Лучший комментарий
DELETED
написала 03.02.2013 в 11:45
1530
Нехорошо написал. Не. я не против того мнения, что домохозяйки правят домом ( ну и мужем, в том числе), но не стоит их средний уровень настолько ...Нехорошо написал. Не. я не против того мнения, что домохозяйки правят домом ( ну и мужем, в том числе), но не стоит их средний уровень настолько опускать относительно тех же мужей. Всё очень индивидуально. Хотя... да, обустройством дома занимаются именно жены - мужьям некогда. Но сперва муж выбирает жену, а уж потом жена - дверь.
Лучший комментарийАлиса (advego) написала 02.02.2013 в 01:04
1355
Будет аттестация в каком-то будущем) В каком, пока точно сказать не могу) И будет что-то типа VIP-аккаунтов со всеми привилегиями: другие цены ...Будет аттестация в каком-то будущем) В каком, пока точно сказать не могу) И будет что-то типа VIP-аккаунтов со всеми привилегиями: другие цены, пометка у ника, кофе по утрам с булочками за счет профсоюза)
Хотите такую же статистику? Несколько простых шагов к успеху по примеру товарисча Гасконца (долго изучала его путь к вершинам, равно как и остальных адвегокорифеев) 1. больше флудите на форуме 2. смените аву на что-то милое и няшное (только не на Альфа и не на Брэда Питта, это занято) 3. всем закам пишите, что в связи с сезонной распродажей работаете по цене от 3 долл. за тысячу, а на вопрос, почему в статистике другие цифры, туманно и томно отвечайте, что, мол, работаете, в основном, вне биржи. 4. и будет вам щастье:))
Кстати, если возникает желание приколоться, то всегда можно найти, над чем.
Изучать путь к вершинам авторов по статистике на Адвего??? Не смешите мои тапочки!:))) И что, интересно, Вам сообщила статистика Гасконца? Мне, например, только то, что он в последнее время на Адвего вообще не работает, а те 11 статей по 3 бакса, написанные за последние 90 дней, тоже скоро канут в Лету. То же самое можно сказать и по моему профилю - не более того. Вот Вам и статистика:)
Эээ, по-моему, в моем посте ни слова о том, что путь корифеев я изучала по статистике. О статистике (о профиле) говорил мой собеседник г-н Oldest:)) Я просто осмелилась посоветовать ему, как добиться похожих значений.
Коль уж вы посвятили часть своего драгоценного времени началу моего пути к вершинам, то может вас не затруднит привести конкретные примеры, подтверждающие вот это: *3. всем закам пишите, что в связи с сезонной распродажей работаете по цене от 3 долл. за тысячу, а на вопрос, почему в статистике другие цифры, туманно и томно отвечайте, что, мол, работаете, в основном, вне биржи.* Иначе это все бла-бла-бла:))) Долго - это сколько?
Лично мне товарисч Гасконец никаким образом не солил, равно как и другим авторам, которые также не поддержали эту его затею. Просто это очень некрасиво, тем более, что половина присутствующих читала в свое время его мебельные шедевры.
Да я, собственно, не подискутировать. Мне всегда интересно чужое аргументированное мнение. Судя по ценнику в вашем профиле, вы таки знаете толк в текстах. Впрочем, настаивать не буду.)
Спасибо насчет толка:) , но "качество текста" - это понятие все-таки ну очень-очень субъективное, это еще в "Хромой судьбе" вопрос поднимался, помните "ИзПиТал"? Да и до этого было много произведений на эту тему. Так что принципиально не обсуждаю подобные вещи. Зак рад - значит, качество нужное))
Как может пользователь с парой месяцев стажа на одвеге читать в середине июля в админском топике разбирать мои мебельные опусы? Да и 3-й пункт своей теории вы ничем не подтвердили - пустой базар?))
Разборками в указанном Вами топике моя дражайшая сестрица (которая тут уж около года трудится) некогда услаждала мой слух в качестве иллюстрации к разговорам о качестве текста и его цене. Моя же регистрация на бирже состоялась позже и была вызвана спором с вышеуказанной мадам, который я, увы, с треском проиграла в связи с собственной ленью, безграмотностью и узостью кругозора. Спор был также навеян одной старой темой одного уважаемого автора, а его предметом было попадание на первые места ТОПа за определенный период времени.
По 3-му пункту мне лень искать, пусть будет базар, как угодно:)
Ну я тоже плюсанул коммент девушки. Но вовсе не потому, что я имею какие-то претензии к Гасконцу или оттого что я пропитан желчью.
Вовсе нет.
Просто приведенный ею механизм реально работает.
Ну, а так мы тут все коллеги и желаем друг другу всего наилучшего, значит - нужно максимально проплюсовать столь ценный коммент, чтобы случайно заглянувшие новички имели реальные ориентиры в жизни.
Да...я писала его долгими зимними вечерами, тщательно выверяя каждое предложение и обдумывая каждое слово. Потом во сне ко мне явился призрак Александра Сергеевича Пушкина и одобрил мой шедевр. После этого я решилась выложить его в сеть, но сомнения все еще терзали меня - так ли он идеален, как мне хотелось бы?.. И вот тут такое... Слов нет...
И ошибок делайте побольше, так как без них вам успеха не видать))) А у определенного контингента вы отнимете конфетку, пребывая в безгрешном состоянии, и народ не сможет тогда написать на форуме:*...сидишь тут со своим высшим гуманитарным, ученой степенью и робеешь предложить своим заказчикам по БС более высокую цену за грамотные, читабельные и уникальные тексты... *
Не поняла смысла вброса. Такие тексты найдутся у многих авторов, если не у всех. Дим, у тебя на продаже стоит то же самое про напольное покрытие для кухни. Один в один. Зачем пытаться что-то выставлять на посмешище? Всем нам стоило бы за своими текстами присматривать, а не над чужими ржать.
Тогда смысла нет продолжать обсуждение, потому что в своем тексте "рыдаю от благодарности, кэп" не видишь, зато в чужом аж бегом усмотрел. И меня есть подобные г*тексты, и у кучи народу здесь. Не над чем тут стебаться.
"Современному человеку чрезвычайно трудно представить свою жизнь без электроэнергии. Особенно трудно это сделать, когда у вас на работе или дома отсутствует освещение…"
Ир, ну белиберда же! Это даже не кэп Очевидность, фиг бы с ним. Это чушь собачья! Постараюсь перевести: когда у вас отсутствует освещение, вам особенно трудно представить свою жизнь без освещения. И до этого было трудно, но терпимо.
да лан. по мне, так нет разницы г*текст на мм к идиотизму меньше или больше. имхо, понятное дело. ушла я писать свои кухонные ножи и молиться, чтоб такое же г* не получилось на выходе. а это вполне реально, потому что устало йа.
Не, ты давай нормально пиши, а я пока такой же шыдевр наваяю:
Трудно представить землю без человека, человека - без дома, дом - без квартиры, квартиру - без кухни, но еще труднее представить кухню без ножей. Ножи кухонные - это вам не какие-нибудь перочинные ножи, это самые нужные ножи среди всех кухонных ножей!
Как жизнь без весны, весна без листвы, листва без гpозы, а Гасконец - без кухни, так кухня скучна без красивых ножей заточенных так чтоб огурчик разрееезааать...
Кабы не было ножей В городах и селах - Не валили бы мужей После дней веселых, Не гонялись мужики Друг за другом с воем, Не ходили бы потом крУгом под конвоем!
я заказываю дешево и правлю за авторами. тексты данного автора на бабьи темы ничем не хуже твоего по покрытию для кухни, который ты сливаешь вчетверо дороже. кстати, мне ни разу не пришло в голову стебаться с кривых предложений своих авторов. просто сама стараюсь не писать криво и рада, если получается. это и есть мой подход.
Ну да, о вкусах, как говорится, не спорят) Поэтому я и не воспринимаю твой закидон всерьез - зря вообще отреагировал) Удачи в дальнейшем поиске талантов, а мне тоже пора что-то сваять.
П.С. Очень рад вас видеть. Вот чей коммент не ожидал увидеть, так это ваш. Где пропадали так долго? Неужели вас последний раз на целых полгода забанили?
1. Решил обогнать по количеству негативных высказываний Сергея (All_Inclusive);
2. Я и раньше таким был, но умело маскировался;
3. Не хватает в последнее время адреналина.
А если серьезно, то в поисках нужного серьезного материала случайно нарвался на этот отрывок, который поразил меня своей тупостью. Заметь, не очевидностью и шаблонными фразами, а именно тупостью. Вот я решил поделиться. Тем, кто не в состоянии отличить глупость обыкновенную от элементарной нехватки опыта, мой топик показался крамолой, но мне на это глубоко наплевать:)) А про самоутверждение напомню http://advego.ru/blog/read/fre...le/942599/#comment68
Нет, ты не понял. Я не про топик. И не про самоутверждение. Это было написано исключительно по поводу одного-единственного вполне конкретного коммента, на который я и отвечал.
И не нужно искать в моем комменте ничего сверх того, что там написано:)).
да прям таки. после разминки и стеба над неизвестным автором надо ж, конечно, гадость сказать и об известном. лучше всего забаненном, чтоб не послал. полет нормальный. все выше и выше
А что в том комменте не так? Я дал в нем лишь свою личную оценку, если кто-то думает иначе, то это его право, которое никто не собирается отнимать... Просто так звезды на небе сегодня расположились:))
Дим, ну это же не продажник по 50 вмз за кило, а обычный текст для сайта, и если зак оплатил, значит его вполне устраивает качество текста. Если текст ещё и размещён на сайте, то обсуждать или критиковать его нельзя - это моё мнение. Это не конкурс чьих-то работ.
ох, Игореш, я уже сожалею, что написала это. разозлилась. набрыдли эти понты в стиле "все г*, а я райское яблоко". но зря не сдержалась. хотя пусть в меня бросит камнем тот, у кого среди тысяч текстов нет бессмыслицы или кривости. у меня есть. а степень схожести с представленным фрагментом или близости к маразму не имеет значения.
не буду бросать, ибо есть. Недавно такое написала, потому что это был трехтысячный текст про пробковые покрытия, что сама ужаснулась написанному :))) У всех бывает.
Гыы)) Дайте Дмитрию нормально самоутвердиться... похоже, он переходит на новую ступень своей копирайтерской карьеры и считает себя мастером всех мастеров пера... и призабыл, какие шедевральные тексты он ваял на начальных этапах своей адвеговской деятельности... хДД
Буквы раком ставали - углами плющили моник. Слова, как дикие кони, скакали по нему. А про запятые просто молчу - беда была сплошная. Шутю я, конечно, но всякое было.
Ну когда наберусь такого же опыта и проверю столько работ, сколько и Вы, тогда буду спокойнее относиться. А пока, с моей скромной статистикой, требую адской доплаты за адский креатив
ну я не про статистику, да и пишут мне вне адвего уже более 3 лет, как и писали, тут свои нюансы, напрямую можно в шею дать и перепишут, а тут год назад на 500 бакинских запороли - некому плакаться - свои же кровные а креотива у меня свои килотонны...поверьте...статист ика - самое ненадежное слово)))))))))))))
Многие люди хотят самоутвердиться, перейдя на новую ступень своей карьеры, не так ли? ОДни - за счет анонимных текстов из инета, другие - за счет конкретных популярных имен. Почувствуйте разницу, как говорится. )
Так я по делу. В контексте Вашего поста Ваши лайки обсуждаю. А не выполняю от природной скромности. Не хочется разорять Ваш кошелек, ведь 6 центов они тоже не лишние
И что? И ничего - обычные будни ВМа. Ну пофиг было ему - для продвижения и это сгодилось, ключи явно на место и в нужном количестве были впиханы. А то, что керосиновую лампу найти несколько сложновато, да и керосин, как-то в дефиците, это ничего. На крайяк лучинку запалишь, а комп к ножному генератору подключишь.
Ира, тебе полагается авторское свидетельство за использование ножного генератора. Идея, правда, когда-то у Райкина проскочила. Там про балерину было и про калитку на даче... )))
Ира, тебе полагается авторское свидетельство за использование ножного генератора. Идея, правда, когда-то у Райкина проскочила. Там про балерину было и про калитку на даче... )))
не поверите, но керосиновые лампы в свободном доступе продаются в хозяйственных магазинах (которые оооочень трудно найти) :))))) А еще, как ни убойно, к керосинкам даже "стекляшки" продают и керосин. Я бы сама не поверила этому факту, если бы мы не разбили бабушке мужа керосиновую лампу, когда света не было в селе. И пришлось начать поиски, нашла все в первом же магазине, где продается все для сельского хозяйства :))))))))) Мы даже себе прикупили одну декоративную с пахучим горючим для романтики :)))))))))
Офигеть!!! А я тут как-то решила, что керосинка к антуражу подходит, озаботилась - результат, только лампадки, красивые, но не то))) У нас бывает, что свет вырубается, примерно раз в год на пару часов, так что свечки в доме есть - всякие красивые, а вот из доп.освещения, только фонарик)))
Да нечего при свечках жить. Свечка на то и существует, чтобы при ней цивилизованно спать лечь, раз света все равно нет. Типа дает время на безопасное выключение всех систем и органов. Как раз 15 минут.
Последний раз свет вырубили как только более-менее потемнело. И ваще без ужина не очень интересно цивилизованно в шесть вечера (или сколько там было) спать ложиться :)
У нас почти такая же ерунда была. А в диспетчерской такие смешные объяснения лепили. Один раз даже ляпнули, что кот залез в трансформаторную будку и встал одной лапой на ноль, а другой на фазу. Обесточил, диверсант, половину массива :)
Это я плюсик поставила. Вспомнилось, как планы уроков при свечах писала... У моей директрисы на планах был пунктик. Каждый день проверяла. Выборочно... Мы не знали, в кого эта мина угодит...
А у меня парочку есть обычных нормальных, которые хозяйственными кличут. А красивые - так стоят, дарят периодически. Одной, в виде Деда Мороза, лет 10 наверное уже)))
та да, когда мы разгрохали дореволюционную керосинку бабули, я подумала, что нам гаплык. Но оказалось, что все это продается.
Наша декоративная керосинка была сделана во Львове. Она намного меньше обычной, но светит неплохо, много раз нас выручала при отсутствии света. А еще в ней очень прочная "стекляшка", и она совсем не воняет, а излучает какой-то аромат розы что-ли.
Спасибо большое, Наташа - если что, обязательно постучу и воспользуюсь твоим предложением. Но есть у меня все же маааленькая такая надежда, что выберусь я в Украину)))
Хороший фрагмент привел ТС. Не заметила, как отрерайтила на автомате:
"Современному автору биржи копирайтинга трудно представить свою жизнь без понтов на форуме. Особенно это трудно сделать, когда стоящих заказов все нет и нет, а время на всяческий флуд все есть и есть. И вам придется пользоваться для самоутверждения новичками биржи или просто своими знакомыми-коллегами. Обсуждение чужих текстов – один из важных и главных этапов при повышении ЧСВ. Также самопонты можно осуществлять и в комментариях под существующими заказами, при ничегонеделении и "
Чего-чего, а стоящих заказов у ТСа хватает. На меня вон даже одного зака перенаправил недавно. 8 уе/кило со старта было. Для чего я это пишу? ЧСВ требует, конечно. И понты ищут выхода :)
А все почему? А потому что мы скромные! Вот сколько уже себя корю за эту скромность, за свою мягкость и "тихость", а все никак не получается :(
Вообще многим авторам Адвего присуща чрезмерная скромность, я щетаю. Ведь работают по 40-50 у.е. за кило, а на форуме скромно намекают, что по 10-20. Наверное, переживают, что им позавидуют и сглазят, я не знаю. Как Вы щетаете?
Да прям с меня списано. Тока и делаю, шо пихаю себе в рот кляп - чтобы не проговориться на форуме о своих сногсшибательных расценках. Ну зачем в комплексы вгонять коллег? Я ж гуманный, патологически. Даже тараканов не бью.
Есть один хороший пример: Сергей Цельсий. Он свои заработки никогда особо не скрывал. И с его подачи, кстати, несколько десятков адвеговских авторов оторвались от 80-центовых - долларовых заказов и в несколько раз подняли расценки. Большинство тех, у кого в профилях стоит 3-5 баксов за кило совсем недавно писали за копейки. А у нас скромность в фаворе, да, а все остальное "голимые понты".
Ладно. Не буду и я скрывать своих расценок по 400-500 баксов за кило.
Надо об этом, почаще писать, да. Во-первых, чтобы "несколько десяткофф Адвего-авторов оторвались от нищенских 10-долларовых заказов и в несколько раз подняли расценки!"
Ну, а во-вторых, шоб жеж самой в это поверить, блин.
А как же самопозционирование? А как же светлый путь по повышению расценок, на который станут (благодаря мне!) сотни авторов Адвего? Мне кажецца, что цель таки аправдываит срецтва!
Так самопозиционирование ж вроде тока за пределами адвеги в тренде? А здесь это моветон. Здесь островок социализма - все равны! Куда это они собрались самопозиционироваться? Стоять! Писать по рублю и не больше! А если больше - то на нычку и за углом.
Самопозиционирование - вещь хорошая и нужная. Но когда читаешь расценки некоторых наших "гуру", а потом видишь их ники в борьбе за заказы на1.5-2.0$ за 1000 - становится одновременно смешно и грустно... Мне кажется Zazzka - приблизительно об этом.
может и напрягает - не знаю, я ушла сейчас в реальные продажи. Копирайтингом стал баловаться сын - пытается заработать себе пару копеек на личные расходы. Ну, мне приходится временами курировать и подсказывать, вот и сталкиваюсь иногда с, так сказать, несоответствием декларируемого и реального положения вещей (завернула. однако).
А в остальном, да - у каждого в голове свои тараканы, потому лучше даже не пытаться с умным видом вычислять траекторию их движения. Проще отнестись ко всему с юмором и собком продолжать своё дело)
Ога :) ЗЫ: траекторию вычислять не будем. Лучше остановимся на тараканьих боях. Че нам математика со статистикой, когда душа требует хлеба и зрелищ?! :)
Вообще более продвинутые делают по-другому. Они не палятся. Они никогда не борются за заказы на1.5-2.0$ за 1000 под СВОИМ ником.
Для этого ведь можно создать другой аккаунт, правда? И вот под одним акком - гуру дорогой, а под другим - обычный аффтар, борющийся за обычные заказеки. Оно ж понты понтами, а кушать хоцца.
Но это лишь одна из схем. Есть много вариантов типа накрутки средней себестоимости килознака себе любимому и т.д.
Но все вышеприведенное - для истинных гуру. Остальные начинающие понторезы палятся по-черному, вгоняя в пичаль и уныние своих учителей :(
IRL вам от меня за наклейку "провокатор знатный" немедленно прилетел бы оглушительный сюрприз прямо в табло. Вы бы несколько дней потом вздрагивали, увидев простого воробья.
Привет! Конечно, Игорь был резок, но я его понимаю. Реплика автора Prohorushka меня очень удивила (и его, вероятно, тоже). Кто-то, а Игорь не замечен в погонях за дамскими прелестями. Для этого у нас Котеночек имеется.
реплика Prohorushka была в контексте реплики Ксюши (читай выше). Впрочем, она (реплика эта клятая, вызвавшая столько шуму на ровном месте) как раз о том же, что для погони за дамскими прелестями у нас есть Котёночек (блин. как его называть тут последнее время классно стали))
Поискал реплику Ксюши - не нашел... Лан, не важно. Я думаю, инцидент исчерпан. Когда я вижу противостояние авторов (я этот термин использую в отношении всех - и заказчиков и криэйтеров), которых считаю адекватными, мне становится досадно. По-моему, водораздел должен быть в другом месте: между одаренными и не одаренными талантом. Давайте его совместными усилиями туда и оттащим, водораздел то бишь...
А Котенок, я подозреваю, когда регистрировался, был вынужден приписать к своему нику завершающую букву "и". Наверное, уже был один ласковый Котенок на просторах Адвего.
Андрюха, расслабьсо - это я включал режым "псих-самовзвод". Ну - в Гасконскую неоднозначную тему брызнул бензинчеку слехка.
Кто то жаловался, мол - скушно, давно кровища не хлестала, форум уже не торт... Дай, думаю, зверски наброшусь на кого-то, закурю и буду лулзы складывать. Но и здесь мне облом - этот Прохор обернулсо девушкой! С кем воевать?(((((((
Да я сюда между клепаемыми виршиками заскакиваю, адреналину хлебнуть. А то никакого допингу... Устал уже любовь-морковь рифмовать.
А вот о сути вопроса. Меня еще пару лет назад терзали смутные сомнения, но один человек мне клялся и бил себя кулаками в грудь, что такая дама как Цаццка - существует.
Ты чё это? Всего навсего: «индийцы и русские — братья». Применимо к нашей ситуации: "так и быть, мАсквичи - тоже люди, и с одесситами - почти братья. Двоюродные". Ты просто не знаешь, что такое одесситы. Они растут, думая, что задрипанная Одесса - центр мировой цивилизации. Когда они видят приезжего, они спрашивают: "мАсквич"? На утвердительный ответ раздается реплика: "Ну, так получай, раз мАсквич!".
А про Котёнка - эт я наверное протупила. Увы, но читаю форум очень редко и не всегда успеваю просекать новых персонажей. Я чёт подумала, что это Ветерана так стали называть тут (ну, типа - ласковый львёночек).
А по поводу срача и водоразделов, то адекватные люди всегда разберутся друг с другом, а с неадекватом связываться в виртуальной схватке - себя не уважать. уж в чём-чём, а в неадекватности Игоря не обвинишь, потому была уверена, что всё обойдётся вполне мирно)
да ладно, Вам - меня боятся) Я - добрая и пушистая (иногда бываю). Вы когда-то были довольно неплохим автором. Хочется думать, что за эти годы стали лучше. Что нам с Вами делить?)
Про схемы - то всё знакомо и понятно. И причины понятны также. Лично мне остаётся только согласиться со словами Славы о том, что понты бывают разными. И радует, когда за ними всё же что-то стоит. А вот совсем без понтов в копирайтерском деле никак нельзя. Тому же учу и сына
не помню случая, чтобы Цельсий выложил чужой текст на посмешище. возможно, пропустила. если да, то слава богу, сохранила уважение к нему как личности, которой не нужно самоутверждаться за чужой счет.
Разве я в этом комменте упоминал чужие тексты? По-моему, речь идет немного о другом. :) ЗЫ: А отрывки тырнетовских текстов здесь выкладывали очень многие (и я в том числе). Есть тема shandi, тема ханса дитера, много примеров на "кухне" и в других местах. Блин, да за полчаса можно тысячу примеров нарыть. И большей части форумчан диагноз поставить
100% Нередко хочется поделиться эмоциями, которые вызвал текст (как положительными, так и отрицательными). И делились все по миллиону раз уже. И только один Димин "опус" почему-то задел за живое.
Эх, а я и в "поговоримке" как наследил. Мне ж что перл ни попадется, так я его или туда или на кухню тащу. Щас буду разбираться за чей счет я постоянно хочу самоутвердиться :) Или к психологу лучше? Или сразу к психиатру? Как думаешь?
Не, не нужны нам психиатры. На Адвеге народ мозг так разомнет, что через пару часов будешь здоров)). Но это надо еще под особое народное настроение попасть. И повезло так только Димычу)). С чем его и "поздравляю".
рада, что из всего этого видела только пример Саши с синонимайзингом. помню, из отдельных слов фразы получились фееричные. в кухню нечасто заглядываю. шаблоны тут причем, вообще не поняла. что-то о разном мы. впрочем, я уже раскаялась трижды, что полезла посмотреть статьи тса и увидела примерно то же, что положено было обсмеять в этой теме.
Слава, нет смысла. То были shandi и другие, а сейчас нужно было конкретному автору и заказчику попытаться поставить наглого зарвавшегося Гасконца на место. Только и всего))) Ты хоть мульон примеров собери - враг не пройдет)))
Да ладно тебе, страдальца из себя делать.. были подобные темы когда поддерживали ТСов, были и когда вот примерно так же реагировали.. точно были, только искать лениво.. Считай, что всему виной полнолуние и будет всем щастье.. )))
да ладно тебе. просто ты решил поржать примерно над тем, что сам же в данный конкретный момент и продаешь. потому и обратил на себя внимание. черный пиар тоже пиар. тексты такого типа поднимутся в цене, как ты и мечтаешь. только выгоду и получишь, в общем-то. доброй ночи.
Док, стеб тоже разный бывает. В армии, помнится, после одного веселого стеба вся дивизия на ушах стояла. А виновник торжества отстреливался до последнего патрона. Чуваки так и не поняли, почему сначала вроде было всем весело, а потом не всем.
Нет, все это действо больше развлекло, чем разозлило, хотя скрывать не буду - в определенный момент накатить захотелось:) Но это было минутным желанием))
Дим, мне тоже как-то типа досталось за это. Все пытались обвинить, что я бедного автора попустила. А у меня был единственных недоуменный вопрос - какого конкретно, я что, ник автора назвала, его телефон, адрес и отпечатки пальцев приложила? Фигня все это. Весь сыр бор, только в одном - а вдруг я такое с дури (спьяну, усталости и т.п.) напишу, а кто-то текст выложит, да еще и конкретно укажет - кто написал.
Все мы ляпы делаем, только кто-то относится к этому адекватно, с юмором и просто исправляет, а кто-то очень болезненно и считает, что это происки врагов. Твой пример - это фигня, видел бы ты, что мне приходится не в интернете читать, а при приемке. Такое бывает, что маманегорюй. И когда я задаю резонный вопрос - а что это такое было - сами авторы периодически в ступор впадают и не понимают, как они вообще это написали.
Выкладывали такие шыдевры и будут выкладывать, и, это мое мнение, что надо их выкладывать, что бы знали - как нельзя писать.
Ирина, извините, во-первых, что влажу в Вашу со Светланой переписку да еще и не по теме (топик про сео удалили, теперь Вас здесь ловлю),во-вторых, за не очень скромных пару вопросов. 1. Какое количество (в среднем) вхождений ключевых фраз должно быть в тексте на 3000 знаков? 2. Сколько из них должно быть прямых вхождений и сколько допускается других вхождений (я не сео оптимизатор, но, надеюсь, правильно изложила суть вопроса). Чтоб позиционировать такую статью в магазине "оптимизированной под такой-то ключ". Заранее благодарна за любой ответ.
Если это статейное наполнение на сайте, то лучшим вариантом считается, что одна страница должна продвигать один ключ. Дальше все зависит от ключа. Если это одно слово, то на такой объем оно должно встречаться не более 10-12 раз в любой словоформе. Желательно меньше. Если фраза, то в прямом виде ее лучше ставить только один раз, остальные в словоформах и разбавленные. Что касается количества, то все достаточно индивидуально, но 2-3 раз вполне достаточно. Можно больше, но если грамотно разбавить, что бы они не выглядели, как ключи. На самом деле - можно склонять все ключи. Прямое жесткое вхождение осталось только в статьях для ссылок, хотя и это не обязательно, но тут уже принцип - заказчик всегда прав. Хорошие компании, которые занимаются продвижением, сейчас наоборот требуют ключи вставлять в склоняемом и разбавленном виде - главное максимально органично вписать ключ, что бы он не выглядел чужеродным вкраплением.
И еще - то, что я написала, это только одно из мнений, есть народ который читает, что ключами надо статью упихивать по максимуму, но это для ГСов еще годится, для нормальных сайтов - нет. Есть еще масса промежуточных мнений - но все очень индивидуально
Я хоть и баран, но наберусь смелости и извинюсь перед Вами. Адвего одна большая семья. В семье нет места ссорам и обидам. Извиняюсь. Тем более Вы дама и старше меня.
А я с вами и не ссорилась и, тем более, не обижалась. Меня такие ситуации просто забавляют))) Извинения принимаю, как дама, тем более старше по возрасту)))
Это хорошо) Я думаю каждый нормальный человек имеет эмоции и частичку эгоизма, я считаю это нормально, но и как все нормальные люди я анализирую полученную информацию, это опыт))) В данном случае он положительный ;)
Ну и мне тоже глаза открыли. Теперь идет внутренняя борьба между жабой и совестью, ведь умом теперь понимаю - нужно пойти и отказаться от заказов с нормальной оплатой (или их вообще нет - плод больного воображения), объяснив заказчикам, что, мол, права у меня морального нет - писать дороже бакса. Заодно поведаю им, какие они лохи, что связались со мной))
Не преувеличивайте роль цельсия. Можно подумать без него эти десятки авторов не оторвались бы от 80-центовых заказов и не подняли расценки. У каждого своя голова на плечах.
Не могу согласиться, Оля. Лучше преувеличить роль Цельсия, чем роль скромности в моральном облике адвеговского автора. Кто не хочет знать свой шесток, должен быть готов быть ткнутым мордой в грязь - вот что неприятно.
Что вижу, о том пою. Поднимите темы по поиску авторов, почитайте комменты на "кухне" и посмотрите, когда выставление своих цен авторами из единичных случаев перешло в разряд массовых явлений. Если вы не заметили этого факта, это не значит, что его не было. "Можно подумать без него". Так оно и было. Причем не один год. Кто-то уходил торговаться на другие площадки, кто-то годами писал по 80 центов.
Понимаете, дело ведь не в "голове на плечах", а в психологическом барьере. Кто его не преодолеет, тот останется на сорока-шестидесятицентовом уровне до конца копирайтерской карьеры. Слоган от Цаццки - "Хорошего автора всегда заметят и оценят" - туфта полная на самом деле. Это надежда на "прилетит вдруг заказчик в голубом вертолете и поставит стобакс за кило".
вот тут соглашусь. Недавно,просматривая одно обсуждение заказа на бакс за кило (или даже 0,8?), увидела ник одного довольно неплохого автора. писавшего мне кучу лет тому назад. Честно говоря, удивилась факту...
Я тоже знаю таких авторов :) И не понимаю, зачем их надо годами успокаивать, что "кто хорошо работает - будет рано или поздно хорошо зарабатывать", если они способны на большее уже сейчас (в плане шкурных интересов). :) А понты всегда останутся понтами. Только за одними понтами что-то есть, а другие - зеро. Вот и вся разница. И такая же разница между среднестатистическим десятидолларовым текстом и контентом по рублю мелочью :)
*И такая же разница между среднестатистическим десятидолларовым текстом и контентом по рублю мелочью :)
В большинстве случаев - 100%) Помню. на конкурирующем ресурсе как-то даже не выдержала и отписалась в личку одному десятидолларовому кадру с перечнем всех ошибок из текста портфолио. Их там было штук 6-7 на 1000 символов, не считая тавтологий и корявости фраз и мыслей. Потому у меня к рулящим понтам двойственное отношение
А я бы матом послала за такое. Какая разница за сколько я втюхиваю кому-то свои ошибки и корявости? Раз продаю, значит они подходят заказчику и лично он доволен. Продавайте и Вы свои грамотные шедевры по 10 баксов. Что мешает?
правда? А я бы на корректное предложение в личку пересмотреть свою работу в портфолио на наличие ошибок, которыми можно разогнать заказчиков, сказала бы "спасибо". Ну, что ж поделать, когда все люди разные?..
Врать не буду, по 10 не продавала, но 3-5-8 было стабильно. Почему не продавала по 10? Как там Слава говорил? Скорее всего. виноват психологический барьер) Хотя, после чтения таких работ желание возникало довольно сильное. Только я - реалист, и я прекрасно понимаю, что вот то размахивание ценником в 10 баксов - не больше, чем понты. Дешевые. По-крайней мере, на том тогдашнем этапе того автора.
Ко всему, лично мне зачем гоняться за редкими заказами по 10 баксов, когда можешь стабильно писать по тех же 5 или даже 3 бакса на свои родные темы?
Кто-то благодаря этим понтам на жизнь зарабатывает (довольно неплохо, кстати). А кто-то трудится честно и добросовестно без оных и зарабатывает меньше. Есть и совмещенный вариант - понты + добросовестность. Каждый выбирает то, что ему ближе. Но советы " Вы, дядя, зажрались и 10 баксов тут давать не за что, у Вас ошибка тут и тут, а вот здесь криво" давать незачем. Тихо удивиться: О Боже! Во дает!)) - это понятно. А лезть с перечнем ошибок... Мне бы было очень обидно(((
ну. всё не было так страшно, как Вы себе представили. Кстати. где-то приблизительно в тоже время мне пришла чем-то похожая мессага,в которой один из авторов обращал моё внимание на обнаруженную им опечатку в моей работе. Честно, была очень благодарна человеку за потраченное на меня время. Тем более, что опечатка была до обидного элементарна. но работу портила. Сама понять не могла, как сумела сделать такой прокол в работе портфеля.
А по поводу обид - Вам - на (вытерла название) самый крупный форум вм-ров и сеошников надо, там быстро отучают обижаться на критику. Ну, или съедают с потрохами.
Я на критику не обижаюсь, если сама прошу о ней. А вот слушать всех мимо проходящих не столько обидно (неправильно высказалась), сколько раздражительно. Вот зайдут на огонек 10-20 человек в день и станут расписывать мои недочеты. И что? Портфолио удалять и перестать пытаться заработать на жизнь? Так может я и с таким вариантом чего-то добьюсь.
П.С. Мы с Вами на это смотрим по разному. Вы воспринимаете это как помощь, а я - как тыканье, о котором никто не просил((
а зачем с таким вариантом пытаться чего-то добиваться. когда можно делать то же самое, но с нормальным портфелем? Впрочем, это я тогда ещё была добрее и проще. Сейчас я бы вряд ли полезла к кому-то с советами. Зачем самой себе создавать конкурентов, если только ты не позиционируешь себя, как гуру?
ага.Я просто человек старой закваски (эт когда образование и медицина ещё бесплатными были), да и копирайтерству училась на бесплатных советах. Всё никак не могу привыкнуть, что сейчас выросло новое поколение, половина из которого повесила на грудь табличку "Не учите меня жить", а вторую половину убедили, что качественное обучение может быть только платным.
зы: это так, просто брюзжание лысеющей старухи, тремор рук которой мешает нажимать на клавиши (ну, не модно теперь на лавочке с семками сидеть)).
Ну, а я - добрейшей души человек, но иногда... Похоже немного на доктора Джекила и мистера Хайда))) Просто Ваша фраза: "не выдержала и отписалась в личку одному десятидолларовому кадру" - не совсем была похожа на желание помочь)) Поэтому я так и отреагировала))) Не разочаровывайтесь в новом поколении, оно не так уж и плохо)))
Пы.Сы. Правильно, что на лавках не сидите - это безполезное занятие. Лучше работать и развиваться)))
честно? сегодняшняя фраза отражает истинное положение вещей, скрываемое даже от себя самой. Да, я была (как бы это помягче выразиться?) в глубоком шоке от наглости(?) данного автора. Но отнеслась к нему, как к большинству из авторов, с которыми приходилось работать - дала очень корректный бесплатный совет. Получила "спасибо".
Разочароваться в новом поколении - это разочароваться в собственных детях. Что может быть хуже? Да минет меня чаша сия...)
а что удивляться? у каждого свой таракан сидит и руководит. Я не новичок, не "гуру", но вполне себе приличный, если не сказать отличный автор, Мне вот позарез надо еженедельно энную сумму на Адвего, для личных, так сказать, нужд, а нету у меня тут таких заказчиков! и что теперь делать? перекидывать деньги туда-сюда, теряя на процентах? а я возьму по 1,5-2 (да, возьму, хотя это было нормально для меня два года назад, сейчас другое), зато имею то, что требуется... я прекрасно знаю, что два абзаца моего текста стоят столько, сколько мне тут за целый платят, но у меня свой интерес... и я на собственном примере, наблюдая за другими авторами по сети, в который раз убеждаюсь: нету объяснимой цены за текст, есть заказчик, который заплатит, а есть, который не заплатит, всё...
Насчет заказчиков вы правы на 99,9%. Оставшиеся 0,1% случаев - это как раз те, когда цену за текст можно четко обосновать, но это тема для другого разговора.
конечно, можно (и нужно!) обосновать; как правило, расписываешь прайс по полной, получаешь "ок" и работаешь... я не о том. Prohorushka написала, как так можно, за одну цену по три года работать, а я объяснила как, потому что меня это касается даже очень...
Согласна полностью. Я тоже часто работаю по такой же схеме: напишу здесь пару текстов - тут же на эти деньги закажу то, что мне нужно. Буквально вчера такое было. И будет, ибо мне так удобно.
вот и я о том же, и мне не стыдно нисколько, и хуже писать не стала из-за этого, а сколько я зарабатываю в других местах, никого не касается... просто одному удобна одна схема, другому другая...
А я о том, что цена текста определяется в первую очередь вилкой - наглость - лоховатость заказчика - наличие у него денег. В большинстве случаев. Если наглым является заказчик, а автор скромничает, то все идет в обратную сторону - на понижение цены.
Ольга, ну если честно, то за Вас и удивилась. И мотивы мне понятны, и всё прочее. Просто жаль. что вот как-то не сложилось с постоянной загрузкой хорошими заказами. Автор Вы - просто отменный. Есть масса авторов, пишущих в разы хуже Вас, но оставляющих здесь сотни долларов в месяц в качестве ВМ. Лишний раз убеждаешься, что в этом деле удача - тоже дело не последнее.
да нечего тут жалеть, я второй год только на копирайтерских хлебах, хотя меня уже куча родственников и даже дальних знакомых все пытается пристроить в офлайн работать (слава Богу, кроме мужа), зарплату и гонорары уточнять не стану, но на жизнь не жалуюсь и ежедневно к 8 утра на работу не хочу (как Вы понимаете, если бы финансово это было невыгодно, давно б сделала фриланс развлечением, так-с, на булавки)...
а то, что не превратилась в ВМ с сотнями долларов здесь... ну, не нравится мне там брать, тут заказывать и проверять! не нравится ... я 17 лет, изо дня в день, не поднимая головы, так напроверялась, направилась, наисправлялась, что хочу просто работать на себя: я ни от кого не завишу, никому ничем не обязана, даже больше: я и пишу на темы, которые мне нравятся, а что не нравится, не беру и могу себе это позволить... я получаю удовольствие от работы, которая в конечном итоге - на себя, и если я что-то заказываю - тоже исключительно себе, любимой... вот и все мотивы, весь расклад...
Оля,я всё понимаю, и, если быть искренней до конца, то с удовольствием променяла бы сегодняшний офлайн даже на писанину в 2 доллара за кило, но есть много но. Но при всём при этом, прекрасно понимаю. что писать по 5 баксов постоянно - гораздо лучше. Вот для начала именно таких заказчиков Вам и желаю от всего сердца).
зы: Ну, если когда-то вернусь или сын дорастёт до необходимости корректуры, то постучусь к Вам с просьбой о старых расценках ;))))
зыы: а я, однако, оказывается жадная и расчётливая))) Рада была видеть)
Ну, сын только начинает, пока на 0,8-1,0 сидит. и то я правлю некоторые работы, а у меня времени на писанину нет совсем. Это я сегодня что-то расслабиться себе позволила. Вот если его некоторые проекты через пару месяцев заработают, то тогда бум стучаться)
Цаццка писала немного не так. Или совсем не так, но это же неважно, правда? Главное, незаметно свести приписанное Цаццке высказывание к приписанному ей же выводу, что "прилетит вдруг заказчик в голубом вертолете и поставит стобакс за кило".
Grv, землячог, не разочаровывайте меня таг. Понты - вещь заразная, я все понимаю. Главное, балабольством не заболейте при этом.
Понтовщик - это так, довольно безобидный чел. А вот понтовщик-балабол - тут дело серьезней. Рядом с ним некоторые доверчивые граждане начинают страдать комплексом неполноценности. А это ведь доверчивых граждан надо беречь всеми силаме. А ну посбегают все отсель - за счет кого понтоваццо будем-то, м?
Как запомнил, так и передал. Если землячка Zazzka писала немного не так и имела в виду совсем другое, готов принести тонну извинений пользователю Zazzka.
ЗЫ: мой коммент насчет 8-долларового заказа был скорее попыткой опровергнуть утверждение о том, что ТС сидит и мается без заказов, бедолага. И, поскольку мне известен факт, прямо опровергающий вышесказанное, я сдуру его выложил. Не скрою, попытка оказалась довольно дурацкой и неудачной. Как нибудь на досуге застрелюсь по этому поводу, а пока просто щедро посыплю свою голову пеплом :)
ЗЗЫ: только извинения пользователю Zazzka не отменят того факта, что именно в "таком" смысле формула "хорошего автора" на форуме появляется регулярно
:) Решил поискать запомнившееся (или "запомнившееся") мне высказывание, но пока нашел только:
gaskonets написал 17.04.2012 в 16:45 в ответ на #182
не вызывает никаких сомнений просто другие ресурсы новичков тоже золотыми россыпями не встречают) #188 Скрыть ветку
Zazzka За 1 / Против 1 Zazzka написала 17.04.2012 в 16:59 в ответ на #188
А Вы себя самопозиционируйте правильно. Как неновичка, как востребованного автора, у которого заказчики по 10 уе за кило в очереди стоят. И за 15-20 уе, Вы, так уж и быть - сделаете одолжение и осчастливите заказчика текстом из-под пера мастера. Еще припишите - "15-20 это только сейчас! Быстрее думайте! С минуты на минуту ожидаю заказ по 50, и тогда все - пролетите" #201 Скрыть ветку
gaskonets За 0 / Против 0 gaskonets написал 17.04.2012 в 17:10 в ответ на #201
чтобы таким образом себя позиционировать, нужно соответствовать заявленным расценкам #203 Скрыть ветку Zazzka За 4 / Против 3 Zazzka написала 17.04.2012 в 17:14 в ответ на #203
Вот еще. А это еще зачем?
Поверьте, после пары-тройки таких разводов Вы и сами не заметите, что уже свято верите в свою уникальность, профессионализм и мастерство. А если слабо разбирающийся в качестве текстов заказчик ("ну чо - вроде нормальный текст, а чо") Вас еще и похвалит - то вопрос соответствия снимется автоматически.
Кстати, не гнушайтесь просьбами о публичной похвале. Очеь хорошо самопозиционирует - можно ссылками потом кидацца, скринами... #206 Скрыть ветку
Zazzka За 0 / Против 0 Zazzka написала 17.04.2012 в 17:18 в ответ на #206
Кстате, я сейчас чуть ли не цитирую модные курсы для копирайтеров, ну буду называть авторство. Бэзвозмэздно, то ись, даром Вам мудрость гуру-копирайтерскую передаю! #208 Скрыть ветку gaskonets За 0 / Против 0
gaskonets написал 17.04.2012 в 17:49 в ответ на #208
Спасибо, но не могу ПОКА так))
хотя не появись на бирже Цельсий, я быдо сих пор барахтался в ценовом диапазоне 1-1,5$, а так, глядя на него, поднял расценки в 2 раза:))
Что интересно - этот способ работает! Заказчеков-лохов потому как ищо немалое количество гуляет по прериям. И вымирать, как мамонты, они пока не собираются, так отчего не подоить?
Не так она писала, Слав. Я говорю о том, что Заззка писала всерьез, а не в шутку) Есть мнение (ИМХО, конечно), что с авторами, засидевшимися 3 года в рерайтерах и баксовых заказах не совсем все хорошо, потому как хорошие авторы по моим наблюдениям достаточно быстро начинают писать все дороже и дороже и тропа щедрых заказчиков к ним не зарастает, как говорила Заззка.
Но есть и другой вариант - тупо лепить ценник независимо от качества текстов. Тоже работает, потому как оказывается, что заказчики-то некоторые и не шарят совсем в текстах!)))
С твоим ИМХО я не совсем согласен, поскольку видел противоположные примеры. Если человек впрягается в заказы по определенной стоимости, у него просто может не быть возможности "схватить за хвост удачу" или быть увиденным более щедрым заказчиком. Согласись, что очень маловероятно выглядит расклад: автора из БС "заметил" вдруг заказчик БСа и поднял расценки, к примеру, с 60 центов до 6 долларов. Это уже ненаучная фантастика какая-то получается.
Есть и такое. Но есть и другое. Вот есть среднестатистический аффтар, которому красная рыночная цена (субъективное понятие, но все же предположим), скажем доллар за кило. И ваяет он себе по 0,6-1,2 год, другой. И думает: блин, да что ж такое? Чой-то цена не растет?
И вот он натыкается на такую красивую и удобную теорию от какого-нить Гуру о том, что стоит он на самом-то деле в 10 раз дороже. А типа просто аффтар цены себе настоящей не знает. А просто сильно скромничает. Не самопозиционирует себя правильно аффтар.
Поверит аффтар такой теории? Ой, поверит. Расцелует Гуру форумного в 5-ю точку после пары оплаченных заказов в 2-3 бакса? Ой, расцелует.
Но что с текстами, с текстами-то что? А ничо. Качество как было, так и осталось. Пару-тройку заказов неплохих перехватил, пустив пыль в глаза, и всё. По старой цене писать уже не хочет, а хорошей цены почти никто не дает.
Что остается? Остается присоединиться к раздувающим щеки аффтарам, у которых для этого внезапно освободилось время. Вследствие отсутствия заказов.
Я аж прокрутила страничку вверх, посмотреть на тему. ) Нет там никакого вопроса. Просто у Димона нет знакомого электрика. Он погуглил чего-то про монтаж освещения и напоролся на текст, который его удивил (потому что у него с головой все в порядке). Будучи человеком щедрым, он поделился находкой. Наши отзывчивые форумчане обрадовались и тоже пришли чем-нить делиться.
Кому-то пришло в голову поделиться своими соображениями о личности ТС-а. Оттуда - по прямой связи - перешли к пристойным заработкам. А потом уже начали уровни размечать и классифициировать. С теорией уровней, предписанных раз и навсегда, не согласна.
А по поводу цены и стоимости я никогда не заморачивалась, стратегий никаких не разрабатывала и даже чужим не следовала. Поэтому сказать мне нечего. ))
Да это понятно; ТС написал об ужОсе, который нашел в тырнете, веселый и добрый форум обсудил все на свете, затем все плавно свелось к обсуждению "быть или не быть", "просить или не просить", "платить или не платить". Я об этом.
"Поверит аффтар такой теории? Ой, поверит" И правильно сделает. Только он не теории поверит, а оглядится вокруг и увидит, что таких цен не предлагают даже за то, чтобы...э-э... за котиками присмотреть в отсутствие хозяев в течение ...э-э... пары часов. На данном этапе развития, господа, сколько автор бы не понтовался, рыночная цена за 1 тыс зн. его текста объективно занижена. ИМХО пысы Речь о среднестатистическом авторе, который понятно и грамотно излагает суть вопроса.
"рыночная цена за 1 тыс зн. его текста объективно занижена"
Естественно. Но вот же нюанс - с точки зрения авторов.
А вот с точки зрения иных заказчиков - рыночная цена завышена! Запредельно завышена! Аццки завышена!
Или кто-то из заказчиков со мной поспорит? ;)
Вот как заказчик, я считаю, что цена за кило должна быть не более 10 центов за кило.Да какие 10, хватит и 5-7. Но, блин, как автор, настаиваю на цене в 100500. И не центов.
Да! Надо ваще дать авторам бесплатно пробовать свои силы! В качестве практики...А лучче - ваще, чтоб автор написал статью, с него мона и денех взять... А что - заказчик ведь берет именно него статью - есть чем гордиться... Вот и оплата за труды - радость от проделанной работы).
Ладно, попробуем на яблоках. Уж не знаю, как по-другому.
Продавцу яблок кажется, что средняя цена на рынке (на яблоки) могла бы быть и подороже. Яблоко ж вырастить надо, опрыскать от вредителей, собрать, на рынок довезти и все-такое - труд, короче. И цена явно ж занидена, явно.
А вот покупателю яблок обычно кажется, что средняя цена (на яблоки) могла бы быть и подешевле. Вот какого они такие дорогие, блин? Небось, не мясо и не икра какая.
Вопрос: кто прав? Ответ: В зависимости от того, в чьей вы роли.
Не мне. Я Вас плюсую. И себЯ..Просто стебанулась. Я долгое время продавала "яблоки", потому знаю все пути...Нет смысла объяснять - все равно никому не объяснишь, каждый на своем месте свое треббует...
"По старой цене писать уже не хочет, а хорошей цены почти никто не дает." - это исключительно проблемы автора, как и то, что писать он не умеет. Я говорил только об одном: проще всего не зависнуть на копеечных заказах - учиться торговаться с заказчиком, а не ждать у моря погоды. Все. А "раздувающие щеки аффтары с освободившимся временем и отсутствием заказов" меня как-то мало колышат. ЗЫ: Если это камень в мой огород, то мимо кассы. Я вообще один-единственный раз упомянул на форуме расценки и уже объяснил по какому поводу. Но обвинить меня в трындеже уже кто-то успел со старта, да :) ЗЗЫ: то есть, в смысле, просто постебался. Сорь, что-то у меня с определениями седня не лады.
хорошо, что за Вами править не надо, а я, например, такие чУдные шЫдевры встречала - легче самой написать, чем что-то исправлять... но ведь править приходится, порой не по одной сотне шедевров... плюс заказ такой надо найти, договориться, объемы, сроки, деньги... так что насчет наживаться - это Вы зря...
Я хоть и не барыга, но с вами не согласен. При чём тут нажива? Вполне обычные рыночные отношения - дешевле купить, дороже продать. Если так судить, то на нас везде наживаются: в магазинах, на рынках. Что ж теперь, не есть, не одеваться?
Наверное так, я не спорю; но когда твой текст в ЧИСТОМ ВИДЕ (без правок и дополнений) продают дороже в разы - все равно АбЫднА. И уже не понять, на что больше обижаешься: что ты овца тупая, регулярно-стриженная, или на то, что сама не можешь этого делать (барыжничать), или на мировой порядок.
так говорят практически все. До тех пор, пока дорастают до уровня другого. И уж поверьте, что практически у каждого, стоящего на чуть высшем уровне, бывают обстоятельства, вынуждающие перезаказывать тексты (или покупать их в магазине). И вот только тогда ты начинаешь понимать цену хлеба того, кого ты ещё вчера называл барыгой. Вам пожелать такого?))
Возможно. Спорить не буду. Даже более того, уверена: правка чужих текстов это тяжкий труд. А когда автор, написавший белиберду, еще претендует на что-то, считает себя обиженным и обкраденным, это еще и неблагодарный труд.
Но случаи бывают разные. Не всегда барыга скупает ужасные тексты, и с покрытым испариной бледным челом корпит над ними. Потом зарабатывает жалкие копейки и думает: Господи, да я за это время больше бы "нарисовал". Наверное, бываю и другие ситуации, когда барыга урывает отличный контент и зарабатывает на нем в разы больше, чем заплатил.
Я уже довольно давно в копирайтинге; около пяти лет. Было все, но до баржничества еще не дошла (или не доросла?!). Так что желайте, желайте мне этого!
А в магазин Вы не ходите? Картошку прямо с поля домой приносите? И мандарины в Абхазии сами выращиваете? Так что барыги, они же посредники, они же перекупщики, они же дилеры - они везде:)
Ой, как мне стыдно стало! Злая я злая! Тупая я тупая!
Есть люди, которые занимаются хранением, транспортировкой, организацией продаж - это стоит денег, на это затрачивается труд. Поэтому - эти накрутки нормальные. А когда занимаются барыжничеством - тут купил, там продал втридорога (манки бизнес) - это совсем другое. С теми же мандаринами; крестьяне вырастили, у них скупили на корню урожай, потому, что у них НЕТ возможности поехать и продать (а зачастую это специально устроено, чтоб крестьянин не смог выйти на рынок со своей продукцией - ради выгоды барыг).
Когда прибыль барыги в разы больше прибыли производителя - это ужасно. Это аморально. Он - кровопийца и кровосос.
Ну зачем так бурно реагировать на очевидные вещи? Да, кровопийцы и кровососы: покупают молоко в деревнях по 4-5 руб, а нам продают по 30-40. То же и с хлебом, мясом и всем остальным.
А если вернуться к нашим баранам - то бишь посредникам в копирайтинге, то Вы просто никогда не были по ту сторону баррикад. Иначе бы знали, что между "заказать дешевле - продать дороже" есть масса серьезной работы, которая неведома тем, кто пишет тексты. И эта работа тоже стоит денег.
И вы хотите сказать, что крестьяне, едва сводящие концы с концами, должны веселиться и ликовать при существующем положении дел? - Что не они пользуются плодами труда своего, а кто-то? Я еще раз говорю, что транспортные, складские и т.п. накрутки в расчет не беру - это правомерно. Это входит в стоимость товара.
Вот пойдите, и расскажите крестьянину, что это правильно и хорошо, что он продает молоко скупщику за 4 рэ, тот его разбодяжит и продаст за 40 рэ. Прям красота. И что крестьянин, злой и недовольный - дурак. Объясните ему на пальцах про картошку с поля, мандарины, хлеб и электроэнергию с бензином.
Если память мне не изменяет, вы как-то раз просили у меня прощения за не совсем справедливые высказывания в мой адрес? Если запамятовала - простите. Просто не пойму Вашей горячности и жажды научить меня уму-разуму.
Память Вам явно изменяет, ибо я не имела чести высказывать в Ваш адрес несправедливые слова - это Вы меня с кем-то из девичника перепутали:) Не пойму, в чем Вы видите горячность? Вроде, я пишу нормальным тоном очевидные вещи. А это: "ПраИльно: носом, носом меня, дурынду, чОб ны выступала! Ой, как мне стыдно стало! Злая я злая! Тупая я тупая!" не я сказала:)
А крестьяне... Некоторые из них считают, что у них нет другого выхода и продолжают годами продавать свой труд за копейки. А кто более самолюбив и сообразителен, открывают фермерские хозяйства, где сами производят и хлеб, и молочные продукты, и колбасы. И сами продают свою продукцию. И цены диктуют сами. И очереди к ним выстаиваются на недели вперед. Только ведь это сложно и хлопотно. А те, кто продает молоко за копейки, скрипят зубами и называют их барыгами, хотя им никто не мешает оторвать попу от дивана и заняться тем же самым.
:)))) вот, моя любимая отмазка власть предержащих: вы бедны, оттого, что ленивы :) и безынициативны. Вы сами виноваты в нищете своей! Это огромная ложь и способ держать производителей молока/мандаринов на отведенном им месте.
Живу в полусельской местности, вижу, как вкалывает народ, и как мало из них реально выбирается. Хорошо живут те, кто в далекие девяностые скупил у односельчан земельные паи, или те,кто при ликвидации колхозов хорошо урвал. Кто в настоящее время имеет возможность урвать.
Чесслово, все это скучно. Я считаю, что это дурно; вы считаете - нормально. Не смею вас переубеждать, да и сама не нуждаюсь в поучениях.
Осталось только посетовать - всю страну разворовали, на корню скупили, а мне ничего не дают. Почему он гад получает больше, а я меньше - он должен делиться. Почему мой сосед ездит на крутой тачке, а я пешком хожу - наворовал, набарыжничал, таких денег честно не заработаешь. Почему он может заработать, а я нет - исключительно ворует, ну или барыжничает.
Я такие разговоры слышу каждый день. Но только разговоры, разговоры и разговоры. И все, и ничего. Одни обиды на тех кто не разговаривает, а делает, да еще, о ужас, зарабатывает.
У вас постоянно такая озлобленность проскакивает, что даже жаль вас становится. Уж извините, но у меня реакция именно такая.
Я где-то сказала, что мне "ничего не дают"? Где-то посетовала, что "гад получает больше, а я меньше"?! Спаси Господи, это не ко мне. Это к озлобленным бездельникам. А я, простите, не из той оперы.
А на счет того, что страну разворовали и скупили - это да, это правда. Но это не я сказала, это Вы.
Ощущение, что Вы отвечаете не на мои комментарии. Или читаете то, чего в них нет.
"Хорошо живут те, кто в далекие девяностые скупил у односельчан земельные паи, или те,кто при ликвидации колхозов хорошо урвал. Кто в настоящее время имеет возможность урвать" - это сказали вы, дальше разыскивать не буду
Остальное было только продолжением и развитием мной этой фразы - я где-то написала, что это относится конкретно к вам?
К вам лично относится только последний абзац. И я даже извинилась заранее.
Ну да, конечно, царапнуло "МНЕ не дают", "гад получает больше, а Я меньше" - не мудрено было принять это в свой (мой адрес). Тон Вашего комментария был таков, что трудно было подумать иначе.
А вы не согласны с тем, что "Хорошо живут те, кто в далекие девяностые скупил у односельчан земельные паи, или те,кто при ликвидации колхозов хорошо урвал. Кто в настоящее время имеет возможность урвать"? - Странно. Живем в разных государствах, похоже. Эта тема сама по себе меня волнует не настолько остро, чтобы я о ней заговорила; просто ответила на "сельхоз тему" в комментарии Светик04.
Категорию людей, которые стонут и жалуются, завистливо поливает грязью вся и всех, а сами ничего не делают, знаю и не уважаю. Такие есть.
Мой сосед в девяностые в школе учился, но очень любил машины. Начинал с того что соседям ремонтировал, сейчас у него шесть своих автомастерских и свой авто-салон строит - что он урвал? Еще один вообще только родился в это время - сейчас создал консалтинговую компанию - тоже чего урвал. Про сельское хозяйство - жил один мужичок и вот беда, когда ему уже под полтинник было умерла у него жена. Он все бросил и уехал жить в деревню и занялся там фермерством, прошло 8 лет - у него поля, свиноферма и маленький заводик, который колбаску делает и мясо всякое коптит, очень вкусное, кстати. Это только маленький кусочек из моего окружения, которых я лично знаю. И живут они хорошо и ничего не урывали. Тек кто урвал в те года - единицы в рамках страны, тех кто сделал себя сам - сотни тысяч. Вы видите эти единицы, а мне на них плевать, я вижу всех остальных и радуюсь за них.
Свое извинение я забираю назад - я не ошиблась в своих ощущениях, вы их только что подтвердили.
Я тоже рада за тех, кто смог и сумел. И сама живу по принципу -"не нравится - действуй, но не ной". А вот откуда у вас такое желание увидеть во мне монстра и врага хороших людей? Надеюсь, пройдет. Если нет, то мне вас жаль, так относится к окружающим людям: видеть в них одно дурное.
Вы там народу советовали ваши посты почитать, так прочитайте их сами, мне лень тут куски копировать, то урвал, то не урвал, то, живут только они хорошо,то, оказывается не только они. Что-то про разные государства, было, в которых только им хорошо. Ну, короче, сами там разбирайтесь в своих же высказываниях.
Я где-то написала, что вы монстр или враг хороших людей? Это все что было - "У вас постоянно такая озлобленность проскакивает, что даже жаль вас становится"
И вы не относитесь к моему окружению, а значит и не знаете, как я отношусь к людям. Продолжаю жалеть вас дальше - но уже молча.
Вы удивитесь. но и при производстве и расфасовке молока есть масса своих нюансов, и нередко подобные предприятия обанкрочивания. потому Света права: не судите, выслушав (познав, увидев и т.д.) только одну сторону
По поводу того, что не была по "ту сторону" - Вы правы. Не была, но, возможно, буду (зарекалась кума...). Думаю, для меня бы это стало мраком (редко какие тексты нравятся!). Правила бы и правила, шипела бы и шипела. Но дело в том, что работа барыги предполагает (в том числе) умение продавать; я этого делать не умею. Я свое-то продать не могу :) толком. Поэтому - едва ли это станет моим будущим.
Я, кстати, изначально не кидалась клеймить барыг. Очень четко сказала, что "Я НЕ ЛЮБЛЮ". Любить или не любить что-либо - имею право; высказываться вслух - тоже. Так что учить меня любить оных не стоит. Мало ли что кому нравится или нет. Просто, видимо, задела за живое.
Медея, Вы больше чем правы! Клеймить барыг нужно. Другое дело - бесполезно. В России приняты тысячи хороших законов. Из них работают реально от силы десяток. Вот когда будут работать все, тогда и барыг не станет. Пока же выхода нет. Кто владеет ресурсами - тот владеет всем :)
Владимир, а кто, в таком случае для Вас - барыга? Для меня, например, это тот, кто купил на одном конце базара за рубль, а на другом продал за два. А не тот, кто купил сырье и сделал из него конечный продукт. В копирайтинге это выглядит так (да и Вы и сами знаете, это, скорее, инфа для Медеи): есть сайт заказчика. Пустой. Заказчику нужно, чтобы он был наполнен уникальным сео-оптимизированным контентом. Что делает так называемый барыга? Составляет семантическое ядро, раскидывает ключи по страницам в порядке значимости, заказывает под эти ключи тексты, получает их, правит, размещает на сайте, оформляет тэги, подбирает картинки - в общем, делает заказчику "красиво". Разве эта работа легче, чем написать текст, сдать его и забыть?
Согласна полностью. Проще было, когда я писала тексты. Когда стала наполнять свой сайт, поняла, какой это труд: составить сео-ядро, разместить, перед этим ответить на "миллион" вопросов посетителей сайта, копирайтеров, решить массу технических вопросов. И это пока только самое начало. А когда объемы большие? О_о
А если один заказчик заказывает у меня 5 различных работ, одну из которых делают 15 разных авторов, вторую - три разных автора, четвертую делаю я сама, а пятую - заказываю тому, кто реально хорошо пишет. Заказчик в курсе, что я статей не пишу ))) Ему пофиг - потому что ему надо все сразу. И что - кто я?
Света, добрый вечер! Д' Артаньян, похоже, зря создал тему :) Вопрос перешел из одной категории в другую. Я с Вами полностью согласен насчёт сырья и конечного продукта. Только подобное развитие событий сегодня - это исключение из правил. Правит балом именно спекуляция. Причем в любой сфере, в том числе и в сфере манипуляций с контентом. Мне просто не хочется поднимать тему web-студий и затрагивать все тонкости процесса. Это длинный разговор.
Согласна, топик не о том - вернее, обо всем помаленьку:))) Я не исключаю фактов спекуляции, просто хочется донести одну простую мысль: не все посредники - барыги. А что касается web-студий... Я, например, сама себе web-студия, и мне хорошо:)))
Ага. Добавить срательных дровишек для сказочного холивара, зарево которого увидят моряки дальнего плавания на Севморпути, а также арктическая живность, в ужасе мелко крестящаяся на ближайший айсберг (звучит вялый закадровый смех).)))
Случайно влезла в диалоги - интересно! Все прочесть тут невозможно - дискуссия ветвится аки древо ). Нашла, наконец, здравый смысл у Светик 04 - правда, в чем проблема? Если некто может найти, куда продать свой рерайт по цене 10 уе за тыс знаков, то - вперед, на баррикады! В рыбную пору продаю и по таким ценам и дороже. А в нерыбную - ну, или сиди жди у моря погоды, или точи перо по цене 80 центов за штуку. Не хочешь - иди, продавай дороже. Простите, но махалово с заказчиком, знаю, тож чего-то стоит.
Свет, как только ты "ушла с базара" так и все, описанное ниже, перестало относиться к барыгам. Это уже совершенно по-другому называется и к "барыгам" никакого отношения не имеет!
Да, продавать - это работа. Вы внимательно перечитайте мои комментарии: тексты править то же тяжкий труд, и прочая-прочая. Все под одну гребенку нельзя стричь (и приписывать то, что я не говорила). Все мои пылкие высказывания были в адрес молока-мандарин, с подачи svetik04. Если кто-то принял их на свой счет - не моя вина, согласитесь.
Речь о другом: не может "труд продавать" оплачиваться в разы больше, чем "труд производить". Даже столько же не может стоить. Менеджер актера получает проценты от гонорара, а не наоборот.
Можно было обойтись коротким да/нет))) Мне просто интересно стало: так клеймили барыг и вдруг "Я свое-то продать не могу :) толком"... И где тут логика? Звучит примерно так: я эту работу делать не умею, а тот кто умеет — подлец и негодяй, потому что я его работу за работу не считаю.
А на счет того, что кто-то на свой счет ваши выпады примет — так это я сильно сомневаюсь. :)
Где я клеймила барыг? Сказав, что не люблю их - заклеймила? Где я их обзывала "подлецами и негодяями", где писала "его работу за работу не считаю"? Зачем Вы домысливаете, и свои домыслы выдаете за "недосказанность"? Зачем вы раздувать склоку и провоцируете скандал? Для чего?
Кажется, этот комментарий, который вы цитируете, - попытка объективно и очень критично оценить мое отношение к "барыжничеству". Очень самокритично, должна сказать.
Галин, насчет кровососов я уже отписалась. Но вы то тут при чем? К чему вы так рьяно кидаетесь защищать перекупщиков мандарин, обирающих абхазских крестьян? Кончайте придумывать Бог знает что.
О да, нашла "кровопийцы и кровососы". Речь шла о тех, кто получает в разы больше за перепродажу мандарин:
"Есть люди, которые занимаются хранением, транспортировкой, организацией продаж - это стоит денег, на это затрачивается труд. Поэтому - эти накрутки нормальные. А когда занимаются барыжничеством - тут купил, там продал втридорога (манки бизнес) - это совсем другое. С теми же мандаринами; крестьяне вырастили, у них скупили на корню урожай, потому, что у них НЕТ возможности поехать и продать (а зачастую это специально устроено, чтоб крестьянин не смог выйти на рынок со своей продукцией - ради выгоды барыг).
Когда прибыль барыги в разы больше прибыли производителя - это ужасно. Это аморально. Он - кровопийца и кровосос. "
А с чего вы взяли, что я приняла на свой счет? И не надейтесь даже.))
Вы никогда не торговали мандаринами и вам кажется, именно кажется, что тот, кто их купил и перепродает, получает на этом баснословные барыши. Но вы же понятия не имеете, во что ему обошелся бензин, чтобы поездить и найти эти мандарины, сколько ему подсунули гнилых, сколько пропало, пока он их довез и сколько пропадет, пока продаст всю партию. А еще нужно заплатить менту на дороге, который остановил, санврачу на рынке, который без этого справку не даст, владельцу рынка, чтобы место для торговли дал.
Это я еще не говорю о том, что ему нужно у себя дома место для хранения организовать. Накрыть их если ночью мороз грянул, открыть, если потеплело, и т. д., и т. п.
Всегда легко с умным видом судить о том, чего не знаешь.))
"Когда прибыль барыги В РАЗЫ БОЛЬШЕ прибыли производителя - это ужасно. Это аморально. Он - кровопийца и кровосос".
Вполне моральное утверждение, с которым спорить трудно и бесполезно. Не должен производитель товара иметь меньше торговца В РАЗЫ. Мне все же кажется, что вы не невнимательно прочли.
Я внимательно читаю, Медея. Мне непонятно другое: каким образом вы сумели посчитать прибыль в кармане торговца? С чего вы взяли, что она в разы больше, чем у производителя?
Действительно - кто мешает любому автору стать заказчиком? Ведь путь от помидорного поля к столу потребителя теоретически равняется и обратному - от стола к полю. (Это я вас поддерживаю). Света, вы сайты с нуля делаете?(если не секрет).
1. Тогда ХХХХто контент рисовать будет, если все продавать кинутся? Продавать будет нечего. 2. Кто-то любит писать, кто-то продавать. Кто что лучше умеет, тот тем и занимается.
3. Контент-менеджер и барыга - разные вещи.
Барыги появляются там и тогда, когда перепродажа стоит дороже, чем сама работа. Но и тут под одну гребенку нельзя стричь: а если товар подвергался переделке?!
Это вы о чем? О бедах человечества? Это не ко мне. Я таких разговоров наслушалась еще во время своей бизнес-деятельности в торговле. Рынок - он везде рынок, уважаемая Medeya_82, а донкихотством и демагогией занимаются в основном те, кто просто ленится выйти из одной плоскости. Никто вас не заставляет писать по низким расценкам.
???? А Вы о чем? Какие беды человечества, простите?! Я только ответила на Ваш вопрос "Действительно - кто мешает любому автору стать заказчиком? ", и только.
Простите, а где вы увидели мою жалобу на "низкие расценки"?! Они у меня чуть выше, чем Ваши по оф. статистике :)) . Да и не лентяйка я, из топа 90 не выхожу.
Да мне и в голову не приходило смотреть Вашу статистику, равно как и свою. Ну лично Вам могу перефразировать вопрос - кто заставляет автора работать на барыжника? Пусть он (гипотетический, за которого Вы так радеете - но не Вы, так как у Вас все в порядке с расценками) - ищет прямых заказчиков подороже.
Да я, вообщем-то, ни за кого не радею. Я просто сказала вслух, что не люблю барыг. Имею право. И не надо приписывать мне того, чего нет. Перечитайте внимательно мои комментарии.
буква тебе ничо не скажет) единственное, что могу тебе отметить - "выкать" мне не обязательно,когда-то мы обходились простым "ты". и даже ты меня пару раз выручал))). Всё, как истинная женщина, заинтриговала и ушла))) Вижу ты на плаву,это радует)
а чего ж это "не по себе"? Нинада так. Я помахаю. Ксюш, на днях. Вспомню все пароли и явки и обязательно помахаю. Действительно рада была всех видеть, но пора бежать домой - рабочий день уже тю-тю...
На мне эти уродцы наживаюцца пастаянна. То биржи свои комиссионные дерут нереальные, то посредники всякии. Чтоп у них канализацыю прорвало, чтоп у них веб-кошелек взломали, чтоп им всю жысть рерайты трудов Мао Цзе Дуна четать пришлось на иврите!
Другое дело - я. Честно и благородно беру свой процент - за то, шо предоставила аффтару возможность заработать. Чтоп мне жыть долга-предолга!
А вот когда процент берут с меня....(см. начало поста)
Оляя, нельзя же таак))) я же чинно попрощалась, ребенку запихала в кровать, придавила одеялком. теперь ржу на всю квартиру, собака лает, ребенка из-под одеялки вылезает. бардак. шош вы так секреты авторские выдаете))) пойду четвертую булавку от сглаза цеплять. да не убоюся))) аминь.
Чего накинулись-то на Диму, не понимаю... Как будто раньше над подобными шедеврами не прикалывался никто дружно, забывя, что сами так писали когда-то через одного)
Вот и я думаю. "Шыдевров" из тырнета хватает в каждой второй теме. В темке shandi, на "кухне", у hans-dietera.... да везде. Одна половина биржи выкладывала шедевра, другая - прикалывалась. Это заговор, точно! :)
Как-то нехорошо получается (если что, это имхо). Вчера добрая половина из участников с Димой на брудершафт виртуально пила, лучшими друзьями были, а сегодня вооружились дружно лопатками из набора для песочницы и начали раздел территории)
Предлагаю мир во всем мире. Хватит выяснять отношения. Представьте, что вы завтра что-то не то напишете на форуме и окажетесь на его месте.
А потом люди страдают, отчего же на форуме так тоскливо, где оппоненты, где прежнее буйство красок.. ??.. А оно вона как.. мир во всём мире и шаг вправо, шаг влево - расстрел.. Пичаль..
Алиса, да все нормально) Ничего непредсказуемого не произошло - народ просто соскучился по холиварчику душевному, а кому-то нужно было воспользоваться удобным случаем)) Я близко к сердцу ничего не принимаю, но нож на всякий случай заточил:)))))
Не думаю, что Дима щас топчет в гневе совочек и пасочки оттого, что публика в воздух чепчики не бросает. Но выбрать какой-то мусор из необозримого пространства интернета и вывесить его под барабанный бой... Действительно, из репертуара песочницы...
Дима щас, пока вы поддавались коллективному безумию, договорился о наполнения сайта по... впрочем, на Адвего с некоторых пор считается моветоном называть нормальные расценки.
Кстати, не из-за твоего ли приторного жеманства я должен в гневе биться головой об стенку? Самому не смешно?)))
Дима, старт коллективному безумию дал ты. Старик Виссарионыч красиво охарактеризовал такой дефект менталитета: "головокружение от успехов". Это пройдет. Надеюсь.
Текст в топике Гасконца, конечно, не комильфо, но что-то подобное ему я встречала в портфолио некоторых топовых авторов Адвего. Чему несказанно удивилась в свое время! Тошнотворно-шаблонные фразы, грамматические ошибки, элементарное отсутствие вкуса и чувства стиля - вот что я нашла в этих портфолио. Самое интересное, что эти авторы не на минуту не сомневаются в собственной одаренности и абсолютном праве на высокооплачиваемость. И ведь им действительно хорошо платят! Кроме того, они не забывают отмечаться во всевозмозжных топиках форума, где обычно менторским тоном поучают других, не столь выдающихся, коллег уму разуму. В это же время действительно талантливые ребята, например, Медея или meadchen, в портфолио которой заказчики пели дифирамбы и пророчили ей скорое светлое будущее в лице дорогих заказов, и поныне тратят свои одаренные мозги на работы по 1 у.е. Наверное, потому, что многие талантливые люди действительно не умеют себя продавать. Отсюда вывод: грамотный пиар, пиар и еще пиар, подкрепленный умением торговаться и вовремя отмечаться в нужных ветках форума, а также неспособность некоторых простодушных ВМ отличить посредственность от одаренности и являются залогом успешного продвижения некоторых авторов на верхушку ценового Оплимпа. Имхо.
Знаете, за год с небольшим своего присутствия на Адвего (небольшой срок) подобные высказывания довольно часто появлялись на форуме в той или иной форме. Иногда высокооплачиваемых (по меркам этой биржи) авторов прямо тыкали носом в их косяки, но чаще это делалось намеками, однако таким образом, что прибавить к двум один не составляло труда. На основании этих холиварчиков я выявил одну закономерность. Назовем ее "Закон копирайтерского притяжения Гасконца":
Добродушные и платежеспособные ВМ-ы, которые не могут отличить посредственность от одаренности, с завидным постоянством достаются почему-то именно недостойным авторам. Причем это происходит не только на Адвего, но и на других площадках рунета. Отличные копирайтеры же, напротив, из года в год вынуждены нести тяжкое бремя недорогих заказов, хотя они достойны гораздо большего. Конечно, есть исключения, но этой погрешностью можно пренебречь.
Дополнение к закону:
Общественного порицания не удостаиваются те хорошо оплачиваемые авторы, которые скромно заявляют, что на самом деле они недостойны таких гонораров - просто повезло. А посредственности, посмевшие открыто заявить о своем успехе и отрицающие фактор случайности, тут же публично предаются анафеме.
Dulzura, ничего личного, прошу не принимать мой коммент как попытку обидеть вас, просто ваш пост пришелся в тему.
А какого ответа Вы ожидали? Вы не задумывались, почему одни стараются расти, приобретать опыта, совершенствоваться и, в конце концов, поднимаются на ту планку, когда можно действительно работать в удовольствие и за достойные деньги, выбирать заказы, которые нравятся и диктовать условия заказчикам, а другие годами стонут о несправедливости и низких расценках? Кто мешает вторым следовать примеру первых?
А какой ответ вообще кажется Вам возможным? Я, конечно, плоховато соображаю под вечер, но у Вас там наметился знак равенства между "высокооплачиваемый" и негодный. Соответственно тот, кто пишет за доллар, однозначно гениален.
При таком раскладе я 1-2 раза в месяц (нахожу время на один благотворительный проектик) почти талантлива: ну немножко выше доллара, чуть-чуть не считается. А все остальное время - стыдно мне должно быть за свои "высокооплачиваемые" буквочки.
Так что я тоже во избежание раздвоения личности присоединюсь к сообществу недостойных авторов, которым везет.
Всегда считал тебя образцом здравого смысла и логического мышления. Но тут что-то у тебя забуксовало:)).
"...у Вас там наметился знак равенства между "высокооплачиваемый" и негодный. Соответственно тот, кто пишет за доллар, однозначно гениален. "
Это называется "передергивание":)).
Даже если бы твой оппонент действительно считал, что "высокооплачиваемый"="негодный ", то из этого НИКАК не следовало бы, что "низкооплачиваемый" (или среднеоплачиваемый, оплачиваемый за доллар и т.д.)="гениальный".
Мне почему-то кажется, что ты, Лена, и сама это понимаешь:)), хотя и являешься гуманитарием (а фиг его знает - [что они чувствуют - зачеркнуто], учили ли они логику).
Но вот сознательное тролленье оппонента тебе совсем не идет:))).
ДОброе утро )) Сознательное тролленье оппонента не имело места. Более того, даже оппонентом не считаю пользователя, которому отвечала. Еще раз: вчерашний вечер был вечером очень трудного дня, так что за свои мыслительные способности я как бы извинилась в самом начале своего поста.
Однако утром нового дня я в порядке. Вот этот вывод: "грамотный пиар, пиар и еще пиар, подкрепленный умением торговаться и вовремя отмечаться в нужных ветках форума, а также неспособность некоторых простодушных ВМ отличить посредственность от одаренности и являются залогом успешного продвижения некоторых авторов на верхушку ценового Оплимпа" четко фиксирует причину успеха "некоторых авторов". Это 1. грамотный пиар, 2. умение торговаться, 3. форумная активность (тут уточню на всякий случай: какие ветки форума считаются нужными, не поняла). Это хороший автор? Это плохой автор, Игорь, однозначно. Он продвигается только потому, что некоторые ВМ-ы не отличают посредственность от одаренности. Поэтому ему платят.
Что касается второго построения, оно прописано не так четко, но все же пример Медеи и еще какого-то автора, с которым я не пересекалась, пишущих за доллар, - это из той серии, что к 2 осталось прибавить 1, думать не о чем.
Моя логика со мной, нравится она кому-то или нет. =)) И совсем уж к слову: не хватит ли разговоров о гуманитариях, не способных думать (возможно, ты не в курсе, они были резкими в последнее время)? Когда я со своей гуманитарной специальностью выбрала специализацию и тему. мне научный руководитель сказал совершенно четко: "Ты можешь этим заниматься. Но при условии, что со следующего семестра - бегом на физфак, слушать лекции по теоретической физике".
Извини, если резко. Почему-то думаю, ты сам понимаешь, что не во всем прав.
1. Лена, во-первых, это было нечто вроде шутки. 2. Во-вторых - я не склонен обсуждать все мысли твоего оппонента и твои возражения по этому поводу - я высказался всего лишь по поводу _одного единственного_ силлогизма. 3. Насчет гуманитариев - ну это же не я придумал, ну даже есть научные исследования насчет левого и правого полушария:)). Здесь подобные споры я, кажется, вообще не видел, а в Сети они ведутся от момента этой самой сети возникновения:).
Я ведь, кстати - тоже гуманитарий, хотя и имею техническое образование. Просто я тот редкий тип, у которого ОБА полушария развиты одинаково хорошо:)). Надеюсь, что и у тебя тоже.
Потому я и удивился столь _не свойственному_ ТЕБЕ передергиванию. А так вот как раз гуманитарии сплошь и рядом подобным и занимаются - это у них фишка такая, у всех этих оранжевых, белоленточных и т.д. и т.п.
В это же время действительно талантливые ребята, например, Медея или meadchen, в портфолио которой заказчики пели дифирамбы и пророчили ей скорое светлое будущее в лице дорогих заказов, и поныне тратят свои одаренные мозги на работы по 1 у.е http://advego.ru/blog/read/fre...e/942599/#comment620
ААААААА..... Блин, а я даже не знала, чО нада стрАдать. Пайду. Как раз тыШШШ десять по 1.10 надо написать. Налью чернил и буду плакать - месяц подходящий :)
А я тебе, Дим, скажу: ты молодец! Изначально мне тема не понравилась (в глубине души я точно знаю, что у одного человека есть способности к словоплетению, у другого нет, как бы он их ни развивал, но мы живем в таких странах, где люди, даже с 2-3 высшими образованиями, ищут работу, подработку, хоть что-нибудь, что дает денежку, потому я никого и никогда стараюсь не судить - обычно те, кому не по плечу, сами бросают), но, оттолкнувшись от не особо значимого повода, ты сумел собрать здесь за сутки такое количество народу, поднять такое количество тем, подтем и подзаголовков к этим темам, периодически всплывая и направляя/огонек раздувая/полешек подбрасывая, что даже и не вспомню, кто еще так мог да за такой срок! Класс!
Как тамада на деревенской свадьбе - а теперь, господа, драка!))
Только за прошедшие сутки я набрался опыта и прежде хочу поблагодарить мудрую администрацию биржи, создавшую этот форум, лояльных модераторов, не закрывших тему в самый разгар научных диспутов, и, конечно, наших талантливых авторов и замечательных заказчиков, воплотивших на практике мою скромную идею в этот прекрасный холивар.
Дим, меня только одно удивляет: все это ты прекрасно знаешь, давно изучил и понял, можешь даже предугадать последующую реакцию, но каждый раз снова и снова пытаешься внести сумятицу в умы добропорядочных обитателей Адвеги! А стоит ли овчинка выделки? )))
Та вон же! Чуть-чуть выше...))) Где-то мои хозяйки фирмы по продаже тапок запропастились, совсем коммерцию забросили! Видать, тексты ваяют по высоким ценам))))) А ты предлагаешь новую открыть?
*Или пойти написать 40.000 зн рерайта по 0.40 вмз за 1000?*
Требовать такое - было бы проявлением зверского садизма с моей стороны! Думаю достаточно сказать: "слышишь, Жора, не знаю, как этот фраер в бизнесе, но организовывать холивары он умеет!" ))))
Дима, старый добрый злостный флуд вне конкуренции и ограничиваться не может! Это святое, т.к. после тяжкого камперайтерского забоя, когда извилины сплелись в самые невероятные узоры и захламлены ключиками, ключами с ключиками и пр. мусором - осветление мозгов можно произвести токо с помощью оного! ))
Что Вы, Гасконец, меня вообще тяжело обидеть, тем более кем-то из виртуальной реальности, и, конечно, я не принимаю Ваш опус на свой счет.) Я всего лишь высказала свое мнение о том, что вижу изо дня в день на бирже. Так сказать, свежий взгляд неопошлившегося копирайтера с 7-месячным стажем на реальное развитие событий тяжелых копирайтерских будней... )
Добрый вечер. Я думаю, когда Вы проработаете в этой сфере хотя бы года 2 (и выйдите за пределы биржи, как это чаще всего случается), Ваши взгляды кардинально изменятся. Дима и многие авторы, которых Вы иногда видите на Адвего, в основном работают не здесь. В реале нет форумов и некого троллить, нет друзей-соратников и злобных оппонентов. В реале практически не существует понятия репутации и ты никому не известен (если не брать во внимание случаи, когда тебя рекомендуют - а это у хороших авторов надежный источник доходов). Есть ты, твое портфолио, заказчик, с которым нужно обсуждать проект, предлагать варианты, пытаться понять интересы его ЦА и т.д. Заказчик приходит, изучив портфель, прочитав твою заявку (обычно это то самое шаблонное - "С темой знаком, примеры вот...").
Написала путано и сбивчиво, возможно с ошибками, но то, что думаю. Вести дискуссию, простите, не буду, т.к. совсем нет времени.
P.S. Я заглянула в Ваше портфолио (не с целью найти ошибки, не подумайте ничего плохого, а для того, чтобы поинтересоваться Вашим стилем). Вы молодец!
Добрый вечер. Согласна, наверное, не так выразилась. :)) Попытаюсь так же сбивчиво объяснить на примере хозяина топика. :) Здесь, на Адвего, Дима - оч известный персонаж, согласитесь. А если взять копирайтинг в целом (ну, как отрасль, что ли), то Диму почти никто не знает. Возможно, есть пара положительных отзывов или еще чего-то, но не больше. А на Адвего-то, в этом узком мирке, gaskonets - это известнейший персонаж. У меня знакомая пару месяцев работает, а Диму знает.:)) Вот именно это я, пусть и не совсем в точку, репутацией назвала. Популярность, скорее, или как-то так. В небольшом сообществе это может помочь, а за его пределами эффект уже совсем не тот. Но про "держать марку" - это бесспорно!
да-да, поздороваться забыла! Добрый вечер! нет, я популярность совсем не имела в виду, тем более, что такой родной и домашний форум есть только на Адвего, на других биржах все индивидуалисты, а держатся либо по одному, либо группкой маленькой - скучно там... именно репутация: обязательства, надежность, пунктуальность, в случае несоблюдения последней - очень веский аргумент и т.д.
:) Да, нельзя не согласиться: иногда эти качества становятся не просто важным, а решающим аргументом! *побежала дописывать статью, чтоб не испортить ту самую репутацию*
О, Ира, приветик. Думаю, про себя-то девушка знает. А что рядом сразу вырастает образ "опошлившегося райтера", наглого и зажравшегося, - это как бы и неважно. Передергивание. ))
Привет, Лена. У девушки проблема в том, что она в собственном глазу бревна не замечает. Все ее посты, это такое противопоставление - вот я (ну и еще парочку тох, кого я считаю гениальными) правильная, неопошлившаяся, все вижу и могу оценить, а все остальные - опошлившиеся, зажравшиеся, не адекватно себя оценивающие бяки. Ну, короче, фигня всякая. Детский сад какой-то
Расценки, загруженность, успешность и профессионализм понтующегося аффтара обратно пропорциональны объему его щек.
Следствие 1: Чем копирайтер щекастее - тем больше у него проблем с заказами/деньгами Исключение из следствия1: Раздувание щек, поставленное на коммерческую основу (Говнокурсы Копирайтинга и Самопозиционирования, Семинары "Как правильно автору подать/продать себя" и проч.)
Пару второстепенных следствий: Иной успешный копирайтер тоже хочет пораздувать щеки, но ему некогда. Он занят. Иной щекастый копирайтер не прочь иногда и поработать, но ему некогда. Он занят.
Так...по порядочку...я между прочим культурно обратился: на "Вы" если не заметно. То что Вы купили себе новую машину (по разговору видно), не дает Вам право показывать Вашу "интеллектуальность", по крайней мере в отношении ко мне. Я выразил свою точку зрения и некоторого возмущения, Вашими заумностями и имею полное право выразить свое мнение.
Будете своим знакомым это советовать, мне не нужно. Я просто хочу донести до некоторых что необходимо с небе на землю опускаться иногда. Будь Вы хоть сестра Барака Обамы или Эмиратского шейха.
Все, я понял что мои стрелы Ваш бронежилет не берут. Это не совсем хорошо. Я просто говорю то что думаю (глубоко фиолетовы всякие реплики по этому поводу), я сказал свое мнение, что от Ваших постов я чувствую дискомфорт, и я рад что есть возможность это высказать. Я больше эту тему не хочу затрагивать, и продолжать стеб в теме ТС.
Никого специально не провоцирую. Выпад на выпад, как в фехтовании) Возможно Вы лично знакомы с этим человеком, я все пониманию))) Здесь у каждого на адвего своя кампания (те кто на форуме общаются).
Спасибо, хоть я и пока что новичок, но людей из форума немного уже оценил) Позитивных людей больше, чуть меньше негативных, и совсем чуток льстецов) Будем надеяться что Мы с Вами на одной позитивной волне. Неудобно как то, Вы мое имя знаете, а я Ваше нет(
Да лан, чему тут учить. Обычная грызня и личные/клановые разборки (нужное подчеркнуть) под прикрытием стеба и бурного веселья. Только отрицать будут до последнего :)
Та я уже в курсе, лучше любого герыча веслелит (истинный крест не пробовал, только по слухам). Так...Корлеоне в сторонку, тут свои "семьи" заправляют) Круто, че тут скажешь, свое кино))
Виталик, злые люди Вас неверно информировали. Ну как может быть Zazzka дамой с такими впалыми щеками? Она же чемпионка по надуванию щек, как тут кое-кто правильно заметил. Только для Вас - эксклюзив: наше с ней совместное фото.
Эээээ....я в замешательстве. Внешность и характер просто бьют друг друга))) Фото без лишней лести и похалимства - отличное. И люди внешне вполне позитивные)
Думается, что это все же совершенно не так, если говорить В ОБЩЕМ.
Я допускаю, что такое существует (где-то, местами), но мой опыт (и не только копирайтерский, а и знание жизни вообще) подсказывает, что такое существует далеко-далеко не везде.
Более того, зачастую все вышесказанное/вышеупомянутое работает скорее в рамках совершенно противоположной тенденции.
Вот примерно так, как написали "подставившиеся" девчонки.
И я ап этом. Отличников я сразу вычисляю тут - они все стараются текстами угодить конечному потребителю, а не заказчику. Иначе не возмущались бы тут о большом количестве г...то есть плохих сайтов, в то время, как это большой плюс - на этом фоне хороший сайт выглядит намного лучше.
Именно!!! Как-то встретились мы с одноклассниками спустя ...ннадцать лет после окончания школы. И что Вы думаете? Картина маслом: все двоечники-троечники приехали на джипах, один - банкир, другой - бизнесмен, третий - помощник депутата Госдумы. А мы чего? Так, погулять вышли:))) И на фига, спрашивается, учились на пятерки? Хотя... ну разве что в копирайтинге пригодилось:)))
Верно, чистая психология. Добавьте еще то, что отличники всю жизнь работали на троечников, начиная со школы - помните - "Дай списать"...И что - работали, так сказать, за двоих..и по низким расценкам)) А отличники? Давали же, и за это зачастую даже "спасибо" не получали...
Светлана, это закон жизни такой: школа учит образовательным компетенциям, а приспособленности к жизни не учит. Детки, успешные в науках, все время отдают добыче знаний, а двоечники как раз в это время учатся жизненным компетенциям: добыть те же знания без лишних движений мозга, но с резкими телодвижениями в сторону общества: списать, поменяться тетрадками, оплатить, просто взятку сунуть, опять же - кому всунуть, чтоб не спросили, на дурака сыграть, справку раздобыть ... и т.д. Так что все закономерно, все вышли из школы, только по-разному выученные...
хм, еще бы! знаете, сколько моих, сегодня двадцати пяти - тридцатилетних двоечников на машинках порядочных катаются! К чести некоторых из них, меня тоже возят иногда, увидев на улице...
О, моя любимая тема стартанула...Так и хочется развить ее и сказать что "стремление к знаниям" в нашей школе - это обратная сторона гонора учителя... но не бу... а то закидают помидорами...
Так учились же на пятерки, потому что интересно было что-то узнавать. Нам и до сих пор интересно, как же эти двоечники-троечники, ничего не зная, смогли стать ... ну на джипах)))
У меня от Диминого топика к концу сегодняшнего дня голова разболелась, а вы еще экзамен предлагаете на 5 сдавать) Тут хоть бы про способы гидроизоляции пристойно сформулировать... Не до джипа, одним словом)))
Здравствуйте, Dulzura! Не могу пройти мимо)) Спасибо за высокую оценку моих способностей, всегда приятно слышать (читать) о себе что-то хорошее))
Что касается расценок, по которым я нынче пишу, дело тут не в моей одаренности/ не одаренности, таланте или его отсутствии, а в банальнейшей нехватке времени для поиска более высокооплачиваемых заказов. При наличии оного и удачи (а куда она денется?)), думаю, ждет и меня великое светлое будущее)) А то, что имеется сейчас, я рассматриваю как своеобразную тренировку перед серьезными делами.
Вообще, ни на кого ведь не сыпятся в первые недели работы мегадорогие заказы (ну я Капитан Очевидность прямо)). Цена, по которой пишет автор, связана с затраченными усилиями, временем, навыками, талантом, везением и т.д. У каждого эти пропорции индивидуальные, но это не меняет того, что высокие да и средние расценки любого копирайтера так или иначе заслужены. (все это тоже абсолютное Имхо)
Не вижу в Вашем посте предмета для спора или дискуссии, которые разгорелись под ним, но это мой взгляд на ситуацию) Ну и еще раз спасибо за добрые слова в мой адрес)
К чему это все веду - к ночи тяжеловато выражать мысли - в расценках, по которым я пишу, так или иначе виновата сама я, а не кто-то, кто не оценил)) И в моих же силах это исправлять))
Здравствуйте, meadchen! Я действительно восхищаюсь Вашим талантом и той искрометностью, с которой Вы пишите на самые, казалось бы, банальные темы. Да взять хотя бы Ваши художественные перевозки! Это же настоящие шедевры, которые вогнали меня в комплекс неполноценности!) И я действительно недоумеваю, как ВМ проходят мимо такого автора, как Вы! Это же надо быть полными слепцами! Жаль, что я не ВМ (пока!). Я искренне верю, что Ваш талант и настойчивость помогут Вам занять достойное место среди авторов Адвего и работать по таким же достойным расценкам. А болезненный ажиотаж, который вызвал мой пост, еще раз доказывает, что я не так далека от истины!))
Хотела написать что-то вроде "Да что Вы, да ладно", но вообще, мне действительно очень приятно)) О каком комплексе неполноценности может идти речь? Вы прекрасно пишете (и я так говорю не потому, что Вы сказали это же мне)), я уже отмечала это как-то в Девичнике. Если постоянно обращать внимание на разрыв между амбициями и расценками, можно обрести синдром непризнанного гения, что тоже не лучший вариант) Каждый ведь получает по заслугам в итоге)) Желаю и Вам достойных заказов и прекрасного настроения!)
Ну и еще со вчера в голове крутится фраза "Ребята, давайте жить дружно", но каждому виднее, как ему жить))
Прекрасный пост, замечательное жизнеощущение. Не видела Ваших работ, но если они пишутся с таким же настроением, то у Вас все будет ОК. И это не будет Вам стоить потраченных нервов и желчных выбросов - что тоже здорово. ))
Работы у meadchen отличные. И вообще и от других) Говорю как заказчик, протестировавший талант автора в боевых условиях. Пользуюсь случаем передать привет тусующимся тут ВМ-ам и прорекламировать прекрасного автора.
Спасибо, мне тоже очень-очень приятно!)) Не знала о Девичнике, надо будет туда заглянуть. И Вы абсолютно правы: каждому виднее, как ему жить. Надеюсь, еще пересечемся с Вами в более приятной обстановке, например, в обсуждениях к интересным и дорогим заказам!))
И что? >не на минуту не сомневаются в собственной одаренности и абсолютном праве - и правильно делают, сомневающиеся обычно за бортом, и не только на Адвего. C'est la vie, а "действительно талантливым" нечего нюни распускать)))
Когда Алиса вчера ночером писала свой коммент - она наверное и не догадывалась, до каких интеллектуальных и морально-этических высот дойдет сие обсуждение:)).
Х.е.з., Слава. Ничего не могу сказать по этому поводу - просто не знаю. Тут столько уже комментов, что - не в курсе. Вчера вроде бы все было в пределах допустимого стеба.
Ну Слава, я же сказал - не читал и не мог читать все, что тут понаписывали за сутки. Заглянул ночером и сам офигел. Вроде бы в первый день все было на грани легкого стеба. Хотя Алиса и тогда предупреждала - мол, жестковато народ пишет.
Игорь, привет) Попробую одновременно ответить на оба твои коммента (второй в самом верху там, где: претензий к Гасконцу...), чтобы не скакать по топику)
А какие ко мне могут претензии? Я выложил анонимный фрагмент статьи на скрине - не поленился его сделать, чтобы ссылку на сайт не давать и не копировать при этом текст. Темка продержалась бы на плаву до конца позавчерашнего вечера и благополучно ушла бы на дно, как и задумывалось изначально - просто поделиться приколом.
Проведенный по горячим следам сравнительный анализ отрывков коренным образом изменил ситуацию, причем советую интересующимся взять на заметку - отличная технология управления толпой. Только при ее применении нужно учитывать ряд факторов, иначе телодвижения окажутся напрасными. Здесь у меня (неграмотного человека без образования) возникает резонный вопрос - мог ли филолог с большим стажем, автор, заказчик и далее по послужному списку ошибиться и не отличить откровенный бред от шаблонных фраз повсеместного использования? Передышал текстами и получил буквенное отравление? Возможно и так, а может и нет - просто информация к размышлению. Если же он не видит разницы, то даже не знаю...
Попробовал вспомнить свои смысловые ляпы. Да, такие есть, но оценка степени их идиотизма - дело сугубо индивидуальное, поэтому приводить здесь свою точку зрения не буду. Лично для меня текст в опубликованном скрине стоит на одном уровне со статьей о моде для девушек с кривыми ногами, который украшали очень любопытные факты из анатомии свободной нижней конечности некоторых женщин:)) Именно поэтому скрин был выложен с таким текстовым сопровождением.
А в остальном ничего сверх естественного не произошло - *все банально и предсказуемо*))) Как-то навредить мне этот холивар не мог, наоборот, после летнего разбора полетов в одминском топике реальная стоимость (не профильная) моего килознака за отчетный период поднялась в 2,5 раза. Надеюсь, что и "No comments..." станет очередным мощным катализатором дальнейшего роста гасконских гонораров, а народ получит прекрасную возможность порассуждать на тему несправедливого устройства копирайтерского (и не только) мира. В картеле, к которому имею честь принадлежать, отношение ко мне не изменилось, а все остальные колебания настроя общества меня мало волнуют. Как-то так:))
1. По поводу управления толпой: топик имел соотношение голосов 11/0 ровно до этого коммента http://advego.ru/blog/read/fre...yle/942599#comment20 и представлял собой невинный стеб, какие в изобилии случаются и проходят без жестокости.
2. То, что проэксплуатирован весь комплекс чувств в адрес более успешного коллеги, не стесянющегося своих успехов, для меня лично очевидно. Отсупили на задний план даже соображения корпоративной этики, хотя обычно их придерживаются.
3. Дима знает, а если еще кому интересно, скажу, что я лично завидую только одному гасконскому качеству: умению держать удар и извлекать полезные уроки из ВСЕХ ситуаций. Чего и всем желаю.
Елена, Ваше мнение для меня часто было истиной в последней инстанции, но с п.1 не могу согласиться - можно было принять удар, но Дмитрий пошел другим путем, он жестко его отбил: http://advego.ru/blog/read/fre...yle/942599#comment62, после этого я попкорн отставила, уже далее мне виделась корона над прелестным Альфом, а свои шЫдевры стали казаться убогими бабскими текстами.Корпоративная этика рухнула после ответного удара.
Не буду даже проходить по ссылке, думаю, что знаю, о чем идет речь - топик с одобрительно-рекомендательным комментом ВМ-а об одном из авторов? Удар направлялся не против автора, а против двойных стандартов ВМ-а. Да и трудно, знаете ли, сдержаться в пылу битвы, не всегда есть возможность выбирать, чем отбиваться. Я же не говорю, что gaskonets идеален. )) По поводу истины - лучше не надо. Никто не идеален. ))
Все правильно. Пройдя по ссылке duhelen и спустившись вниз, тоже узрела настоящий момент, после которого, собственно, и начались непотребности всякие. Впрочем, холивар получился полезным, мне кажется.
Уже с риском увязнуть в выяснениях, но ради восстановления справедливости: Вы, очевидно, увидели только одну ветку. А ведь есть свернутые, комменты в которых были написаны раньше того, который Вам не понравился. Если не лень, прочитайте все - увидите начало вакханалии.
Поддержу) Мой родственник-бизнесмен на рассуждения "о справедливости", подобные тем, что понаписывали тут твои оппоненты, отвечает гениальным афоризмом: "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" Причем, не всегда имея в виду материальный аспект ;) И да, банально)
Вот! Не верю в горе от ума и никогда не поверю). Ум, если он есть, всегда проложит дорогу к достойным гонорарам. Иначе о каком уме речь, если он не позволяет заработать на нормальную жизнь? Я сейчас не говорю об отклонениях от нормы (типа гениальности или умственной неполноценности). А средний человек, если он действительно умен, всегда заработает на ту жизнь, в которой ему будет комфортно.
Так ведь комфорт понятие растяжимое. Все мы знаем (ну я на это надеюсь по крайней мере) Диогена, а многие ли помнят хоть кого-то из его "более успешных" современников-соотечественнико в?
Так ведь комфорт понятие растяжимое ---- Согласна и не спорю с этим совершенно. Тем, кому уютно жить в хижине и питаться лучами солнца, не нужно большего. Но они и не будут говорить, как несправедлив мир: мол, другим все, а мне ничего. Потому что им и так хорошо.
Значит не было Диогену комфортно). Это если применительно к нему). А вообще, у философов работа такая - рассуждать о том, как несовершенен мир и искать пути решения проблемы).
А если применительно к копирайтингу: так многих устраивает их 1 доллар за 1000, в том числе и талантливых. При этом комфортно себя чувствуют, им на все хватает. Возможно эти люди просто экономят ресурсы своей нервной системы, не вступая в торги. В связи с эти вижу бессмысленными все возгласы типа" Как же так, таланты пропадают, а бездарности в фаворе!" Да не нужно, возможно, этим талантам большего. Им хватает того, что у них есть.
Так у меня к тебе и нет никаких претензий - ни малейших. Повторюсь еще раз - я изначально рассматривал все это просто как стеб. И упомянутый тобой коммент (как бы положивший начало разборкам) я тоже воспринял с юмором - ну типа такая вот дружеская подколка.
Но! Я же не могу знать всех нюансов взаимоотношений на бирже, подводных камней и т.д., верно? Так что совсем неудивительно, что то, что кому-то показалось просто шуткой, кто-то другой мог воспринять как личную обиду:)).
А вот твой ответ (не непосредственный, а последовавший далее) мне как раз показался излишне резковатым, о чем я прямо тебе и сказал. Потом я надолго исчез из этой ветки, а появившись вчера ночью, был несколько удивлен тем, во что это все вылилось:)). Но, впрочем, на самом-то деле, тут совсем ничего удивительного и нет вовсе - обычный форумный сратч:)). Скажем так - народ пар стравляет.
Пойду и я работать, а то почти неделю неважно себя чувствовал, так сейчас хвостов накопилось, как голов у гидры.
Оооооо!!! Это отдельная тема начинается! Когда у тебя над головой каждые 5-10 минут раздается: "Дырррр, гырррр, зырррр", то бороться с искушением встать на путь уголовно-наказуемых деяний становится очень трудно! ))))
Спроси у Иры, у Оли или у Андрея, из-за чего они на самом деле решили "опустить" "зарвавшегося" коллегу. И да - Цаццка вообще чисто "случайно" зашла на огонек. Уверен без малого на 100%
Слава, я вот тоже в полном недоумении, такое ощущение, что все просто специально сюда собрались, что бы слить весь негатив, причем на все подряд - от политической ситуации и нехватки денег, до, никто мой талант не ценит, вокруг одни рвачи и абсолютно не мотивируемого - Гасконец бяка. По принципу - я считаю, что он бяка, поэтому бяка. Я была о людях лучшего мнения.
Здравствуйте, Ирина! Приятно видеть Ваш аватарчик всегда:) По делу (№.. судебной коллегии): нравится мне Гасконец (что уж тут скрывать:)) Однако, этот пост http://advego.ru/blog/read/fre...yle/942599#comment62 немного разозлил меня (думаю, и остальной народ тоже).
Слав, извини, но если ты имел в виду меня, то это у меня была не попытка опустить, ни в коем разе. Я попыталась обосновать "почему". Может, прозвучало излишне резко, извиняюсь перед Дмитрием (подглядела имя). Дмитрий, извините, пожалуйста. Нам с ним делить абсолютно нечего - разные площадки, разные заказчики и даже разные темы. И ничего он не "зарвался". Если он продает свои тексты по высокой цене - только плюс ему, хотя к теме топика это и не относится :)
Ольга, здравствуйте. Я тоже подсмотрел имя - спасибо Славе)
Вам абсолютно не за что извиниться. Более того, вы единственная (если не пропустил нечто подобное в массе других комментов), кто выявил мой настоящий "косяк" - очень жесткий текст к скрину. При его написании я погорячился и поспешил, сам давненько уже все понял, только упорно в этом не признавался.
Кроме того, здесь вообще никто ни за что извиняться не должен - каждый преследовал свои цели и сделал определенные выводы. К счастью, никто никому ничем не обязан, а жизнь прекрасна))
Дима, я вижу по репликам подтянувшихся товарищей, что они старательно ищут тайную подоплеку моего появления тут. Раскрываю карты для тех, кто еще не понял.
Тема мне напомнила уловку некоторых барышень, описанную, если не ошибаюсь, Мопассаном в рассказе "Приманка". Там красавица взяла себе в подруги уродину, чтобы на ее фоне казаться еще ослепительнее.
1.
Тебе нет необходимости демонстрировать чужие корявые тексты, если ты хорошо пишешь сам. Я не читал твои статьи. Верю, что они безупречны. На форуме ты умеешь облечь свои мысли в удачную форму.
2.
Тебе нет необходимости бросать листовки с вертолета о своих гонорарах. Когда гонорары реально достойны зависти, об этом помалкивают.
Вот и все.
Приношу свои извинения, если в чем-то ты усмотрел личные выпады.
Ты мне симпатичен.
Именно поэтому такая тема в твоем исполнении меня огорчила.
Андрей, в 888-ом комменте я более-менее подробно изложил историю и причины создания топика. Можно было бы испытать некоторую неловкость и слегка устыдиться из-за ссылки на чужое портфолио, но эти чувства обошли меня стороной. Причина такой душевной черствости лежит на поверхности: я усомнился в компетентности оппонента и привел свой аргумент, причем добывал его не из засады, а лишь указал путь к ПУБЛИЧНЫМ материалам, кстати, ни словом не обмолвившись относительно качества текстов, - каждый делал свои выводы сам. Разве нет? И с каких пор мое ИМХО относительно качества чьих-то работ стало эталоном на Адвего? У каждого своя голова на плечах имеется, чтобы делать соответствующие выводы и анализировать ДОБРОВОЛЬНО ВЫСТАВЛЕННЫЕ на всеобщее обозрение статьи и комменты.
А теперь без негатива, конструктивно и по существу пробежимся по твоим пунктам:
1. Мои тексты далеко не безупречны и виной тому гасконский подход: мне нерентабельно корпеть над ними - мне выгоднее начать сотрудничать с корректором, но в силу определенных обстоятельств откладываю этот момент;
2. Не вижу причин скрывать свои тарифы, по-моему, эти цифры не проскальзывают в каждом 10, 50 или 100-ом комменте, а лишь изредка используются в определенных случаях, но совет твой учту - он дельный;
3. Мне нет нужды возвышаться за счет унижения других, так как это абсолютно никаких дивидендов не принесет, и я бы не стал воспринимать анонимный стеб как попытку поднять свои акции - ради чего?
Вроде все) как ты понял - третий пункт проливает свет на предположение о самоутверждении из самого начала твоего коммента.
Зря вы так. Именно стоимость влияет на качество текста. Вот смотрите. Мне предлагают подготовить материал по 150 руб./1000 зн. Я сразу оговариваюсь, что это простое наполнение сайта и статья среднего уровня (по моему мнению). Далее. Необходимо подготовить текст на главную. Стоимость соответственно 500-700 руб./1000 зн. и материал совсем другой. Пошли дальше. Продажник - 1000-1300 руб./1000 зн. и текст абсолютно другого качества и преследует другие цели. А за 0,80 уёв, можно тупо статью рерайтить переставляя слова.
Дамы (конечно первые) и господа, вынужден вас покинуть, только позвонили и сказали, что кобылу свою могу забирать (машину). Блин, бензин фуфловый попался сразу систему глючит, пришлось на диагностику загонять. Компьютер и "бадяжный" бензин - не совместимы.
А за главнаю што в три раза большЕй не попросила??? Самая пустая страница должна стоить в три раза больше. Ее аще никто ничитает - рамочка для ключей. По шаблону пишытся. Што для тех, кто памперсы продает, что про паркетники:)
Не, не зря. Деление текстов на типы и разница расценок - согласна, даже спорить не о чем. Я о другом. Представьте, например, две статьи "среднего уровня" написаны разными авторами по 0,8 у.е. и 5 у.е. за кило. Вполне возможно, что ценник в 0,8 у.е. на качество никак не повлияет. Редко, но бывает.
Без эксперимента ничего однозначно утверждать нельзя. Для этого нужно дать задание на одну и ту же тему двум авторам, а потом сравнить тексты и качество. Но и тогда нельзя будет утверждать, что качество статьи зависит от цены, а не от мастерства и способностей автора. ИМХО
Я понимаю, Аня! Как наглядный пример можно использовать недавний конкурс. Только нужно акцентироваться не на содержании сюжета, а на грамотности, стиле изложения, логичности переходов и связок и, конечно, филигранном вписывании ключиков. Цена всех работ была одна - Главный приз конкурса!
Как вариант, да. Наглядно. А вообще, в этом вопросе столько "может быть", что до истины очень проблематично докопаться. Хотя некоторые индивидуумы уверенно озвучивают, что "дешевые" работы порой на порядок выше высокооплачиваемых.
Аня, сейчас скажу банальность, но она к месту: Всякое исключение подтверждает общее правило! А исключения бывают всегда! И вундеркинды, кстати, тоже... ))))
Соглашусь,качество может быть одинаковым. Тут дело в другом: кто-то вообще не будет писать по 0.8, зная, что за ту же самую работу можно получить 5. И он обязательно найдет таких заказчиков - просто потому, что будет искать, а не довольствоваться тем, что есть:)
Света, не нарушай чистоты эксперимента. Отказаться писать по 0.8 в условие задачи не входит. Там один и тот же текст должны написать 2 автора: 1-й работает по 0.8, а второй по 5 у.е.
Добровольцы не годятся. ВМ или спецкомиссия сами должны тайно выбрать авторов, создать каждому ПЗ и потом оценить полученные работы. Тогда можно, хоть и с большой натяжкой, говорить об объективности проведенного исследования.
не, ну а что?... берется автор из добровольцев по 0,60 и автор из добровольцев по 5,0 (цифры условные)... дается одинаковое задание... выполняется обоими (обеими)... и все сравнивается... комиссией... из админов и уважаемых старейшин ресурса (по тестовой системе, например)... вот и еще один оригинальный конкурс...)) к очередной парадной дате Адвего... не?...
отбирать надо по добровольному волеизъявлению - кто захотел участвовать... если много желающих - придумать что-то типа жребия... а вот про анонимность - не знаю... это технический вопрос, насколько это реально... впрочем, это не я придумала... это мой коньяк...) пятничное...))
Да не надо их искать. Можно запросто найти пару текстов, цена которых известна, и сравнить. Я уверен, что можно найти ОГРОМНОЕ количество текстов по 0.8, которые лучше тех, которые по 2.
Худших по 5 будет конечно меньше, но будут и такие.
Вот я сам недавно сдал совершенно г..нный текст по 5. Но там такая специфика заказа была, не совсем ординарная...
А пару дней назад я писал по 25. Да, я постарался написать хороший текст. Но не думаю, что он значительно лучше моих же текстов, написанных по 2 или 3.
А, про цены, что ли? Так тут наверное большинство активных форумчан имеют планку не ниже, а и повыше моего. Я же ленив до безобразия, да и считаю копирайтинг не профессией, а так - приработком.
Это уже другая тема и задумываться, а тем более вникать в написанное и в пятничный вечер не каждому хочется. )) Проще - выхватил из контекста фразу и... со всей пролетарской ненавистью... )))
А что не так в моем комменте? Ненависть в любом виде для меня не свойственна. Высокие расценки коллег только радуют. Себя к числу "шокированных" не причисляю, отношусь к этому моменту спокойно. Всегда рада чужим успехам. Упоминание расценок на форуме часто вызывает бурную реакцию. Потому и отметила этот момент.
Я получил добротный текст, который по критериям моего ТЗ полностью соответствовал своему предназначению. Ты же видел, что я его не правил, а выложил, как есть. Но, автора-то я указал и стрелки перевел... )))))
Игорь, у тебя сегодня неадекватная оценка самого себя и моих слов. Еще раз повторяю: ты отлично справился с ТЗ и текст твой полностью соответствует тому, что я хотел. И даже больше, т.к. я оценил твою работу несколько выше, чем по ТЗ. Вот найду сейчас тот заказ и выложу свой отзыв на твою работу!
Вот видишь, а цена там была кажется даже не 1/1000, а ниже. При том, что я по таким ценам уже даже и не помню когда работал. Почему взялся тогда - ну какая-то перезагрузка нужна была в тот момент, да и тема интересная.
У меня даже язык не повернется обвинить тебя в халтуре! А вот, что написал бы так же - это вопрос. Попытаюсь объяснить. Возможно, что если бы за работу стояло 3/1000, ты подошел бы более тщательно к подбору материала (как к той статье о которой писал). Более тщательно ее шлифовал и т.п., чтобы не было замечаний от ВМа, т.к. потерять 0.8/1000 это не 3/1000. Вот и получается, что сама высокая цена заказа невольно заставляет автора отнестись к его выполнению более ответственно.
Я не имел в виду именно эту статью. Учитывая, что тема была тебе интересна, то фактор цены здесь, конечно, минимален и роли почти не играет. А в других случаях, ситуация будет иная.
Согласен на 100%! Тут вмешивается еще столько сопутствующих факторов: от "встал не с той ноги" до "есть дела и по-важнее", что разброс результатов будет громадным даже у одного и того же автора. Учесть эти факторы никогда не удастся.
не, это будет некорректно... разные исходные условия... а вот на одну и ту же тему с одним и тем же заданием написать, а потом сравнить - это да, это интересно... можно вообще прилюдное голосование замутить... два текста (того, кто по 0,60 и по 5,0 (цифры условные)) под анонимными никами или просто под номерами... хотя... тут могут быть фальсификации (ну, типа как на выборах)..)) свой за своего по договоренности...
Тайная задумка такая: взять любого автора, который считает себя обойденным вниманием заказчиков, но достоин лучшего и одного из команды элиты. И дать им одно и то же задание. Все!
ну, о так сразу - обойденным обозвать?... может, просто шанс талантам дать... если вы на что-то намекаете, могу, как автор идеи, в этом (возможном) конкурсе и не участвовать... но, может, кому-то как раз именно такого повышения самооценки и не хватает... люди-то все разные... опять же, "деды" перестанут лениться, ибо почувствуют, что молодежь на пятки наступает...)) или не почувствует...)) не парьтесь, хлопцы, я пошла коньяк допивать... можете разорвать эту идею на ленточки...)
)))) А я вообще стоящий на тротуаре и оттуда посматривающий на гонки формулы-1. )) Ваша идея, как и всякая другая имеет право на жизнь. А это я написал в развитие своей идеи. )))
Если очень постараться, то очень даже можно! И вообще, ты правильно сказал, что эта дискуссия уже утомила... Тем более, что реализовывать ее никто не будет. )))
Все равно это ни о чем не скажет. Автор, который постоянно пишет по низкой цене, вынужден наштопать в день энное кол-во текста, чтобы заработать себе на хлебушек. Тот кто пишет дорого - может написать две-три статьи по 20 у.е. и, конечно же, его статьи будут более продуманы, в противном случае он просто бездарь или лентяй.
Так это тогда нужно получается НАЙТИ таких авторов, верно? Один выставляет автора по 3 или 5/1000, другой находит пишущего по 1./1000 и устраивается бойня!
Что плохо. В такой ситуации невозможно соблюсти секретность. Информация о споре непременно будет слита авторам:)).
Ага, прям сейчас. Представь: я иду и создаю сейчас 2 ПЗ для каждого из авторов. Кто об этом будет знать? Только я и еще пара свидетелей (комиссия). А потом выкладываем результаты на суд общественности.
В принципе можно обойтись и без свидетелей, т.к. все будет зафиксировано системой биржи, к которой заказчику открытого доступа нет и подтасовать результаты он не сможет. А уж оценку работ можно провести открыто, выложив оба текста. )))
Вот только делать этого я не собираюсь, т.к. можно очень серьезно подставить людей! Все это из области фантазии. Более мягкий вариант предлагала nikalex2011. Но и его нельзя будет реализовать, т.к. не думаю, что найдутся желающие таким способом доказывать свой профессионализм. Поэтому обе эти идеи стоит похоронить и забыть о них, как о дурном сне. Потешились и ... будя! ))))
нет... смысл в том, чтобы сравнить КАЧЕСТВО текстов, выдаваемых за 0,60 (одним автором) и за 5,0 (другим автором)... цифры, повторяюсь, условны... можно взять другой диапазон... тексты, написанные по одному и тому же заданию, с одними и теми же исходными данными (ценник не указывается за 1000, ибо конкурс анонимный)... исходники одни - результаты разные... вот их и сравнивать... а работы одного и того же автора равнять - это все очень субъективно... да и зачем? себя самого с собой самим равнять, что ли?... где тут элемент состязательности?... ИМХО...
Да, ну... убить столько времени... причем, у всех... мой предлагаемый алгоритм действий в другом... 1. Объявляется конкурс... написать одну статью (среднестатистическую) - темы , время, призы - не суть важно, вопрос технический... тема заранее не оговоривается... 2. Объявляется набор добровольцев - две команды (дорогие и менее дорогие)... 3. Каждый желающий поучаствовать записывается либо туда, либо туда... 4. Всем желающим присваивается анонимный номер (они об этом не знают, это знает только администрация)... 5. Участники команды 1 тянут жребий, с кем они будут соревноваться в команде 2... (или наоборот)... 6. Пары, выпавшие по жребию друг другу, пишут статью на одну и ту же тему при равных исходных данных... 7. Жюри оценивает готовые работы анонимных авторов... 8. Победители анонимных работ оглашаются прилюдно победителями со всеми почестями и бонусами (какими - вопрос технический)... если в паре побеждает менее оплачиваемый - ему реклама и пропуск в более заветные БС... если оглашается "аксакал" - ему повышение по оплате 1000 зн. (+10 % к любой работе, за которую он берется)... ну, как-то так... в общих чертах... технические моменты - не знаю как...
Игорь, привет. Первоначально предлагалось написание текста на одну и ту же тему двумя разными авторами. Первым предложением последнего пункта шокируешь окружающих:)))
Привет, Анюта:)). Так я о чем и говорю - не покажет это абсолютно ничего. Ну что это за выборка - два совершенно случайных текста двух совершенно случайных авторов?
Или нужно брать тексты одного и того же автора, написанные по разной цене, или - большой массив текстов, написанных самыми разными авторами.
Если что - я могу предоставить ВСЕ свои тексты, написанные (на этой бирже), скажем, за последние несколько месяцев.
Но я уверен, что так не поступит больше НИКТО из достаточно раскрученных и высокооплачиваемых авторов (если они, конечно, не имеют на бирже за это время всего ничего текстов).
Потому что каждый из нас нередко пишет халтуру. А выставлять ее напоказ никому не хочется.
П.С. Аня, ну это же не показатель. Ну свезло:)). Но это был не вирусно-рекламный (размещаемый где-то) текст, просто обычная статья достаточно сложной тематики.
Я потратил на нее сутки при регламенте 6 часов:)).
Можно проще. Время от времени в сободном доступе появляются заказы от 2/1000 в которых пишут все, кто взял заказ, как авторы "минималисты", так и высокооплачиваемые. Ресурс, на котором размещаются статьи, известен, темы и авторы - тоже. Бери и сравнивай.
что вы на цене зациклились?... цена вообще не оговаривается... цена будет назначаться за лучшую работу в паре... а не априори за то, что у вас 100500 работ, а у кого-то - 50... ценник в этом разговоре рассматривалась только в том контексте, к какой команде желающий автор сам себя захочет причислить...
убежала... правда, недалеко... на "Кухню"...)) а что?... вполне в рамках заявленной программы... а то еще и петь начну..))) правда, петь надо только на кухне...))
Недавно изучала подборку статей на сайте. Заказчик выложил в открытый доступ большой пул задач, кажется, по 3 у.е. Драка была - мама не горюй. Шубы, помните? Там в результате написано ТАКОЕ!!! Не говорю про все тексты но некоторые - просто антишедевры...
Я писал про... Кажется, куницу. Я офигел. Рядом с моим текстом (неплохим, но и не шедевральным) выложен совершенно дикий синонимайз!
Я просто в шоке - ну ЗАЧЕМ было этим мудакам оплачивать такое говно? Тем более что они писали "без очереди", нагло влезая в уже забитые раньше темы??
Я потом прочел еще несколько текстов. Примерно треть моего уровня (ну тут тема такая - сильно не развернешься, да и цены там были не такие уж и высокие). Еще какая-то часть - ощутимо хуже (наверное, половина примерно). То ли новички писали, то ли халтурщики, то ли "середнячки " по жизни.
Но часть - это УЖАСЪ! Совершенно тупой и совершенно дикий синонимайз.
Я этого заказчика просто не понял, если честно. Написал ему три текста, все были оплачены, один с премией, в БС не попал, но и не жалею.
Какая-то не неадекватность во всем этом наблюдается. Зачем платить явным мошенникам????
"Я потратил на нее сутки при регламенте 6 часов:))."
Да, это вовсе не значит, что я писал ее сутки:)). Писал я ее часа полтора-два, но до этого - часа три-четыре местами собирал информацию (т.е. выполняя одновременно кучу другой работы).
Просто я тогда: 1) немного хворал; 2) отмечал пятницу среди недели:)).
"А пару дней назад я писал по 25. Да, я постарался написать хороший текст. Но не думаю, что он значительно лучше моих же текстов, написанных по 2 или 3."
Интересно мне знать, тёзко - а много ли найдётсо здесь столь же честных людей, без страшной внутренней борьбы могущих сделать подобное заявление?
Давай таки посмотрим, сколько найдётся отчаянных, сумевших выкинуть вакно милые сердцу понты. Лично я щетаю - их число будет чуть менее, чем ни одного.
Я пишу одинаково, вне зависимости от гонорара. Почему, спросишь, берусь писать по первой цене? Да потому, что один виршик пишу в течение 5-ти минут. Почему бы не срубить 75 центов по-легкому?
С прозой по-другому. Ее я пишу в другом темпе и поэтому не могу себе позволить брать дешевые заказы.
Ну-с, итого вас четверо. Что в масштабе биржи - около нуля.
На самом деле, по сабжу следовало замутить отдельную тему. Могла бы стать вполне срачъной. Но нет. Я подумал - это будет звериная жестокость в отношении многих здешних авторов. Я не хочу их обижать. Вернее - хочу, но не буду.
И без этого садизма вполне уже показательно, что они КАГБЫ не заметили этого поста.
н-да... задумалась... то есть Вы хотите сказать, что таких дураков, чей текст не зависит от стоимости, у нас всего четыре штуки? а вообще, следует значительно ранжировать качество в зависимости от цены?... что-то как-то не очень нравятся мне такие выводы... но получается...
Я бы не назвал нашу пятерку (еще Света подтянулась) дураками.
У меня есть другой термин: профессионалы высокого уровня.
Кое-как мы писать просто не умеем.
А скромно оплачиваемые заказы время от времени берем по разным причинам.
В моем случае их несколько:
1. Чрезвычайная легкость задачи (как со стишками); 2. Личная симпатия к заказчику; 3. Очень интересная тема, на которую написал бы и даром, получая удовольствие от самого процесса.
Погоди. А ты как? Из пятерки отважных? Которые щеки не надувают? И признаюцца в своих этих, как их, специфических особенностях? И не верещат на каждом шагу, что ниже 7 баксов за кило они и с дивана не встанут?
Да разговор шел насчет понтовиков. Которые позиционирует себя супер-дупер копирайтерами, пишущими не ниже 7 баксов. Надувающими щеки и кричащими, что они юбер аллес. А на самом деле они не брезгуют двухбаксовыми заказами. Тока под покровом ночи. И на полусогнутых.
Среди всей необъятной адвеги нашлось всего пятеро авторов, которые не надували щеки и признались, что берут недорогие заказы, если им нравится тема или заказчик. Это Игорь, Света и я. И еще кто-то, нас было пятеро. Я просто РЖУНЕМАГУ. От этих понтовиков, изображающих из себя этих, как их, которые все из себя высокооплачиваемые. Ага. Щас. Заказчики в очереди стоят. На коленях.
Андрей, все проще. Из всей необъятной адвеги ты (или кто-то) опросил некоторое незначительное количество. Из них кому-то влом отвечать, кто-то постеснялся, ну кто-то и повыпендривался (я ж не знаю, в какой форме опрашивали). Про себя еще раз: я ни с кем не соревнуюсь никогда ни в гонорарах, ни в произведенных эффектах, ни в скромности. Извини, пальцы плохо попадают по клавишам, м.б опечатки. )) как-то так.
Лен, да не о тебе речь. Тут уже копья ломаются который день. Надуватели щек размахивают ржавым оружием и пыжатся. Мне просто смешно, когда они начинают себя, любимого (- ую), рекламировать.
Оба-на!)) Топик опять перестает быть томным, что не может не радовать...
С чего же начать? Ладно, по порядку:
1. Как часто и много авторов на адвеге заявляют, что пишут не дешевле 7-ми баксов?
2. Что хоть ломать будут и кому?
3. К чему это все было?
Кстати, мало кто отрицает выполнение изредка недорогих заказов по 2-3$ за килознак. Знаю только одного человека, который заявляет, что не делает этого, и меня нет оснований, чтобы усомниться в правдивости его слов. Лично я пренебрегаю экстремумами цен, а реальный показатель совпадает и по медиане, и по среднему арифметическому.
Почему заказчики должны стоять на коленях в очереди, обычный вариант стабильной загруженности разве не подходит? Вообще, к чему был весь аллегорический пафос в комментах? Ты ведь не стихи на заказ ваяешь, и люди с недостаточно развитым вкусом и образным мышлением тебя могут попросту не понять.
Но зато ты получил шанс продемонстрировать свои высокие моральные качества. Теперь тебя могут даже принять в кружок избранных ценонезависимых авторов. Веди там себя хорошо!
Игорь, меня, пожалуй, можешь сразу записать в какой-нибудь список антигероев, если таковой имеется. Мог бы, конечно, присоединиться к пятерке отважных, но почему-то перехотелось. И вряд ли когда-нибудь захочется. Не тянет меня на "кое-кому чет тут поломать"
Не, ну вот я еще приползла, хоть и с опозданием)) Пишу на Адвеге для единственного заказчика по 2 уя за кило исключительно из симпатии к теме заказа. Ну и для того, чтобы денег из вне не вводить. Обычный ценник для таких текстов - 7 уёф. Но над его текстами работаю столько же, сколько и над всеми остальными. То есть, сбор информации ничуть не поверхностней. Не думаю, что мало кто из авторов относится к более дешевым заказам менее серьезно, чем к дорогим. Это, конечно, мое личное мнение, но хороший автор не будет плохо писать даже задаром.
Пост заметила только сейчас:)) Ибо пребывала без связи с миром:(( Я пишу, как пишу. Смею думать (надуло счоке), что неплохо. Стараюсь одинаково. И по 4, и по 10. И по 3 буду стараться так же. Зарекаться от чего-либо тоже не стану. Припрет...и по рублю придется. Стараться буду, но уверенность, что это стоит дороже, не покинет меня. Отразится ли это на тексте? Имхо, да. Я могу и не заметить, ...отразится само. Подсознание — страшная сила. Но в любом случае...текст не будет негодным. Ну никак. Ибо специально писать хуже я точно не стану.
Оля, здравствуй) Ты удивишься, но в этот раз во многом с тобой соглашусь, но все же не во всем, иначе это был бы не я)))
Ты приводишь себя в качестве примера, но ведь ты пришла в копирайтинг (я так думаю), имея богатый филологический опыт и способности, есть еще такие авторы, но какой процент они составляют от общей массы пишущей братии?
Могу противопоставить для сравнения себя - ни за один из моих текстов годичной давности никто (или почти никто - есть, наверное, еще сумасшедшие) не даст семи баксов. Думаешь, такая категория авторов столь малочисленна, и ее не стоит рассматривать? Мне кажется, что это не так.
Далее: я верю, что немало копирайтеров, регулярно выполняющих недорогие заказы, способны написать качественный текст, который можно продать дороже 5-ти уев. Правда, и здесь есть много нюансов, устану перечислять, поэтому не буду утомлять ни тебя, ни себя, а лучше перейду к главному...
Считаю, что умение писать нормальные статьи на разные тематики и, меняя стили, - это лишь 30-40% успеха. Частично аргументы приведены здесь http://advego.ru/blog/read/fre.../942599/#comment1355 . Наивно полагать, что кто-то на Адвеге или другой бирже будет добровольно снабжать способных авторов вкусными заказами, преподнося их на блюдечке с голубой каемочкой, - люди на этом зарабатывают деньги. А еще есть стабильность, которая также о многом говорит.
Заключение: это моя сегодняшняя точка зрения, возможно, через какое-то время будут внесены поправки...
Привет, Дим! Решила все же написать здесь, потому что тема приобрела какой-то очень неприятный оттенок. По крайней мере, у меня такое чувство...
Я действительно до вчерашнего дня считала, что одинаково хорошо писать следует и за 0,9 и за 5,7,9 и больше - кто какого заказчика встретит. Игорь в этом усомнился, я ему ответила и пример привела свой: http://advego.ru/blog/read/fre...e/942599#comment1377
Я действительно думала, что это у всех (ну, или у большинства народа) так. И я действительно пишу иногда здесь по любой приемлемой цене, чтобы в Адвего у меня была необходимая сумма, чтоб истратить ее здесь же. И не вижу здесь никакой подоплеки или, тем более,противостояния кому-то.
Я не герой, не антигерой, не хочу стебаться над кем-то, не надуваю щек и, упаси Боже!, никому не хочу по этим щекам надавать. Потому поддерживаю Андрея в том, что цена зависит от заказчика, и не принимаю тона о пятерках отважных.
Да, я также не люблю разбирать тексты. Я прекрасно понимаю, что дело-то нужное, но и знаю то, что на каждый текст есть свой покупатель. У меня были тексты на один сайт. Заказчица восторгалась, даже еще одну заказицу мне нашла, показав ей их. И та заказывала. А позже, когда я демонстрировала парочку в качестве примера другому заказчику (хотела работу получить), он сказал, что ничего интересного нет, скучные они. Потому что у каждого в голове свой образец "как надо".
И я прекрасно знаю, что никто ничего на блюдечке носить не будет, а своего заказчика надо искать, тратить на это время, силы, нервы. Иногда не один день, не заработав ни копейки, только проводя время в поисках и отсылке своего портфолио, пока наконец эта стабильность не наступит.
Оля, привет) Я тоже за разоружение, но холивары меня бодрят) Если их рассматривать не как грызню, а игру в пейнтбол (там тоже попадания в цель бывают болезненными), то жизнь станет проще и прекрасней)
О как! После принятия 0,5 беленькой с пивком у меня такой всплеск энтузиазма, что о сне не может быть и речи - полез бы на сцену выступать вместе с Ваганычем , спихнув заодно Степаненко в оркестровую яму.
А вот коньяк и пиво по отдельности делают меня умиротворенным, ленивым и даже иногда добрым:)
:))) А что такое "продажник"? Каждая страница интернет-магазина это продажник, информационная статья о товаре или услуге - тоже продажник, в котором в отличии от строгих корпоративных рамок, можно покреативить.
Не продажники - тексты о том, как сопли вытирать, глаза красить и привороты наворачивать. Хотя и туда можно че-нить ввернуть:)
не-не-не. Страница магазина вообще не факт, что продажник. Страница магазина делается для того, чтобы уже заинтересованный что-то купить товарищ нашел ее в поисковике. А задача продажника, продать что-нибудь ненужное. О чем ты даже и не думал покупать.
Мммм, мне кажется, теоретически это вполне возможно ) Впарить )
Во всяком случае, лично я и в оффе и тут, на копирайтерских хлебах, зачастую впариваю товарищам совсем не то, что они вообще изначально хотели. Или - не только то )
Отчитываюсь: с 29 сентября 2011выполнено 1616 работ, а в последние 90 дней я настолько разленился, что сбацал всего 12 статеек, причем скоро их станет в профиле еще меньше.
Тогда посетители свой собственный попкорн потребуют заменить фисташками и подавать к ним пиво, а потом и до девочек с мальчиками недалеко, и будет уже не "No comments...", а "Бордель - у Гасконца")))
По поводу конкурса, а то в том столбике, действительно, глаза сломать и мозги вывихнуть можно, нужно рассредоточить.
Никакой из предложенных вариантов не покажет ничего, поскольку сама работа копирайтером и есть конкурс, охота, игра в карты и много еще чего. Какие независимые эксперты? Одному заку нужен одновременно и восторженный текст, и по существу вопроса, второму нейтральный, а третьему жутко концентрированная инфа и т.д. Кроме того, писать от 5-ти уев - это не периодический вылов таких заказов, а обеспечение их постоянного наличия. Автор должен найти заказчиков, уметь САМОСТОЯТЕЛЬНО обосновать и отстоять цену, понять, что именно нужно, узнать объем работы, рассчитать свой график, найти следующих заков, уделять время общению с некоторыми (без этого никак). Если на тебя обратили внимание и клюнули на портфолио, это не значит, что вы будете работать по проекту, поскольку заки, как те щуки, могут выплюнуть живца, если рыбак будет неосторожен.
В принципе, саму работу на Адвеге можно назвать долгоиграющим глобальным конкурсом без конца и края. А оценка независимыми экспертами качества текстов - это аттестация, одмины обещали, что проведут ее в обозримом будущем.
Да это все понятно... я просто хотела внести элемент неожиданности... и посмотреть, как сообщество на это реагирует... пятница же... вроде как все можно...) мне понравилось...) как реагирует... и как не реагирует... ни на чем не настаиваю - у меня иной источник постоянного дохода... но традиции и тренды Адвего продолжу изучать... мне это интересно... так сказать, в плане расширения кругозора) а Вам - спасибо... за ветку... столько всего начитаешься... между строк...)
вот кстати вспомнила. недавно случай был. приходит ко мне ПЗ ТЗ короткое. Нужен текст - тема такая-то ок. беру, делаю заказчик оплачивает Буквально через час приходит задание с той же темой 8-о в ТЗ написано: "Мне нужно побольше "воды", чтобы вот так и так, вот про то и про это написано было" Получается мне заказчик не рискнул отказывать, потому как я выполнила ТЗ, как поняла... Кто знал, что ему воды на 3К налить надо?
Я вот тоже человек подневольный, мне текст нравится, а заказчик просит добавить "воды", да еще и "розовых соплей". И оплачивает превращение хорошего текста в ужасную муть :(, сердце кровью обливается.
Будет аттестация в каком-то будущем) В каком, пока точно сказать не могу) И будет что-то типа VIP-аккаунтов со всеми привилегиями: другие цены, пометка у ника, кофе по утрам с булочками за счет профсоюза)
Привет, Лена! Вот парадокс: чтобы не захламлять гасконскую ветку, ты предложила переселиться на кухню. А чтобы не захламлять конкурсную ветку на кухне, приходится опять перебираться сюда для вопроса: и где же, собссно, обещанный текст?:)
Привет. ДОговорились с Таней, что текст загрузит она. Но я хочу отлучиться, поэтому рамку сделала. А Таня имеет свой график жизни, я думаю. )) Выходные впереди, успеем.
Аттестацию пройдут авторы, к работам которых у комиссии не будет претензий. Если в работах автора есть любые ошибки, то аттестацию он не пройдет. О самой процедуре говорить пока рано, у всех еще есть возможность поработать над свой грамотностью и качеством текстов.
Здравствуйте, Алиса. Информация о портфолио в профиле до сих пор относится к категории "совершенно секретно"? Или можете что-то поведать достопочтенной публике?
Пусть хоть какая-то полезная инфа вольется в почти уже 1400 комментов словесных баталий и беспечного флуда)
Ха! Чё ж так грустно-то?! Неее.... Надрывная трудовая деятельность идет вразрез с моими жизненными принципами и мировоззрением. Предпочитаю картинку намбер ван :)))
Нет, там же не только троллинг оценивается - сначала нужно получить VIP аккаунт. Посему перспектива обладания такой привилегией вначале поспособствует повышению качества текстов и росту доходов биржи. Расходы на креветки в таком случае можно рассматривать как выгодные инвестиции.
Скажи, скажи мне еще раз… Зачем ты затопил гостинную? — Хотел сделать каток. — И как ты собирался его заморозить? — Включил бы кондиционер на холод… — Скажи мне еще раз..! Еще раз! — Это тебе не фильм Бергмана… Тут все просто и очевидно — вода, кондиционер, Холидей он Айс.
И что? Он же тут не на тортики кидается, а на котов))) И вообще - я в Альфах не разбираюсь, чего любит - не знаю. Вижу только, что на на нас любимых кошачьих зуб точит)))
ты чего, обиделся что ли? я не хотела... просто смотрю, у вас тут темка образовалась - альф-котики, вот я и решила уравновесить, так сказать, ситуацию... извини!
а я уже хотела расстроиться, правда... у меня есть одна серьезная проблема в жизни - совесть, избавилась бы с удовольствием, но не получается... и на вашу двойную с Димой реакцию она уже начала меня грызть...
ну, все, ушла посыпать голову пеплом... вот сидела в своем сайте, размещала тексты, нет! дернуло сюда одним глазком взглянуть... все, ухожу на кухню, в холодильник... с горя, со стыда, со слезами отчаяния...
Хоть и не прилично подвергать "остракизму" чужие творения, я не смогла удержаться. Делала вчера описания дверей, искала материал. На официальном сайте производителя вот такое описание одной модели.
Петрович, не думаю, что это описание написано во время кризиса жанра. Налицо стандартное заблуждение новичков - нужно креативить. Хотя и креатива никакого, по сути дела, не наблюдается. Автор очень старался, но получилась муть. Впрочем, нужно учитывать, что очень часто сначала картинки разглядывают домохозяйки, и лишь потом с ними знакомятся их мужья, а на первых подобное описание имеет все шансы произвести такое же впечатление, как золотое чайное ситечко на Эллочку Щукину) Поэтому не все так плохо)
Лучший комментарий
DELETED
написала
03.02.2013 в 11:45
в ответ на #1530
41530
Нехорошо написал. Не. я не против того мнения, что домохозяйки правят домом ( ну и мужем, в том числе), но не стоит их средний уровень настолько опускать относительно тех же мужей. Всё очень индивидуально. Хотя... да, обустройством дома занимаются именно жены - мужьям некогда. Но сперва муж выбирает жену, а уж потом жена - дверь.
Лена, вот от тебя не ожидал такого обобщения)) Ведь термин "домохозяйка" давно не столько отображает образ жизни женщины, сколько характеризует некоторые другие ее качества:)) Как ты думаешь, сколько в рунете зависает подобных особ http://advego.ru/blog/read/news/720494#comment159 ???))))
Дим, назови их по-другому. Твой богатый словарный запас позволяет это сделать. ;-))) Домохозяйка - это и я в том числе. Хозяйка своего дома и всех, кто в нем водится на данный момент. Ну, так мне временно удобно жить, а там посмотрим. Ты ж не меня имел ввиду?
Лен, я выше объяснил, кого имел в виду, тебя же очень проблематично, вернее - невозможно, отнести к этой категории)) Ради справедливости признаю - недалеких мужиков тоже достаточно на белом свете, но их такая подача материала вряд ли цепанет, поэтому я четко обозначил ЦА рассматриваемого описания.
У меня есть другие определения, но они вообще обидные, поэтому я решил - лучше чуток оправдаться насчет домохозяек, чем собирать себя по частям по всему, по сути дела, женскому форуму одвеги:)))
Дим, по-моему, в тебе кричат комплексы;) Давно хотела кинуть в тебя тапок. Позволишь? Обоснуй, пожалуйста, если не затруднит, термин "домохозяйка"? Ссылка никак не рисует картинку.
Наташа, ссылка отлично все объясняет) Если человек приводит подобные аргументы, то с ним все ясно. Кстати, термин "блондинко" тоже многих задевает, поэтому мои риски были приблизительно одинаковы.
Комплексы? Кхм... Возможно, я часто использую это словечко из-за давней нелюбви к сериалу "Отчаянные домохозяйки", хотя это больше говорит не о комплексах, а о моей приземленности.
Блондинко - это блондинко. Домохозяйка - термин обширный и выбран не совсем удачно, ИМХО. Мне обидно, честно, особенно, когда он рассматривается в контексте Адвего. Те, кого ты подразумеваешь под этим понятием, даже зарегиться здесь не смогут, а девушка 1000 работ выполнила, почти без отказов))) Ну, пококетничала немного, что плохого? *** Ум, красота, быт - это все требует одного - времени. Одной рукой варить борщ, другой читать книжку, правой ногой качать коляску, а левой мыть пол - это высший пилотаж, на который способна только жена Шивы, а не земная женщина.
У тебя есть возможность развиваться, а у кого-то семеро по лавкам сидят. Это не повод для неуважения и глума.
Да хоть 10000 постов или лайков (вроде этим девушка занималась), сути дела не меняет.
*У тебя есть возможность развиваться, а у кого-то семеро по лавкам сидят. Это не повод для неуважения и глума.* - это больше не ко мне, а к Ильфу и Петрову, так как я у них кое-что сплагиатил, в чем меня и можно успешно обвинить))) А в остальном - каждый делает свои выводы сам.
*Те, кого ты подразумеваешь под этим понятием, даже зарегиться здесь не смогут* - глубокое заблуждение.
Во-первых, не имею привычки загадывать. Во-вторых, любовь, ночные и дневные утехи, а также фактор личной глубокой привязанности делает по-настоящему близкую мне женщину самой умной, достойной и умопомрачительно красивой - ее абсолютно не касается подавляющее большинство гасконских вредных правил, до тех пор, пока она сама этого не пожелает.
Так вот и не обижай других, не менее достойных, красивых и умных, даже если они имели неосторожность коряво где-то что-то ляпнуть. Ну, как-то не по-мужски, что ли.
Кого это, интересно знать, я умудрился обидеть? Могу допустить лишь то, что выразил свою мысль недостаточно четко для определенной части пользователей. Хорошо, попробую сформулировать иначе.
В комментах 1530, 1536 и 1560 я написал, что есть категория женщин (невозможно отрицать ее существование), которая поведется на опубликованное в комменте 1518 описание. Довольно часто этих дам называют домохозяйками, заметь, это широко используемый термин, как на нашей бирже, так и за ее пределами. Во избежание очередных гендерных баталий мной было признано существование недалеких мужчин с уточнением, что на них такая замануха не подействует.
И да, меня не интересуют обиженные чувства тех, кто по какой-либо причине отнес это высказывание на свой счет и не удовлетворился моими подробными объяснениями.
Знаешь, у меня есть хорошая приятельница с двумя высшими образованиями, грамотная и начитанная. Но! Она симпатичная блондинка-домохозяйка-мама и часто не может выговорить сложные слова. Из ее перлов: аркадион, турбикулез и пр. Может такое ляпнуть, что смеяться и поражаться "глупости" будешь долго. Интересно, к какой категории ты бы ее причислил?
Наташа, вот ты неугомонная!)) Зачем ты заставляешь меня по твоему описанию что-то там определять, я ведь не психолог кокой-то, а лишь электрослесарь подземный по образованию, который скурил букварь в 3-ем классе. Просто коммент http://advego.ru/blog/read/news/720494#comment159 был не единственный, если ты обратила внимание. Как-то проблематично ту феерию отнести к "случайно ляпнул". Я могу ошибаться, но что-то это мне напомнило...
Кстати, с неделю назад в теме поиска авторов одна девушка с двумя в/о (юрист и журналист в одном лице) предлагала свои услуги. Не видела этот топик? Я уже запутался окончательно.
Ага, пристала))) Запутался, потому что окрестил всех домохозяек к низшей расой. Так нельзя;) Ладно, почта у меня отключена, больше приставать не буду)))
П. С. Я давно читаю форум и делаю выводы не только по 3 комментам. А обидно мне не в личном отношении: прекрасно знаю свою цену, не в райтерстве, так в других жизненных направлениях.
А, ну какже! У вас ещё окволанг никак не заправлялся, вы так и ныряли без воздуха. Когда я вас откачивал, вы все 40 минут хохотали, никак остановицо не могли. Как вы, так и смеётесь с тех пор?
Так ведь я тогда утонул, спасая вас. Тот, кто отвозил вас в больницу, был уже не я. Это история страшная, на самом деле. Когда нибудь расскажу. ЗЫ. Всегда проверяйте акваланг.
Не, неуверена, но глазенки раскосые, как у Эрнста у нашего, у Хемингуэя. Потом, раньше детишки в платьицах ходили чуть ли не до школы. А еще даром, вы на два поста выше его помянули?
И на европейском корабле сразу засуетились - [ссылки видны только авторизованным пользователям] - к бабке не ходи, они уже согласны, чтобы ВФЯ никого никуда на лечение не отпускал, только бы договор подписал))
Здравствуйте! Шифровка есть, а где пароль? Здесь бы был в тему такой: "из искры разгорится пламя". Признавайтесь, хотите закрыть тему, но не хотите писать в ЛПА:) А по сабжу, да, весело.
Не, ну мы с месяц назад прервали обсуждения этой темы, так как не было смысла гадать на кофейной гуще, а тут новости с фронта поступили.Вот и поделился)
Фронтовые сводки, а-ха. У обидно, конечно, но у Р выхода нет: либо сидеть в окружении баз Н, либо пытаться обезопаситься любым способом. Так шта, кому здесь обижаться еще неизвестно.
Ну, наша страна поделена 50 на 50. Так обиженная половина, которая думала, что Европа нам дольче виту устроит, теперь на форумах вторым майданом угрожает. Посмотрим, что у них из этого выйдет:)
А если по существу и без эмоций - очень прагматичное решение.
Реален, но не в таких масштабах, а толку от него будет ноль. Поскольку лично я отношусь к той части граждан щеневмерлии, которая не хотела подписания этого договора, просто запасусь попкорном и буду равнодушно следить за происходящим.
А когда народ останавливало отсутствие в перспективе результата? Это ж стихия. Добром это все равно не кончится. Неудовлетворенность выльется, причем пусть лучше сразу и стихийно, чем будет зреть и примет какие-то другие формы. Лично по мне: сказал "а" так иди до конца. А лучше вспомни поговорку "Семь раз отмерь, один - отрежь".
Очередной шабаш затевает ОО. Вот только смотрел поздним вечером с веб-камер трансляцию с Майдана, так и не увидел "миллионов" граждан, которые стремятся в ЕС. А вот в новостных лентах много интересного в комментариях прочитал. Даже те, кто желает подписания ассоциации, мягко выражаясь, "осуждают" тех, кто вышел на Майдан.
Начнем с того, что 90% "живых" комментов в электронных СМИ - заказной троллинг, поэтому не стоит принимать эти высказывания всерьез.
На самом деле недовольных срывом подписания соглашения очень много, но власти все это учли и готовы и к самим акциям протеста, и к их срыву - повторения 2004 не будет. К тому же большинство протестующих разочаровалось майданами и в этот раз не примет участия.
Это моя ИМХА, а что будет на самом деле - скоро увидим.
"Смеяться, право, не грешно над тем, что кажется смешно." (с) А я считаю, что авторы должны иметь возможность выразить своё отношение. Хотя бы затем, чтобы новички знали, что не весь креатив приветствуется и как выглядят штампы. Я в начальной школе имела печальный опыт написания в сочинении (младшие классы) что-то типа "красной нитью проходят", так мне так попало на общем обсуждении, что я стараюсь теперь от красных ниточек в своих текстах бежать бегом.)))
Тогда шансы ваши невелики, но вы продолжайте работу над собой и своим портфолио. Ведь удача постоянно бродит где-то рядом и присматривает очередного избранного, а потом хватает его за шиворот и стремительно возносит в необъятную высь.
А я разве где-то писал, что видел его? Мы на "ты"?
Впрочем, могу предположить причину вашего недовольства: вы приняли мою фразу "...кишащее ошибками портфолио" как утверждение, а ведь это даже не было предположением. Она несет совершенно иную смысловую нагрузку. Если вас не сильно обременит более детальное ознакомление вот с этим комментом http://advego.ru/blog/read/fre...e/942599/#comment620, то, я уверен, ситуация мгновенно прояснится))
Арина, я же их (ссылки) не коллекционирую:) Можно в ПС вбить из скрина буковки, хотя дальше текст более-менее нормальный, но я его, естественно, использовать не стал.
Дима, ты не Дима, а если ты Дима, то где твой пачпорт. Варфоломей - это похоже на правду, не зря я Свету предупреждала, что шифруешься, вот и вывели тебя на чистую воду)))) Привет (с сомнением в голосе), Дима!
Будет ласковое, домашнее имя, чего зря такой красоте пропадать))) Привет, давно тебя не видно что-то, бросила нас тут? Вот и Дима уже не Дима, без пригляду-то)))
Мы все здесь при регистрации скрины паспорта высылали, вот загляните в мой профиль - там все паспортные данные и даже прописка. Только не знаю, увидите ли Вы их, или нет. Думаю, они доступны только пользователям с аккаунтом "супер+"...
Накрываю стол, побежала в супермаркет (тортик какой хоть куплю, а то некрасиво гостей и без тортика встречать).
P.S. Отлучусь на часик, если придешь, а меня еще не будет, подожди, пожалуйста. У нас там домофон, ты нажми на 3 - соседка добрая, скажешь, что к Юле, она откроет, чтоб ты на улице не мерзла.
Ну так, а что ж Вы хотите? Вон и Дима, оказывается, не Дима, и Ирина уже не уверена, что она Ирина (см. пост № 1660). Такими темпами - так сама себе верить перестану. Чудеса нынче творятся, ой, чудеса...
Привет-привееет! Да, как есть - давно :( Вот, исправляюсь - соскучилась по простому человеческому общению :))) Мои пернатые цветут и линяют :) Осталось двое - белый карелла и сенегал (куда ж без него - паразита). Петрушкин брат уехал в другой дом, ибо лупил Петрушу безответного нещадно. Зато теперь у него есть любимая жена :) Амадины заразились какой-то дрянью от голубей (я так подозреваю)... :((( Итог печален. Очень хочу прибавить к семейству неразлучника, но сильно боюсь, что из-за "арабской весны" тикать придется, теряя тапки. Страшно обзаводиться еще животиной, тем более, что мне по сю пору никто толком не может объяснить правила провоза пернатых в Россию и Белорусь. Да и про непернатых - неясно. А вы тут, я погляжу, не скучали без меня :))))))))))))))))
Кто же знал, что малюсенький скрин так сдетонирует) В этом топике штормило несколько дней)
Ой, как с птицами все сложно и нужно быть по-настоящему в теме, чтобы ими заниматься. Я бы с трудом перенесла, если бы разноцветный чирикающий комочек перьев в один ужасный день... Бр-р-р-р(( Да уж, мы - птицы, требуем к себе особого подхода)
Это да - с комочками жуть, как сложно :(( Метаболизм со скоростью света. То, что у приличного попугая вызывает лишь легкий кашель, амадинам не по силам :(((
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
