- Учитель, я хочу жениться. Скажи: моя избранница будет любить меня так же сильно, как я – ее?
- Дай немного подумаю, как лучше ответить на такой серьезный вопрос. А ты тем временем нарисуй квадрат и круг, абсолютно равные по площади.
- Давно известно, что это невозможно: квадрат всегда будет хоть чуть-чуть больше либо меньше круга. Даже на компьютере я смогу добиться лишь очень высокой степени приближения, но не полного равенства площадей.
Если бы любовь двоих была неравноценна, то Ромео не отправился бы вслед за Джульеттой. Он бы смалодушничал. И масса др. реальных примеров одновременного ухода в один день одинаково равносильно любящих друг друга двух людей противоположного пола. Люди просто не могут жить друг без друга - они одинаково сильно, равно любят друг друга потому что. Извините, но логики в "морали" не наблюдаю, какой бы "математикой" не пытались ее приукрасить.
---
Кружочек так хотел квадратика - Что удалось им равно слиться наконец. В экстазе получила 3,14 "математика" От равной силы двух любящих сердец.
Конечно, странно. Тем более точного определения слова "любовь" нет. И каждый вкладывает в него свой смысл. Многие принимают за любовь влюбленность или страсть, как в случае с этими подростками.
Художественный вымысел – есть отражение нашего реального мира :) Приведенный пример не подходит к ситуации не потому, что это легенда, а по другой причине: подходить с линейкой к чувствам и считать, что одна любовь равна или не равна другой вообще нельзя, на мой взгляд.
«Художественный вымысел – есть отражение нашего реального мира :)» Да, вопрос только, какое это отражение. Оно может быть аллегорией, гиперболой, гротеском. Это вовсе не зеркальное отражение.
«Приведенный пример не подходит к ситуации не потому, что это легенда, а по другой причине: подходить с линейкой к чувствам и считать, что одна любовь равна или не равна другой вообще нельзя, на мой взгляд.» Ну, здесь, наверное, стоит вспомнить, что человек всегда стремится к систематизации. «Кого ты больше любишь: папу или маму?» Наверное, каждому третьему ребенку задавали такой вопрос, а ведь все мы родом из детства. )) Меня вообще удивляет, что многие комментаторы оценивают притчи с точки зрения «соцреализма»: -бумажный змей без человека не летает; -гусеница не сразу превращается в бабочку; -от черной дыры нельзя вырваться, от человека можно; -чай пить можно не только из чашки… При этом забывается, что аллегория – один из основных признаков притчи. Ей чужда детализация и присуща схематичность. Даже если взять самую известную притчу о двух лягушках, то понятно с точки зрения физики, что не выберется эта целеустремленная амфибия из сливок, однако притча живет себе и процветает.:))
«Ромео и Джульетта», конечно, вымысел, но есть реальные истории, похожие на него. Поэтому, если брать за критерий реализм, пример вполне уместен. Только это хотела сказать.
«Кого ты больше любишь: папу или маму?» - никогда не понимала и всегда считала этот вопрос глупым:))
«Меня вообще удивляет, что многие комментаторы оценивают притчи с точки зрения «соцреализма»…» Меня не удивляет. Вами приведенные примеры я рассматривать не буду: могут счесть за обсуждение других работ. Скажу по-другому. Дело не в реализме, дело в точности подобранной аллегории или сравнения. Есть такая игра: загадываешь два любых слова, а второй игрок должен найти между ними сходство или связь. Например: любовь и сапог. Любовь, как и сапоги, снашивается с годами. Можно ли сказать, что я абсолютно не права? Бывает и такое, что любовь проходит. Можно ли сказать, что подобрала схожие объекты? Нет, чушь полная на самом деле, один натянутый признак не делает их похожими. И в притче это не прокатывает. Чем больше сравниваемые объекты совпадают по переносным характеристикам, тем притча понятнее и эффектнее и тем больше она нравится. То есть нужно очень тщательно подбирать аллегорию, даже если ей чужда детализация. Конечно, некоторые меньше обращают на этой внимание. Кто-то больше. Я, например, восхищаюсь точными сравнениями, к которым вот прям не придерешься.
Вот как раз в этой притче меня восхищает аллегория. Нет, не точностью (все таки любовь - эфемерное чувство, не поддающееся определению), а подобранным образом: если простые фигуры не могут совпасть, то что говорить о сложных материях.
Дело в формулировках. Меня напрягает вывод: квадрат всегда будет больше или меньше круга. То есть, кто-то любит больше, кто-то меньше. Повторюсь, люди любят по-разному. Сравнивать тогда надо было квадрат и биссектрису. Поскольку Ира любит Толю, потому что у него уши красивые, а Толя любит Иру, потому что она добрая, и борщ вкусный готовит.
:)) Нет, здесь как раз изюм в том, что число Пи не даст целого числа площади, а в квадрате это возможно. Как мужское и женское начало. Достаточно схематично, лаконично и понятно. Ну, мне во всяком случае))) Вот для меня удачный и наглядный образ.
Из положительных комментариев на эту притчу (самую сильную по моей версии) этот комментарий ближе всего к моей оценке. И вот приближение одной фигуры к другой через бесконечный коэффициент 3,14 это и есть невозможность оценить силу любви двух людей. В этом и СИЛА ПРИТЧИ! И жалею, что я , как математик (в априори) не догадалась написать об этом. Плюс, конечно. Одна из сильных работ. Кто - Автор, правда - не знаю.За комментарий + конечно.
После всех комментариев у меня сложилось впечатление, что силу притчи видит только тот, кто в цифрах и числах может разглядеть красоту и гармонию. P.S. Об авторстве догадываюсь, но посмотрим, уже скоро...:))
Да сильная притча, и я , зная силу таких чисел, ка 3,14..в общем , теперь эта притча даст толчок не одному автору, но нелегко искать тему на грани математики и бытия...и я хочу знать автора..Он в тройке точно.
Всё проходит, кроме любви. Например, не проходит любовь матери к ребенку с годами. И у ребенка к матери не проходит чувство. Если оно есть, конечно. В том то и вопрос: есть любовь или ее нет. Она разная, любовь. Но по силе - одинаковая всегда. И между полами также: если есть она, не пройдет. А нет - на нет и суда нет, иссякнет со временем.
У любых двух людей, кем бы они не являлись между собой, сила любви никогда не будет одинаковой. НИКОГДА. Как и 2 геометрические фигуры, описанные в притче НИКОГДА не могут быть равны друг другу. Вот в чём сила аллегории этой притчи. Да и сила наших споров тоже вокруг этой притчи.
Нет никакой аллегории. И тем более - ее силы. Потому что люди одинаково сильно любят друг друга, кем бы они не были между собой - если они на самом деле любят. Это могут быть разные люди и любить разной любовью. Но - обязательно одинаковой силы. А "квадратура круга" - это метафора, обозначает заведомо неудачное мероприятие. Никакой ни аллегории, ни связи.
Вы это назло пишите такие глупости?"Люди одинаково сильно любят друг друга..." А вы что, можете это измерить или сравнить?Чем?Где доказательства того, что вы написали. Включите голову, и не смешите народ.И даже на тролля не тянете.Может, вы востребованный автор на Адвего, но пишите тут, как (без сравнения). Напомнило мне разговор с деревенской бабушкой в 90-е годы, которая в колхозе числилась бухгалтером."Чё это доллар стоит так дорого, (20 рублей, кажется) стоил тогда ), он всего 90 копеек стоил, на семинарах нам говорили0. Это их на курсах бухгалтеров так учили когда-то. И твердили её и так и эдак, упёрлась и всё. (там нужно было трактор за доллары продать) Так она насчитала по 90 копеек.
ответ - ни к селу, ни к городу, вы просто графоман, рука что ли чешется?? помойте с мылом...и мне больше не пишите, мне надоело читать, время нужно для более интересного и важного.
это вы мне минусы в комментах ставите, правда и вам многие уже поставили, я пока такой ерундой не занималась, но в ответ - тоже минус. Уж очень злые ваши комменты, и несуразные.Что пишите на Адвего?...
Нет, это реальность, вплоть до наших дней. Парочки с крыш вместе сбрасываются, держась за руки. Да много случаев, погуглите. Старики, прожившие вместе жизнь - уходят один за другим, не получается прожить одному без другого даже месяца , чуть больше - чуть меньше. Ну и т.д.
Парочки с крыш - это не любовь, а юношеский максимализм и гормональный всплеск. Эту тему можно развивать и развивать (у Ромео и Джульетты все тоже самое, чувство любви как глубокой привязанности просто не могло зародиться так быстро. Не путайте любовь с влюбленностью.) В старости очень сложно воспринимаются любые изменения в жизни, любые потери, тем более близкого человека. Это не доказывает, что они любили одинаково сильно.
По всякому бывает. Мастера и Маргариту еще вспомните. Они были не молоды и не стары. И, позвольте спросить: кто вы такой или такая, чтобы оспаривать то, что лично вам не дано и не снилось? :) Если равная по силе взаимность чувств двух людей - выше вашего понимания, то это совсем не значит, что этого в природе нет)
Это даже не максимализм или всплеск, это сумасшествие , влияние злых людей, которые учат неокрепшие умы, что именно в этом заключается смысл бытия, и всякую дребедень впаривают неокрепшим умам.Я не "Ромео и Джульетту" приведу, а "Анну Каренину". Там Анна вся погрузилась в чувство к Вронскому, думая, что и он также должен быть околдованным ею. Но одинаковой силы любви и страсти не бывает.А Анна хотела такой силы и у Вронского...
ВЫ странный пример привели. Каренина - падшая женщина, очень много таких и сейчас т.е еще хуже. И никакой настоящей любви у нее не было к Вронскому, а блажь. От скуки, от неудовлетворенности она бросилсь ГУЛЯТЬ ОТ МУЖА.
Аналог "Анны Карениной" - "Мадам Бовари" у Флобера.
В общем, как не жалко Каренину - она гулящая и падшая по сути. Какая сила любви, Вы что?! И кто такой Вронский? На что он способен. НА КАКОЕ СИЛЬНОЕ ЧУВСТВО?
Мало что Анна хотела от Вронского, увы. Нужно самой быть СИЛЬНОЙ духом и моралью женщиной и тогда она встретила бы РАВНОГО СЕБЕ ПО СИЛЕ ДУХА мужчину, а не эого щёголя и пройдоху - и у них было бы сильное, равное по силе чувство.
Вы "Мастер и Маргариту" почитайте лучше. а не приводите нелогичные примеры.
Конечно, могут два человека любить друг друга одинаково. Хотя бы потому, что, в отличие от математических формул люди величины непостоянные :) Пусть редко, но встречаются равноценные по силе чувства двух влюблённых. Поэтому ответ мудреца содержит ошибку. Однако, если он имеет в виду разницу в какой-нибудь миллионный процент, то с точки зрения точных наук прав ))
Простите, одинаковый итог (в вашем примере - смерть в один день) ничего не доказывает, в том числе, не доказывает равноценности, тождественности или одинаковости чувств.
Одинаково сильно? В каких единицах измерений? Что берем за эталон?
Впрочем, и обратное недоказуемо. )) Однако если идти не от квадратуры, а от того, что любовь - бесконечно сложная система, то вероятность существования двух тождественных систем стремится к нулю. Автор не погрешил против истины, просто для ее иллюстрации применил нестрогую аналогию, что в притчах, как я понимаю, приветствуется.
Это Ваша придумка, то что двое влюблены обязательно равносильно. Равносильно там, где речь о любви, а любви все равно на кого распространяться. Влюбленность - вспышка света, то ярко, то погасло, то треугольник, то круг, то квадрат, то зигзаг. Покуда мы ещё не познали истинной любви, то мы в друг друге находимся неодинаково. Математика тоже в сторонке стоит и наблюдает за тем, что ей не под силу. Влюбленность, страсть и ей не очень-то интересна. Любовь - это ровный свет, который заполняет все и всех равномерно. И нет смысла мерять площади квадратов и кругов, где полная идиллия.
Нравится свежий, оригинальный подход. Не нравится попытка приспособить математические расчеты к такому понятию, как любовь. Это все-таки неизмеряемое чувство. Говорить, что кто-то непременно любит больше, кто-то всегда меньше, неверно, на мой взгляд. Иногда люди любят просто по-разному.
А ведь действительно любят по-разному. И не вижу смысла даже поднимать вопрос об измерении силы, искренности, каких угодно еще параметров этого комплекса чувств с любой из сторон. Тем более называть сам вопрос глубоким, а ответ на него хоть в какой-то степени значимым для решения, жениться или нет. Очень странный юноша.
По-моему, это так элементарно и доказано массой примеров и исследованиями, статистикой. А в этой...притче, где "мораль" без головы и без ног - пытаются "доказать" обратное? СМЕШНО.
Если кто-то любит больше, а кто-то меньше, т.е. не одинаково сильно и нет единого целого - это не любовь, а так, пошлость какая-то.
Статистика в любви? Исследования? Три ха-ха. Но даже если такой чушью кто-то занимается - знаю, знаю, сейчас напишете, кто я такая, чтобы оспаривать их выводы? Выводы кого? Обычных людей, таких, как мы с вами? Каким инструментом измеряли силу любви исследователи, доказывая, что она априори равносильна? Давление мерили? Притча мне очень нравится. Она интересная. Она яркая своей математической изюминкой в булочке из чувств. И она заставляет задуматься. Единственное, я бы убрала из вопроса юноши слово "сильно". Если бы он спросил "будет ли она любить меня так же, как я ее?", здесь споров было бы меньше, мне кажется. Потому что сила - не слишком наглядный критерий. И если бы речь шла обо всех составляющих в целом, наверняка с автором согласилось бы большее количество читателей. Но и оригинальную версию я понимаю и не вижу особых поводов для споров. P.S. Отдельно еще раз напишу для автора: вы молодец! Шикарная идея. Я за вас.
Математика - царица наук, это точная наука. Поэтому математика тут горько плачет, видя, как ею пользуются не по назначению. Нет тут никакой "математической изюминки". Сплошное дилетантство.
Сила - единственный критерий любви. И очень наглядный. Если бы из притчи было убрано это слово о силе любви (из вопроса юноши) - она смотрелась бы еще более нелепо. И, чтобы этого не было - было притянуто слово "сильно".
Тут и спорить даже не о чем, действительно. Идеи нет. Есть неудачная претензия на оригинальность. И за сим откланиваюсь, т.к. уже притомило раскручивать пустоту.
Просто наблюдаешь со стороны вот так "эллочек людоедовых", восхищающихся "тушканами"))) - ну так и хочется сказать: "мадам, эээ..". :)
Вы не плохой критик. Но не в данном случае. Никто не спорит, что математика - царица наук. И что ей плакать, когда её методами и законами разъясняют простые человеческие понятия, пусть это даже и ЛЮБОВЬ. Ведь когда доказываешь теорему, то берёшь аксиомы неопровержимые. Мудрец только не стал простым житейским языком доказывать о силе чувства, а ПОКАЗАЛ на практике (юноша сам нарисовал, что знал о круге и квадрате), и сам "дошёл" до ответа. Вот только не все понимают, почему круг и квадрат не могут быть равны.
Настоящая любовь, а не ее жалкие подобия - это не заведомо неудачное мероприятие, а именно это и обозначает выражение "квадратура круга". Мудрец ничего не доказал. Аксиома это то, что люди любящие любят друг друга одинаково верно, сильно. При условии, что и люди разные и любить могут по-разному, но одинаково сильно.
Глупец только будет доказывать обратное, что нет любви. И что любовь - это не взаимность двух сильных чувств друг к другу у двух людей.
В этой притче нет морали. Потому что настоящая, сильная любовь существует. А "мудрец" утверждает, что нет, что это, якобы. как квадратура круга - заведомо неудачное, провальное мероприятие и что не стоит искать человека, который будет любить тебя также сильно, как ты его.
Квадрат и круг и равенство их площадей тут вообще не при чем.
Авы совершенно точно знаете,что такое любовь "настоящая", а что "ненастоящая"? И то,что не укладывается в выдуманные вами рамки, "настоящей" быть не может?
И вы настолько уверены, что эти все "знают" именно так, как "знаете" вы? И никогда не задумывались о том,что не только в каждой паре любовь совершенно не такая, как в другой, но и у каждого человека новая любовь - совсем не такая,как была до этого? Если вы этого не замечаете, то сочувствовать приходится вам.
И снова то же самое: "Я вам о любви говорю, а вы не понятно о чем" - вы не понимаете того, что любовь как раз и бывает разной. И даже если для вас "не понятно о чем", то это говорит не о том, что это " не любовь". а только о том,что вы этого не понимаете.
Она бывает разной у разных людей, но, если это любовь, а не подделка - всегда одинаково сильная и верная у обоих.
Еще раз. Если кто-то не понимает предмета обсуждения - его право. Умный сам поймет, а остальным ничего не докажешь. Все так элементарно, на самом деле.
Да оставьте Вы её убеждать. Это или тролль на форуме, или просто вообще ничего не понимающий человек.Даже меня раздразнила , вот отвечаю, а зачем...бесполезно, не переубедишь никогда.Читается в каждом её посте? ды - ды -ды-ды, и всё.
Когда мне было лет 18, я тоже считала, что двое если любят, то любят с одинаковой силой, страстью и т. д. Теперь мне много больше лет и достаточно жизненного опыта, чтобы не просто понять, а прочувствовать, что любовь между двумя: супругами; родителями и детьми; бабушками, дедушками и внуками; братьями и сестрами; тётками, дядьками и племянниками вполне может быть различной силы - одни любят других чуть сильнее, чуть безумнее, но любят. Если не любят, то чаще просто расстаются. В конце концов не могут двое любить одинаково - темпераменты разные, химия где-то правит, где_то физика, где-то лирика включается, а уж без математики совершенно никак😉
Я не думаю, я знаю. Мы с мужем слава Богу, вместе 38 лет уже прожили в любви, и в уважении, и во взаимопонимании. Никакая сила нас не держит, просто нам хорошо вместе, но мы очень разные и кто сильнее любит вопрос😉, только знаете ли любовь мужчины и женщины она несколько разная и проявляется по разному, и понятно, что временами с новой силой разгорается, временами более уравновешенной становится, так ведь и не единовременно сила чувств меняется. Да дети, внуки ещё больше сближают, но многих ли это удерживает от разводов?
И я знаю, что это за сила вас держит) Это - любовь. Да, супруги разные. Да, любят они по разному друг друга. Но один любит другого так же сильно, как и этот другой любит его. Что и требовалось доказать, что, по сути и доказывать не требуется, настолько это очевидно. Это прописная истина.
Вероятно, я Вас разочарую, но когда мы поженились, я то, совершенно не любила мужа. Почему замуж вышла? Нет, не потому что, как тогда говорили "залетела", забеременела я спустя несколько месяцев после свадьбы, мне вообще мой будущий супруг изначально не нравился, просто что-то мне подсказывало, что именно он моя судьба, мой человек. Так что одинаковая сила любви не факт того что люди женятся и счастливо живут. Подчас те кто сильно любят вместе не могут больше недели рядом находиться. У всех всё очень индивидуально и утверждать что только так и не иначе бессмысленно.
Сила любви вам и подсказывала, что: "именно он моя судьба, мой человек".
А про второй описанный вами случай можно лишь сказать, что это может быть только ВИДИМОСТЬ силы любви двоих, которые "не могут больше недели рядом находиться".
Сила она же не обязательно видимая и громкая. Она или есть, или ее нет, она чувствуется, ощущается. Она просто есть и все.
Я, конечно, всегда была спорщиком и отстаивала свое мнение, окружающим сложно было, как впрочем и сейчас, переубедить меня, если я точно знала что я права. Но доказывать что либо человеку, который слышит только себя не вижу смысла. Либо Вы действительно так наивны, либо считаете себя истиной в последней инстанции. И то и другое не есть хорошо. С годами помудреете! Удачи😉!
В каждой паре совершенно разная. Есть любовь-нежность, любовь-страсть, любовь-привычка (ничего плохого в этом слове), любовь-благодарность. И в каждом случае это совершенно разные "любови", с совершенно разными проявлениями и (несмотря на то, что вы этого не понимаете) с совершенно разной "силой". Абсолютного совпадения быть просто не может, как не может быть абсолютно одинаковых людей. Даже если эти люди десятилетия живут вместе.
К сожалению вы, как и большинство, не понимаете, что: "любовь - одна, а подделок у нее тысячи". Это цитата.
А вы тут раздробили. Какие бы проявления любви не были, какие бы люди разные не были - любовь или есть, или ее нет. И, если она есть между людьми - она одинаково сильная у обоих. Потому что, если кто-то из двоих даст слабину - равновесие потеряется.
А знаете ли вы вообще. что любить не каждый может, а любовь настоящая, не каждому дана. Все, что вы называете зачастую "любовью" - вовсе не любовь, а жалкая ее подделка.
Людей - двое, а любовь между ними - одна, или есть, или ее нет. Дарована единицам. Неужели не понятно? :)
Цитаты истинно мудрых:
"Истинная любовь похожа на привидение: все о ней говорят, но мало кто видел"
"Иные люди только потому и влюбляются, что они наслышаны о любви."
Маргарита, Вам - отдельное спасибо за рекламу, хоть и негативную. Предполагаю, что какое-то количество голосов было отдано за мою притчу именно из чувства противоречия, вызванного Вашими комментариями.
Ваше мнение по дискутируемому вопросу имеет право быть. Равно как и противоположное мнение.
А, ясно) Пусть будет так, что благодаря мне, из противоречия и т.д. Мне не жалко. Я думаю, где-то там наверху виднее - кому нужнее это все (деньги, победа).
Рада за Вас. Значит. Богу так было угодно, чтобы Вам досталось что-то.
Я посмотрела - Вы давний участник практически всех конкурсов в Адвего. Доходили порой до 2 тура. А сейчас - в десятке победителей. Поэтому, еще раз искренне Вас поздравляю с победой, Вы к ней так долго и упорно шли! :)
Я рада, что вашему произведению не досталось первейшей или какое более лучшее место, чем то, какое в итоге досталось. Это было бы не правильно. Я рада тому, что на Адвего, получается, люди понимают в вещах, в любви. Это радует, что у людей, у большинства - ВСЕ В ПОРЯДКЕ, В НОРМЕ! :)))
Но я за Вас искренне рада, потому что Вы старались, как МОГЛИ. В общем. представляю. как Вы рады. поэтому и я тоже рада! :)))
ужас, что вы пишете, вы вообще не способны соединить аллегорию этой притчи. Что у вас было по математике?Эту притчу способны понять люди думающие, немного знающие квадратуру круга, и способные творчески подходить от одних форм творчества через другие. У вас этой способности нет. Вспоминается кадр из фильма, кажется "Свадьба с приданым", когда бабка гадала деревенскому парню, а он сразу на личности перешёл, то ли фамилию потребовал назвать, что-то типа этогго.
А проанализируйте "Анну Каренину", что там пошлость? А любовь у Анны и Вронского очень различна, но любовь. И он её очень любил, но она хотела полного поглощения, а он не мог этого ей дать никак, он не Анна, и в этом весь сказ.
А мне жаль вас, что вы многого не видите.И как у вас лично на этом фронте?Можете не отвечать.Наверно вё перпендикулярно, шаг вправо, шаг влево - расстрел.
мне что-то мысль пришла: "А вы случаем не автор "3,14", и троллите тут всех, тогда + за гениальный развод. Хотя некоторые догадываются, кто автор...ноя не знаю, точно.
Ну почему же одинаково сильно? Любые утверждения о силе любви будут субъективными. Просто у каждого своя правда. И свое видение. Это не математика, и единственно верного ответа просто не существует.
А математика не только расчёты, вот пример, когда математика - философия, потому что количественно-качественный переход есть.Вернее - языком математики можно показать, что приравнивать чувства разных людей невозможно никогда. А метод доказательства выбран сильный - против математики не попрёшь.
а мораль такая: спрашивает юноша у мудреца:"может из кирпича круг получиться?" Мудрец: "как же, нет, никогда". А юноша - бах кирпичом по воде, ииии пошли круги-круги...Мораль - не всегда математика рулит...
Во-во. Пусть и не совсем мораль, а скорее вывод. Зато никакой вам любви и проблем психологии - все предельно просто. Один "бах" - и юноша мудреца задвинул. А в стихотворной форме еще и очень смешно. Гениальный пирожок - и ваша обработка ему под стать. Жаль, конкурс притч заканчивается. Тут ишшо такого насочинять можно было... :-)))
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
