Новые данные в профиле. Ежедневное обновление профилей. Статистика заказчиков. Бета. Обновлено [22.05.12]
1. Данные в профиле рассчитываются по тому же алгоритму, что и в рейтингах.
2. Данные обновляются ежедневно.
3. Данные выводятся за 90 дней.
4. По мере появления новых рейтингов - данных в профилях будет больше.
5. Появилась подробная статистика заказчиков.
6. Общая скорость работы сайта должна возрасти.
7. Профили - в режиме "бета-тестинг". Могут появляться ошибки. Работаем.
Обращаем ваше внимание - мы не планируем (по крайней мере на данный момент) показывать подробные статистические данные по категориям и типам текста за весь(!) срок работы пользователя в Адвего. Эти данные и дальше будут отображаться только за последние 90 дней. Это сделано намеренно, дабы уравнять "старичков", которые набили рейтинг в Адвего и перестали работать или работают очень мало и новичков, которые работают в Адвего в настоящий момент.
Количество выполненных за все время работ по категориям и типам текста показывать будем чуть позже.
В общем мы как-бы намекаем - мы любим тех, кто работает в Адвего и не любим тех, кто работает вне Адвего.
п.с.: приводите своих заказчиков и авторов в Адвего, и будут у вас хорошие показатели в статистике и в рейтингах.
п.п.с.:
- напоминаем, все средние значения вычисляются с применением медианы: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...E8%F1%F2%E8%EA%E0%29 - все данные рассчитываются от вчерашней даты минус пять дней;
- все жалобы в теме о неверных показателях статистики проверены и не подтверждены.
Лучший комментарий
DELETED
написала 09.06.2012 в 12:45
793
То есть, вы не можете объяснить, как работает ваша система подсчёта. Вы всерьёз считаете, что я только свои шкурные интересы тут защищаю? Мне по ...То есть, вы не можете объяснить, как работает ваша система подсчёта.
Вы всерьёз считаете, что я только свои шкурные интересы тут защищаю? Мне по барабану, что будет в моём профиле 12 июня. Просто не смогла промолчать, когда увидела что творится в датском королевстве.
Представила себя на месте на месте заказчика, который выбрал в исполнители случайно забежавшего школьника, когда-то сумевшего также случайно урвать заказец за 3 у.е. Разве такого не может быть?
Настаиваю на том, что показатели в профиле не дают представления о реальном положении вещей, это ложная информация, которая вводит в заблуждение большинство пользователей.
Лучший комментарий
DELETED
написал 25.05.2012 в 22:56
439
Аццки плюсую. А вообще вы взяли и все испортили тем, кто кричит на сто рублей, реально пишет за рубль, а качество текстов не дотягивает до 50 копеек. ...Аццки плюсую.
А вообще вы взяли и все испортили тем, кто кричит на сто рублей, реально пишет за рубль, а качество текстов не дотягивает до 50 копеек.
2 All
Время все ставит на места. Хорошего мастера рано или поздно замечают. Даже если он не умеет понтоваться (зачеркнуто) продавать себя, а умеет "всего лишь" хорошо делать свою работу. Все равно заметят. И захотят с ним работать. Один заказчик, другой, пятый, двадцатый... Потом возникает та самая "очередь", на которую т.н. понтовщики любят намекать при "самопозиционировании". Но у Мастера это - настоящая очередь, у Понтовщика - мираж, сгенерированный воспаленным воображением.
Повышение стоимости работ Мастера неизбежно.
Люди! Вы - для статистики, или статистика - для Вас? С ума, что ли, посходили - "отказываюсь от заказов по 2 доллара, жду по 5". Ну-ну. Ждите. Помните: в это время кто-то работает и реально повышает свою квалификацию и свою стоимость. Знаете, как это происходит? Сначала перестаете успевать. Начинаете задвигать некоторые заказы, а Вам пишут: "я тебе накину 20%, только возьми мои тексты сейчас, а не через неделю".
Далее. Откровенно дешевым заказчикам Вы спокойно пишете: "цена моих работ уже выше - вот такая. Так что смотрите сами". И копеечные заказчики отпадают - но тех, кто остался, Вам хватает с головой. Вы даже вздыхаете с облегчением. А когда обращается новый зак, ему заявляется цена на 5 (или 10, или 20%, или Х) выше той, за которую Вы работаете. Потому что по обычной цене заказов - выше крыши. Нафига еще один?
Путь пустого Понтовщика, заключающийся в пускании пыли в глаза - путь авантюриста. Когда чел бегает одалживать на сигареты, но, надувая щеки, рассказывает заказчику о своей мегазанятости, о своей мегаквалификации - такое срабатывает время от времени. При отсутствии квалификации реальной - ненадолго. Чел снова бегает одалживать на сигареты.
Про демперов - песнь отдельная, я уже и так наваяла много )))
Лучший комментарийАлиса (advego) написала 24.05.2012 в 15:22
431
Никто не предлагает ничего разбирать по косточкам. Авторы почему-то не хотят видеть и понимать очевидные вещи.
Существует цена не только у автора ...Никто не предлагает ничего разбирать по косточкам. Авторы почему-то не хотят видеть и понимать очевидные вещи.
Существует цена не только у автора, но и у работы. Есть тексты, которые должны стоить, например, 10 долларов. А есть обычные работы, которым красная цена 1,5 доллара.
Чтобы говорить, что я сейчас сижу без работы, так как дешево писать не буду, нужно искренне верить в то, что ВСЕ собственные шедевры стоят не меньше заявленных 5, 7, 10, 20 и т.д. уе. Если это действительно так, то это отлично, а если такой пример для подражания покажется всем, то будет вообще супер.
Кому-то стыдно писать дешевые тексты? Не пишите! Зачем из этого создавать проблему. Опять же, повторю, у каждой работы есть своя цена. Если вы хотите установить планку, например, 20 долларов за кз, то нужно же ее устанавливать работами, а не флудом на форуме и предложениями срочно изменить систему подсчета рейтинга.
Лучший комментарийСергей (advego) написал 28.05.2012 в 14:07
455
Вы говорите: "...а может - что исписАлся и перестал работать качественно..." Мы о профессионалах же говорим? Причем о копирайтерах. Мы говорим о ...Вы говорите: "...а может - что исписАлся и перестал работать качественно..."
Мы о профессионалах же говорим? Причем о копирайтерах. Мы говорим о людях, которые пишут текст на заказ, за деньги.
Разработка текста - работа. Вдохновение - оправдание. Программисты тоже любят работать тогда, когда есть вдохновение. Но если вдохновения нет, а работать надо - то садишься и работаешь без вдохновения. Если ты, конечно, профессионал.
Разработка текста - то же самое, что разработка программного обеспечения. Это работа. Пушкин когда писал - он сидел и работал. Сидишь и работаешь. Ищешь ошибки, исправляешь. Перечитываешь. Поправляешь. Если умеешь.
Программист не может испортиться, если работает. И бухгалтер не может, и копирайтер не может. Только развитие, только вперед.
Лучший комментарийСергей (advego) написал 24.05.2012 в 13:35
0
Господа, чтобы научиться писать - нужно писать 3 года. Или 5 лет. Оценка 5 по русскому и литературе в школе, знание правил и специальность филолога - ...Господа, чтобы научиться писать - нужно писать 3 года. Или 5 лет. Оценка 5 по русскому и литературе в школе, знание правил и специальность филолога - это НЕ умение писать. Ни за 6 месяцев ни за 3 месяца еще никто не научился хорошо писать.
Нужно писать 3 года по 20 тысяч символов в день - после этого можно говорить, что автор на что-то способен.
Авторы хотят все и сразу, адекватно не оценивают свои возможности, ругают заказчиков... Научитесь писать!
Есть ли тут хоть один автор, который скажет мне - Сергей, проверь любую мою работу в Адвего, гарантирую - все работы отличного качества, с прекрасным стилем, по теме, со знаниями, само собой без ошибок...
Есть? Очень жду! (Думаю, никто не напишет. Ни лучшие, ни худшие.)
п.с.: грамотный пиар и хорошая работа - разные вещи.
Ключевое слово - "бета":) У меня нон-стоп работают авторы, которые пишут 5500-10000 символов, а средняя длина работ - 290. Да, были ранее заказы на комментарии, но вся их общая масса вряд ли бы так повлияла на статистику:) Даже если по типам работ умножить количество оплаченных на среднюю длину, просуммировать все работы и разделить на общее их количество, то получается примерно 1156 средняя длина работ, но никак не 290 :) Хотя, не славлюсь особыми знаниями математики, может, что-то и напутала:)
Здравствуйте. В основном у вас заказы на 200 символов, немного есть на 600. И буквально несколько штук на 3000. Покажите хоть один заказ на 5000-10000.
Уважаемая Алиса, суть не в том, что я жалуюсь, наоборот: мне интересен алгоритм подсчета и всего то:) Я ж поэтому и написала свой великий математический расчет, исходя из статистики в профиле:
Тип работ: Комментарий - более 100 - средняя длина - 310 символов Статья - 26 - средняя длина - 4410 символов Итого: 100 (округлила количество комментов) * 310 = 31000 символов по комментам, 26 * 4410 = 114660 символов по статьям. 31000 + 114660 = 145660 символов на все заказы. Заказы: 100 (комменты) + 26 (статьи) = 126 145660 : 126 = 1156 символов среднее.
Мне просто интересно, чтобы меня поправили и/или объяснили как идет подсчет. А каких-то недовольств/претензий и прочей чуши по поводу того, что у меня в статистике, абсолютно нет :))
Что ж это за середина такая? Оставляя, максимум, 10 комментов за неделю и выполняя работы, минимум, в 2000 символов, я получаю на выходе 800? Тогда как только Antonov, это уже, минимум, - 13000 одна работа. Ежедневно. Или 65000 за неделю. Стоимость в 0,60 тоже не понятна:( Может, в моём профиле ошибка? Или я так туплю конкретно...
Ужас какой-то...если бедняков меньше, чем миллиардеров? У меня они в равных количествах, но результаты весьма странные. Такое ощущение, что поделено на количество дней, из которых половину меня тут и в проекте не было :))))))
Статистика - это стимул для автора, благодаря ей любди работают лучшее. Ведь не будет статистики, тогда откуда все узнают, что ты классный копирайтер? А так многие стараются) Кто хочет тот работает на доход, а кто-то заодно и статистику улучшает) Ведь это же так приятно оказаться в топе)
Статистика - это стимул бросить постинг. Поэтому ВМы с такими заказами и мучаются с наборами в БС :( Видимо, считается, что комментарий на форуме может быть каким угодно, только не хорошим.
На постинге можно неплохо набить среднюю стоимость) Тот же самый заказ на 50 сим. за 0.05 - мало, а соотношение 1 у.е. за кило. Легко, а статистика подрастает) Только средняя длина работ уменьшается =(
Хорошо, что данные теперь будут обновлять регулярно, но статистику за все время, а не только за последние 30/90 дней, считаю, надо обязательно оставить. А то получается ерунда какая-то... В моей статистике отображается сейчас, что больше всего работ я выполняю по категориям Производство и Недвижимость, но это не моя специализация... Считаю такие данные могут ввести в заблуждение заказчиков.
С Вами совершенно согласна, тоже хотелось бы, чтобы была сохранена статистика за все время работы. У меня там теперь вообще невесть что отображается, я сейчас мало работаю, в основном дешевые рерайты, но так было не всегда. А работ по темам, в которых я действительно разбираюсь и которые хорошо опалачивались, теперь вроде бы и нет вообще и не было. Как-то не вполне адекватно, ведь разное время бывает...
Как я Вас понимаю :) У меня сейчас тоже такая ситуация. Настало затишье какое-то для меня, а бывало ведь и много хорошей работы, которую сейчас, увы, никто не видит...
Но с такой статистикой невозможно работать. Вернуться к рерайтам по 0,4? Это статистику не улучшит, а более дорогих заказов не дадут, глядя на этот ужас.
Если учесть, что работаю я только 45 дней, то да...отражает хорошо. Для чего такой большой период - 90 дней? Результат получился вдвое ниже того, что был 3 дня назад:( Да, каждый новичок начинает с постинга, но теперь-то я вынуждена не работать, а поднимать показатель, то есть не брать всё подряд, если есть время, а оглядываться на то, как это отразится на статистике. Про постинг вообще забыть, хотя его и так минимум был:( Или согласиться с тем, что буду вечно работать по минимальной ставке.
Круто. Теперь я прям такая "ровня" "старичкам", что мама не горюй :(
Изначально все работают по низкой ставке. Это неизбежно. Когда отображались данные по последним работам, был совсем другой результат. Я этого результата добивалась. Пахала как папа Карло. Теперь меня отбросили на начальные позиции. И висеть на этих позициях мне ещё 60 дней. Буду я эти 2 месяца опять добиваться уже дстигнутнго результата? Нет... Попытка уравнять новичков и "старичков" привела к тому, что для старичков не изменилось ничего, их показатели тверды, а новички лишились наработанного. Заказчики смотрят эти показатели. Пока у меня в профиле ничего не отображалось, я получала заказы по хорошей стоимости. Как только появились первые данные, заказчик, с которым я работала уже давно, снизил ставки. Пришлось прощаться и не проявлять активности до тех пор, пока не появяться более свежие данные, ибо сразу появились ПЗ по минималке, но с таким набором требований, что читать страшно. Новые данные появились...и исчезли. Отдыхаем дальше на Адвего...
Сергей, здравствуйте! Сначала была "за" это нововведение, а теперь пересмотрела позицию. Я тоже считаю, что подобное афиширование "ужасов" ни к чему хорошему не приведет. Раньше авторы работали "за деньги". А теперь что получается? Раньше я могла выполнить копеечный рерайт просто потому, что давно работаю с этим заказчиком. По старой дружбе, так сказать. А теперь подумаешь о статистике и не возьмешь. Многие у Кати sorisso в БС, частенько берут ее заказы из серии "нажми на кнопочку и будет тебе на счастье 0,6 у.е"... Опять таки, либо по старой дружбе, либо еще исходя из чего-то (я, например, ее заказами округляю сумму для вывода - есть у меня такой бзик). Нам перестать работать с Катей только потому, что это стало не просто невыгодно, а опасно, можно сказать, для будущей работы - десяток лайко нажал и все, циферка средняя снизилась. А как быть, если "дорогие" заказчики, скажем, по дачам-отпускам разъехались? Тоже отдыхать за компанию, чтобы статистику не испортить работами по 0,8? А понимаю, что есть авторы. которые вышли на уровень, позмоляющий им принципиально не работать ниже определенной таксы. А что делать "средней прослойке" - уже не новичкам, но еще не аксакалам? У кого-то ведь это единственный источник дохода. Тут намедни заказ пришел по вышивке по 0,5 - не взяла. Раньше брала просточтобы душой отдохнуть, очень уж нравилось, а теперь БСов у меня почти нет, работы почти нет, денег почти нет, а я статистике думаю! Можно, конечно, сказать чего-нибудь в духе "Кто вам мешает искать другие заказы" и еще как-то объяснить, что я сама в сложившеся ситуации виновата... Но не думаю, что дилемма "доход или статистика" стоит только передо мной.
PS. Могу предположить, что Вашим агрументом будет что-то, связаное с тем, что раз за 90 дней не смогли найти дорогих заказов, значит это ваша цена... Не знаю, насколько объективным будет подобный аргумент (если будет)... Может лучше найти какой-то компромиссный вариант, дающий представление о средней "стоимости" автора, но не выставляющий его "голышом" на всеобщее обозрение.
PPS. Перечитала стартовый топик - Ваши аргументы понятны, но и в моих есть резон. У тех же старичков бывают периоды, когда работать стало просто не с кем (а не потому что они на более земляничные поляны перебрались). Раньше они могли десятками в день набивать рерайты по 0,6 - приносить доход бирже и себе, а теперь что? Да многим просто гордость не позволит проафишировать, что автор с двухлетним стажем работы и 3 тыс. выполненных заказов работает за 0,6 у.е.!
Поддерживаю Вас на 100%. Теперь и я отказываюсь от многих заказов по более низкой цене, в том числе - и тех заказчиков, с которыми давно работала, но бюджет которых просто не позволяет платить много.
В "доступных" висит заказ, который раньше регулярно брала в работу, и припадает пылью. Цена там всего 1 у.е. за 1000. Месяц тому назад я бы написала уже кучу работ по нему и заработала бы лишних долларов 20-30. А теперь "любуюсь" на него со стороны. Не хочу я видеть у себя в статистике 1 у.е. за 1000!!! Моя цель не доллар, а как минимум 4-5 за 1000, вот я к ней и иду.
Заметила, что количество выполненных работ у меня резко сократилось, прибыль от работы на бирже - тоже. Жаль. Печально. Кому это выгодно - не ясно. Да, пытаюсь перевести своих "внебржевых" заказчиков сюда, но пока - результат нулевой. В целом же, конечно, прибыль за месяц у меня осталась константой (не буду же я сидеть без дела), вот только некоторые пропорции поменялись.
P.S. Ожидаю получить совет "забить на статистику" - не прислушаюсь, т.к. отлично знаю, ЧТО и СКОЛЬКО дает место в ТОПе.
Это очень хорошо и правильно. Я очень бы хотела, чтобы так и произошло со временем! Правда, боюсь, что ВМы просто пойдут в общий доступ, где и закажут статьи, пусть и худшего качества, но по низкой цене (думаю, 90% это устроит). А качественным авторам, получается, остается только ждать, когда наконец-то поднимутся цены.
В любом случае, большое асибо за ответ. Ваша позиция теперь ясна, больше не буду Вас донимать по этому вопросу.
Не пойдут, а если кто-то и заглянет, то быстренько сбежит оттуда. Я говорю о заказчиках, которым нужны хорошие тексты.
*Моя цель не доллар, а как минимум 4-5 за 1000, вот я к ней и иду.* - здесь наши мысли и надежды совпадают. Просто нужно рассматривать поход к этой цели как обычный бизнес, который невозможен без капиталовложений и некоторых финансовых потерь. Отнесись к тем 20-30 баксам, не заработанным на долларовом заказе, как к ВЫГОДНОЙ инвестиции в свое будущее процветание, которого я тебе желаю:))
Да... Жаль, что я туда всунула нос, не почитав Ваши сообщения здесь - Ваш первый пост там пошел под кат. Терпеть такое не могу. А ВМ-умница. Устроит теперь конкурс из своих 20-ти - 30-ти новобранцев, выберет лучшего и снимет сливочки ложечкой.
Молодцы админы! :)) А вот авторы огорчили. Заказчик мог бы согласиться и на 3 (в его профиле средняя цена выше 2-х). Зачем же так сбивать цену??? Написало бы ей человек 10: "3 у.е. и точка" - и все. А еще кто-то бы по 4-5 предложил. Было бы 3 - не ниже.
Юля, еще пару месяцев тому назад авторы вообще не заикались о своих расценках. Надеюсь, что очень скоро все станет именно так, как ты пишешь. Главное, что тенденция очевидна.
Отпуск — не худший вариант спокойно подумать) Я через месяц после летнего отпуска в топе оказалась, а после трехнедельного зимнего существенно подняла расценки)
Спасибо большое за поддержку! Я просто устала бездельничать на бирже, ожидая дорогих заказов и игнорируя менее дешевые. Раньше в месяц выдавала по 100 статей с легкостью, а сейчас - едва нашкребется 50.
Кстати, и еще один результат обновлений уже есть. Заказчик, который уже давно не присылал персоналок, дешевле 2-х у.е., сегодня прислал сразу 2 по более низкой цене.
Возможно, это результат не обновлений, а предстоящего лета, когда многие "дорогие" ВМы будут отдыхать? Вот я по графикам активности наблюдаю, что уже три ВМ, для которых три месяца писала, просто бездействуют.
Почему же? Вот мне попортили статистику заказы, по которым я работала еще в период с 15 февраля (к примеру) по 15 марта. 15 июня они уже не будут учитываться и среднее повысится. Я же не уйду в отпуск на 90 дней!
Авторы несколько лет жалуются на низкие цены и друг другу советуют не брать дешевые заказы в работу. Сейчас у авторов появилась прекрасная возможность прислушаться к этим советам.
Нет не проще. Если поднимут расценки за рерайт, многим заказчикам, работающим в диапазоне 0,4-0,6 у.е./1000 придется искать альтернативу Адвего. Это крайне не выгодно владельцам ресурса. И это давно очевидно. Если вы пишете по 2,3,4,5/1000 - есть и таких заказов достаточно здесь. Просто берите их и все. В чем проблема? А если не готовы писать по такой цене, то никакое поднятие цен не поможет вам в повышении уровня письма.
А, тем более, есть же новички, которых надо научить и которые пишут по 0,4/1000, и за которыми нужны правки. У меня постоянно меняется БС, т.к. авторы начинают писать дороже и уходят. Это закономерно. А расценки поднимать нет смысла. Даже в том плане, что предложение авторов НАМНОГО преобладает над предложением заказчиков. То есть авторов в разы больше, чем надо написать статей.
Понимающие все это не требуют поднятия минималки, а остальные останутся при своем мнении. Если даже админы сделают минимум 0.6-0.8 (просто предположил), они все равно будут чем-то недовольные скакать по 2,3,4,5-ти долларовым заказам предлагая 1$за 1000зн - насмотрелся уже!
Намного проще потребовать от администрации решить СВОИ проблемы простым поднятием цены, это не требует от тебя лично каких-то действий. Человек рассчитывает, что сможет делать тоже самое с тем же качеством, но получать за это больше. Обычная ситуация)
Согласен! :) Только на всех копирайтеров на адвего не хватит жирных заказчиков, вот и придется им либо сидеть и ждать (хотя до этого они могли, к примеру, попостить или взять немного подешевле заказ, нежели обычно выполняют), либо идти искать работодателей на стороне, пока тут затишье. Но вряд ли они будут сюда кого-то зазывать, если вдруг поймают, так сказать, крупную рыбку. Зачем? Чтобы поддерживать на уровне свою статистику? :))
И еще я считаю, чтобы заказчикам не хотелось платить меньше, чем зарабатывает в среднем копирайтер, циферки в профиле автора не должны занижаться, а выглядеть максимально правдиво и красиво :)
Вывод: фтопку медиану, даешь нормальное среднее арифметическое значение для благополучной работы :))))
Ну, чтобы статистика была красивой, а этого можно достичь лишь выполняя жирные работы.
Если раньше автор за сутки мог взять, к примеру, один заказ по цене 10$/1000 зн. + 2 задания по 1$/1000 зн + написать 7 постов на форуме, то теперь он возьмет только первый дорогой заказ, дабы не испортить свои статистические данные.
П.С. Что-то, если честно, я не видел нигде, чтобы использовалась медиана. Наверное, все и всюду бы ее применяли, если она была бы так правдива/эффективна :)))
А вообще, вам, конечно же, виднее. Не буду спорить! :)
Оскорбительно как-то звучит между прочим... Где это Вы истерику нашли? Это разумные доводы одних людей, которые отличаются от разумных доводов других людей. С Вами вечно так - то против, у того просто истерика.
Не принимайте близко к сердцу, "истерика" - не оскорбление. По крайней мере в моем представлении. Я сам частенько истерику закатываю.
Отказ выполнять дешевые работы, потому что это (по мнению автора) влияет на рейтинг и автор вылетит из топа - истерика. При этом раньше автор выполнял дешевые работы и был в топе. А сегодня вдруг решил, что исчезнет.
Мнение автора "Хочу, чтобы в профиле у меня были большие цифры, но работать хочу и по маленьким ценам" - истерика.
В общем все это обсуждение рейтинга и статистики - массовое помешательство и истерия. Через пару дней пройдет и все забудут об этом.
Вы знаете, я честно скажу, когда писала вчера, то о топе или о циферках побольше в профиле вообще не думала, думала только о своем кошельке. О том, что набивать его надо постоянно. Есть дорогие заказы - значит дорогими, нет дорогих - значит всем, что под руку подвернется. А теперь, если брать все, что подвернется, мне заказчик скажет: "А с какого перепугу я должен платить вот столько-то Вам, если Вы вон за сколько работали прекрасно все это время?".
ЗЫ. Я, возможно, что-то пропустила или не запомнила, но какая вообще аргументация была за то, чтобы показывать в профиле автора его "цену"? Вот работала я, к примеру, по 3 у.е. в среднем. Потом, в силуу всяких обстоятельств, стала брать работы и подешевле и вот уже у меня стоит цифра 1 у.е. в профиле. В чем моя вина? В том, что денег надо было очень много и пришлось брать все подряд? А заказчик на меня уже смотрит совсем не так, как на трехдолларового автора. И мне, фактически заново надо доказывать, что я стою дороже. А на чем доказывать, если мне активно предлагают заказы по 1 у.е., исходя из статистики?
Это все просто примеры, я не о своем конкретно профиле говорю. Я, в тоже время, и в Ваших словах логику вижу, и в словах Цельсия, и всех остальных, кто по Вашу сторону баррикад (смайл), но, мне кажется, истина где-то по серединке, как обычно)
1. Для понимания: не будете брать такие работы вы - их возьмут другие. И если заказчики не захотят, чтобы их брали другие, то заказчикам придется поднять стоимость.
2. Это общий рейтинг. Общий. Общую размазанную картину дает - не более того.
Скоро будут свои отдельные рейтинги по статьям, по комментариям, по категориям, в которых будут учитываться только соответствующие работы.
3. Гордость не позволит - не аргумент. Вот именно - очень уж разнились цифры, которые выдавали авторы и заказчики в форуме (каждый в свою сторону) с реальной картиной. Теперь все стало понятно и прозрачно - можно спокойно работать, видя реальную картину о пользователе.
Да ну Вы слишком буквально все это воспринимаете.Гордость - вообще понятие абстрактное.Для кого-то гордость - исключительно статистика, а для кого-то - "мани на кармане", хоть и по копеечке собраны. Мне второй вариант больше по душе :)
Полностью поддерживаю вас. Когда посмотрела свою обновленную статистику, ужаснулась. Сразу отказалась от всех постингов. Получилось, что постинг полностью нивелировал большие и дорогие заказы.
Доброй ночи) Сергей, обратил внимание, что средняя цена отображается далеко не у всех заказчиков. Это глюк, или изначально было задумано отображать цены только у ТОПовых ВМ-ов?
Я вдруг понял, что в моей статистике отображается слишком мало работ. Там ведь тоже данные за 90 дней? Пересчитал количество оплаченных работ, с 17.02 по 17.05, по вот этому разделу: http://advego.ru/stat/author/ Май - 1 шт. Апрель - 24 шт. Март - 12 шт. Февраль (17.02 - 29.02) - 14 шт. ИТОГО ЗА 90 ДНЕЙ - 51 шт. В профиле - 22 шт.: http://advego.ru/profile/celsium_/author/stat/ Почему?
Да, точно, Сереж! И у меня тоже не все гладко. Во-первых, работ у меня в рейтинге ТОП-90 числится около 300 (так и есть), а в стат данных - всего около 100. По категориям, естественно, данные тоже не совпадают - не хватает данных. По ощущениям - май и кусочек апреля не взят.
Не написав ни единой строчки в Адвего, ровно через 60 дней я получу показатель, который ухнулся с введением результата за 90 дней. Показатели "старичков" при этом вообще не изменились, ибо им не полтора месяца, чтобы меняться. Стимул, это такая палка, которой бьют по хребту. Хорошо удар поставлен, ничего не скажешь...... Приходится выбирать. Либо не работать 2 месяца в Адвего, либо обречь себя на выполнение заказов по минимальной стоимости...несоразмерные варианты.
Вот именно, что заказчики будут думать неверно о специализации автора. Однако авторы не в ответе за то, какую категорию ставят заказчики, а она может быть и несовсем верной. Но здесь дело, думаю, в комментариях и постах ( у кого есть). Но разве это серьезный показатель??? 10 комментов о недвижимости, разве говорят о том, что я в этом разбираюсь? Я так не считаю, уж извините. Одна надежда, что заказчики будут обращать внимание на среднюю длину символов. Но все равно общее количество работ вообще когда-либо выполненных по категориям обязательно нужна. Для солидности хотя бы:)
Да, общее количество работ обновилось, спасибо. Но все-таки речь о таблице "Заказы в категориях", чтобы была точно такая же, но за все время работы автора, как раньше.
Я что ли единственный в этой ветке, кого полностью удовлетворяет (и даже более чем!) новый формат статистики?))) Или коллеги, которые удовлетворены своими показателями предпочитают отмалчиваться?) Коллеги, Вы хоть плюсаните, если довольны своими "новыми" данными)
Я довольна! Даже несмотря на то, что еще позавчера в графе "Средняя стоимость" у меня красовалась циферка 2,10, а сегодня всего 1,60. Появился стимул больше работать и не хватать дешевые заказы (раньше в свободное время я спокойно брала и писала статьи по 1 - 1,5 у.е., мотивируя это тем, что лучше что-то, чем ничего).
А, по-моему, Юлия, так оно и есть. Статистика может и не сыграть свою роль в получении заказов, хоть мы за нее так и бьемся, и стараемся, а вот полученные денежные средства найдут свое применение в реальной жизни. Думаю, мало кто из нас работает здесь "для души" (не без исключений), большинство все-таки стремиться заработать.
Кстати, статистика, думаю, является стимулом только для амбициозных людей :), кому важен его статус, собственные достижения.
Для меня статистика - это один из аргументов при повышении цены в работе с новыми заказчиками (наряду с портфолио и т.д.), поэтому я за нее и бьюсь. Когда человек указывает в заказе стоимость за 1000 символов 0,80 у.е. и просит качественный продающий текст, нужно как-то доказать ему, что это стоит дороже. Многие доверяют цифрам. А еще я согласна с Сергеем (Адвего): новые правила - стимул работать больше на бирже и приводить сюда своих заказчиков. Сейчас я именно этим и занимаюсь! :))
Думаю, если автор и заказчик работаю вне Адвего, им не за чем приходить сюда. А вот заказчик-заказчику и автор-автору могут посоветовать работать здесь. Я советую:)
)))) Некоторые заказчики вне Адвего "страдают" одним серьезным недугом - склерозом. Наступает он с приходом времени оплаты. А, знаете ли, "выколачивание" долгов - слегка не то, чем я люблю заниматься. Поэтому я всех своих заказчиков всегда активно перетягиваю на биржу, особенно тех, у кого очень много работы, для которой нужно несколько копирайтеров.
Я все же имею ввиду, если имеется плодотворное сотрудничество:) А про отсутствие гарантий оплаты "на стороне" -полностью соглашусь. Этим и хороша биржа Адвего, думаю, все авторы ценят усилия администрации по отстаиванию их прав)
Хотя! Выскажу еще одно свое мнение: сомневаюсь, что это всем на пользу, в том числе и бирже. Как-то картинка у большинства стала печальнее, как я погляжу. Заказчики будут этим пользоваться и сбивать цены. Думаю, я еще много раз услышу: "У Вас же в профиле 1,60 - какие 3-4 у.е.?!". И рассказывай им, что это медиана, гармоническое и т.д...
Я не знаю кому как, но по-моему, средняя стоимость - показатель второстепенный. Гораздо более информативен раздел "Статистические данные", где чётко и ясно отображается, в каком диапазоне автор работает последние несколько месяцев. У тебя, например, очень убедительно просматривается диапазон 2-4 у.е за кило. Думается, это как раз те данные, которые ты хотела бы демонстрировать?)
Конечно, вот только заказчики о разделе "Статистика" не всегда знают. Особенно новички. Да, можно рассказать им о нем, но... Это, опять-таки, мое личное мнение.
Сереж, а давай проверим информативность моих стат. данных для стороннего человека. Вот посмотри и скажи, выполняю ли я переводы по айти и если да, то какой была их стоимость в последнее время.
Хм. Задумался. Это достоверная инфа, или глюк? По ощущениям переводов по АйТи не было давно. Но могло так статься, что зак просто не указал в карточке заказа, что это перевод. Кроме того, рыская сегодня ночью по разным профайлам инстинктивно замечал явные глюки. Включая мой профиль, думаю это устранимо. И вне всякой связи с переводами АйТи: как ты считаешь, что более показательно - среднестатистические данные, или подробная статистика по видам и тематикам работ?
Так вот, переводов я помню 3 в течение последнего месяца, их стоимость - от примерно 6 до точно 10 баксов за кило. Но если я скажу новому заку, что у меня есть соответствующий опыт, он вряд ли мне поверит, глянув на профиль. Тут же ответ на твой вопрос: как на мой взгляд, так ни одно, ни другое не показательно. Просто потому, что только администрация понимает, что оно показывает, а вроде бы желательно, чтоб понимали авторы и заказчики.
Поддерживаю. Мне понравилось высказывание ЕParaski в #109. Особенно последняя фраза: "При договорных ценах ценники выставлять не принято". Действительно, теряется смысл торга. Ведь цена, как бы заранее ВМ известна.
У меня предложение админам, добавить в формулу пару долларов (цена в зоне ближайшего развития). ВМ-старички будут знать об этой фишке, а новички примут за данность. Всем хорошо: и авторам, и бирже. Заказчикам тоже хорошо, ведь материально мотивированный автор напишет очень хорошую статью.
При таком подходе Ваши 1.60 превращаются в желаемые 3.60. И никому ничего объяснять не надо. Как Вам идея?
Идея отличная, я тоже об этом думала. И биржа, и авторы только выиграют от этого! Более того - выиграют и заказчики. Вы, я и сотни других хороших авторов (во, какая я самоуверенная:))) продолжим писать тем своим "старичкам", с которыми нам нравится работать. У них будут качественные тексты, полученные по доступным ценам, а не купленные у школьников за копейки статейки. Автор - доволен. Биржа - с прибылью. Заказчики - тоже не в обиде.
Но, честно говоря, думаю, что Админы эту идею не поддержат. Мне сейчас Адвего напоминает банк, в котором я работала (не в обиду администрации). Запускается новый проект, успешно опробованный в Европе. В него вбухиваются миллионы, тратится время на разработку, сопровождение... А он не работает. Или работает, но плохо. Вы думаете его закрывают или ищут новые решения? Нет! Нехватка гибкости - общечеловеческий порок. Поэтому мы не понимаем руководство, а руководство не прислушивается к нам. Мы ведь, по идее, тоже не правы, что воспринимаем все вот так однобоко.
При таком подходе Ваши 1.60 превращаются в желаемые 3.60. И никому ничего объяснять не надо. Как Вам идея?
Если честно, я ее не поняла. Каким образом мне станет лучше от того, что в моем профиле цена будет отображаться выше реальной? Уж лучше тогда ввести графу "Авторская стоимость работы по персональному заказу" - типа за сколько я согласна работать на индивидуальных условиях. По крайней мере это будет честно. А финансово-трудовые отношения, построенные на изначальном заведомом обмане неискушенных пользователей это не есть хорошо.
Эту идею нужно "модернизировать" и додумывать. К примеру, вернуться к среднему арифметическому (это воплне легальный способ завышения цены), не использовать данные за 90 дней (я с каждым месяцем стараюсь работать с более дорогими заказами) и т.д.
А может - и вообще не выводить для всеобщего обозрения эту цену. Пусть будет много разных показателей. Пусть останется раздел "Статистика" - его даже можно на первую страницу вставить, а среднюю цену 1000 - просто убрать.
Кому нужна средняя цена? Авторам - я ее знаю. Заказчикам - я им назову ее. Средняя цена по бирже висит на главной странице Адвего - от нее пусть и отталкиваются новички.
Говорю за себя: если бы в профиле и ТОПе исчез этот показатель, я бы вот прямо сейчас взяла в работу 3 заказа, висящих у меня в доступных.
То, насколько цена, отображаемая в профиле, ограничивает автора в выборе заказов, мне прекрасно известно. Вот только игры с "наценкой" эту проблему не решат. Вам все равно в какой-то момент придется смириться с тем, что надо выбрать один из двух стульев - либо красивый профиль, либо живые деньги.
Еще раз повторюсь: я не "за" то, чтобы просто приплюсовать к моей цене 2-3-5 у.е. Я "за" изменение алгоритма подсчета среднего или удаление этого параметра.
В математике есть много способов расчета среднего. В данный момент используется, как мне кажется, не самый удачный.
Неверная постановка вопроса. Красивый профиль должен быть гарантом хорошего заработка. По аналогии с образование на Западе. Имеешь соответствующий диплом, получишь хорошую высокооплачиваемую работу. Применительно к России не работает, поэтому и тормозим в развитии. Но Адвего - частный проект, и здесь можно нарушить оющероссийскую традицию.
А что вы считаете хорошим заработком? 3 уе за 1000? 5? 10? 1000 баксов в месяц? 2000? Гарантом какого именно хорошего заработка в нашем бизнесе должен стать красивый профиль? И каким образом он сможет его обеспечить?
Наличием заказов с соответствующей ценой. А дальше все зависит от производительности автора. Хороший заработок не имеет верхней планки. Если можешь, надо стремиться к лучшему и к большему.
Замечательно... Наличием заказов с соответствующей ценой))) К примеру, сегодня на биржу выкинули 20 заказов с ценой 3 у.е. за 1000. И есть 100 авторов с красивым профилем, готовых эти заказы выполнить. 100-20=80 Вопрос, даже если двадцать счастливчиков получат по заказу с вожделенной ценой, каким образом в этот день красивый профиль гарантирует наличие заработка остальным 80 авторам? И если каждый из 20 не удовольствуется заработком, полученным за единственный заказ, как профиль сможет обеспечить им дополнительную работу в этот день по желаемой цене?
Сама вероятность взять этот заказ тоже что-то значит. Теперь представьте, что он не одноразовый, а ежедневный. Теперь давайте представим, что не 20 заказов, а 200, а может и больше. Ведь ресурс развивается. И потом место в топе не просто так дается, у каждого автора налажены долговременные связи с постоянными заказчиками. В большинстве заказов я не пересекаюсь с другими авторами из топа.
В идеале у каждого автора, независимо в топе он или нет, должны быть свои заказчики. Тогда производительность биржи в целом увеличится в разы.
Леорина, я не претендую на истину в последней инстанции. Я просто озвучиваю свои мысли, которые могут быть и ошибочны.
Так в большинстве случаев так и есть - через месяц-два у каждого автора есть постоянные заказчики, с которыми он работает, которым куда важней результат, выдаваемый автором, чем его профиль. По мере роста опыта и аппетита список заказчиков обновляется, что влечет за собой изменение статистики в профиле. И так до бесконечности. Профиль играет роль разве что при охоте на новых ВМ и то, эта роль второстепенная. Куда важней примеры работ и хорошо выполненный тестовый заказ. Главная информация, которую зак получает из профиля, что автор не кидала и не идиот с безумным количеством отказов и доработок. Средняя цена и все такое гораздо больше интересуют других авторов, чем заказчиков.
Я вас уверяю, авторам, которые могут выполнять заказы действительно столько стоящие, они не достанутся. Во-первых, такие авторы, в основном, работают по БС или ПЗ и в общий доступ почти не заглядывают. А, во-вторых, они уже отвыкли за чем-то охотиться. Так что заказы расхватают без них) Потому что "готовых выполнить" заказы по 3 уе за кило почти столько же, сколько всего авторов в адвего.
В основном только тех, кто кидает заказ сразу на весь топ, с среди них какие угодно попадаются. В основном те, под чьими заданиями сразу появляются комментарии "Уберите меня из вашего БС")))
Новый ВМ Вам заказ пришлет по этой цене! Вот у меня стоит 1,5/1000. Появился новый заказчик и дает мне персональные заказы ежедневно по 1,5. Где он взял эту величину? В статистике! А было бы написано 3,4,5, тогда дело приняло совсем бы иной оборот! А так я пишу и каждый раз думаю, сейчас отказаться или чуть позже? Потому что чувствую, что статьи тянут на большее.
Юля! Чуть ниже Сергей (Адвего) написал, что "повышенная минимальная цена для топовых авторов - в ближайших планах". Возможно ситуация со стоимостью заказов улучшится.
Посмотрим, желательно бы поскорее ее улучшить. Только что просилась в заказ с ценой от 3 у.е. - как-то даже неловко себя почувствовала (впервые в копирайтерской жизни) :))))
Мне нравится моя статистика. Рада увидеть количество статей, которое выдают за месяц или три остальные труженики биржи. Раньше я испытывала некий комплекс неполноценности, читая про тысячи тысяч знаков, написанных за сутки. Сейчас комплекс растаял - мои три статьи в день оказались нормой для большинства. А ведь считала себя ленивым тугодумом.
Сереж, я довольна, о чем написала одной из первых (просто коммент ушел под кат). И вообще, даже если я исчезну с Адвего на 3 месяца и все мои красивенькие статистические данные сравняются с плинтусом - есть же портфолио, в конце концов! Есть возможность попроситься в интересные и дорогие БС и продемонстрировать заказчику примеры своих работ. Так что нулевая статистика будет означать лишь то, что последние 90 дней я на Адвего не работала, а не то, что статистика новичка. И уж ради симпатичных цифирок я не буду игнорить простые и легкие заказы по 1 у.е., хоть уже давно не работаю по таким расценкам. Мне как-то ближе собственный карман, чем сухие статистические цифры. Вот как-то так:) ЗЫ. Ловлю тапки:)
А не будет тапков, по крайней мере с моей стороны. Очень трезвый подход, каждый в приоритет ставит своё. Возможно поэтому мы имеем такой разброс мнений. И приоритеты создателей Адвего, при этом будут играть определяющую роль, что совершенно нормально. Это в первую очередь ИХ бизнес.
Что касается меня, то я никогда не ориентировался плотняком на данные статистики, как на маркетинговый инструмент. Может зря. Приятно было видеть себя в ТОПе с ценой 5 за кг, но когда я выпал, я только сосредоточился на поиске хорошего проекта для того чтобы подтянуть данные.
Ещё один момент: когда у меня средняя цена за кило была 1,7 это не мешало мне брать заказы по 3, а сейчас, когда она по 4 - это не мешает работать по 8. Есть поиск авторов, есть портфолио, есть прямые продажи. Так что, вместо тапков, лови жирнючий плюс.
Спасибо:) Еще хочу добавить, что наша статистика ни в коей мере не зависит от нас. Есть дорогие заказы - работаем по ним. Соответственно, цифирки в статистике растут. Нет таких заказов - работаем по тем, какие есть. Или вообще отдыхаем - это же фриланс, в конце концов, а не обязаловка!
"Возможно, будем показывать только количество работ за все время, но информации по стоимости и длине не будет. "
Полностью поддерживаю этот пункт. Можно оставить количество знаков по категориям работ (статьи отдельно, комментарии отдельно), а объединять их не стоит. Зачем смешивать крестики и нолики? Получается, что автор, пишущий в день 5-6 статей и оставляющий в рабочих паузах 6 комментариев предстает перед потенциальным заказчиком немногословным писателем и вряд ли эту краткость ВМ посчитает сестрой талан
Средняя стоимость работы - тоже понятие устаревшее. При договорных ценах ценники выставлять не принято.
Может есть смысл поменять приоритетность страниц: по умолчанию отображать "статистические данные", а "общие данные" сделать дополнительной вкладкой? Как Вам такой вариант?
Посмотри внимательно: http://advego.ru/profile/JuliyaVV/author/stat/ Кто говорит о том, чтобы "спрятать" отказы, или "засунуть куда подальше" среднюю цену?))))))) По-моему, идеальный разрез данных)))
О! Я не видела, что теперь еще и в статистике висит таблица со страницы "Общие данные". Это ужасно!
Зато я увидела, что мне испортило статистику (раньше как-то не анализировала). Это я написала 14 статей о недвижимости своему хорошему постоянному заказчику по 1 у.е. за 1000, когда сидела без работы (чтоб не маяться дурью). Это при том, что по этой теме обычно не пишу дешевле 3 у.е. - вот и объясняй теперь другим, что я "не попугай".
Короче, мое мнение - афишированные цены - это не есть хорошо. Есть маркетинг и он должен работать.
Юль, я не буду с тобой спорить - у каждого своё виденье вопроса, и это нормально))) Просто ещё чуть-чуть разовью тему) Вдруг, после двух-трёхдневного, спокойного и "холодного" обдумывания, ты (да и другие коллеги) найдёшь в моём предложении рациональное зерно) Первое, что "цепляет" глаз при переходе на страницу "статистических данных" - общая среднестатистическая инфа и табличка "типы работ". Если таблицы "типы работ" и "типы текста" поменять местами, так, чтоб сразу (до отмотки вниз) было видно средние показатели и "точные" цены за копирайтинг, рерайтинг и т.п., то данные по ценам сбалансировались бы. Просто попробуй представить, как бы это смотрелось) По-моему так можно было бы решить проблему общего негодования - отображая "статистические данные" по умолчанию)
Сереж, да, безусловно, вариант, который ты предлагаешь, явно лучше чем то, что есть сейчас. Я на 100% согласна и ставлю жирный плюс (и всем ребятам, которым это предложение понравилось, очень рекомендую его активно плюсовать). Но своего мнения я не изменю.
Уже писала, повторюсь. Красивый профиль = хороший заработок. Свою цену я знаю и могу назвать ее заказчику. Нужно выводить нормальное среднее или убирать его вообще. Тогда всякие "нюансы" в табличке со статистикой нивелируются. Догадываюсь, что я так и останусь наедине со своим мнением, но, возможно, твое предложение админы примут к сведению.
Пока что я последовала твоему совету, все спокойно обдумала и решила пойти спать - завтра будет новый день и новые заказы, а эта тема, кажется, изжила себя.
Доброе утро! Думаю, следует выводить в такой последовательности: 1. Категории - наиболее информативно для заказчика, т.к. ищет исполнителя по своей теме. 2. Типы текста 3. Типы работ
Хотя все это принципиально в том случае, если заказчик вообще смотрит "Статистические данные", которые надо специально открыть. )) Поэтому поддерживаю их выдачу на основной стр. профиля.
Сергей, здравствуйте. Вчера написал, что всем доволен - в принципе, так оно и есть, но кое-что беспокоит. Например, все-таки зря вы лишаете "старичков" красивых статистических данных в профиле. Ночью перед глазами предстала картина - к заслуженному пенсионеру приходят представители предприятия, на котором он долго работал, и снимают со стены почти все грамоты:)) А если серьезно, то думаю, что эти люди заслужили право зайти на биржу и взять приглянувшийся им заказ, прибегнув немного к помощи былых заслуг. Хуже новичка они не напишут и репутацию Адвеги не подмочат.
Но все это лирика, хотел спросить вас о другом. Изменения в профиле и ваши комментарии в старттопике лично мне говорят о том, что вы стремитесь заинтересовать как можно большое число авторов в регулярной работе на бирже - это понятно. Интересное другое - как долго этот интерес будет удерживаться? Только вчера днем мы беседовали с Сергеем-Цельсием о том, что хотелось бы работать только на одной бирже, не рыская по сети в поисках "вкусных" заказов. Согласитесь, немало авторов пишут здесь до определенного момента, а потом отчаливают в свободное плавание, хотя Адвегу большинство очень любит и регулярно возвращается сюда даже ради обычного общения - это здорово.
Если какая-то часть информации не является секретно-стратегическим планом развития площадки, о котором другим пока рано знать, то не могли бы вы поделиться с нами некоторыми моментами? В частности, лично мне интересно знать - насколько сильно Администрация заинтересована в привлечении на биржу более щедрых заказчиков, что, кроме качества текстов, требуется от самих авторов и насколько вам выгодно заниматься вплотную этим вопросом?
Думаю, что не одного меня волнуют эти вещи, поскольку многие растущие авторы хотят работать в одном месте и подороже - это вполне естественное желание. Но когда где-то рядом предлагают больше, то патриотизм зачастую уступает место шкурному интересу. Вот, например, я боюсь того, что если когда-нибудь мой уровень будет достоин более высокой оплаты, то здесь таких заказов окажется крайне мало - на всех не хватит, а ведь где-то они есть.
1. Добавил сегодня: "Количество выполненных за все время работ по категориям и типам текста показывать будем чуть позже." 2. Мы активно привлекаем новых заказчиков, среди которых большинство - щедрые. Однако когда заказчики видят, что авторы готовы работать по более низкой ставке, чем та, на которую рассчитывает заказчик - стоимость за тысячу, соответственно, падает.
Одна из текущих целей - обеспечить качественных авторов более высоко оплачиваемой работой. Изменения по рейтингу - один из шагов к этому. Нужен и пряник и палка. Пряник - авторы из топ100 получают много заказов и имеют из чего выбирать. Палка - низкие цены понижают рейтинг, хочешь быть хорошим автором и получать хорошие заказы - не работай дешево.
Низкие цены - заслуга авторов и только. Повторюсь - заказчики готовы платить в разы(!) больше. Однако зачем платить больше, если можно платить меньше?
Авторы много лет жалуются на низкие цены, при этому с удовольствием выполняют дешевые работы "хорошим" заказчикам... и ничего (они, авторы) не могут поделать с низкими ценами - демпинг страшный. Причем практически каждый(!) автор занимается демпингом.
Мы стараемся помочь авторам выбраться из этого замкнутого круга.
п.с.: мы все неоднократно видели темы "Нужна статья на главную страницу сайта, оплата 5 у.е. за 1000", в которых тут же появляются авторы и предлагают 4, 3, 2, 1 и 0.5 у.е. за 1000...
Сергей, спасибо за развернутый ответ. За последнее время администрацией действительно проведена колоссальная работа, результаты видны каждому. Но вот демпинг - это проблема, бороться с которой практически невозможно. "Причем практически каждый(!) автор занимается демпингом." - согласна на 100%!!! Не далее как сегодня я лично сбросила цену с 3 у.е. до 2. А толку? Заказчик все равно выбрал авторов, пишущих дешевле...
Сорри что вмешиваюсь. Ваш П.С. это не просто П.С. Это ПСЦ, простите мой французский. Реально выводит из себя, когда видишь, как человеку предлагающему 3 уе продаются за 1. Профессиональный продажник, наблюдая такую картину, потом покрывается. Даже если сам работает по 40.
А другая сторона вопроса. Автор-новичок видит такой заказ, на который некий мэтр предлагает 5 у.е. Каким образом он может показать себя на бирже? За 5 ему не отдадут заказ, поскольку не наработал еще "репутацию". Сбросив цену, он может схватить этот лакомый заказ. Напишет хуже мэтра? А вот и не факт. )) Очень много талантливых авторов, и среди новичков тоже. А умение "продать" свой текст - ничего более, чем умение именно "продать". К качеству текстов и степени талантливости автора это не имеет никакого отношения, увы..
Я, будучи новичком на Адвего, имела определенный опыт в написании текстов. Сначала я просто не завышала цены (о демпинге речи, естественно, не было). Через пару месяцев (я здесь с декабря) стала медленно повышать расценки. Демпинг - убийца экономики. Он вредит всем - покупателям, всем продавцам и государству.
Все! Ради какой-то части способных новичков, только вчера пришедших на биржу, все начинаем работать по рублю за кило! Пусть ребятки чуток повпахивают на других заказах - так происходит на всех работах и в реале. Разве не так?
Сразу видно, что в реальной жизни вы с бизнесом не имели дела. Повышение минимальных цен всегда ведет к повышению всей линейки. Ведь в конечном итоге платят заказчики. У нас на Украине по крайней мере так.
Когда я говорю "заказчики", я имею в виду те фирмы, которые мы рекламируем, то есть создающие конечный продукт, а не перекупщиков и разнообразные агентства. Они могут повышать цены на конечный продукт - почему же мы не можем повысить цены на услуги?
Не согласна. Новичок, каким бы гениальным он ни был, априори напишет хуже. И не потому, что он менее грамотен или талантлив. А потому, что он незнаком с особенностями написания именно SEO-текстов. Чтобы вникнуть в тему, понять разницу между типами текста и выдать заказчику именно то, что он хочет, должно пройти время.
Новичок - на Адвего! Я про это. А SEO-тексты он мог давно и плодотворно писать. ) Не поймите меня неправильно. Я сама в ТОПе и очень заинтересована в "лакомых" заказах. Но справедливости ради надо всем давать шанс.. Или ТОПовые родились уже такими "крутыми"? ))
А Вы разве с первых дней оказались в ТОПе?:) И разве не выполняли поначалу простые и недорогие заказы? И все остальные авторы, в том числе и ТОПовые, начинали с малого. И не возмущались, насколько мне помнится, а просто работали. И ТОП - это не подарок судьбы, а результат длительного труда. Так почему сейчас надо новичкам давать фору?
ЗЫ. Я, кстати, в ТОП попала вообще пару месяцев назад, хотя работаю здесь почти три года. И мне даже в голову не приходило просить для себя каких-то привилегий или сбивать цены другим авторам.
ОК, уговорили)) Только демпинг, мне кажется, именно на форумах идет, при выборе автора. А я категорически против такого форумного "торга". Сама, кстати, ни разу никому не сбивала цен, да и не выставляла своих )
Ну это далеко не одно и то же. Почему бы не озвучить свою цену, если она не ниже тех, которые предлагались ранее? Тут уже авторы попадают в равные условия.
Я вообще в топ первые месяцы не заглядывала, а когда случайно заглянула в октябре — обнаружила себя на 50-й позиции и была потрясена) Сергей Цельсий научил нас всех ценить свою работу и достойно предлагать свои услуги заказчикам. Только не у всех это получается так интеллигентно, как у него. Ведь в большинстве топиков, где он отмечался, заказы доставались ему, а агрессия даже не успевала возникнуть.
Значит, есть чему учиться:) Действительно, Сергей очень изящно себя преподносит, а заодно и охотно делится маркетинговыми штучками с коллегами. За что его и уважаю:)
ТОПовые впахивали по общедоступному поиску и минималке, денно и нощно, чтоб в этот самый ТОП попасть. Мне ли Вам рассказывать? И делалось этого, кроме всего прочего, именно ради того, чтобы зайти в "лакомый" топик и заявить свои заслуженные 5-7 баксов!!! ИМХО.
В том-то и дело! Не надо заявлять! Нужен инструмент свободного выбора автора заказчиком. По нужным ему критериям. Но если он хочет автора из ТОПа - чтобы заплатил от (мин. цена для топовых). И никакого торга на форумах, вот и демпинга не будет.
Уверяю Вас - ТОП - далеко не всегда показатель качества. Здесь, наверное, нельзя оставлять ссылки на тексты чужих авторов, а жаль. Вы бы смогли собственными глазами убедиться, какой безграмотный бред порой может нести автора из ТОПа.
кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик Всякий ли заказчик способен оценить текстовые кружева? Насколько уместна грамотность и точность слога, если требуется имитировать обычное сетевое общение, или целевая аудитория имеет кругозор "от Эдиты Пьехи до идитынахуй"? Возможно, этот автор глубоко анализирует вкусы и потребности потенциального заказчика (или интуичит), вот и дает на рассмотрение не эталонный, а ожидаемый текст, случайно выдрав из пучка заготовок.
Речь-то не о форумных постах, где отсутствие грамотности - увы, норма. А вкусы и потребности потенциального заказчика, прочитавшего описание бытового прибора, написанное черт-те как, с ошибками и без какого-то ни было смысла, с дикими переподвывертами, кучей ошибок и оборванными предложениями без точек - так вот, вкусы заказчика не настолько извращены, чтобы этого не видеть. Впрочем, текст оплачен и размещен, а все остальное "фторостепенно" (словечко из статьи, которое меня особенно умилило)...
Предложения оборваны без точек не ради СЧ/НЧ запроса? Заказчик видит ошибки? или его ТЗ позволяют предположить, что скорее ему резанет глаз грамотное написание?
Интернеты глупеют и тексты в них портятся так же, как это было в книгоиздании конца 1980-х — начала 1990-х, когда публиковались переводы студентов без редактора и корректора. Попадание в топ малограмотного и некомпетентного пейсателя подтверждает тенденцию оглупения, но возможно свидетельствует о неординарных маркетинговых талантах , "плодовитости" и скорости отклика на запрос заказчика.
Но топовые, Сергей, должны соответствовать своему статусу. Я вот не вижу в ТОПе некоторых действительно мастеров слова, чьи тексты производят впечатление. Как OlgaWiktorowna, например.
Прошу прощения, что вмешиваюсь, озвучу свою позицию. В ТОП можно попасть разными путями. В их числе - рутинное и стабильное выполнение недорогих заказов. Лично по своему опыту скажу, что я мог бы выражаться поизящнее, когда пишу копирайт или вольный литературный перевод, но понимая, что цена моим изыскам - 0,8 бакса за тысячу... сами понимаете. Просто нет стимула писать красивым слогом, если пишешь "задёшево", ведь приходится писать много, чтобы компенсировать низкую (надеюсь, пока) стоимость своего труда. Отлично осознаю, что это моя личная проблема (низкая стоимость тысячи знаков), но попробуйте понять позицию новичка, который сравнительно недавно отказался от "студенческого" рерайта за 0,4 доллара.
Кстати, что понимать под понятием "ТОП"? Всю сотню? Или же есть какая-то "золотая" двадцатка, десятка и т.д. ...
Это несправедливо. Да и таким образом никак не добавить стимула для новичков и обычных рабочих авторов. Количество авторов в топе ограничено. Если вы позиционируете себя как биржу, на которой 300 000 тысяч пользователей, то 100 человек - это очень мало. Если я попаду туда, кто- то будет выброшен. Вот если бы вы нашли какую-то другую зависимость, это было бы более понятно. Например, от какого- то минимального барьера.
Все авторы, которые сейчас в ТОПе, когда-то были новичками, и этот рейтинг служил неплохим стимулом для роста некоторых из них. По крайнейней мере, так было со мной, а заявился я сюда с четырьмя ошибками в слове из трех букв:))
Я имею ввиду не возраст, а опыт. В общем не буду спорить с вами, просто я считаю, что повышение цен бирже Адвего повредить не сможет, а только на пользу пойдёт. А повышение мин. расценок только для топа - наоборот, убьет репутацию. Но это их проблемы.
Можно подумать - я против увеличения гонораров авторам. Грабь награбленное! Но способ обогащения, предложенный Сергеем, который я полностью поддерживаю, является наиболее эффективным. Коль уж вы заговорили о рынке и отношениях внутри его, то есть одна современная немецкая байка о выплате заработной платы:
Предположим, что за столом сидят менеджер и рабочий, на нем лежит пачка денег, предназначенная обоим, первым взять свою долю должен начальник. Так вот - ему необходимо оставить на столе такую сумму, которая полностью устроит работника - ни больше, ни меньше. Если рабочему что-то не нравится, то он молча встает и уходит к другому начальнику, то есть именно им самим и определятся размер его зарплаты.
А предложенное вами искусственное поднятие цен и рыночные отношения в нашем конкретном случае - понятия несовместимые. Такие меры Администрации не принесут сегодня никакой пользы ни авторам, ни ВМ-ам. Можете мне не верить, но я уверен в этом на 99%. ИМХО
Я кофе не пью и Вам не советую. Именно употребление кофе приводит к написанию таких шедевров :))) Я просто желала бы отметить: слишком много говорят люди, вместо того, чтобы слишком много делать. Кто-то не сотворил за свою жизнь копирайтера ещё и тысячи статей, а уже рассуждает как чистый профи. Прискорбно, но весело.
Я должен рассуждать как пьяный дворник только по причине того, что написал только около тысячи статей? Кстати, местонахождение пачки денег в данном случае очевидно, поэтому камень пролетел мимо:))
Я камни кидаю метко :) Вы вот ИМХО употреблять научились, а науку тексты писать профессионально, похоже, так и не освоили. Без обид, пожалуйста. Верю, замечание Вам пригодится в будущем.
Какие могут быть обиды? Я критику воспринимаю нормально и делаю соответствующие выводы, только редко благодарю людей за это:))
Ваше отношение к ИМХО отлично известно всей бирже - оставим этот вопрос без внимания. А науку профессионально писать тексты мне еще постигать и постигать, я же нигде не приравнивал себя в высококлассному веб-райтеру - только учусь. Если же мои высказывания не совпадают с вашим мнением, то можно было высказаться по сути дела, а не тыкать меня носом в форумную условно-стилистическую ошибку, хотя я вам и за это признателен.
После бессонной ночи, душевных терзаний и серьезного самоанализа сделал следующие выводы:
1. Отчетливо осознаю, что до профи мне еще очень далеко, но динамика роста, наблюдаемая с октября месяца, дарит мне кое-какие шансы на светлое будущее.
2. За май месяц со всеми праздниками, отпусками и кутежами успел разлениться, нужно было давно брать себя в руки. Понимал это и сам, но все откладывал на завтра, а ваш пост меня подстегнул - есть таки польза:)
3. По мере обретения опыта и уверенности в своих силах форумная стилистика и ошибки меня будут волновать все меньше - это моя гасконская вредность.
4. Раз находятся РАЗНЫЕ люди, готовые оплачивать сегодня мой труд по 1.5-3$, то не такой уж я и пропащий, но повторюсь - расслабляться нельзя.
5. Веб-райтер, продающий свой талант по 1-3$ за кило, каким бы опытом и навыками в этом деле он не обладал, не может считаться профессинальным копирайтером.
6. И вам желаю дальнейшего успешного карьерного роста и достойных гонораров.
А вы всерьёз считаете, что "сотворение тысячи (или более) статей" даёт какие-то права? Или обязательно говорит о наличии мастерства? . Человек говорит по делу, с его точкой зрения можно соглашаться или не соглашаться. А к чему был ваш выпад? Лично мне ваш комментарий сказал только о наличии пафосного отношения к самой себе.
Если Вы знаете слово "опыт" - Ваш вопрос, по меньшей мере, звучит просто глупо. Выпадов я никаких не делала. Предложение явно построено неверно и пусть даже это форум, а не заказ, профессиональный копирайтер всегда напишет так, как этого требуют правила письма. К слову сказать: меня порой просто удивляет такая ситуация, когда заказчики оплачивают по 2-3 доллара за 1000, а текст при этом представляет собой обычную портянку. И наоборот, отказывают в оплате за профессионально сделанный текст, мотивируя это слишком заумными высказываниями. Видимо заказчик заказчику тоже рознь в плане восприятия грамотности и стилистики.
Хотелось бы понять, как профессиональный копирайтер сложно удивляется и сложно желает отметить. Как звучит сложно глупо вопрос...это, когда по большей мере? Учусь у ассов пера...
Слов-паразитов в работе профессионального копирайтера, считающего, что даже на форуме написанное должно быть идеально грамотным, не понять даже с моим ником. Мой ник допускает понимание каких угодно претензий, но только от тех, кто сам безупречен. Вот такой ник о_О. Ваш ник наклеивает марки на письма автоматически?
Наоборот - горжусь, поэтому и щеголяю им повсюду. Не теряю надежды вбить в свой пэтэушный мозг еще несколько заграничных словечек, которые позволят мне стать самым-самым щеголем Адвеги))
Забираю свои слова назад!!!!!!!! Случайно заглянула в топ 100, и обнаружила себя там, да еще не на самом последнем месте. Вот чудеса. Но всё же, не перестаю мысленно возмущаться, что такая серьёзная работа имеет такую низкую стоимость.
По закону жанра вы должны отстаивать свое мнение до конца и отказаться от повышенных гонораров. Это будет, конечно, крайне неразумно, но зато очень эффектно:))))))
А когда я отказывалась? Я ратовала за механизмы, приводящие ко всеобщему повышению. Это такое неуважение к труду, просто жах. Я предприниматель, а не писатель, и одно не последнее рекламное агентство моего города уже предлагает мне отдел по раскрутке сайтов.
Насчет предположим. Что-то вы не догавариваете))) Если менджеров было бы столько же сколько и работников, то тогда да, а если меньшь, то нет. Так их меньше или равно количеству работников? Меньше. Значит они и определяют размер зарплаты работника, так как каждому работнику "дышет" в спину очередь на место перед мендежром. Тот знает это и волен делать с работником все что угодно. Выход один для работника - становится самому менеджером, а не бегать, так как схема условий одинакова (приблизительно). Все равно вставать в очередь. Т.е. менеджер (как должность) как раз наиболее выгодная позиция за этим столом для работника.
Не соглашусь с вами. У авторов появится стремление попасть в ТОП - увеличится кол-во выполненных работ - появится опыт - повысятся расценки, по которым авторы согласны работать - увеличится прибыль биржи. Где вы узрели убийство репутации?
Сергей, здравствуйте. А каким образом будет реализована эта идея? К заказам определенной стоимости будут допущены только авторы из топ 100, 500...? Или при формировании заказа будут установлены ограничения? Тогда как? В заказ по 2 у.е. пригласят только авторов со 101 по 500, а первой сотне, у которой минималка 2,5, придется за этим делом наблюдать со стороны?
Например, заказчик сможет в настройках заказа поставить галочку "только для авторов из топ100". Если галочка стоит, то минимальные цены другие. И такой заказ доступен для авторов из топ100. Динамически. Т.е. не для авторов из топ100 на момент создания заказа, а для таких авторов вообще.
Да, будут пути для обхода этого - вручную делать списки. Но нужно будет следить за этими списками и т.п. - сложно.
Ну и авторам дадим инструменты, чтобы авторы могли запретить создавать для себя ПЗ не через эту галочку.
Да и не для авторов это, вообще-то. Это для заказчиков. Заказчикам нужно выделить нормальных авторов. Просят нас все время об этом. Готовы платить. Вот и дадим им такой функционал.
*Сбросив цену, он может схватить этот лакомый заказ.* Парадокс состоит в том, что как только автор берётся выполнить пятидолларовый заказ по цене доллар за КЗ, заказ перестаёт быть лакомым. Какой смысл демпинговать в ветке со столь лакомым заказом, если форум переполнен перложениями бюджетного уровня? Их в разы больше. Подобное отношение формирует невыгодные условия для ВСЕХ авторов, включая новичков. Комментом ниже Дима подробно прокомментировал подобную ситуацию: http://advego.ru/blog/read/news/656755/#comment203
Я вообще против форумного "торга". Должен быть инструмент выбора автора по критериям. А не то, что сейчас - кто сумеет себя дороже продать... И согласитесь, очень часто заказчик может приобрести такого автора, что продавать-то себя продает, а вот адекватно ли оценивает свои способности - большой вопрос!
А это озадачивает - удобная штука. Просто механизм доработать не мешало бы. Что же будет? Только порадовался немного и сразу же вселилось тревожное ожидание неизвестного(
Добрый день. Не совсем понятно, что имеется в виду. Вы что, хотите убрать раздел "поиск авторов"? И как заказчик будет искать узких специалистов - в медицине, юриспруденции, связи, ИТ-технологиях, производстве?
В обсуждении к заказу, в комментариях? Ну так будет ещё больший бардак и аукцион. И потом - эти заказы будут видны всем желающим, или как? Вот кто-то первый посоветует про БС, человек заказ сразу и закроет. А так в отдельной теме мирно и спокойно можно хоть несколько месяцев себе людей для БС искать, никому не мешая.
Прочитала два вопроса Димы и Игоря и подумала, может, "бардак и аукцион" и прочий ажиотаж и возникает из-за существования закрытых заказов?
Мне кажется, при наборе авторов заказ, пускай неактивный, должен быть обязательно открыт. Думаю, не только у меня бывало, когда стремишься в БС, попадаешь и понимаешь — не то. А кто-то другой с удовольствием бы работал.
а то! А вдруг там мат столбом или педофилия? Апсчественность имеет право перетрясти всё грязное бельё ;)
PS чушь конечно. Другой вопрос, что словоблудие из раздела "Поиск авторов" будет жестко привязано к конкретным заказам в ветке "Обсуждение заказов", что позволит всем сразу видеть тему, характер и объем работы, стоимость. Если же заказчик не хочет _искать_ авторов для данного заказа, то закроет его для обсуждения всем, кроме…
Что значит - карточка работы? Вы имеете в виду - отправить ссылку вместе с текстом выполненной работы, что ли? Ну так это не всегда удобно. Возможно, что сама работа ещё не сдана, обсуждается предварительный вариант, нужно будет внести какие-то изменения и т.д. и т.п. Или, наоборот, работа уже сдана, а вы что-то в ней изменили. Для больших объемов это все вполне реально.
И вообще, что может быть в условиях нашей биржи "интимнее" персонального (т.е. личного) заказа?
На данный момент, в условиях нашей биржи - ничего, Вы правы. Тут часто обсуждают возможность личной переписки ВМ и Автора без создания ПЗ, возможно, будут приняты какие-либо прогрессивные меры в этом направлении.
Про форум на сайте, половина авторов не знает, а про то, что есть еще такой подфорум "Поиск автора" еще половина от оставшейся половины. Итого поиск автора ограничен.
Как минимум этот раздел форума "Поиск авторов для выполнения заказов в Адвего" должен анонсироваться где-то на видном месте во вкладке "Автору" <-- Рекомендация админам.
А мне кажется, что многие просто не хотят участвовать в форумном общении по разным соображениям. Как можно не догадываться о существовании форума, когда кнопка "Форум" находится на самом видом месте основного меню. По-моему, каждый новичок начинает своё знакомство с незнакомым ресурсом тыкая во все кнопки и ссылки.
Я месяца 2 активно работала на бирже, не подозревая, что здесь есть форум. Может потому, что я реферал одной девушки, которая лично мне объяснила работу.
Я говорил не о форуме, а о возможности поиска в отдельном разделе авторов для выполнения своих заказов. Подобная опция реализована далеко не на любой бирже и догадаться о её существовании может далеко не каждый.
Вот тут я полностью согласна! Как-то ради интереса заглянула в примеры работ одного автора (ТОПового, кстати), активно предлагающего свои услуги чуть ли в каждый БС. Лучше бы я этого не делала... Остается только удивляться, как это вообще прошло через Адвего и хотелось бы взглянуть на заказчика, который ЭТО оплатил...
И это тоже. Я уже совсем не смотрю в выставляемые примеры. Потому что приводят порой работы с ошибками. Стилистически неграмотные, некрасивые тексты выставляются как шедевры авторской писанины. Чтобы такого не было - можно тем же ТОПовым авторам устроить экзамен. )) Жду, что меня забросают тапками...
А Топ - это то же самое, что и "Лучшие авторы за 30 дней"? Запуталась уже... Если да, то никакие это не пустые слова! В тридцатке лучших как минимум один автор красуется, которому сначала надо предложения научиться строить грамотно, а потом писать!
Я сказал это в ответ на "делать не стану". Если никто не будет нам сообщать о таких авторах, то в наших глазах таких авторов и не существует.
Что касается того_самого_автора, то по статистике Адвего этот автор находится в топе вполне заслуженно. Заказчики этому автору стабильно платят, не отказывают, у автора хорошая стоимость, хорошая длина, автор работает с большим количеством разных заказчиков и т.д. и т.п.
Как только у этого автора случится прокол - автор вылетит из рейтинга.
Мало ли какие работы показывает автор где-то на сторонних ресурсах...
Смысл - попытаться определить неестественность автора программными средствами и понизить ему рейтинг, благодаря чему у качественных авторов рейтинг повысится.
О чём Вы говорите? Автор, который может "себя" продать с помощью букв, слов и знаков препинания, по определению сможет продавать и товары/услуги заказчика. Именно поэтому ВМ-ы, чаще всего, отдают предпочтение таким авторам. Умение продавать с помощью текста - один из основных критериев профессионализма копирайтера. А первое обращение к потенциальному заказчику в ветке "поиска" и есть самый показательный продающий текст в его исполнении.
Это первый закон "Продажи" - НЕ БЫВАЕТ ВТОРОГО ШАНСА ДЛЯ ПЕРВОГО ВПЕЧАТЛЕНИЯ! В этом и разница между "новичком" и "профи"... а вовсе не в количестве отработанных в вебрайтинге лет, опять же ИМХО.
Вы все смешали в одну кучу. Очень часто манипулирование заказчиком оставляет именно неприятное ощущение от такого автора. Он, конечно, может быть убежден, что удачно продает себя, а значит и выгодно продаст все, что необходимо заказчику, но это совсем не так.
Мы можем сейчас вступить в дискуссию, потому что я с Вами не согласен, но это будет беспредметный спор. Вы не хотите услышать меня, я не хочу услышать Вас... к сожалению. Возможно, немного позже, когда страсти улягутся, мы, при обоюдном желании, вернёмся к этому разговору.
Подытоживая, скажу только одно. "Он, конечно, может быть убежден, что удачно продает себя, а значит и выгодно продаст все, что необходимо заказчику, но это совсем не так" - оставим ЭТО решать заказчику)
Сергей, вам прекрасно известно мое отношение к откровенно демпингующим авторам. Считаю этичным предлагать более низкие цены только тогда, когда заказчик сказал свое твердое "нет" предыдущему исполнителю, предложившему сотрудничество по более высоким ставкам.
Беда в том, что многие авторы рассматривают свой заработок на Адвего в краткосрочной перспективе, особо не задумываясь о будущем. Такому человеку важно именно в сей момент взять ИМЕННО ЭТОТ ЗАКАЗ, хотя рядом пруд-пруди других работ с расценками, полностью устраивающими его. Я этого не понимаю. Писал об этом на форуме неоднократно, сам стараюсь не вставлять палки в колеса более высокооплачиваемым коллегам и очень не люблю это наблюдать со стороны.
Но есть ли, кроме обновленной системы рейтингов, еще какой-нибудь инструмент воздействия на подобную публику? Лично я даже под угрозой бана буду агрессивно себя вести по отношению к таким людям. Раз они могут защищать свои "интересы", то я тоже оставляю такое право за собой.
Прошу не считать мой вопрос провокационным, понимаю - Администрация не должна заниматься "подстрекательством" автором к каким-либо действиям. Просто вам может быть известен какой-то особый лояльный способ решения данной проблемы, существующей внутри коллектива авторов Адвего.
У нас в планах инструменты, благодаря которым топовые авторы будут получать заказы по более привлекательным ценам. Заказчики добровольно-принудительно будут платить больше.
Сергей. Спасибо, что исправили данные в профиле (имею в виду количество работ). Но возникла другая проблема - написала в комментариях к своему посту в ЛПА: http://advego.ru/blog/read/feedback/658675
)))) Ой, лучше бы я на это не жаловалась - "неправильная" статистика выглядела намного лучше. Сейчас по профильной специальности - финансы- 0,83 средняя цена нарисовалась (а была 4 у.е.).
Извините за беспокойство, уже разобралась - проблемы нет. Не увидела, что по одному заказу работала вплоть до 16 марта (глянула на дату запуска - 17.02).
Ё-моё, не могу понять, из-за чего сыр-бор весь. Полезная, конечно, вещь - статистика, но не определяющая. Как вы, например, относитесь к статистическим данным, по которым, средняя зарплата в городе, предположим, 40 000? Скорее всего, скептически улыбаетесь, потому что кто-то получает 5 тысяч, а кто-то - 150 000. Так и здесь, что из того, что показаны какие-то средние цифры? С какой-то стороны они меня как автора, конечно, характеризуют, но это 10-я часть из того, что я собой как автор представляю. Я бы посчитала ВМа, который ориентируется только на статистику, недальновидным. Ну, и пусть я с ним работать не буду, другой найдется. Все-таки конкретные тексты на обозначенную тему из портфолио гораздо больше представлений дают об авторе, чем голые цифры. Все равно каждый гриб своего грибника ищет.
Ох уж эта статистика... Ну как ту не вспомнить "Если вы съели на ужин курицу, а ваш сосед лег спать голодным - по статистике каждый из вас съел по половине курицы":) Не пойму, что так пугает авторов? Даже если в последние 3 месяца автор активно не работал на бирже, но при этом у него большое количество выполненных работ и интересное портфолио, это не вовсе не значит, что этот автор плохой, а всего лишь означает, что в последнее время он реже работает на Адвего.
Надь, обрати внимание, на нынешнюю статистику жалуется, в основном, две категории. Либо авторы, поднявшиеся на достаточно высокий уровень и жалеющие о том, что теперь он может быть показан как более низкий, либо новички,которые никак не могут дойти до средних показателей. Я понимаю и тех и других, но основной массе авторов какие-то плюс-минус 10 копеек особой погоды не делают.
Это так:) Думаю, через пару месяцев мне будет на неё плевать, но эти пару месяцев придётся не проявлять активности потому, что работать по указанной в профиле ставке я уже не буду. Для новичков 90 дней - жесть:(
Но разве кого-то заставляют работать по конкретной ставке? Вот смотрите, если вы получаете задания по БС, то ставка в них уже определена и ваше право отказаться и согласиться с ней. Заказы в общем доступе? Они тем более не зависят от того, по какой ставке хотелось бы работать вам или мне. нравится - берёте, не нравится - проходите мимо. Знаете, когда я перестал обращать внимание на статистику, мне стало намного проще жить) Например, я выполняю работу, которая мне нравится. или по заказу ВМ, с которым мне приятно работать. Если я буду думать о статистике, я буду вынужден втискиваться в определённые рамки текста, так как любая лишняя сотня знаков понизит мою репутацию. Это влияет и на уровень работы, и на моё отношение к тексту. Поэтому я давно плюнул на это дело и пишу так, как мне удобнее. Да, это понижает уровень цен в моей статистике, ну и что?)))
Хм..ровно так, как Вы пишите, я и поступала:) В профиле стояло 1.05 и около 1200 - среднее количество знаков. Теперь там 0,60 и 800. Это говорит о том, что мне нельзя доверить статью. Ну и каковы шансы попадания в БС? Такие же, как были в самом начале:) Это из-за 90 дней. Я всего полтора месяца работаю:) То, чего мне удалось добиться, теперь не видно:) Остаётся одно - ждать, когда станет видно. Не заставляет никто, Вы правы. Идти мимо - правы опять. Хожу:)
Господи, ну, что ж вы придумываете? Ну, неужели сидит ВМ, собирая БС под новый заказ, и шерстит статистику, ага, мол, возьму я автора, у которого заказы были подороже. Я не ВМ, но если бы была, для меня это был бы совсем не показатель, а вот на отказы в оплате, на невыполненные работы посмотрела бы, да и то, если значения там большие. Когда набирают в БС, в общей массе, прежде всего, важно выделиться заявкой, чтобы на тебя обратили внимание, а цифры имеют роль вспомогательную.
Знаете, одно время у меня в статистике красовалось что-то около 420 знаков из-за моей любви к постингу, но это совершенно не означало, что мне нельзя доверить написание статьи. )) Поверьте, ВМы так сильно не зацикливаются на статистике авторов, как это делаем мы. Опять же, когда в моем профиле красовалась гордая цифра 0,8 за кз, мне пришел заказ от незнакомого ВМа по 2,5. ))
Предполагаю, что незнакомый ВМ нашел Вас не по статистике, а по чьей-то внешней рекомендации или отметил на форуме. Не верю, что сидел и выискивал Вас по гордой цифре 0,8 из тысячи таких же.
А теперь посмотрите на это с другой стороны, более объективной. Подобные нововведения полезны для адвего в целом, так как вполне могут в дальнейшей перспективе увеличить общую стоимость работ, что отразится на заработке каждого автора. А вы переживаете из-за того, что к вас (как и у каждого новичка) будет какое-то время подсчитываться статистика за дни, которые он еще не работал. Ну и что? Если вы собираетесь работать всерьёз, то пара оставшихся месяцев ничего не решат. А если человек делает два работы в месяц, то какая разница, новичок он или нет? К слову, каждому новичку эти 90 дней очень даже полезны будут для того, чтобы действительно освоиться. Это во-первых. А, во0-вторых, правильно Надя говорит - не будет ни один вменяемый ВМ рассматривать статистику с этой стороны, тем более у того, кто работает "недавно".
Чем был бы плох результат за последние 30 дней? Хотя бы для тех, кто не работает здесь 90 дней? Ну не будут вглядываться в то, когда и кто начал работать. Есть результат за 90 дней, на него и смотрят. Вот и вся объективность. Впрочем...без разницы...мною уже найден выход из положения.
Что-то вы, уж простите, ерунду абсолютную говорите))) оказывается, заказчика не волнует, сколько времени тот работает, то есть какой у него опыт, но вот 80 копеек или 90 тот зарабатывал до этого, его будет волновать больше всего?))) Да хоть рупь. Ну вы сами почитайте, из-за чего устроили стенания?))) "Ах, теперь все подумают, что я работаю с дешёвыми заказами!!!" Да никому, кроме вас самой, если честно, до этой строчки нет особого дела. Другое вопрос, если бы раньше у вас стояла цена в 3-4-5 у.е. за кило, тогда это могло бы удивить тех, кто раньше эту цифру видел. "мною уже найден выход из положения" - вы рассчитываете, что после повышения цифры в статистике на вас посыпятся дорогие заказы?))) Единственное, что изменится - вам самой будет приятнее смотреть на эту статистику, не более того.
Во-первых, не вижу стенаний. Во-вторых, если написано "результаты за 90 дней" на каком основании, простите, заказчик станет не доверять системе и проверять, есть ли эти 90 дней? К тому же НЕТ чёткой даты начала деятельности. Больше месяца...Ура. В-третьих, не вижу ничего плохого в том, что мне есть дело до любых строчек, существующих в моём профиле. Не могу только понять, почему это вызывает столь обширное обсуждение. Я всего-лишь согласилась с вашим комментарием. Тихо и спокойно. Из этого здесь раздули целую бодягу, косвенно подтверждающую, что нечем авторам заняться. В-четвёртых, "мною уже найден выход из положения" ...и т.д.... а Вы раскиньте ещё на картах :)))))) Точно будете знать на что я рассчитываю:)))
Вы меня о совете не просили, но я Вам его все равно дам!:) Смотрю на Вашу статистику: Бизнес и финансы - средняя длина 2220, цена - 1,35. Экономика средняя длина 11760, цена 0,80 (здесь меня впечатлил, конечно же, в первую очередь объем).
Выбирайте эти категории в поиске заказов и предлагайте свои услуги. Я Вам с уверенностью могу сказать, что на бирже есть много заказчиков, готовых платить от 1 до 2 у.е. за 1000 и остро нуждающихся в объемных статьях ("Напишите о выгоде кредита", "КАСКО - дешево", "рерайт новостей по финансам" и т.д.). Удачи Вам!
За совет спасибо:) Дельный:) А показатели... Бизнес и финансы изрядно подпорчены парой комментариев. Это были статьи по 2-2,5 у.е., и по 2500, но их мало (всё же постинг давно пора убрать из общих результатов). Из свободного доступа, кстати:) Всё хорошо оплаченное в моём профиле найдено в свободном доступе, но это нестабильно. Поэтому я бралась и за менее дорогие заказы, да за всё, что было:))) Тем более, уровень мой не сказать бы, что высок. А теперь..не берусь:) Ну и ладненько:)))
А я думала, что только мне по фиг статистика :) Вот нравится мне похамить по 6 центов - и натуру свою троллячью потешить, дык ещё и заплатят за это. А горит душа по работе - кто мешает в магазин писать.
Ань, я спокойно могу для кого-то из заказчиков, с кем давно работаю и кого уважаю, сделать копеечный заказ. И плевать на то, что статистика станет хуже, я её за счёт другого заказа подгоню.
Нет, Саша, жалуются те, кто меряет свое мастерство по внешним показателям и не уверены в себе, я, например, знаю, какие бы ни были цифры, заказ, который тебе нравится, при желании получить можно.
Лучший комментарийСергей (advego)
написал
24.05.2012 в 13:35
00
Господа, чтобы научиться писать - нужно писать 3 года. Или 5 лет. Оценка 5 по русскому и литературе в школе, знание правил и специальность филолога - это НЕ умение писать. Ни за 6 месяцев ни за 3 месяца еще никто не научился хорошо писать.
Нужно писать 3 года по 20 тысяч символов в день - после этого можно говорить, что автор на что-то способен.
Авторы хотят все и сразу, адекватно не оценивают свои возможности, ругают заказчиков... Научитесь писать!
Есть ли тут хоть один автор, который скажет мне - Сергей, проверь любую мою работу в Адвего, гарантирую - все работы отличного качества, с прекрасным стилем, по теме, со знаниями, само собой без ошибок...
Есть? Очень жду! (Думаю, никто не напишет. Ни лучшие, ни худшие.)
п.с.: грамотный пиар и хорошая работа - разные вещи.
Ха! Ниче так предложение!:) А знаете, Сергей, почему никто не напишет? Потому что прикопаться можно практически к любому тексту, даже внешне безупречному и абсолютно грамотному с точки зрения стилистики, орфографии и пунктуации. Было бы желание - и Толстого можно по косточкам разобрать, а уж копирайтерские тексты - тем более:)
Никто не предлагает ничего разбирать по косточкам. Авторы почему-то не хотят видеть и понимать очевидные вещи.
Существует цена не только у автора, но и у работы. Есть тексты, которые должны стоить, например, 10 долларов. А есть обычные работы, которым красная цена 1,5 доллара.
Чтобы говорить, что я сейчас сижу без работы, так как дешево писать не буду, нужно искренне верить в то, что ВСЕ собственные шедевры стоят не меньше заявленных 5, 7, 10, 20 и т.д. уе. Если это действительно так, то это отлично, а если такой пример для подражания покажется всем, то будет вообще супер.
Кому-то стыдно писать дешевые тексты? Не пишите! Зачем из этого создавать проблему. Опять же, повторю, у каждой работы есть своя цена. Если вы хотите установить планку, например, 20 долларов за кз, то нужно же ее устанавливать работами, а не флудом на форуме и предложениями срочно изменить систему подсчета рейтинга.
Здраствуйте Алиса. А можно узнать по-подробнее как производится расчет стоимости работы. Трудоемкость, энергозатраты, критерии риска. Было бы очень не плохо для авторов знать цену на труд, так как труд бывает различный. И если есть такой расчет, то им можно было бы оперировать в цене. Есть такие расчетные формулы или нет?
Здравствуйте. У нас нет ставки, мы ее не устанавливаем. Каждый автор самостоятельно оценивает свой труд. Если автор считает, что его работа стоит 50 долларов и заказчики согласны столько платить за его статью, то он будет столько зарабатывать.
Только "хочу", к сожалению, не всегда равно "могу". Поднимайте свой уровень, учитесь, совершенствуйте мастерство, чтобы все заказчики ахнули. Просто так еще ни на одного фрилансера денежный дождь не посыпался.
Если один заказчик один раз отвалил за работу много, то это еще не значит, что вы суперпрофи. Большинство авторов пребывают в ожидании чуда. Ждут действий от администрации, которая поможет, заставит заказчиков больше платить и тд. А сами за этим наблюдают, почивая на теплой печке.
Лучший комментарий
DELETED
написал
25.05.2012 в 22:56
в ответ на #439
3439
Аццки плюсую.
А вообще вы взяли и все испортили тем, кто кричит на сто рублей, реально пишет за рубль, а качество текстов не дотягивает до 50 копеек.
2 All
Время все ставит на места. Хорошего мастера рано или поздно замечают. Даже если он не умеет понтоваться (зачеркнуто) продавать себя, а умеет "всего лишь" хорошо делать свою работу. Все равно заметят. И захотят с ним работать. Один заказчик, другой, пятый, двадцатый... Потом возникает та самая "очередь", на которую т.н. понтовщики любят намекать при "самопозиционировании". Но у Мастера это - настоящая очередь, у Понтовщика - мираж, сгенерированный воспаленным воображением.
Повышение стоимости работ Мастера неизбежно.
Люди! Вы - для статистики, или статистика - для Вас? С ума, что ли, посходили - "отказываюсь от заказов по 2 доллара, жду по 5". Ну-ну. Ждите. Помните: в это время кто-то работает и реально повышает свою квалификацию и свою стоимость. Знаете, как это происходит? Сначала перестаете успевать. Начинаете задвигать некоторые заказы, а Вам пишут: "я тебе накину 20%, только возьми мои тексты сейчас, а не через неделю".
Далее. Откровенно дешевым заказчикам Вы спокойно пишете: "цена моих работ уже выше - вот такая. Так что смотрите сами". И копеечные заказчики отпадают - но тех, кто остался, Вам хватает с головой. Вы даже вздыхаете с облегчением. А когда обращается новый зак, ему заявляется цена на 5 (или 10, или 20%, или Х) выше той, за которую Вы работаете. Потому что по обычной цене заказов - выше крыши. Нафига еще один?
Путь пустого Понтовщика, заключающийся в пускании пыли в глаза - путь авантюриста. Когда чел бегает одалживать на сигареты, но, надувая щеки, рассказывает заказчику о своей мегазанятости, о своей мегаквалификации - такое срабатывает время от времени. При отсутствии квалификации реальной - ненадолго. Чел снова бегает одалживать на сигареты.
Про демперов - песнь отдельная, я уже и так наваяла много )))
А вот скажите мне, те кто кричит на 50 копеек, реально пишет за рубль, а качество текстов достигает 100 рублей и более будет писать такую инструкцию, бесплатно? :)))
Вряд ли. Если кричит всего на 50 копеек, а качество - на 100 рублей, налицо - заниженная самооценка.
Но время все равно расставит все по своим местам.
Сказки про тысячи гениальных Мастеров, которые годами творят нетленки за копейки и никто их не замечает - как правило рассказывают те, кто себя таковым Мастером считает. А их все не замечают и не замечают.
Я давно не работаю на бирже. Последний заказ был выполнен, кажется, в мае или июне прошлого года. С тех пор было пару-тройку заказов на "лайки" и допродались статьи. Поэтому дискуссии о нововведениях меня не так "цепляют", как действующих на Адвего авторов.
А тут - интересное дело, оказывается. Просто "статистикозависимость" какая-то. Впрочем, эта новая болезнь не страшная и лечится периодом безденежья. А дальше, как говорят в Украине - "или попустит, или парализует".
1. *Все равно заметят. И захотят с ним работать. Один заказчик, другой, пятый, двадцатый..* - только по каким ставкам? Многие заказчики не спешат расставаться с деньгами и счастливы по умолчанию, когда автор, не претендуя на повышение, добросовестно продолжает выполнять свою работу. Поэтому, в любом случае, ему нужно будет самому требовать повышения, переходя по вашей классификации в категорию понтовщиков.
2. Рассмотрим поближе этот класс авторов. Коль уж тема поднята на Адвего, то, думаю, речь идет о народе отсюда. Поскольку сам регулярно посещаю ветку поиска авторов и участвую в торгах, то в курсе кто из авторов какие предложения заказчикам делает. Вот уж не сказал бы, что, требующие за свои услуги больше 2-х баксов, живут впроголодь. Самое интересное - делают им заказы по заявленным ставкам, а если даже это не происходит, то без работы они не сидят. Так кто такие тогда эти пресловутые понтовщики? Те, кто ценит свой труд выше бакса за кило и открыто заявляет об этом?
1. Я писала о том, что у Мастера неизбежна Очередь. Там, где Очередь - налицо преобладание спроса (на тексты Мастера) перед предложением. Далее - рост цены как логическое продолжение. Я ж все расписала, и какбэ и сама прошла уже этот путь.
В общем случае - чем меньше "очередь на автора", чем ниже его востребованность, тем ниже его квалификация. Я говорю о профессионалах - тех, кто "живет со своих текстов".
2. Если автор заявляет новому заказчику о цене в 10 долларов, а пишет по 2, (и, в принципе, ему этого заработка хватает) - он, по моему мнению, понтовщик. Плохого ничего в этом нет - можно и 1000 долларов заявлять, в чем проблема. Фигня начинается, когда понтовщик квалификационно не соответствует.
Но это все не в тему. Я писала в контексте топика. Сколько народа отписалось уже в ключе - "сижу без заказов и без денег, но боюсь испортить статистику"? Вот я о чем.
"сижу без заказов и без денег, но боюсь испортить статистику" - даже не могу предположить своих действий в подобной ситуации, если учитывать все перемены, происходящие сейчас на бирже. Хватило бы у меня терпения и понимания того, что все будет, но чуть позже. Мера админов, направленная против откровенного наглого демпинга (ура!), оказалась неожиданным "сюрпризом" для многих. Теперь все зависит от умения авторов просчитывать свои действия на месяц-другой-третий вперед. Мне повезло, поскольку начальный эволюционный этап поднятия расценок за свой труд, описанный вами выше, я успел пройти до нынешних катаклизмов, но легко все равно не будет, поскольку с повышением минималки для ТОП 100 возрастет конкуренция за право пребывания там. Но ведь снижение ставок для остальных авторов предусмотрено щадящее - по 50 центов на нижестоящую сотню, поэтому шанс есть у всех.
Про понтовщиков я вас изначально неправильно понял, но вы же толком ничего и не объясняли, поэтому выводы были сделаны самостоятельно:)) Сам допускаю возможность при заявленных 4-х баксах отступить до 3-х, а с трояка до 2.5$. Выше не плавали, поэтому той системы скидок еще не знаю:))
А. Ну, тогда в качестве отступления - имхо по этим двум типам авторов.
В общем случае Понтовщик - тот, кто пытается создать искусственный образ. Заигрывается в самопозиционирование; изо всех сил "раздувает" свой авторитет и значимость - пусть даже в ущерб заработку. Понтовщик - тот, кто будет сидеть без копейки, но ради красивой статистики и ради сохранения своего искусственно созданного образа не возьмет заказ ниже заявляемой планки. Он - игрок Уверенный и зачастую даже самоуверенный.
Антипод Понтовщика - Демпер. Этот товарищ мог бы давно работать дороже, но панически боится оказаться без заказов. Склонен хватать все подряд; постоянно перебивает цену. Пашет, аки пчела, но КПД усилий низкое. Особенно, если квалификация неплохая. Демпер
В чистом виде Понтовщики и Демперы встречаются не так часто. Но все же авторы имеют склонность тяготеть или к одному, или к другому стилю. Роли в зависимости от обстоятельств могут меняться, но, опять-таки - "психологическое тяготение" к определенному стилю остается.
Снова сделаю оговорку: речь - о профессионалах. Те, для кого написание текстов не является "кормящей" профессией, никакой квалификации не поддаются. Сегодня нет денег - и он Демпер. Завтра выдали зарплату на фирме и позвали на халтурку (ламинат постелить) - и вот он неделю в Понтовщиках ходит.
Скажите пожалуйста, просто интересно - у кого можно узнать, сколько стоила 1000 кз, например, три-четыре года назад? Ведь Адвего работает уже, если не ошибаюсь, 6 лет. Как изменялась стоимость за это время? Например, бензин у нас на Украине за это время подорожал в три раза. Я здесь три месяца. Просто прозреваю. Ведь это ужасно, ребята. Это же каторжный труд, связанный с вредным для глаз и нервов компьютером, и за такие копейки. Час работы за 0,4 у.е. - ну это просто такое неуважение. Почему мы здесь ценим свой труд ниже труда уборщицы? Мне непонятно.
Ваш пост меня удивил. "Час работы за 0,4 у.е. - ну это просто такое неуважение." - кого и к кому? Это Ваше неуважение к Вашему же труду, причем здесь заказчики? Вы работаете по этой цене, другой, третий, сотый, тысячный автор работает - с какой стати ВМ будет поднимать цены? НЕ работайте по дешевым заказам - ВМ-ы будут вынуждены поднять расценки. Это же так очевидно. Странно, что Вы этого не видите.
"Почему мы здесь ценим свой труд ниже труда уборщицы?" - действительно, почему Вы цените свой труд так низко? Стоимость заказов, по которым Вы работаете - это и есть Ваша оценка собственного труда.
Светлана, я обращаюсь прежде всего к авторам. Конечно, я понимаю, что спрос рождает предложение. Когда ВМ-ы будут вынуждены в конечном итоге поднять расценки, они также вынуждены будут поднимать цены перед заказчиками. Опять же, имею в виду производителей. Никто ничего не потеряет. Вы ведь знаете, сколько стоят рекламные услуги вне интернета...Все тексты, так или иначе, связаны с рекламой. Это часть рекламных услуг, причём неестественно дешевая.
Ну и я задала вопрос тоже не столько Вам, сколько авторам, которые рассуждают так же, как и Вы. Поймите разницу между минимальными расценками биржи и теми ценами, по которым каждый автор готов работать. Минимальная расценка, скорее, для ВМ-ов, она означает, что ВМ имеет право поставить эту цену за определенный тип заказа, но не ниже. А будут ли авторы работать по такой цене - зависит только от авторов. Если не будут, ВМ-у придется повысить расценки. Ну а пока авторы работают по минималке, заказчики поднимать цены не будут.
Svetik, а всё же, Вы случайно не можете ответить на вопрос о ценах три -четыре года назад? Лично для себя я понимаю, что мой выбор - это мои личные усилия, но какой-то неожиданный для меня стремительный рост в рейтинге (за два дня с 86 до 61 места) никак не снимает главную проблему - общие расценки очень низкие. Может быть, если мне удастся привести на биржу парочку настоящих заказчиков ("рекламодателей") - такую цель ставлю для себя, я смогу посмотреть на это с другой стороны, но пока ...
Насколько я помню, три года назад, когда я пришла на эту биржу, минимальные расценки были такими же. А для максимальных потолка и тогда не было, и сейчас нет:)
Кстати, ставка 40 центов за кило - это шанс для очень многих новичков начать, при более высоких базовых расценках они бы просто вылетели с биржи в первые же 2 недели. Можно даже задать вопрос ВМ-ам, которые дают подобные заказы - ужесточили бы они свои требования к исполнителям, заставь их силой повысить цены где-то до 60-70 центов, стало бы в таком случае больше отказов и доработок?
Я почему-то думаю, что на требованиях, отказах и доработках это никак не скажется. Кто-то перейдет к соседям, чтобы сохранить стоимость 0.4/кз (или даже снизить ее), кто-то останется. На заказах класса "давай-давай" нет времени на лишние телодвижения вроде отказов, доработок и дополнительного компостирования мозгов авторам. А ужесточение требований посреднику зачем? ТЗ то не меняется.
И как ты, интересно, надеешься узнать правдивое мнение? Стоит только заикнуться о повышении минималки, как со всех сторон раздастся: "Это будет ППЦ! Мы все уйдем, а авторы помрут от голода! А живые позавидуют мертвым!" (сатанинский смех за кадром) :)
ставка,увы, не всегда определяет качество. Часто даже автор, позиционирующий себя "как опытный" по расценкам выше бакса пишет такую лабуду, что приходится или отказать, или переделывать. Вот так и задумываешься, может и правильно по 0,4-,0,6, если все равно править надо?
Чтобы не повторяться, скопирую сюда свой ответ ВМ-у из закрытого заказа. Может, он что-то прояснит.
"Насчет ценника - тут все довольно неоднозначно. Средняя цена по бирже - это общая статистика. Дело в том, что на Адвего очень много заказов на постинг (комментирование статей), они стоят дешево, от 5 центов. Много заказов на статьи для продвижения, они тоже недорогие. А наполнение сайтов заказывают гораздо реже, это дорогие заказы, но их стоимость теряется в общей массе. Так что ценник довольно условный. Вот как-то так:) И еще момент насчет цен. Если Вы собираетесь работать с конкретным автором, нелишне будет заглянуть в его профиль, нажав на аватарку. Там указано, по каким темам и каким расценкам работает автор последние 90 дней. Можно еще и колонку слева просмотреть "Лучшие авторы за 30 дней", там тоже есть информация о стоимости заказов, по которым работает автор, а также о количестве отказов в оплате - думаю, это тоже показатель для заказчика."
Спасибо. В данный момент меня больше интересует, какие расценки рождаются изначально. Я пока всего лишь автор, причем не самый востребованный. Но смысл мне уже понятен - самые высокие расценки у прямых заказчиков.
Три года назад средние расценки были ниже. Это я говорю не потому, что не имел тогда доступа к дорогим заказам, а на основе сравнения ленты заказов из общего доступа.
Насчет же минимальных - врать не буду. Помню, что читал на форуме тему о поднятии минимальной цены за копирайт до 0.8 вмз, но произошло это уже после моего прихода на биржу или ещё до того - не могу сказать точно.
Первое) Потому что нас много, а уборщиц мало)) Второе) Вы представляете поле? Вам нужно вырастить, например, клубнику. Высаживаете, вкалываете по черному и только потом наслаждаетесь ягодами. Если этот период затягивается (вкалывать), сорняки там мешают, почва не плодродная, воды нет, то бросаете и начинаете либо заново либо что-то другое.
Природа человека такова, что ему всегда хочется всего и сразу, везде есть ученичество и тяжелее всего в начале. Я год на бирже (10 месяцев), только опытным путем я определила свой темп работы и расценки, которые меня устраивают. если в начале выполнялось 120 работ, то сейчас в среднем 20. Для меня это хорошая практика, так как есть основная работа. Я понимаю, что если что-то темп работы я увеличу, что касается цены, то пока для меня это подработка, супер-цена всегда приятна, а минимум - смотрю по сложности выполнения.
К чему я писала этот опус), вы, сами определите для себя свой темп и свои силы, здесь никто никого не принуждает. Ваши расценки зависят только от ваших сил и уверенности.
Ну, не преувеличивайте. Здесь минимальная расценка - никак не час работы за 0.4 вмз. 0.4 вмз за тысячу - это самый дешевый рерайт, зачастую ещё и с исходником.
А за час такого рерайта можно набомбить уж куда как больше тысячи знаков. К тому же я тут периодически просматриваю заказы из общего доступа - практически всегда навалом работ в пределах 1.5-2 вмз за текст объемом около 2 кз. Написать такой текст за час - проще простого.
1. Бирже Адвего не 6 лет, а 4 года с хвостиком:) 2. Стоимость работы немного повысилась, раньше тоже было 0,4 за кило рерайта. 3. Как сейчас, так и раньше стоимость работ зависит от качества работы. Стоимость текстов всегда определяет копирайтер.
Привет всем. Я только зарегистрировалась, собираюсь писать. Но, честно говоря, плохо понимаю, как я это буду делать. Соглашусь со многими дискутирующими: и работа непростая, и оплата не ахти. С чего начать? Мне нравится работа со словом, мозги, не скрою, тоже на месте... Посоветуйте, бывалые!
Это я бывалая? Ну да, ну да. Тогда даю тебе задание - берешь самый дешевый рерайт с предоставлением материала и пишешь. И так - 20 работ. После каждой работы открываешь форум и читаешь комменты. Сделаешь - отчитайся!:))
Почаще заглядывайте в тему "Поиск авторов", там можно найти интересные предложения для новичков и не только:) А когда у Вас появятся опубликованные работы, можно будет создать портфолио в ветке "Поиск заказчиков".
К сожалению, человек - не автомат, он не может штамповать одинаково отличные тексты без брака (в принципе, и автомат не может - сбои бывают везде). 3 года по 20 тысяч символов в день - может быть показателем, что человек на что-то способен, а может - что исписАлся и перестал работать качественно. Как говорила одна учительница, 5-я тетрадь и 25-я при проверке - разные вещи, на пятой концентрация внимания высокая, на 25-ой внимание уже ускользает, можно пропустить ошибки и стилистические погрешности, а проверить надо к сроку, на перепроверку времени нет. С текстами - то же самое, первые 6 тысяч автор напишет идеально, последние - может нагнать пурги и не заметить, особенно, если надо сдавать сразу. А про оценку текста сказала Света http://advego.ru/blog/read/news/656755/#comment431 А уж поиск нужного автора - это вообще сугубо субъективный фактор, у всех критерии разные))
Сергей, можно подумать, программисты не делают ошибок и бухгалтера безупречны. Или Вы будете отрицать, что когда вводите новинку, пишете, чтобы сообщали об ошибках? С таким перфекционистским подходом, как у Вас, этого не должно быть в принципе, однако, оно есть. Заметьте, я не защищаю наличие ошибок, я лишь констатирую факт, что люди их допускают, какими бы супер специалистами они ни были.
Вы говорите: "...а может - что исписАлся и перестал работать качественно..."
Мы о профессионалах же говорим? Причем о копирайтерах. Мы говорим о людях, которые пишут текст на заказ, за деньги.
Разработка текста - работа. Вдохновение - оправдание. Программисты тоже любят работать тогда, когда есть вдохновение. Но если вдохновения нет, а работать надо - то садишься и работаешь без вдохновения. Если ты, конечно, профессионал.
Разработка текста - то же самое, что разработка программного обеспечения. Это работа. Пушкин когда писал - он сидел и работал. Сидишь и работаешь. Ищешь ошибки, исправляешь. Перечитываешь. Поправляешь. Если умеешь.
Программист не может испортиться, если работает. И бухгалтер не может, и копирайтер не может. Только развитие, только вперед.
Кстати, абсолютно согласна. Учитывая то, что работаю как копирайтером с текстами на бирже, так и "для души" журналистом, могу с уверенностью сказать, что здесь исписаться невозможно. Когда пишешь о концерте джазового музыканта - вынашивать можно часами-днями-неделями статью, когда же у тебя есть четкое ТЗ и все, что требуется - это грамотный слог, качественный текст для людей и соответствие всем требованиям заказчика - исписаться невозможно. Уж пусть простят меня остальные авторы, но текст про трубы или отдых в ЕБипте душевных сил не требует, а мозг - он не исписывается, он либо работает, либо нет... И тренируется с годами, приспосабливается - с опытом начинаешь чувствовать требования заказчиков, легче и быстрее понимать, что от тебя хотят и проще относиться к тому, что пишешь текст по художественным критериям хуже, чем могла бы, но соответствующий ТЗ.
Текст о любом концерте-футбольном матче я напишу в тот же вечер за пятьдесят-шестьдесят минут даже в дупель пьяный. И через три дня о нем и не вспомню.
А аналитический текст о "трубах", сиречь строительных технологиях - это может быть действительно по-настоящему сложная работа, на которую уйдет целый день, а то и больше времени (подбор информации, её анализ и только потом - написание).
Здорово, но в данном случае я имела ввиду не конкретные темы, а разные типы творчества. Вы уж простите, но я сомневаюсь, что текст, написанный в дупель пьяным, будет иметь хоть какую-то художественную ценность и зацепит думающих и чувствующих людей. Одно для души, другое - техника)
В дупель пьяный - это такое образное выражение. Громадное число ваших любимых музыкантов выступают на сцене прилично выпившими, с сильного бодуна или вообще под наркотой. И вы прекрасно знаете, что это - никакое не преувеличение, а самая что ни на есть печальная правда жизни. И среди писателей и других творческих работников алкашей тоже всегда хватало. Так что написать о концерте под легким градусом - это абсолютно нормально.
А вот аналитическую статью о трубах нужно писать на абсолютно чистую голову. Это ведь намного сложнее, чем писать о каких-то балалаечниках.
Будешь писать 5 лет по 20 кило в день - станешь Борхесом. Будешь малевать 5 лет - станешь Микеланджело. Сергей, ИМХО вы равняете холодное с серо-буро-малиновым. Борхес на старте напишет лучше, чем Эллочка-людоедка с пятилетним стажем.
Не, ну тут ещё какая фишка. Борхес пишет художественную литературу, Эллочка-людоедка - скажем, копирайтер с большим стажем. Совершенно не факт, что текст о металлочерепице на 1900 знаков Борхес действительно напишет лучше, чем бесталанная, но знаюшая своё дело Эллочка. :)
Дело не в Борхесе, а фпринцыпе :) С помощью гуглояндекса и такой-то матери текст о металлочерепице напишет каждый. Все SEO-шмео-заморочки прописываются в ТЗ (количество ключей etc). Чтобы усвоить эти премудрости, 5 лет набивания текстов не требуется. И? Что остается в загашнике у Эллочки-людоедки?
Меня как - то много тоже стало на Адвего... Ладно комметарии, рейтинги, форумы - так еще и фоткой своей в розовой кофточке с Фэйсбука целыми днями любуюсь...
Бугхалтер здесь - немного неудачный пример. Он может работать 20 лет на госпредприятии, и его квалификация без освоения компьютера и знания новой 1С нечего не стоит. Статьи опытных копирайтеров тоже иногда "попахивают совком"... Может, это и является причиной нововведений на Адвего?
Статьи опытных копирайтеров ничем не попахивают. Качественная работа копирайтера - это не что-то эфемерное, что не всем понятно или нравится. Это грамотный текст, где есть идея, структура, хорошая подача материала, возможно, немного креатива (не обязательно). Все, больше ничего не нужно.
Кто бы сомневался. И все равно...Естественно, когда заказчики авторов "рвут на части", а не наоборот. Настоящим мастерам некогда заниматься саморекламой.
Мне нравится Тайота) Но БМВ, или Ауди, например, ничуть не хуже. Тем и знамениты хорошие автомобили, что у каждого свой сектор на автомобильном рынке. И реклама - не цель завоевать весь рынок и умалить достоинства конкурентов, или поднять на свою продукцию цены. Цель - удержать свой сегмент и активно развиваться в нем. Это маркетинг.
Именно - удержать! В первую очередь, качеством работы, а во вторую - посредством привлечения новых клиентов. Так что самореклама - один из действенных видов маркетинга. Или Вы считаете это проявлением нескромности?
Талантливый математик может быть плохим педагогом, потому что не может донести свои знания учащимся. Талантливый бухгалтер может никогда не стать копирайтером, ведь донести до читателя все тонкости бухгалтерского дела - это искусство подчиняется не каждому)
Я могу только написать, что лично на моём счету таких работ нет. Однако, это не означает, что статистические данные, смешанные в кучу с первыми работами по постингу, должны меня восхищать. Если бы я своими глазами не видела постов по набору в БС, в которых в качестве критерия указана именно статистика и именно по количеству символов, я бы слова не написала здесь. Это говорится только, что заказчик на статистику не смотрит. Вы почитайте комменты в любом посте по набору. "Нет, мне не нравится ваша статистика" - такие комментарии или похожие есть в каждом посте. К тому же, не "всё и сразу" хочется, а всего лишь адекватного показателя по последним работам. Постоянные заказчики, обитающие на форуме, вполне вероятно, не смотрят на статистику. Только что-то мне подсказывает, - их очень и очень мало.
Поймите правильно:) Этим я и занималась. И мне это даже удалось. Но с введением результатов за 90 дней всё вернулось почти на стартовые позиции. Честно говоря, я не знаю, каким запасом прочности надо обладать для радостного выполнения Сизифовой работы:) Сейчас тот камень, что я тащила в гору, свалился обратно к подножию:))))))))))))
Какие проблемы - не понимаю? Через месяц ваши результаты по идее должны существенно улучшиться, а ровно через 2 месяца они станут никак не хуже, чем были пару дней назад (а реально - ещё лучше, вы ведь собираетесь постоянно повышать планку).
Или для вас 1-2 месяца - это какой-то совершенно далекий срок, что вот нужно прямо сейчас увидеть ту статистику, которую то ли случайно, то ли по ошибке администрация внесла в профиль и продержала там 1-2 дня?
Доброго:) Как это "случайно внесла"? Её же не вручную вносят:) и не 1-2 дня она там была:) Впрочем, неважно:) Проблем никаких:) Я наивно полагала, что подобные посты создаются для того, чтобы мнения высказывались. Я и высказала:) Причём, только мнение. Ничего не просила, не требовала, не предлагала. Написала, что лично меня тормозят эти данные, а не подстёгивают. Так оно и есть. Для меня :) Для других по-другому:) Каждый написал то, что думает. Многим нравится - прекрасно. Я за них очень рада и не оспариваю. Мне не нравится. Так и что? Уверена была, от моего "не нравится" другим авторам не холодно и не горячо. Оказалось, что кому-то почему-то и горячо, и холодно. Странно...
На мой взгляд, статистика за 90 дней ровно в три раза объективнее статистики за 30 дней. Насколько я понимаю, администрация считает примерно так же (в целом, разумеется, а не в частностях). Поэтому вынос в профиль статистики за 30 дней лично я расценил как досадное недоразумение. На мой взгляд, администрация достаточно быстро эту свою ошибку исправила. При этом мне показалось, что прошло буквально пару дней. Возможно, что и больше, пристально я за этими делами не слежу (так как просто не вижу в этом всем особого смысла).
"Оказалось, что кому-то почему-то и горячо, и холодно."
Вы как-то слишком эмоционально подходите к этому вопросу. Мне на самом деле - не холодно и не горячо. Мне - совершенно по барабану.
Я просто искренне удивился. Так как вообще не вижу тут никакой проблемы. Если вы уже увидели у себя какой-то понравившийся вам промежуточный результат, то - с чего тут руки опускать или "тормозить"? Работайте себе, и этот результат от вас никуда не уйдет. Можете считать, что он у вас уже в кармане. Что такое один-два месяца? Пролетят, вы и не заметите.
Вы, скорее всего, правы. На данный момент я - тот частный случай:) Насчёт "эмоционально" - это меня сильно радует :))) Умение вложить в буквы эмоции, на мой взгляд, весьма ценое. Остальное приложится. Про "холодно и горячо" я не Вас имела в виду:) Ваши комментарии всегда корректны.
Ну, отвечали-то мне, вот я и принял на свой счет. Впрочем, я в любом случае не имею привычки обижаться по пустякам. Просто объяснил свою точку зрения, не более того.
/посты создаются для того, чтобы мнения высказывались/ Именно что м н е н и я. Но уже второй день мы выслушиваем ваши личные с т е н а н и я.
У всех есть свои проблемы. Неужели и на основном рабочем месте один человек заставляет весь коллектив разбирать свои невзгоды, стенать о собственных неприятностях и неудобствах? Это как вынести на разбор соседей подробности своей личной жизни. ((( Как сказали бы на Западе - идите к своему психологу.) В данной ситуации - в ЛПА. Без обид.
Простите, пожалуйста. Реально не заметила, как оставила по комментарию каждому :)))))))))))))) У Вас, видимо, почта лопнула от моих "стенаний"? Я больше так не буду:)))))))))))) Про своё постельное бельё, неурядицы в личной жизни, ссоры с соседями, текущий кран...чего там ещё бывает...ни разу больше не напишу.
Вряд ли:) От трёх дней, скорее всего, вообще ничего не изменится:) По крайней мере, в моей статистике от трёх дней бездействия не изменилась ни одна цифра. Впрочем, как и от последующей активности:) Результат за 90 дней не замечает таких мелочей:) Он не меняется неделями.
Насчёт топа ничего не скажу:) хотя.. Джимми - котокрол (аватарка котика с заячьими ушками) провисел в топе 2 недели, вообще ничего не делая :))) Написано, что стат выводится по тем же алгоритмам, что и рейтинг. Три дня, мне кажется, ничего не решают. Но это только мысли..я вообще не в теме :))
Анекдот ну очень уж в тему вспомнился, не могу удержаться) Иисус Христос читает проповедь и обращается к слушателям: - А теперь тот, кто сам без греха, пусть первым бросит в меня камень. Из толпы вылетает булыжник. - МАМА! Я же тебя просил не ходить на мои выступления!
"Есть ли тут хоть один автор, который скажет мне - Сергей, проверь любую мою работу в Адвего, гарантирую - все работы отличного качества, с прекрасным стилем, по теме, со знаниями, само собой без ошибок..."
Это ни о чем не говорит. У трехкратного лучшего футболиста мира Лионеля Месси бывают вообще никаких матчи и даже целые турниры (чемпионат мира, например).
А это - лучший футболист современности. А мы-то что - обычные ремесленники. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Так что наличие единичных слабых работ и ошибок - это, по большому счету - не показатель.
Алиса ответила совсем не на это. Я с высказыванием Алисы почти полностью согласен. А с Вашим - нет.
Потому что у вас с Алисой провозглашаются совершенно разные вещи. У Вас - одно, у Алисы - совершенно другое. Хотя Алиса и пишет, что она как бы подтверждает Вами сказанное, но на самом деле - НЕТ,не подтверждает. Она говорит о другом.
Алиса говорит ровно о том же. Я не говорю - покажите мне идеального автора. Я говорю - покажите мне автора, которому не стыдно за все(!) свои работы. Который ни разу(!) не схалявил. А халява и ошибки - это разные вещи.
Доброе утро, Светлана. Вставлю и я свои "пять копеечек". Мне кажется, что этот заказ, напротив, показал, что не статистика мешает работать. Заказчик поднял цену, когда несколько авторов сказали о том, что она низкая. Думаю, что поднял бы и еще, если бы дальше не пошло поливание грязью своих коллег и высказывания "Классная цена!".
Хотя, конечно, уже 3-й или 4-й раз сталкиваюсь с тыканьем носом в эту самую статистику за 90 дней... Раньше такого не было. Более того, некоторые заказчики идут дальше: "Вы не писали статей о медицине - у Вас в профиле стоит 0", "Я выбираю его, т.к. статей об авто у него выполнено больше за 90 дней"....
Многие не видели первоначальной стоимости, поскольку заглянули позже. Например, я прихожу к выводу, что нужно писать конкретно о себе: уважаемый ВМ, лично я готов с вами работать за такой-то гонорар, если согласны, то делайте ПЗ и будем сотрудничать - как-то так. Просто я заметил одну интересную закономерность на бирже, которая мне не очень нравится((
Да, ты прав, так писать правильнее и корректнее. Но и такие реплики будут освистаны при случае - не сомневаюсь в этом. Получается, что нужно поступать так, как рекомендуют коллеги - нажимать "не нравится" и проходить мимо, не мешая людям работать. ))))
Кстати, провела мини-самоанализ - я тоже обычно стараюсь писать только о себе. Исключения составляют случаи, когда мне кажется, что цена для всех будет низкой. Чего здесь я ввязалась - не знаю. Работал бы народ, и разговоров бы не было... Жалею, короче, я.
Обостренное чувство справедливости)) На меня тоже такая лажа иногда находит, но в последнее время все реже)) Хотя этот заказ мне вообще не нужен был - просто заглянул приколоться))
Да просто на арене цирка одни и те же "клоуны": "старички", которые давно работают по нормальным расценкам, и те, кого Серега-Цельсий приобщил к таинству торга.
Короче, мы сейчас свалимся в очередной флуд, а нужно работать, лучше вечером продолжим, если еще будут силы и желание)
Ой, Ира, актуальная тема - вчера муж рассказал, долго спорили об этом. Правда, пришли к выводу, что это очередная "показуха". Не будут они свою же "кормушку" накрывать. Думаю, ВМ и прочие системы специально созданы для определенных целей и схем, а наши "копеечки" (имею в виду частников) в их оборотах - капля в море. Там более крупные сделки идут, которые останавливать никто не захочет. К тому же: чтобы создать инструментарий, позволяющий контролировать все сделки и кошельки, нужно такую сумму денег потратить, что.... Плюс иностранцы. Ведь сколько сделок с иностранными контрагентами! Одного желания Украины точно будет мало. Хотя, звучит помпезно: "Государство борется с теневой экономикой". Это все, конечно, мои рассуждения и домыслы. У нас такая страна, что не угадать и не спрогнозировать))))
Я где-то прочитала вчера же, что Нацбанк считает операции, прошедшие через Укргарант, законными. Пока этим успокоилась:) Но ты меня тоже немножко перед отпуском успокоила:) Спасибо:)
По крайней мере до выборов никаких изменений не будет. Потом не до того будет. Потом - Новый Год. Так что если нечто подобное и начнут вводить - не ранее следующей весны. Пока можно быть совершенно спокойным.
Так они там так и настроились, пишут, что до нового года будут разбираться. Но меня в какой-то степени успокоили Юлины аргументы. Не исключаю, что публикация одной новости в нескольких источниках имеет целью кого-то конкретно попугать, но уж точно не нас)))
1. Юлины аргументы меня как раз совершенно не успокоили. 2. Отменять никто ничего не будет, это 100%, а вот обложить нас всех налогом (при большом желании) - это проще простого. И кто знает, вдруг им взбредет в голову его не 13% сделать, а все 30%?
Ну или, учитывая, что достаточно сложно определить источник денег (может мне их родственники перевели), могут сделать какой-то государственный сбор по минимальному тарифу - процентов 5, скажем.
Другой вопрос - возникнет ли у них такое желание, или нет. Тут речь идет в т.ч. и об объемах - насколько они велики.
В статье пишут,что оборот электронных денег за 2011г 2,4 млрд дол, если не ошибаюсь. От заробитчан приходит раза в три больше. Их и обложить налогом легче, известны источник и адресат. Но пока никто ничего не предпринимает. А с нами еще сложнее, не известно откуда деньги. Такая себе благотворительность)
Да, и права Юля, после парламентских выборов потихоньку начнут к президентским готовиться. А между ними еще мэра Киева надо выбрать. Работы полно, до электронных денег точно руки не дойдут)))
Вообще-то там только в Администрации президента - порядка тысячи чиновников. А уж кабинет министров и аппарат ВР... Каждый год принимаются сотни самых разных законопроектов. О праве каких-нить летучих мышей на свободу перелета воздушного пространства Украины. Тихо, мирно и без шума.
Так что - повторюсь, было бы желание. Впрочем, я-то как раз совершенно не паникую. Мне, по большому счету, совершенно по барабану. Обложат так обложат. Будем тогда по факту думать - или платить налоги, или как-то увиливать. А сейчас - чего себе голову попусту забивать?
1. Я с этим в целом согласен. Однако же - было бы желание. Захотят - обложат. В принципе - имеют полное право, почему бы и нет?
2. Заробитчан бояться трогать. Такая уж у нас власть. Заигрывают с заробитчанами и дают из года в год миллионам мертвых душ ещё и возможность голосовать. Хотя, казалось бы, чего проще - жестко навести в этом вопросе порядок. Но - то ли боятся, то ли не хотят связываться.
А за электронными деньгами народ посерьезнее заробитчан стоит. Вспомните, что было с официальными сайтами президента и кабмина, когда EX.ua прикрыть хотели. Сайт ВР не тронули, чтобы не лишать их возможности принять законы. Сами же активисты от айтишников заявили.
Это все - вилами по воде. Заробитчан, если верить некоторым данным - до 7 миллионов человек. С членами семей очень большое число получается, треть страны - точно. Уж куда больше тех, кто на всякие вебмани завязан.
А кто там стоит за электронными деньгами - х.е.з., но - не такие и сверхмогущественные силы, в этом я совершенно уверен. Уж точно не могущественнее Тимошонки, которой сейчас только с нар и остается к революции призывать.
Так что: если захотят и обложат налогом - никто и не пикнет. Захотят - обложат и заробитчан. Захотят - и Фирташа с Коломойским посадят.
Хай такой будет, если фриланс начнут обкладывать, а заробитчан не тронут - это раз. У нужно учитывать, что люди, получающие электронные деньги, создают эту сеть, какой пиар властям тогда будет - это два.
Без хая сейчас вообще никакое серьезное дело не обходится. С другой стороны - не мешало бы иногда вспоминать лозунги того же майдана: будем жить честно, идем в Европу и т.д. и т.п.
В Европе платят по 40-50% налогов и пикнуть боятся. А тут все поголовно при возможности норовят на дурочку проскочить, но при этом возмущаются - что за бардак в стране и какие чиновники с депутатами мудаки, вот то ли дело Европа!
Недавно алупкинские депутаты отправили своему мэру черную метку. Прикол в чем: половина городского бюджета уходила на мэра и депутатов. Начала жаловаться Ялта: Алупка не вывозит мусор, Ялте приходится выделять на это деньги из своих жалких курортных копеек. Мэра сняли "за профнепригодность" и забыли. Выберут (или уже выбрали? Лень гуглить) того, кто не будет обижать депутатов :) Хоть 90% налогов плати - они не подавятся. Европа, говоришь? Ну-ну... :)
Нет, ну так бардака хватает - кто с этим спорит. С другой стороны, мне бы и не хотелось, чтобы у нас было, как в Германии или какой-нить Швейцарии.
Да и речь-то у меня немного не об этом шла. О менталитете, так сказать. Когда все орут - давайте наводите порядок, но при этом удавятся платить налоги:)).
А я считаю, что очень мнего людей пошло бы заполнять декларации, прищеми наша власть доморощенных инвесторов с Кипра (вот, где налоги), прекрати транжирить по-идиотски даже то, что не разворовали, и определи для всех понятные прозрачные правила игры. Знаю, можно возразить: нужно начинать с себя, а не переводить стрелки на других. Но ситуация чуточку другая - начни платить весь простой люд налоги, тех моральных уродов совесть не замучает, наоборот, они еще больше бабла выводить из страны начнут((
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
