Лучший комментарий
DELETED
написала 03.02.2013 в 12:45
1530
Нехорошо написал. Не. я не против того мнения, что домохозяйки правят домом ( ну и мужем, в том числе), но не стоит их средний уровень настолько ...Нехорошо написал. Не. я не против того мнения, что домохозяйки правят домом ( ну и мужем, в том числе), но не стоит их средний уровень настолько опускать относительно тех же мужей. Всё очень индивидуально. Хотя... да, обустройством дома занимаются именно жены - мужьям некогда. Но сперва муж выбирает жену, а уж потом жена - дверь.
Лучший комментарийАлиса (advego) написала 02.02.2013 в 02:04
1355
Будет аттестация в каком-то будущем) В каком, пока точно сказать не могу) И будет что-то типа VIP-аккаунтов со всеми привилегиями: другие цены ...Будет аттестация в каком-то будущем) В каком, пока точно сказать не могу) И будет что-то типа VIP-аккаунтов со всеми привилегиями: другие цены, пометка у ника, кофе по утрам с булочками за счет профсоюза)
Зачем рыскать по другим сайтам? В комментах к заказам и не такое увидеть можно. Пример: я - христианин, прочитал для общего развития Новый Завет.... Дальше продолжать не буду.
Юмор, собственно, в том, нельзя быть христианином прочитав Новый Завет для общего развития. Это фундамент веры, а тут - "для общего развития". Жаль, что только одного человека это заинтересовало...
Нет, Игорь. Все гораздо хуже: ты сказал человеку, и без того раздосадованному, то, что его просто окончательно убило. )) П.С. Ты чего, с христианами дела не имел, не знаешь, какие это ранимые натуры?
Какая чепуха. Большую часть истории христианства подавляющее большинство христиан просто НЕ ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТИ прочесть Новый Завет. Потому что не имели перевода на свой язык.
Да нет, я про те холивары, от которых само это понятие пошло. У западных христиан, немцев всяких с французами, было два типа войны - обычная, когда чисто с рыцарями воевали, в плен брали за выкупы и т.д. и священная, когда никакие "законы войны" не действовали и местное население, как и солдат противника, можно (и нужно) было вырезать под корень. Так что у них такое к нам отношение - на генетическом уровне.
Я в курсе, Ира. Но по крайней мере на своем языке им могли прочесть вслух. Тут же ситуация принципиально другая - большая часть народа просто не имела возможности ознакомиться с текстом Библии вообще никак - ни прочитав, ни услышав чтение своего образованного соседа/сына/кума.
Так библию, насколько я помню, вообще запрещали переводить. Да и сейчас адаптация несколько хромает и допускает всякие двоякие (в лучшем случае) выводы - отсюда и куча проблем со всякими сектами
Нет, Ира, не совсем так. На греческий перевели, на латынь, на старославянский, на готский, армянский, сирийский. Много было переводов, но на Западе использовали только латинский.
На немецкий/французский/испанский /румынский - не переводили, да (по крайней мере не пользовались переводами - был перевод на английский, Уиклифа, типа полулегальный). Аж до времен Реформации (16-й век). Поэтому большинство народа верило вообще неизвестно во что.
Да и сейчас ситуация не лучше. Когда-то занималась этим вопросом, но было это давно и очень поверхностно. Последний раз пыталась изучить (по другому и не скажешь) Коран. Мне его мой братец специально из Казани его привез, когда там в очередной командировке болтался с развернутыми комментариями.
Ага, переведена. Читала. Но хорошей комментированной не попалось как-то, а я во всех этих делах человек темный, так что лучше не буду задевать чувств искренне верующего народа своими выводами
Хороший фрагмент привел ТС. Не заметила, как отрерайтила на автомате:
"Современному автору биржи копирайтинга трудно представить свою жизнь без понтов на форуме. Особенно это трудно сделать, когда стоящих заказов все нет и нет, а время на всяческий флуд все есть и есть. И вам придется пользоваться для самоутверждения новичками биржи или просто своими знакомыми-коллегами. Обсуждение чужих текстов – один из важных и главных этапов при повышении ЧСВ. Также самопонты можно осуществлять и в комментариях под существующими заказами, при ничегонеделении и "
Чего-чего, а стоящих заказов у ТСа хватает. На меня вон даже одного зака перенаправил недавно. 8 уе/кило со старта было. Для чего я это пишу? ЧСВ требует, конечно. И понты ищут выхода :)
А все почему? А потому что мы скромные! Вот сколько уже себя корю за эту скромность, за свою мягкость и "тихость", а все никак не получается :(
Вообще многим авторам Адвего присуща чрезмерная скромность, я щетаю. Ведь работают по 40-50 у.е. за кило, а на форуме скромно намекают, что по 10-20. Наверное, переживают, что им позавидуют и сглазят, я не знаю. Как Вы щетаете?
Да прям с меня списано. Тока и делаю, шо пихаю себе в рот кляп - чтобы не проговориться на форуме о своих сногсшибательных расценках. Ну зачем в комплексы вгонять коллег? Я ж гуманный, патологически. Даже тараканов не бью.
Есть один хороший пример: Сергей Цельсий. Он свои заработки никогда особо не скрывал. И с его подачи, кстати, несколько десятков адвеговских авторов оторвались от 80-центовых - долларовых заказов и в несколько раз подняли расценки. Большинство тех, у кого в профилях стоит 3-5 баксов за кило совсем недавно писали за копейки. А у нас скромность в фаворе, да, а все остальное "голимые понты".
Ладно. Не буду и я скрывать своих расценок по 400-500 баксов за кило.
Надо об этом, почаще писать, да. Во-первых, чтобы "несколько десяткофф Адвего-авторов оторвались от нищенских 10-долларовых заказов и в несколько раз подняли расценки!"
Ну, а во-вторых, шоб жеж самой в это поверить, блин.
А как же самопозционирование? А как же светлый путь по повышению расценок, на который станут (благодаря мне!) сотни авторов Адвего? Мне кажецца, что цель таки аправдываит срецтва!
Так самопозиционирование ж вроде тока за пределами адвеги в тренде? А здесь это моветон. Здесь островок социализма - все равны! Куда это они собрались самопозиционироваться? Стоять! Писать по рублю и не больше! А если больше - то на нычку и за углом.
Самопозиционирование - вещь хорошая и нужная. Но когда читаешь расценки некоторых наших "гуру", а потом видишь их ники в борьбе за заказы на1.5-2.0$ за 1000 - становится одновременно смешно и грустно... Мне кажется Zazzka - приблизительно об этом.
может и напрягает - не знаю, я ушла сейчас в реальные продажи. Копирайтингом стал баловаться сын - пытается заработать себе пару копеек на личные расходы. Ну, мне приходится временами курировать и подсказывать, вот и сталкиваюсь иногда с, так сказать, несоответствием декларируемого и реального положения вещей (завернула. однако).
А в остальном, да - у каждого в голове свои тараканы, потому лучше даже не пытаться с умным видом вычислять траекторию их движения. Проще отнестись ко всему с юмором и собком продолжать своё дело)
Ога :) ЗЫ: траекторию вычислять не будем. Лучше остановимся на тараканьих боях. Че нам математика со статистикой, когда душа требует хлеба и зрелищ?! :)
Вообще более продвинутые делают по-другому. Они не палятся. Они никогда не борются за заказы на1.5-2.0$ за 1000 под СВОИМ ником.
Для этого ведь можно создать другой аккаунт, правда? И вот под одним акком - гуру дорогой, а под другим - обычный аффтар, борющийся за обычные заказеки. Оно ж понты понтами, а кушать хоцца.
Но это лишь одна из схем. Есть много вариантов типа накрутки средней себестоимости килознака себе любимому и т.д.
Но все вышеприведенное - для истинных гуру. Остальные начинающие понторезы палятся по-черному, вгоняя в пичаль и уныние своих учителей :(
IRL вам от меня за наклейку "провокатор знатный" немедленно прилетел бы оглушительный сюрприз прямо в табло. Вы бы несколько дней потом вздрагивали, увидев простого воробья.
Привет! Конечно, Игорь был резок, но я его понимаю. Реплика автора Prohorushka меня очень удивила (и его, вероятно, тоже). Кто-то, а Игорь не замечен в погонях за дамскими прелестями. Для этого у нас Котеночек имеется.
реплика Prohorushka была в контексте реплики Ксюши (читай выше). Впрочем, она (реплика эта клятая, вызвавшая столько шуму на ровном месте) как раз о том же, что для погони за дамскими прелестями у нас есть Котёночек (блин. как его называть тут последнее время классно стали))
Поискал реплику Ксюши - не нашел... Лан, не важно. Я думаю, инцидент исчерпан. Когда я вижу противостояние авторов (я этот термин использую в отношении всех - и заказчиков и криэйтеров), которых считаю адекватными, мне становится досадно. По-моему, водораздел должен быть в другом месте: между одаренными и не одаренными талантом. Давайте его совместными усилиями туда и оттащим, водораздел то бишь...
А Котенок, я подозреваю, когда регистрировался, был вынужден приписать к своему нику завершающую букву "и". Наверное, уже был один ласковый Котенок на просторах Адвего.
Андрюха, расслабьсо - это я включал режым "псих-самовзвод". Ну - в Гасконскую неоднозначную тему брызнул бензинчеку слехка.
Кто то жаловался, мол - скушно, давно кровища не хлестала, форум уже не торт... Дай, думаю, зверски наброшусь на кого-то, закурю и буду лулзы складывать. Но и здесь мне облом - этот Прохор обернулсо девушкой! С кем воевать?(((((((
Да я сюда между клепаемыми виршиками заскакиваю, адреналину хлебнуть. А то никакого допингу... Устал уже любовь-морковь рифмовать.
А вот о сути вопроса. Меня еще пару лет назад терзали смутные сомнения, но один человек мне клялся и бил себя кулаками в грудь, что такая дама как Цаццка - существует.
Ты чё это? Всего навсего: «индийцы и русские — братья». Применимо к нашей ситуации: "так и быть, мАсквичи - тоже люди, и с одесситами - почти братья. Двоюродные". Ты просто не знаешь, что такое одесситы. Они растут, думая, что задрипанная Одесса - центр мировой цивилизации. Когда они видят приезжего, они спрашивают: "мАсквич"? На утвердительный ответ раздается реплика: "Ну, так получай, раз мАсквич!".
А про Котёнка - эт я наверное протупила. Увы, но читаю форум очень редко и не всегда успеваю просекать новых персонажей. Я чёт подумала, что это Ветерана так стали называть тут (ну, типа - ласковый львёночек).
А по поводу срача и водоразделов, то адекватные люди всегда разберутся друг с другом, а с неадекватом связываться в виртуальной схватке - себя не уважать. уж в чём-чём, а в неадекватности Игоря не обвинишь, потому была уверена, что всё обойдётся вполне мирно)
да ладно, Вам - меня боятся) Я - добрая и пушистая (иногда бываю). Вы когда-то были довольно неплохим автором. Хочется думать, что за эти годы стали лучше. Что нам с Вами делить?)
Про схемы - то всё знакомо и понятно. И причины понятны также. Лично мне остаётся только согласиться со словами Славы о том, что понты бывают разными. И радует, когда за ними всё же что-то стоит. А вот совсем без понтов в копирайтерском деле никак нельзя. Тому же учу и сына
не помню случая, чтобы Цельсий выложил чужой текст на посмешище. возможно, пропустила. если да, то слава богу, сохранила уважение к нему как личности, которой не нужно самоутверждаться за чужой счет.
Разве я в этом комменте упоминал чужие тексты? По-моему, речь идет немного о другом. :) ЗЫ: А отрывки тырнетовских текстов здесь выкладывали очень многие (и я в том числе). Есть тема shandi, тема ханса дитера, много примеров на "кухне" и в других местах. Блин, да за полчаса можно тысячу примеров нарыть. И большей части форумчан диагноз поставить
100% Нередко хочется поделиться эмоциями, которые вызвал текст (как положительными, так и отрицательными). И делились все по миллиону раз уже. И только один Димин "опус" почему-то задел за живое.
Эх, а я и в "поговоримке" как наследил. Мне ж что перл ни попадется, так я его или туда или на кухню тащу. Щас буду разбираться за чей счет я постоянно хочу самоутвердиться :) Или к психологу лучше? Или сразу к психиатру? Как думаешь?
Не, не нужны нам психиатры. На Адвеге народ мозг так разомнет, что через пару часов будешь здоров)). Но это надо еще под особое народное настроение попасть. И повезло так только Димычу)). С чем его и "поздравляю".
рада, что из всего этого видела только пример Саши с синонимайзингом. помню, из отдельных слов фразы получились фееричные. в кухню нечасто заглядываю. шаблоны тут причем, вообще не поняла. что-то о разном мы. впрочем, я уже раскаялась трижды, что полезла посмотреть статьи тса и увидела примерно то же, что положено было обсмеять в этой теме.
Слава, нет смысла. То были shandi и другие, а сейчас нужно было конкретному автору и заказчику попытаться поставить наглого зарвавшегося Гасконца на место. Только и всего))) Ты хоть мульон примеров собери - враг не пройдет)))
Да ладно тебе, страдальца из себя делать.. были подобные темы когда поддерживали ТСов, были и когда вот примерно так же реагировали.. точно были, только искать лениво.. Считай, что всему виной полнолуние и будет всем щастье.. )))
да ладно тебе. просто ты решил поржать примерно над тем, что сам же в данный конкретный момент и продаешь. потому и обратил на себя внимание. черный пиар тоже пиар. тексты такого типа поднимутся в цене, как ты и мечтаешь. только выгоду и получишь, в общем-то. доброй ночи.
Док, стеб тоже разный бывает. В армии, помнится, после одного веселого стеба вся дивизия на ушах стояла. А виновник торжества отстреливался до последнего патрона. Чуваки так и не поняли, почему сначала вроде было всем весело, а потом не всем.
Нет, все это действо больше развлекло, чем разозлило, хотя скрывать не буду - в определенный момент накатить захотелось:) Но это было минутным желанием))
Дим, мне тоже как-то типа досталось за это. Все пытались обвинить, что я бедного автора попустила. А у меня был единственных недоуменный вопрос - какого конкретно, я что, ник автора назвала, его телефон, адрес и отпечатки пальцев приложила? Фигня все это. Весь сыр бор, только в одном - а вдруг я такое с дури (спьяну, усталости и т.п.) напишу, а кто-то текст выложит, да еще и конкретно укажет - кто написал.
Все мы ляпы делаем, только кто-то относится к этому адекватно, с юмором и просто исправляет, а кто-то очень болезненно и считает, что это происки врагов. Твой пример - это фигня, видел бы ты, что мне приходится не в интернете читать, а при приемке. Такое бывает, что маманегорюй. И когда я задаю резонный вопрос - а что это такое было - сами авторы периодически в ступор впадают и не понимают, как они вообще это написали.
Выкладывали такие шыдевры и будут выкладывать, и, это мое мнение, что надо их выкладывать, что бы знали - как нельзя писать.
Ирина, извините, во-первых, что влажу в Вашу со Светланой переписку да еще и не по теме (топик про сео удалили, теперь Вас здесь ловлю),во-вторых, за не очень скромных пару вопросов. 1. Какое количество (в среднем) вхождений ключевых фраз должно быть в тексте на 3000 знаков? 2. Сколько из них должно быть прямых вхождений и сколько допускается других вхождений (я не сео оптимизатор, но, надеюсь, правильно изложила суть вопроса). Чтоб позиционировать такую статью в магазине "оптимизированной под такой-то ключ". Заранее благодарна за любой ответ.
Если это статейное наполнение на сайте, то лучшим вариантом считается, что одна страница должна продвигать один ключ. Дальше все зависит от ключа. Если это одно слово, то на такой объем оно должно встречаться не более 10-12 раз в любой словоформе. Желательно меньше. Если фраза, то в прямом виде ее лучше ставить только один раз, остальные в словоформах и разбавленные. Что касается количества, то все достаточно индивидуально, но 2-3 раз вполне достаточно. Можно больше, но если грамотно разбавить, что бы они не выглядели, как ключи. На самом деле - можно склонять все ключи. Прямое жесткое вхождение осталось только в статьях для ссылок, хотя и это не обязательно, но тут уже принцип - заказчик всегда прав. Хорошие компании, которые занимаются продвижением, сейчас наоборот требуют ключи вставлять в склоняемом и разбавленном виде - главное максимально органично вписать ключ, что бы он не выглядел чужеродным вкраплением.
И еще - то, что я написала, это только одно из мнений, есть народ который читает, что ключами надо статью упихивать по максимуму, но это для ГСов еще годится, для нормальных сайтов - нет. Есть еще масса промежуточных мнений - но все очень индивидуально
Я хоть и баран, но наберусь смелости и извинюсь перед Вами. Адвего одна большая семья. В семье нет места ссорам и обидам. Извиняюсь. Тем более Вы дама и старше меня.
А я с вами и не ссорилась и, тем более, не обижалась. Меня такие ситуации просто забавляют))) Извинения принимаю, как дама, тем более старше по возрасту)))
Это хорошо) Я думаю каждый нормальный человек имеет эмоции и частичку эгоизма, я считаю это нормально, но и как все нормальные люди я анализирую полученную информацию, это опыт))) В данном случае он положительный ;)
Ну и мне тоже глаза открыли. Теперь идет внутренняя борьба между жабой и совестью, ведь умом теперь понимаю - нужно пойти и отказаться от заказов с нормальной оплатой (или их вообще нет - плод больного воображения), объяснив заказчикам, что, мол, права у меня морального нет - писать дороже бакса. Заодно поведаю им, какие они лохи, что связались со мной))
Не преувеличивайте роль цельсия. Можно подумать без него эти десятки авторов не оторвались бы от 80-центовых заказов и не подняли расценки. У каждого своя голова на плечах.
Не могу согласиться, Оля. Лучше преувеличить роль Цельсия, чем роль скромности в моральном облике адвеговского автора. Кто не хочет знать свой шесток, должен быть готов быть ткнутым мордой в грязь - вот что неприятно.
Что вижу, о том пою. Поднимите темы по поиску авторов, почитайте комменты на "кухне" и посмотрите, когда выставление своих цен авторами из единичных случаев перешло в разряд массовых явлений. Если вы не заметили этого факта, это не значит, что его не было. "Можно подумать без него". Так оно и было. Причем не один год. Кто-то уходил торговаться на другие площадки, кто-то годами писал по 80 центов.
Понимаете, дело ведь не в "голове на плечах", а в психологическом барьере. Кто его не преодолеет, тот останется на сорока-шестидесятицентовом уровне до конца копирайтерской карьеры. Слоган от Цаццки - "Хорошего автора всегда заметят и оценят" - туфта полная на самом деле. Это надежда на "прилетит вдруг заказчик в голубом вертолете и поставит стобакс за кило".
вот тут соглашусь. Недавно,просматривая одно обсуждение заказа на бакс за кило (или даже 0,8?), увидела ник одного довольно неплохого автора. писавшего мне кучу лет тому назад. Честно говоря, удивилась факту...
Я тоже знаю таких авторов :) И не понимаю, зачем их надо годами успокаивать, что "кто хорошо работает - будет рано или поздно хорошо зарабатывать", если они способны на большее уже сейчас (в плане шкурных интересов). :) А понты всегда останутся понтами. Только за одними понтами что-то есть, а другие - зеро. Вот и вся разница. И такая же разница между среднестатистическим десятидолларовым текстом и контентом по рублю мелочью :)
*И такая же разница между среднестатистическим десятидолларовым текстом и контентом по рублю мелочью :)
В большинстве случаев - 100%) Помню. на конкурирующем ресурсе как-то даже не выдержала и отписалась в личку одному десятидолларовому кадру с перечнем всех ошибок из текста портфолио. Их там было штук 6-7 на 1000 символов, не считая тавтологий и корявости фраз и мыслей. Потому у меня к рулящим понтам двойственное отношение
А я бы матом послала за такое. Какая разница за сколько я втюхиваю кому-то свои ошибки и корявости? Раз продаю, значит они подходят заказчику и лично он доволен. Продавайте и Вы свои грамотные шедевры по 10 баксов. Что мешает?
правда? А я бы на корректное предложение в личку пересмотреть свою работу в портфолио на наличие ошибок, которыми можно разогнать заказчиков, сказала бы "спасибо". Ну, что ж поделать, когда все люди разные?..
Врать не буду, по 10 не продавала, но 3-5-8 было стабильно. Почему не продавала по 10? Как там Слава говорил? Скорее всего. виноват психологический барьер) Хотя, после чтения таких работ желание возникало довольно сильное. Только я - реалист, и я прекрасно понимаю, что вот то размахивание ценником в 10 баксов - не больше, чем понты. Дешевые. По-крайней мере, на том тогдашнем этапе того автора.
Ко всему, лично мне зачем гоняться за редкими заказами по 10 баксов, когда можешь стабильно писать по тех же 5 или даже 3 бакса на свои родные темы?
Кто-то благодаря этим понтам на жизнь зарабатывает (довольно неплохо, кстати). А кто-то трудится честно и добросовестно без оных и зарабатывает меньше. Есть и совмещенный вариант - понты + добросовестность. Каждый выбирает то, что ему ближе. Но советы " Вы, дядя, зажрались и 10 баксов тут давать не за что, у Вас ошибка тут и тут, а вот здесь криво" давать незачем. Тихо удивиться: О Боже! Во дает!)) - это понятно. А лезть с перечнем ошибок... Мне бы было очень обидно(((
ну. всё не было так страшно, как Вы себе представили. Кстати. где-то приблизительно в тоже время мне пришла чем-то похожая мессага,в которой один из авторов обращал моё внимание на обнаруженную им опечатку в моей работе. Честно, была очень благодарна человеку за потраченное на меня время. Тем более, что опечатка была до обидного элементарна. но работу портила. Сама понять не могла, как сумела сделать такой прокол в работе портфеля.
А по поводу обид - Вам - на (вытерла название) самый крупный форум вм-ров и сеошников надо, там быстро отучают обижаться на критику. Ну, или съедают с потрохами.
Я на критику не обижаюсь, если сама прошу о ней. А вот слушать всех мимо проходящих не столько обидно (неправильно высказалась), сколько раздражительно. Вот зайдут на огонек 10-20 человек в день и станут расписывать мои недочеты. И что? Портфолио удалять и перестать пытаться заработать на жизнь? Так может я и с таким вариантом чего-то добьюсь.
П.С. Мы с Вами на это смотрим по разному. Вы воспринимаете это как помощь, а я - как тыканье, о котором никто не просил((
а зачем с таким вариантом пытаться чего-то добиваться. когда можно делать то же самое, но с нормальным портфелем? Впрочем, это я тогда ещё была добрее и проще. Сейчас я бы вряд ли полезла к кому-то с советами. Зачем самой себе создавать конкурентов, если только ты не позиционируешь себя, как гуру?
ага.Я просто человек старой закваски (эт когда образование и медицина ещё бесплатными были), да и копирайтерству училась на бесплатных советах. Всё никак не могу привыкнуть, что сейчас выросло новое поколение, половина из которого повесила на грудь табличку "Не учите меня жить", а вторую половину убедили, что качественное обучение может быть только платным.
зы: это так, просто брюзжание лысеющей старухи, тремор рук которой мешает нажимать на клавиши (ну, не модно теперь на лавочке с семками сидеть)).
Ну, а я - добрейшей души человек, но иногда... Похоже немного на доктора Джекила и мистера Хайда))) Просто Ваша фраза: "не выдержала и отписалась в личку одному десятидолларовому кадру" - не совсем была похожа на желание помочь)) Поэтому я так и отреагировала))) Не разочаровывайтесь в новом поколении, оно не так уж и плохо)))
Пы.Сы. Правильно, что на лавках не сидите - это безполезное занятие. Лучше работать и развиваться)))
честно? сегодняшняя фраза отражает истинное положение вещей, скрываемое даже от себя самой. Да, я была (как бы это помягче выразиться?) в глубоком шоке от наглости(?) данного автора. Но отнеслась к нему, как к большинству из авторов, с которыми приходилось работать - дала очень корректный бесплатный совет. Получила "спасибо".
Разочароваться в новом поколении - это разочароваться в собственных детях. Что может быть хуже? Да минет меня чаша сия...)
а что удивляться? у каждого свой таракан сидит и руководит. Я не новичок, не "гуру", но вполне себе приличный, если не сказать отличный автор, Мне вот позарез надо еженедельно энную сумму на Адвего, для личных, так сказать, нужд, а нету у меня тут таких заказчиков! и что теперь делать? перекидывать деньги туда-сюда, теряя на процентах? а я возьму по 1,5-2 (да, возьму, хотя это было нормально для меня два года назад, сейчас другое), зато имею то, что требуется... я прекрасно знаю, что два абзаца моего текста стоят столько, сколько мне тут за целый платят, но у меня свой интерес... и я на собственном примере, наблюдая за другими авторами по сети, в который раз убеждаюсь: нету объяснимой цены за текст, есть заказчик, который заплатит, а есть, который не заплатит, всё...
Насчет заказчиков вы правы на 99,9%. Оставшиеся 0,1% случаев - это как раз те, когда цену за текст можно четко обосновать, но это тема для другого разговора.
конечно, можно (и нужно!) обосновать; как правило, расписываешь прайс по полной, получаешь "ок" и работаешь... я не о том. Prohorushka написала, как так можно, за одну цену по три года работать, а я объяснила как, потому что меня это касается даже очень...
Согласна полностью. Я тоже часто работаю по такой же схеме: напишу здесь пару текстов - тут же на эти деньги закажу то, что мне нужно. Буквально вчера такое было. И будет, ибо мне так удобно.
вот и я о том же, и мне не стыдно нисколько, и хуже писать не стала из-за этого, а сколько я зарабатываю в других местах, никого не касается... просто одному удобна одна схема, другому другая...
А я о том, что цена текста определяется в первую очередь вилкой - наглость - лоховатость заказчика - наличие у него денег. В большинстве случаев. Если наглым является заказчик, а автор скромничает, то все идет в обратную сторону - на понижение цены.
Ольга, ну если честно, то за Вас и удивилась. И мотивы мне понятны, и всё прочее. Просто жаль. что вот как-то не сложилось с постоянной загрузкой хорошими заказами. Автор Вы - просто отменный. Есть масса авторов, пишущих в разы хуже Вас, но оставляющих здесь сотни долларов в месяц в качестве ВМ. Лишний раз убеждаешься, что в этом деле удача - тоже дело не последнее.
да нечего тут жалеть, я второй год только на копирайтерских хлебах, хотя меня уже куча родственников и даже дальних знакомых все пытается пристроить в офлайн работать (слава Богу, кроме мужа), зарплату и гонорары уточнять не стану, но на жизнь не жалуюсь и ежедневно к 8 утра на работу не хочу (как Вы понимаете, если бы финансово это было невыгодно, давно б сделала фриланс развлечением, так-с, на булавки)...
а то, что не превратилась в ВМ с сотнями долларов здесь... ну, не нравится мне там брать, тут заказывать и проверять! не нравится ... я 17 лет, изо дня в день, не поднимая головы, так напроверялась, направилась, наисправлялась, что хочу просто работать на себя: я ни от кого не завишу, никому ничем не обязана, даже больше: я и пишу на темы, которые мне нравятся, а что не нравится, не беру и могу себе это позволить... я получаю удовольствие от работы, которая в конечном итоге - на себя, и если я что-то заказываю - тоже исключительно себе, любимой... вот и все мотивы, весь расклад...
Оля,я всё понимаю, и, если быть искренней до конца, то с удовольствием променяла бы сегодняшний офлайн даже на писанину в 2 доллара за кило, но есть много но. Но при всём при этом, прекрасно понимаю. что писать по 5 баксов постоянно - гораздо лучше. Вот для начала именно таких заказчиков Вам и желаю от всего сердца).
зы: Ну, если когда-то вернусь или сын дорастёт до необходимости корректуры, то постучусь к Вам с просьбой о старых расценках ;))))
зыы: а я, однако, оказывается жадная и расчётливая))) Рада была видеть)
Ну, сын только начинает, пока на 0,8-1,0 сидит. и то я правлю некоторые работы, а у меня времени на писанину нет совсем. Это я сегодня что-то расслабиться себе позволила. Вот если его некоторые проекты через пару месяцев заработают, то тогда бум стучаться)
Цаццка писала немного не так. Или совсем не так, но это же неважно, правда? Главное, незаметно свести приписанное Цаццке высказывание к приписанному ей же выводу, что "прилетит вдруг заказчик в голубом вертолете и поставит стобакс за кило".
Grv, землячог, не разочаровывайте меня таг. Понты - вещь заразная, я все понимаю. Главное, балабольством не заболейте при этом.
Понтовщик - это так, довольно безобидный чел. А вот понтовщик-балабол - тут дело серьезней. Рядом с ним некоторые доверчивые граждане начинают страдать комплексом неполноценности. А это ведь доверчивых граждан надо беречь всеми силаме. А ну посбегают все отсель - за счет кого понтоваццо будем-то, м?
Как запомнил, так и передал. Если землячка Zazzka писала немного не так и имела в виду совсем другое, готов принести тонну извинений пользователю Zazzka.
ЗЫ: мой коммент насчет 8-долларового заказа был скорее попыткой опровергнуть утверждение о том, что ТС сидит и мается без заказов, бедолага. И, поскольку мне известен факт, прямо опровергающий вышесказанное, я сдуру его выложил. Не скрою, попытка оказалась довольно дурацкой и неудачной. Как нибудь на досуге застрелюсь по этому поводу, а пока просто щедро посыплю свою голову пеплом :)
ЗЗЫ: только извинения пользователю Zazzka не отменят того факта, что именно в "таком" смысле формула "хорошего автора" на форуме появляется регулярно
:) Решил поискать запомнившееся (или "запомнившееся") мне высказывание, но пока нашел только:
gaskonets написал 17.04.2012 в 16:45 в ответ на #182
не вызывает никаких сомнений просто другие ресурсы новичков тоже золотыми россыпями не встречают) #188 Скрыть ветку
Zazzka За 1 / Против 1 Zazzka написала 17.04.2012 в 16:59 в ответ на #188
А Вы себя самопозиционируйте правильно. Как неновичка, как востребованного автора, у которого заказчики по 10 уе за кило в очереди стоят. И за 15-20 уе, Вы, так уж и быть - сделаете одолжение и осчастливите заказчика текстом из-под пера мастера. Еще припишите - "15-20 это только сейчас! Быстрее думайте! С минуты на минуту ожидаю заказ по 50, и тогда все - пролетите" #201 Скрыть ветку
gaskonets За 0 / Против 0 gaskonets написал 17.04.2012 в 17:10 в ответ на #201
чтобы таким образом себя позиционировать, нужно соответствовать заявленным расценкам #203 Скрыть ветку Zazzka За 4 / Против 3 Zazzka написала 17.04.2012 в 17:14 в ответ на #203
Вот еще. А это еще зачем?
Поверьте, после пары-тройки таких разводов Вы и сами не заметите, что уже свято верите в свою уникальность, профессионализм и мастерство. А если слабо разбирающийся в качестве текстов заказчик ("ну чо - вроде нормальный текст, а чо") Вас еще и похвалит - то вопрос соответствия снимется автоматически.
Кстати, не гнушайтесь просьбами о публичной похвале. Очеь хорошо самопозиционирует - можно ссылками потом кидацца, скринами... #206 Скрыть ветку
Zazzka За 0 / Против 0 Zazzka написала 17.04.2012 в 17:18 в ответ на #206
Кстате, я сейчас чуть ли не цитирую модные курсы для копирайтеров, ну буду называть авторство. Бэзвозмэздно, то ись, даром Вам мудрость гуру-копирайтерскую передаю! #208 Скрыть ветку gaskonets За 0 / Против 0
gaskonets написал 17.04.2012 в 17:49 в ответ на #208
Спасибо, но не могу ПОКА так))
хотя не появись на бирже Цельсий, я быдо сих пор барахтался в ценовом диапазоне 1-1,5$, а так, глядя на него, поднял расценки в 2 раза:))
Что интересно - этот способ работает! Заказчеков-лохов потому как ищо немалое количество гуляет по прериям. И вымирать, как мамонты, они пока не собираются, так отчего не подоить?
Не так она писала, Слав. Я говорю о том, что Заззка писала всерьез, а не в шутку) Есть мнение (ИМХО, конечно), что с авторами, засидевшимися 3 года в рерайтерах и баксовых заказах не совсем все хорошо, потому как хорошие авторы по моим наблюдениям достаточно быстро начинают писать все дороже и дороже и тропа щедрых заказчиков к ним не зарастает, как говорила Заззка.
Но есть и другой вариант - тупо лепить ценник независимо от качества текстов. Тоже работает, потому как оказывается, что заказчики-то некоторые и не шарят совсем в текстах!)))
С твоим ИМХО я не совсем согласен, поскольку видел противоположные примеры. Если человек впрягается в заказы по определенной стоимости, у него просто может не быть возможности "схватить за хвост удачу" или быть увиденным более щедрым заказчиком. Согласись, что очень маловероятно выглядит расклад: автора из БС "заметил" вдруг заказчик БСа и поднял расценки, к примеру, с 60 центов до 6 долларов. Это уже ненаучная фантастика какая-то получается.
Есть и такое. Но есть и другое. Вот есть среднестатистический аффтар, которому красная рыночная цена (субъективное понятие, но все же предположим), скажем доллар за кило. И ваяет он себе по 0,6-1,2 год, другой. И думает: блин, да что ж такое? Чой-то цена не растет?
И вот он натыкается на такую красивую и удобную теорию от какого-нить Гуру о том, что стоит он на самом-то деле в 10 раз дороже. А типа просто аффтар цены себе настоящей не знает. А просто сильно скромничает. Не самопозиционирует себя правильно аффтар.
Поверит аффтар такой теории? Ой, поверит. Расцелует Гуру форумного в 5-ю точку после пары оплаченных заказов в 2-3 бакса? Ой, расцелует.
Но что с текстами, с текстами-то что? А ничо. Качество как было, так и осталось. Пару-тройку заказов неплохих перехватил, пустив пыль в глаза, и всё. По старой цене писать уже не хочет, а хорошей цены почти никто не дает.
Что остается? Остается присоединиться к раздувающим щеки аффтарам, у которых для этого внезапно освободилось время. Вследствие отсутствия заказов.
Я аж прокрутила страничку вверх, посмотреть на тему. ) Нет там никакого вопроса. Просто у Димона нет знакомого электрика. Он погуглил чего-то про монтаж освещения и напоролся на текст, который его удивил (потому что у него с головой все в порядке). Будучи человеком щедрым, он поделился находкой. Наши отзывчивые форумчане обрадовались и тоже пришли чем-нить делиться.
Кому-то пришло в голову поделиться своими соображениями о личности ТС-а. Оттуда - по прямой связи - перешли к пристойным заработкам. А потом уже начали уровни размечать и классифициировать. С теорией уровней, предписанных раз и навсегда, не согласна.
А по поводу цены и стоимости я никогда не заморачивалась, стратегий никаких не разрабатывала и даже чужим не следовала. Поэтому сказать мне нечего. ))
Да это понятно; ТС написал об ужОсе, который нашел в тырнете, веселый и добрый форум обсудил все на свете, затем все плавно свелось к обсуждению "быть или не быть", "просить или не просить", "платить или не платить". Я об этом.
"Поверит аффтар такой теории? Ой, поверит" И правильно сделает. Только он не теории поверит, а оглядится вокруг и увидит, что таких цен не предлагают даже за то, чтобы...э-э... за котиками присмотреть в отсутствие хозяев в течение ...э-э... пары часов. На данном этапе развития, господа, сколько автор бы не понтовался, рыночная цена за 1 тыс зн. его текста объективно занижена. ИМХО пысы Речь о среднестатистическом авторе, который понятно и грамотно излагает суть вопроса.
"рыночная цена за 1 тыс зн. его текста объективно занижена"
Естественно. Но вот же нюанс - с точки зрения авторов.
А вот с точки зрения иных заказчиков - рыночная цена завышена! Запредельно завышена! Аццки завышена!
Или кто-то из заказчиков со мной поспорит? ;)
Вот как заказчик, я считаю, что цена за кило должна быть не более 10 центов за кило.Да какие 10, хватит и 5-7. Но, блин, как автор, настаиваю на цене в 100500. И не центов.
Да! Надо ваще дать авторам бесплатно пробовать свои силы! В качестве практики...А лучче - ваще, чтоб автор написал статью, с него мона и денех взять... А что - заказчик ведь берет именно него статью - есть чем гордиться... Вот и оплата за труды - радость от проделанной работы).
Ладно, попробуем на яблоках. Уж не знаю, как по-другому.
Продавцу яблок кажется, что средняя цена на рынке (на яблоки) могла бы быть и подороже. Яблоко ж вырастить надо, опрыскать от вредителей, собрать, на рынок довезти и все-такое - труд, короче. И цена явно ж занидена, явно.
А вот покупателю яблок обычно кажется, что средняя цена (на яблоки) могла бы быть и подешевле. Вот какого они такие дорогие, блин? Небось, не мясо и не икра какая.
Вопрос: кто прав? Ответ: В зависимости от того, в чьей вы роли.
Не мне. Я Вас плюсую. И себЯ..Просто стебанулась. Я долгое время продавала "яблоки", потому знаю все пути...Нет смысла объяснять - все равно никому не объяснишь, каждый на своем месте свое треббует...
"По старой цене писать уже не хочет, а хорошей цены почти никто не дает." - это исключительно проблемы автора, как и то, что писать он не умеет. Я говорил только об одном: проще всего не зависнуть на копеечных заказах - учиться торговаться с заказчиком, а не ждать у моря погоды. Все. А "раздувающие щеки аффтары с освободившимся временем и отсутствием заказов" меня как-то мало колышат. ЗЫ: Если это камень в мой огород, то мимо кассы. Я вообще один-единственный раз упомянул на форуме расценки и уже объяснил по какому поводу. Но обвинить меня в трындеже уже кто-то успел со старта, да :) ЗЗЫ: то есть, в смысле, просто постебался. Сорь, что-то у меня с определениями седня не лады.
хорошо, что за Вами править не надо, а я, например, такие чУдные шЫдевры встречала - легче самой написать, чем что-то исправлять... но ведь править приходится, порой не по одной сотне шедевров... плюс заказ такой надо найти, договориться, объемы, сроки, деньги... так что насчет наживаться - это Вы зря...
Я хоть и не барыга, но с вами не согласен. При чём тут нажива? Вполне обычные рыночные отношения - дешевле купить, дороже продать. Если так судить, то на нас везде наживаются: в магазинах, на рынках. Что ж теперь, не есть, не одеваться?
Наверное так, я не спорю; но когда твой текст в ЧИСТОМ ВИДЕ (без правок и дополнений) продают дороже в разы - все равно АбЫднА. И уже не понять, на что больше обижаешься: что ты овца тупая, регулярно-стриженная, или на то, что сама не можешь этого делать (барыжничать), или на мировой порядок.
так говорят практически все. До тех пор, пока дорастают до уровня другого. И уж поверьте, что практически у каждого, стоящего на чуть высшем уровне, бывают обстоятельства, вынуждающие перезаказывать тексты (или покупать их в магазине). И вот только тогда ты начинаешь понимать цену хлеба того, кого ты ещё вчера называл барыгой. Вам пожелать такого?))
Возможно. Спорить не буду. Даже более того, уверена: правка чужих текстов это тяжкий труд. А когда автор, написавший белиберду, еще претендует на что-то, считает себя обиженным и обкраденным, это еще и неблагодарный труд.
Но случаи бывают разные. Не всегда барыга скупает ужасные тексты, и с покрытым испариной бледным челом корпит над ними. Потом зарабатывает жалкие копейки и думает: Господи, да я за это время больше бы "нарисовал". Наверное, бываю и другие ситуации, когда барыга урывает отличный контент и зарабатывает на нем в разы больше, чем заплатил.
Я уже довольно давно в копирайтинге; около пяти лет. Было все, но до баржничества еще не дошла (или не доросла?!). Так что желайте, желайте мне этого!
А в магазин Вы не ходите? Картошку прямо с поля домой приносите? И мандарины в Абхазии сами выращиваете? Так что барыги, они же посредники, они же перекупщики, они же дилеры - они везде:)
Ой, как мне стыдно стало! Злая я злая! Тупая я тупая!
Есть люди, которые занимаются хранением, транспортировкой, организацией продаж - это стоит денег, на это затрачивается труд. Поэтому - эти накрутки нормальные. А когда занимаются барыжничеством - тут купил, там продал втридорога (манки бизнес) - это совсем другое. С теми же мандаринами; крестьяне вырастили, у них скупили на корню урожай, потому, что у них НЕТ возможности поехать и продать (а зачастую это специально устроено, чтоб крестьянин не смог выйти на рынок со своей продукцией - ради выгоды барыг).
Когда прибыль барыги в разы больше прибыли производителя - это ужасно. Это аморально. Он - кровопийца и кровосос.
Ну зачем так бурно реагировать на очевидные вещи? Да, кровопийцы и кровососы: покупают молоко в деревнях по 4-5 руб, а нам продают по 30-40. То же и с хлебом, мясом и всем остальным.
А если вернуться к нашим баранам - то бишь посредникам в копирайтинге, то Вы просто никогда не были по ту сторону баррикад. Иначе бы знали, что между "заказать дешевле - продать дороже" есть масса серьезной работы, которая неведома тем, кто пишет тексты. И эта работа тоже стоит денег.
И вы хотите сказать, что крестьяне, едва сводящие концы с концами, должны веселиться и ликовать при существующем положении дел? - Что не они пользуются плодами труда своего, а кто-то? Я еще раз говорю, что транспортные, складские и т.п. накрутки в расчет не беру - это правомерно. Это входит в стоимость товара.
Вот пойдите, и расскажите крестьянину, что это правильно и хорошо, что он продает молоко скупщику за 4 рэ, тот его разбодяжит и продаст за 40 рэ. Прям красота. И что крестьянин, злой и недовольный - дурак. Объясните ему на пальцах про картошку с поля, мандарины, хлеб и электроэнергию с бензином.
Если память мне не изменяет, вы как-то раз просили у меня прощения за не совсем справедливые высказывания в мой адрес? Если запамятовала - простите. Просто не пойму Вашей горячности и жажды научить меня уму-разуму.
Память Вам явно изменяет, ибо я не имела чести высказывать в Ваш адрес несправедливые слова - это Вы меня с кем-то из девичника перепутали:) Не пойму, в чем Вы видите горячность? Вроде, я пишу нормальным тоном очевидные вещи. А это: "ПраИльно: носом, носом меня, дурынду, чОб ны выступала! Ой, как мне стыдно стало! Злая я злая! Тупая я тупая!" не я сказала:)
А крестьяне... Некоторые из них считают, что у них нет другого выхода и продолжают годами продавать свой труд за копейки. А кто более самолюбив и сообразителен, открывают фермерские хозяйства, где сами производят и хлеб, и молочные продукты, и колбасы. И сами продают свою продукцию. И цены диктуют сами. И очереди к ним выстаиваются на недели вперед. Только ведь это сложно и хлопотно. А те, кто продает молоко за копейки, скрипят зубами и называют их барыгами, хотя им никто не мешает оторвать попу от дивана и заняться тем же самым.
:)))) вот, моя любимая отмазка власть предержащих: вы бедны, оттого, что ленивы :) и безынициативны. Вы сами виноваты в нищете своей! Это огромная ложь и способ держать производителей молока/мандаринов на отведенном им месте.
Живу в полусельской местности, вижу, как вкалывает народ, и как мало из них реально выбирается. Хорошо живут те, кто в далекие девяностые скупил у односельчан земельные паи, или те,кто при ликвидации колхозов хорошо урвал. Кто в настоящее время имеет возможность урвать.
Чесслово, все это скучно. Я считаю, что это дурно; вы считаете - нормально. Не смею вас переубеждать, да и сама не нуждаюсь в поучениях.
Осталось только посетовать - всю страну разворовали, на корню скупили, а мне ничего не дают. Почему он гад получает больше, а я меньше - он должен делиться. Почему мой сосед ездит на крутой тачке, а я пешком хожу - наворовал, набарыжничал, таких денег честно не заработаешь. Почему он может заработать, а я нет - исключительно ворует, ну или барыжничает.
Я такие разговоры слышу каждый день. Но только разговоры, разговоры и разговоры. И все, и ничего. Одни обиды на тех кто не разговаривает, а делает, да еще, о ужас, зарабатывает.
У вас постоянно такая озлобленность проскакивает, что даже жаль вас становится. Уж извините, но у меня реакция именно такая.
Я где-то сказала, что мне "ничего не дают"? Где-то посетовала, что "гад получает больше, а я меньше"?! Спаси Господи, это не ко мне. Это к озлобленным бездельникам. А я, простите, не из той оперы.
А на счет того, что страну разворовали и скупили - это да, это правда. Но это не я сказала, это Вы.
Ощущение, что Вы отвечаете не на мои комментарии. Или читаете то, чего в них нет.
"Хорошо живут те, кто в далекие девяностые скупил у односельчан земельные паи, или те,кто при ликвидации колхозов хорошо урвал. Кто в настоящее время имеет возможность урвать" - это сказали вы, дальше разыскивать не буду
Остальное было только продолжением и развитием мной этой фразы - я где-то написала, что это относится конкретно к вам?
К вам лично относится только последний абзац. И я даже извинилась заранее.
Ну да, конечно, царапнуло "МНЕ не дают", "гад получает больше, а Я меньше" - не мудрено было принять это в свой (мой адрес). Тон Вашего комментария был таков, что трудно было подумать иначе.
А вы не согласны с тем, что "Хорошо живут те, кто в далекие девяностые скупил у односельчан земельные паи, или те,кто при ликвидации колхозов хорошо урвал. Кто в настоящее время имеет возможность урвать"? - Странно. Живем в разных государствах, похоже. Эта тема сама по себе меня волнует не настолько остро, чтобы я о ней заговорила; просто ответила на "сельхоз тему" в комментарии Светик04.
Категорию людей, которые стонут и жалуются, завистливо поливает грязью вся и всех, а сами ничего не делают, знаю и не уважаю. Такие есть.
Мой сосед в девяностые в школе учился, но очень любил машины. Начинал с того что соседям ремонтировал, сейчас у него шесть своих автомастерских и свой авто-салон строит - что он урвал? Еще один вообще только родился в это время - сейчас создал консалтинговую компанию - тоже чего урвал. Про сельское хозяйство - жил один мужичок и вот беда, когда ему уже под полтинник было умерла у него жена. Он все бросил и уехал жить в деревню и занялся там фермерством, прошло 8 лет - у него поля, свиноферма и маленький заводик, который колбаску делает и мясо всякое коптит, очень вкусное, кстати. Это только маленький кусочек из моего окружения, которых я лично знаю. И живут они хорошо и ничего не урывали. Тек кто урвал в те года - единицы в рамках страны, тех кто сделал себя сам - сотни тысяч. Вы видите эти единицы, а мне на них плевать, я вижу всех остальных и радуюсь за них.
Свое извинение я забираю назад - я не ошиблась в своих ощущениях, вы их только что подтвердили.
Я тоже рада за тех, кто смог и сумел. И сама живу по принципу -"не нравится - действуй, но не ной". А вот откуда у вас такое желание увидеть во мне монстра и врага хороших людей? Надеюсь, пройдет. Если нет, то мне вас жаль, так относится к окружающим людям: видеть в них одно дурное.
Вы там народу советовали ваши посты почитать, так прочитайте их сами, мне лень тут куски копировать, то урвал, то не урвал, то, живут только они хорошо,то, оказывается не только они. Что-то про разные государства, было, в которых только им хорошо. Ну, короче, сами там разбирайтесь в своих же высказываниях.
Я где-то написала, что вы монстр или враг хороших людей? Это все что было - "У вас постоянно такая озлобленность проскакивает, что даже жаль вас становится"
И вы не относитесь к моему окружению, а значит и не знаете, как я отношусь к людям. Продолжаю жалеть вас дальше - но уже молча.
Вы удивитесь. но и при производстве и расфасовке молока есть масса своих нюансов, и нередко подобные предприятия обанкрочивания. потому Света права: не судите, выслушав (познав, увидев и т.д.) только одну сторону
По поводу того, что не была по "ту сторону" - Вы правы. Не была, но, возможно, буду (зарекалась кума...). Думаю, для меня бы это стало мраком (редко какие тексты нравятся!). Правила бы и правила, шипела бы и шипела. Но дело в том, что работа барыги предполагает (в том числе) умение продавать; я этого делать не умею. Я свое-то продать не могу :) толком. Поэтому - едва ли это станет моим будущим.
Я, кстати, изначально не кидалась клеймить барыг. Очень четко сказала, что "Я НЕ ЛЮБЛЮ". Любить или не любить что-либо - имею право; высказываться вслух - тоже. Так что учить меня любить оных не стоит. Мало ли что кому нравится или нет. Просто, видимо, задела за живое.
Медея, Вы больше чем правы! Клеймить барыг нужно. Другое дело - бесполезно. В России приняты тысячи хороших законов. Из них работают реально от силы десяток. Вот когда будут работать все, тогда и барыг не станет. Пока же выхода нет. Кто владеет ресурсами - тот владеет всем :)
Владимир, а кто, в таком случае для Вас - барыга? Для меня, например, это тот, кто купил на одном конце базара за рубль, а на другом продал за два. А не тот, кто купил сырье и сделал из него конечный продукт. В копирайтинге это выглядит так (да и Вы и сами знаете, это, скорее, инфа для Медеи): есть сайт заказчика. Пустой. Заказчику нужно, чтобы он был наполнен уникальным сео-оптимизированным контентом. Что делает так называемый барыга? Составляет семантическое ядро, раскидывает ключи по страницам в порядке значимости, заказывает под эти ключи тексты, получает их, правит, размещает на сайте, оформляет тэги, подбирает картинки - в общем, делает заказчику "красиво". Разве эта работа легче, чем написать текст, сдать его и забыть?
Согласна полностью. Проще было, когда я писала тексты. Когда стала наполнять свой сайт, поняла, какой это труд: составить сео-ядро, разместить, перед этим ответить на "миллион" вопросов посетителей сайта, копирайтеров, решить массу технических вопросов. И это пока только самое начало. А когда объемы большие? О_о
А если один заказчик заказывает у меня 5 различных работ, одну из которых делают 15 разных авторов, вторую - три разных автора, четвертую делаю я сама, а пятую - заказываю тому, кто реально хорошо пишет. Заказчик в курсе, что я статей не пишу ))) Ему пофиг - потому что ему надо все сразу. И что - кто я?
Света, добрый вечер! Д' Артаньян, похоже, зря создал тему :) Вопрос перешел из одной категории в другую. Я с Вами полностью согласен насчёт сырья и конечного продукта. Только подобное развитие событий сегодня - это исключение из правил. Правит балом именно спекуляция. Причем в любой сфере, в том числе и в сфере манипуляций с контентом. Мне просто не хочется поднимать тему web-студий и затрагивать все тонкости процесса. Это длинный разговор.
Согласна, топик не о том - вернее, обо всем помаленьку:))) Я не исключаю фактов спекуляции, просто хочется донести одну простую мысль: не все посредники - барыги. А что касается web-студий... Я, например, сама себе web-студия, и мне хорошо:)))
Ага. Добавить срательных дровишек для сказочного холивара, зарево которого увидят моряки дальнего плавания на Севморпути, а также арктическая живность, в ужасе мелко крестящаяся на ближайший айсберг (звучит вялый закадровый смех).)))
Случайно влезла в диалоги - интересно! Все прочесть тут невозможно - дискуссия ветвится аки древо ). Нашла, наконец, здравый смысл у Светик 04 - правда, в чем проблема? Если некто может найти, куда продать свой рерайт по цене 10 уе за тыс знаков, то - вперед, на баррикады! В рыбную пору продаю и по таким ценам и дороже. А в нерыбную - ну, или сиди жди у моря погоды, или точи перо по цене 80 центов за штуку. Не хочешь - иди, продавай дороже. Простите, но махалово с заказчиком, знаю, тож чего-то стоит.
Свет, как только ты "ушла с базара" так и все, описанное ниже, перестало относиться к барыгам. Это уже совершенно по-другому называется и к "барыгам" никакого отношения не имеет!
Да, продавать - это работа. Вы внимательно перечитайте мои комментарии: тексты править то же тяжкий труд, и прочая-прочая. Все под одну гребенку нельзя стричь (и приписывать то, что я не говорила). Все мои пылкие высказывания были в адрес молока-мандарин, с подачи svetik04. Если кто-то принял их на свой счет - не моя вина, согласитесь.
Речь о другом: не может "труд продавать" оплачиваться в разы больше, чем "труд производить". Даже столько же не может стоить. Менеджер актера получает проценты от гонорара, а не наоборот.
Можно было обойтись коротким да/нет))) Мне просто интересно стало: так клеймили барыг и вдруг "Я свое-то продать не могу :) толком"... И где тут логика? Звучит примерно так: я эту работу делать не умею, а тот кто умеет — подлец и негодяй, потому что я его работу за работу не считаю.
А на счет того, что кто-то на свой счет ваши выпады примет — так это я сильно сомневаюсь. :)
Где я клеймила барыг? Сказав, что не люблю их - заклеймила? Где я их обзывала "подлецами и негодяями", где писала "его работу за работу не считаю"? Зачем Вы домысливаете, и свои домыслы выдаете за "недосказанность"? Зачем вы раздувать склоку и провоцируете скандал? Для чего?
Кажется, этот комментарий, который вы цитируете, - попытка объективно и очень критично оценить мое отношение к "барыжничеству". Очень самокритично, должна сказать.
Галин, насчет кровососов я уже отписалась. Но вы то тут при чем? К чему вы так рьяно кидаетесь защищать перекупщиков мандарин, обирающих абхазских крестьян? Кончайте придумывать Бог знает что.
О да, нашла "кровопийцы и кровососы". Речь шла о тех, кто получает в разы больше за перепродажу мандарин:
"Есть люди, которые занимаются хранением, транспортировкой, организацией продаж - это стоит денег, на это затрачивается труд. Поэтому - эти накрутки нормальные. А когда занимаются барыжничеством - тут купил, там продал втридорога (манки бизнес) - это совсем другое. С теми же мандаринами; крестьяне вырастили, у них скупили на корню урожай, потому, что у них НЕТ возможности поехать и продать (а зачастую это специально устроено, чтоб крестьянин не смог выйти на рынок со своей продукцией - ради выгоды барыг).
Когда прибыль барыги в разы больше прибыли производителя - это ужасно. Это аморально. Он - кровопийца и кровосос. "
А с чего вы взяли, что я приняла на свой счет? И не надейтесь даже.))
Вы никогда не торговали мандаринами и вам кажется, именно кажется, что тот, кто их купил и перепродает, получает на этом баснословные барыши. Но вы же понятия не имеете, во что ему обошелся бензин, чтобы поездить и найти эти мандарины, сколько ему подсунули гнилых, сколько пропало, пока он их довез и сколько пропадет, пока продаст всю партию. А еще нужно заплатить менту на дороге, который остановил, санврачу на рынке, который без этого справку не даст, владельцу рынка, чтобы место для торговли дал.
Это я еще не говорю о том, что ему нужно у себя дома место для хранения организовать. Накрыть их если ночью мороз грянул, открыть, если потеплело, и т. д., и т. п.
Всегда легко с умным видом судить о том, чего не знаешь.))
"Когда прибыль барыги В РАЗЫ БОЛЬШЕ прибыли производителя - это ужасно. Это аморально. Он - кровопийца и кровосос".
Вполне моральное утверждение, с которым спорить трудно и бесполезно. Не должен производитель товара иметь меньше торговца В РАЗЫ. Мне все же кажется, что вы не невнимательно прочли.
Я внимательно читаю, Медея. Мне непонятно другое: каким образом вы сумели посчитать прибыль в кармане торговца? С чего вы взяли, что она в разы больше, чем у производителя?
Действительно - кто мешает любому автору стать заказчиком? Ведь путь от помидорного поля к столу потребителя теоретически равняется и обратному - от стола к полю. (Это я вас поддерживаю). Света, вы сайты с нуля делаете?(если не секрет).
1. Тогда ХХХХто контент рисовать будет, если все продавать кинутся? Продавать будет нечего. 2. Кто-то любит писать, кто-то продавать. Кто что лучше умеет, тот тем и занимается.
3. Контент-менеджер и барыга - разные вещи.
Барыги появляются там и тогда, когда перепродажа стоит дороже, чем сама работа. Но и тут под одну гребенку нельзя стричь: а если товар подвергался переделке?!
Это вы о чем? О бедах человечества? Это не ко мне. Я таких разговоров наслушалась еще во время своей бизнес-деятельности в торговле. Рынок - он везде рынок, уважаемая Medeya_82, а донкихотством и демагогией занимаются в основном те, кто просто ленится выйти из одной плоскости. Никто вас не заставляет писать по низким расценкам.
???? А Вы о чем? Какие беды человечества, простите?! Я только ответила на Ваш вопрос "Действительно - кто мешает любому автору стать заказчиком? ", и только.
Простите, а где вы увидели мою жалобу на "низкие расценки"?! Они у меня чуть выше, чем Ваши по оф. статистике :)) . Да и не лентяйка я, из топа 90 не выхожу.
Да мне и в голову не приходило смотреть Вашу статистику, равно как и свою. Ну лично Вам могу перефразировать вопрос - кто заставляет автора работать на барыжника? Пусть он (гипотетический, за которого Вы так радеете - но не Вы, так как у Вас все в порядке с расценками) - ищет прямых заказчиков подороже.
Да я, вообщем-то, ни за кого не радею. Я просто сказала вслух, что не люблю барыг. Имею право. И не надо приписывать мне того, чего нет. Перечитайте внимательно мои комментарии.
буква тебе ничо не скажет) единственное, что могу тебе отметить - "выкать" мне не обязательно,когда-то мы обходились простым "ты". и даже ты меня пару раз выручал))). Всё, как истинная женщина, заинтриговала и ушла))) Вижу ты на плаву,это радует)
а чего ж это "не по себе"? Нинада так. Я помахаю. Ксюш, на днях. Вспомню все пароли и явки и обязательно помахаю. Действительно рада была всех видеть, но пора бежать домой - рабочий день уже тю-тю...
На мне эти уродцы наживаюцца пастаянна. То биржи свои комиссионные дерут нереальные, то посредники всякии. Чтоп у них канализацыю прорвало, чтоп у них веб-кошелек взломали, чтоп им всю жысть рерайты трудов Мао Цзе Дуна четать пришлось на иврите!
Другое дело - я. Честно и благородно беру свой процент - за то, шо предоставила аффтару возможность заработать. Чтоп мне жыть долга-предолга!
А вот когда процент берут с меня....(см. начало поста)
Оляя, нельзя же таак))) я же чинно попрощалась, ребенку запихала в кровать, придавила одеялком. теперь ржу на всю квартиру, собака лает, ребенка из-под одеялки вылезает. бардак. шош вы так секреты авторские выдаете))) пойду четвертую булавку от сглаза цеплять. да не убоюся))) аминь.
Как-то нехорошо получается (если что, это имхо). Вчера добрая половина из участников с Димой на брудершафт виртуально пила, лучшими друзьями были, а сегодня вооружились дружно лопатками из набора для песочницы и начали раздел территории)
Предлагаю мир во всем мире. Хватит выяснять отношения. Представьте, что вы завтра что-то не то напишете на форуме и окажетесь на его месте.
А потом люди страдают, отчего же на форуме так тоскливо, где оппоненты, где прежнее буйство красок.. ??.. А оно вона как.. мир во всём мире и шаг вправо, шаг влево - расстрел.. Пичаль..
Алиса, да все нормально) Ничего непредсказуемого не произошло - народ просто соскучился по холиварчику душевному, а кому-то нужно было воспользоваться удобным случаем)) Я близко к сердцу ничего не принимаю, но нож на всякий случай заточил:)))))
Не думаю, что Дима щас топчет в гневе совочек и пасочки оттого, что публика в воздух чепчики не бросает. Но выбрать какой-то мусор из необозримого пространства интернета и вывесить его под барабанный бой... Действительно, из репертуара песочницы...
Дима щас, пока вы поддавались коллективному безумию, договорился о наполнения сайта по... впрочем, на Адвего с некоторых пор считается моветоном называть нормальные расценки.
Кстати, не из-за твоего ли приторного жеманства я должен в гневе биться головой об стенку? Самому не смешно?)))
Дима, старт коллективному безумию дал ты. Старик Виссарионыч красиво охарактеризовал такой дефект менталитета: "головокружение от успехов". Это пройдет. Надеюсь.
Когда Алиса вчера ночером писала свой коммент - она наверное и не догадывалась, до каких интеллектуальных и морально-этических высот дойдет сие обсуждение:)).
Х.е.з., Слава. Ничего не могу сказать по этому поводу - просто не знаю. Тут столько уже комментов, что - не в курсе. Вчера вроде бы все было в пределах допустимого стеба.
Ну Слава, я же сказал - не читал и не мог читать все, что тут понаписывали за сутки. Заглянул ночером и сам офигел. Вроде бы в первый день все было на грани легкого стеба. Хотя Алиса и тогда предупреждала - мол, жестковато народ пишет.
Игорь, привет) Попробую одновременно ответить на оба твои коммента (второй в самом верху там, где: претензий к Гасконцу...), чтобы не скакать по топику)
А какие ко мне могут претензии? Я выложил анонимный фрагмент статьи на скрине - не поленился его сделать, чтобы ссылку на сайт не давать и не копировать при этом текст. Темка продержалась бы на плаву до конца позавчерашнего вечера и благополучно ушла бы на дно, как и задумывалось изначально - просто поделиться приколом.
Проведенный по горячим следам сравнительный анализ отрывков коренным образом изменил ситуацию, причем советую интересующимся взять на заметку - отличная технология управления толпой. Только при ее применении нужно учитывать ряд факторов, иначе телодвижения окажутся напрасными. Здесь у меня (неграмотного человека без образования) возникает резонный вопрос - мог ли филолог с большим стажем, автор, заказчик и далее по послужному списку ошибиться и не отличить откровенный бред от шаблонных фраз повсеместного использования? Передышал текстами и получил буквенное отравление? Возможно и так, а может и нет - просто информация к размышлению. Если же он не видит разницы, то даже не знаю...
Попробовал вспомнить свои смысловые ляпы. Да, такие есть, но оценка степени их идиотизма - дело сугубо индивидуальное, поэтому приводить здесь свою точку зрения не буду. Лично для меня текст в опубликованном скрине стоит на одном уровне со статьей о моде для девушек с кривыми ногами, который украшали очень любопытные факты из анатомии свободной нижней конечности некоторых женщин:)) Именно поэтому скрин был выложен с таким текстовым сопровождением.
А в остальном ничего сверх естественного не произошло - *все банально и предсказуемо*))) Как-то навредить мне этот холивар не мог, наоборот, после летнего разбора полетов в одминском топике реальная стоимость (не профильная) моего килознака за отчетный период поднялась в 2,5 раза. Надеюсь, что и "No comments..." станет очередным мощным катализатором дальнейшего роста гасконских гонораров, а народ получит прекрасную возможность порассуждать на тему несправедливого устройства копирайтерского (и не только) мира. В картеле, к которому имею честь принадлежать, отношение ко мне не изменилось, а все остальные колебания настроя общества меня мало волнуют. Как-то так:))
1. По поводу управления толпой: топик имел соотношение голосов 11/0 ровно до этого коммента http://advego.ru/blog/read/fre...yle/942599#comment20 и представлял собой невинный стеб, какие в изобилии случаются и проходят без жестокости.
2. То, что проэксплуатирован весь комплекс чувств в адрес более успешного коллеги, не стесянющегося своих успехов, для меня лично очевидно. Отсупили на задний план даже соображения корпоративной этики, хотя обычно их придерживаются.
3. Дима знает, а если еще кому интересно, скажу, что я лично завидую только одному гасконскому качеству: умению держать удар и извлекать полезные уроки из ВСЕХ ситуаций. Чего и всем желаю.
Елена, Ваше мнение для меня часто было истиной в последней инстанции, но с п.1 не могу согласиться - можно было принять удар, но Дмитрий пошел другим путем, он жестко его отбил: http://advego.ru/blog/read/fre...yle/942599#comment62, после этого я попкорн отставила, уже далее мне виделась корона над прелестным Альфом, а свои шЫдевры стали казаться убогими бабскими текстами.Корпоративная этика рухнула после ответного удара.
Не буду даже проходить по ссылке, думаю, что знаю, о чем идет речь - топик с одобрительно-рекомендательным комментом ВМ-а об одном из авторов? Удар направлялся не против автора, а против двойных стандартов ВМ-а. Да и трудно, знаете ли, сдержаться в пылу битвы, не всегда есть возможность выбирать, чем отбиваться. Я же не говорю, что gaskonets идеален. )) По поводу истины - лучше не надо. Никто не идеален. ))
Все правильно. Пройдя по ссылке duhelen и спустившись вниз, тоже узрела настоящий момент, после которого, собственно, и начались непотребности всякие. Впрочем, холивар получился полезным, мне кажется.
Уже с риском увязнуть в выяснениях, но ради восстановления справедливости: Вы, очевидно, увидели только одну ветку. А ведь есть свернутые, комменты в которых были написаны раньше того, который Вам не понравился. Если не лень, прочитайте все - увидите начало вакханалии.
Поддержу) Мой родственник-бизнесмен на рассуждения "о справедливости", подобные тем, что понаписывали тут твои оппоненты, отвечает гениальным афоризмом: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" Причем, не всегда имея в виду материальный аспект ;) И да, банально)
Вот! Не верю в горе от ума и никогда не поверю). Ум, если он есть, всегда проложит дорогу к достойным гонорарам. Иначе о каком уме речь, если он не позволяет заработать на нормальную жизнь? Я сейчас не говорю об отклонениях от нормы (типа гениальности или умственной неполноценности). А средний человек, если он действительно умен, всегда заработает на ту жизнь, в которой ему будет комфортно.
Так ведь комфорт понятие растяжимое. Все мы знаем (ну я на это надеюсь по крайней мере) Диогена, а многие ли помнят хоть кого-то из его "более успешных" современников-соотечественнико в?
Так ведь комфорт понятие растяжимое ---- Согласна и не спорю с этим совершенно. Тем, кому уютно жить в хижине и питаться лучами солнца, не нужно большего. Но они и не будут говорить, как несправедлив мир: мол, другим все, а мне ничего. Потому что им и так хорошо.
Значит не было Диогену комфортно). Это если применительно к нему). А вообще, у философов работа такая - рассуждать о том, как несовершенен мир и искать пути решения проблемы).
А если применительно к копирайтингу: так многих устраивает их 1 доллар за 1000, в том числе и талантливых. При этом комфортно себя чувствуют, им на все хватает. Возможно эти люди просто экономят ресурсы своей нервной системы, не вступая в торги. В связи с эти вижу бессмысленными все возгласы типа" Как же так, таланты пропадают, а бездарности в фаворе!" Да не нужно, возможно, этим талантам большего. Им хватает того, что у них есть.
Так у меня к тебе и нет никаких претензий - ни малейших. Повторюсь еще раз - я изначально рассматривал все это просто как стеб. И упомянутый тобой коммент (как бы положивший начало разборкам) я тоже воспринял с юмором - ну типа такая вот дружеская подколка.
Но! Я же не могу знать всех нюансов взаимоотношений на бирже, подводных камней и т.д., верно? Так что совсем неудивительно, что то, что кому-то показалось просто шуткой, кто-то другой мог воспринять как личную обиду:)).
А вот твой ответ (не непосредственный, а последовавший далее) мне как раз показался излишне резковатым, о чем я прямо тебе и сказал. Потом я надолго исчез из этой ветки, а появившись вчера ночью, был несколько удивлен тем, во что это все вылилось:)). Но, впрочем, на самом-то деле, тут совсем ничего удивительного и нет вовсе - обычный форумный сратч:)). Скажем так - народ пар стравляет.
Пойду и я работать, а то почти неделю неважно себя чувствовал, так сейчас хвостов накопилось, как голов у гидры.
Оооооо!!! Это отдельная тема начинается! Когда у тебя над головой каждые 5-10 минут раздается: "Дырррр, гырррр, зырррр", то бороться с искушением встать на путь уголовно-наказуемых деяний становится очень трудно! ))))
Вот блин. У нас оказуется тоже еще день в разгаре.... Это я заработалась определенно, попутала времена суток, времена года и ваще:( Славик, скажи мне, зима то хоть еще, или это такое лето?
Привет, Слава! Я с тобой солидарен, т.к. твой пост точно отразил ВСЕ, что произошло здесь за последние 2 дня. Честно, говоря, я ожидал небольшого профразбора представленного текста, рассматривая его, как пример неудачной работы. Что, на мой взгляд пошло бы только на пользу. Но... что выросло - то выросло (с) :)))
Здравствуйте, Лена! Выбрался набраться позитива, перед тем, как погрузиться в дебри словосплетений, а тут... "битва Света и Тьмы" из Дозоров Лукьяненко. )))
Как же меня смущает поминание моего имени в суе из твоих уст, Вася)). Давай так - ты меня не знаешь, я тебя тоже). И можешь б..ть с чистой совестью, я отвернусь.
"Холивар (от англ. holy war — священная война) — обмен сообщениями в интернет-форумах и чатах, представляющий собой бессмысленные дискуссии..." - я это вытащила
вооот. еще один повод постебаться на автором, который написал это определение. как же дискуссии бессмысленные, если каждый, кто в холиваре участвует за идею ратует
Если человек уверен, что правильно писать "в Украине", то никакими разумными доводами в противоположном его не убедишь. Поэтому данные дискуссии действительно являются бессмысленными.
Примеры: кто лучше, Рональдо или Месси, Реал или Барселона, Динамо Киев или Шахтер, Линукс или Виндовс.
Это все - СОВЕРШЕННО бессмысленные дискуссии!
Совершенно аналогично дискуссиям о том, какая религия лучше (с чего _настоящие_ холивары и начинались:)).
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
