скажете тоже. А всех, кроме христиан, вы за людей не считаете?:)))) Я абсолютно нормально ко всем отношусь - и к христианам, к мусульманам, к атеистам, буддистам или агностикам!
Ну где вы такое у меня прочитали? Действительно, личное дело. Общаюсь со всеми независимо от его личных убеждений. Кстати, себя тоже реалисткой считаю :)
Согласна, начхать. Работа у нее такая - писать статьи на актуальные темы. Не в журналистке ведь дело, а в самих работниках. Если она поднимет волну и прикроет эту рабскую лавочку, вряд ли они ей благодарны будут. А вскоре откроется новый конвейер с теми же действующими лицами. Все относительно, особенно понятие добра и справедливости.))
это само собой. нет ответственности, отсюда все беды. максимальное наказание для мента - снятие с должности, причём почти за любое правонарушение. а то и вообще ничего. в других странах полисмен отвечает кратно жёстче чем обычный гражданин за любое правонарушение. можно подумать наказали ментов которые сращивались с бандюшками в кущёвке и были в курсе всех их дел) или не освободили подмосковных прокуроров, крышевавших подпольные казино) - [ссылки видны только авторизованным пользователям] список можно продолжать бесконечно. и это те факты, за которыми следит вся страна. что тут говорить про менее заметные случаи.
Бывают разные журналисты и разные расследования. Это расследование можно было довести до ума, приложив название компании, интервью реальных работников, видеофайлы и т.д. Но только никто из работников не даст интервью под своим собственным именем, потому что боятся и властей, и работодателей. За опубликованный наезд с персоналиями без докбазы газетку могут пустить по миру за клевету. Поэтому ресурс опубликовал очередную статью, правдивую, но бессильную. Публиковать статью с конкретными данными - это самоубийство для ресурса. Да и зачем названия? Себя и своих знакомых люди узнают. А прокуратуре нет дела до беспредела, только люди как всегда пострадают.
Публиковать статью с конкретными данными - это самоубийство и для журналиста. Плавали, знаем:) Год уже доказываю, что я не верблюд, и что представители управляющей компании, которых я в своей статье назвала жуликами и мошенниками, таковыми и являются. Факты прикарманивания денег населения путем мошенничества налицо, все платежные документы, подтверждающие это, у меня на руках - и никакого толку. Два суда, три прокурорских проверки - и что? Я им: это красное, а они мне: нет, это кислое... Или сами идиоты, или меня за идиотку держат. Я им черным по русски: ответьте мне всего на 2 вопроса: почему при неизменных тарифах квартплата в течение полугода выросла на полторы тысячи рублей? И на каком основании с жильцов целый год брали деньги за какую-то никому не ведомую страховку? Ответ прокуратуры: сообщаем вам, что тарифы ЖКХ в теч. 2012-года не менялись. Оплата страховки производилась согласно решения общего собрания собственников жилья. Я им снова те же вопросы - в ответ: ваше заявление направлено в комитет по тарифам. Я в третий раз: вы вообще читаете, о чем я вас спрашиваю? То, что тарифы не менялись, я и без вас знаю, я спрашиваю, по какой причине при НЕИЗМЕННЫХ тарифах квартплата в течение полугода увеличилась на 1,5 тыс. руб??? Ответ: по вашему заявления Роспотребнадзор сообщил, что нарушений не выявлено. Да ёптыть, я НЕ обращалась в Роспотребнадзор, я к вам, в прокуратуру обращаюсь!!! Со страховкой что? Где договора, подписанные жильцами?! Ответ: чего вы возмущаетесь, плата за страховку взималась на протяжении 2011 года, а сейчас уже 2012-й...
Это же адское терпение нужно!!! Сдаваться я не собираюсь, но и нервов на них убила изрядно. На данный момент решение суда таково: принести публичное извинение руководству управляющей компании и выплатить ей в качестве морального ущерба 1 тысячу рублей.
Приобщала, с них-то все и началось. Только с нашей УК - как с гуся вода. Ничто не берет этих проходимцев. Видно, крепко сидят и хорошие откаты платят. Я-то ладно, могу и на йух послать, а бабушек 70-летних реально жалко, им ежемесячную квартплату начисляют больше, чем у них пенсия.
Пишите на какой-то влиятельный новостной канал. Новости нужны всегда, а иногда нужны громкие расследования с положительной развязкой. Подвязать бы какого-то журналиста, который хочет попиариться и сделать карьеру. В Украине не все люди платят исправно квартплату, и прокатывает. Самые платящие по статистике - это бабушки.
Прочла статью. Сказать что она именно заказная - не скажешь. Ведь в заказных статьях пишут 90процентную дезинформацию(чего на самом деле и нет). Здесь же некто с журналистскими наклонностями решил воочию убедиться в происходящем дабы преподнести правду людям . Правда в агрессивно жестских красках. Слишком уж подробно описывая накипевшую агрессию уставших и вымученных работников , терпящих хамство и пренебрежение от обнаглевших надсмотрщиков(тобишь бригадиры и иные наблюдатели).
Это мое личное мнение по поводу этой статьи. Мнение это исходит не с внешней стороны, как читателя, а с внутренней - как человека отработавшего в подобной системе. Прочтите пожалуйста мою историю работы и сравните. Как по мне - очень похоже, а в некоторых моментах даже хуже намного(их обойду в подробном описании так как это слишком жестко и для читателя является не фактом, а историей всего навсего - увы).
Просто поверхностно по фактам особо поразившим - долго присматривала работу и после нескольких раз посещений супермаркета и общения с администратором решила что да - гибкий график 4 через 4 мне подходит. Рабочие часы не определенно - до последнего - ладно подумала по ходу разберусь, не привыкать вкалывать. Зарплата тоже устроила - не процент, а оклад(все-таки гарантия выплаты при окладе) соц пакет услуг и оформление по трудовой - тоже хорошо. Сносоное отношение к новичкам, правда с выраженным безразличием(видать к текучке привыкли и не скрывали этого). Жилье снимала себе сама - искала рядом, прийти надо ни свет ни заря к 7-15 и уйдешь неизвестно когда то-ли в 12 ночи(лучший вариант) то-ли в 2 ночи. Транспорт прекращает движение в 21-22 ночи. Такси это моя сменная зарплата. В общем представлялась мне эта работа тяжелой физически но...... не это было причиной ухода - далеко не это!
Первый шок)) Перекур - позвали радует. Вышли все толпой и охранник. Второй раз тоже толпой. Я спокойно себе курю. Но третий раз кто-то выбежал раньше охранника чуть и толпа заорала КУДААААА!!! без охраны!! назад!! я спросила что происходит? Мне - нам без охраны нельзя выходить никуда, а выпускают только на перекур! 10 минут!(3-4раза в смену, смена 16-18 часов неофициально). Знаете - после этого у меня начался истерический смех - выводят на 10 минут под пристальным присмотром охранника покурить - сперва он впереди, когда заводит идет сзади. Боже как на зоне .. Обед 15 минут. ужин 15 минут . Для тех кто работает в зале покушать без проблем -сбегал и поел, а вот уйти с кассы - хоть умри там живьем - не допросишься отойти ни в туалет, ни покушать, ни на отдел(кассир еще и отдел днем должен раскидать с поддонов) никуда в общем. Мало того еще и ехидные ухмылки охраны при этом - нельзя!!!!!! сиди!!!! работай!! На крики кассиров я кушать хочу! я писять хочу! отпустите!! очередь реагирует либо хохотом либо уже негодованием отношения такого к работникам(зависит от состояния кричавшего кассира) я лично после выпрашиваний покушать к вечеру была никакая - в глазах плыло, экран не только двоился, а уже и плыл перед глазами, сил звать охранника уже не было просто. Поднимала руку и шептала следующий раз позову с просьбой вызвать скорую и потом объясняйте им почему у вас кассиры в голодный обморок падают..Ухмылки - еще и наезд от старшего охранника с попыткой штрафа за агрессию на работе. Ультмативный невыход на работу. Никто не мог добиться почему - и даже то, что штраф за невыход 200 гривен(это 30 долларов грубо) меня не остановило - пусть берут штраф, но от кассы меня в мандраш кидает. После общения с начальницей, она была довольно таки милая и учтивая, сдалась и сказала правду - Я НЕ ОБЯЗАНА ПОМИРАТЬ С ГОЛОДУ на рабочем месте, еще и охрана просто злоупотребляет в наглую своим рабочим положением(ухмылки, ехидство, поlколки, насмешки, злые неуместные розыгрыши и тд и тп). После этого меня правда очень обязательно отпускали покушать в обед и очень учтиво каждый! охранник интересовался - а действительно ли я покушала.
Был еще один несколько криминальный момент, который я, по понятным причинам, описывать не стану здесь. Но суть заключалась в том, что один мошенник, неоднократно, именно у меня пытался получить энную сумму денег.. с напарником. ЗАЩИТЫ ОХРАНЫ Я НЕ ОЩУТИЛА!!!! совершенно. После очередной попытки этого мошенника получить с меня деньги я сдала кассу и ушла с работы навсегда уже в этот раз.!!. Все то что я там увидела и почувствовала на себе это настолько криминальный вопрос что расписывать здесь это просто невозможно. Плюс конечно же халатное безразличие самих работников к работе - тех, которые уже давно в маркете трудятся - лишь-бы и на авось. Камеры тоже стоят везде (говорили что и в туалете, но я ее там не узрела нигде) Добровольно принудительные оставания после смены - 4дня - до утра(то-ли это была сан ночь, то-ли учет) - находились причины. Состояние работников не буду описывать - похоже на то что было в той статье. Один раз даже просто работники некоторые попадали и заснули прямо на
Здравствуйте! Не знаю, зайдете ли Вы еще раз в эту тему, но все же спрошу. Это не Ашан, случайно, Вы как концлагерь описываете?
Суть проблемы на самом деле в другом: люди сами соглашаются на такую работу. Ведь их никто в приказном порядке не заставляет идти в такие конторы. Ну, ладно, тебя обманули: обещали одно - в итоге получаешь другое, ну и ладно: плюнул, растер и пошел в другое место. При особом желании можно напоследок плюнуть не просто так, а в лицо надсмотрщику. (Это шутка). Но ведь этого не просиходит. Нет - происходит, конечно, но ведь есть те, кто терпит. Так вот пока есть те, кто терпит, будет существовать такой порядок вещей.
Я читал один очень интересный роман исторический. Там герой-воин попадает в плен, и его заставляют там пахать, при том очень унизительно. Он сопротивляется, брызжет слюной, в основном словесно: "Как я могу быть рабом? Нет. Это невозможно". А другой ему отвечает: "Возможно. Ты сам на это согласился, значит, теперь терпи и делай. У тебя был выбор - умереть на поле боя."
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
