Добрый день, уважаемые коллеги.
Обсуждали мы в одном форуме такую вот статью (см. [ссылки видны только авторизованным пользователям])
И один коллега высказал мнение, что в разных сообществах (на разных биржах) отношение к проблеме будет разным.
Наверное, стоило этот пост выставить в "Для авторов" и "Для заказчиков", но, думаю, кому интересно, найдет его и тут.
С уважением В.Петриченко
Мое мнение: ветка запущена для популяризации сайта ТС (однозначно и не нужно делать большие глаза), тема - избитая. На заре своей копирайтерской деятельности мне приходилось работать на копирайтеров-посредников и на бирже их достаточно, сейчас же - нет, предлагаемые расценки не устраивают (планка значительно выросла).
И еще - Ваш ресурс мне не понравился. Чего-то ценного я оттуда уже не вынесу, покупать что-то не буду...
Вы под ТС имеете в виду, если я правильно понял, одну из бирж контента. Но почему? Я ее вообще нигде не упоминал. Согласен, что сейчас у меня, наверное, глаза почти такие же как усы Тема избитая для большинства здесь присутствующих, но не для меня. Вы с этим столкнулись раньше, попинали тему (см http://advego.ru/blog/read/author/39735) и двинулись дальше. Было это почти ровно год назад. Кстати, многие здесь считают, что нет проблем, а Припи (инициатор той темы) с большой обидой говорила об этом. Она это обнаружила год назад. Я - месяц. Но я попытался не просто обидеться, а, как сказала Ботаничка, "разложить по полочкам". Да, именно так. Для начала нужно понять, что же происходит, почему, кто что для себя в этом находит, а потому уже давать оценки. "Мой" в этом деле не ресурс, а текст, за него я готов отвечать, а за ресурс... И там же ничего не продается, как мне кажется.
Забавно - таки Вы копирайтер? Если так, то отчего не владеете сленгом? Расшифрую, пожалуй - ТС с английского топикстартер, т.е. открывший данную тему (т.е. - Вы). А на ресурсе, куда ведет ссылке в шапке темы толкают какую-то литературу по копирайту и т.д. - что же Вы, статью залили, а с сайтом не познакомились :)
Таки да. Но молодой, не все еще уловил вполне и в деталях.
Спасибо, что расшифровали ТС, я-то думал, что речь идет о *****. В тех форумах, где я бывал чаще, мы называли ТС инициатором дискуссии - мне так привычнее. А тот сайт - для всех, и для Вас тоже, место разворачивания портфолио, я его так трактую. Лично ничего с него не имею.
Я там по ошибке Ваш ответ направил Ботаничке, придется ей ответить здесь.
Ей-богу. Три месяца на *** Хотя где-то год назад с рерайтом как таковым знакомился, упражнялся на Адвего, на *** - для общего развития. Но мое самоощущение: молодой, не все понимающий до конца. Потому и я начал разговор, хотел услышать мнение более опытных, действительно и по-настоящему все это прошедших и прощупавших, а не предполагающих, как я.
Я бы еще поняла, если бы WMы отстаивали мастерайт, но его отстаивают авторы. Нонсенс. Проблема-то вот в чем: когда у автора покупают текст по цене 0,5 за 1000, это означает, что качество этого текста большего не заслуживает, и, следовательно, способности автора посредственны. Потом _этот же текст_ продается за 2,0 за 1000, т.е. фактически, качество текста высокое, и тот, кто его написал, отличный автор. В чем проблема? В том, что отличный автор получает оплату ниже своих возможностей, и, самое главное - он и не знает о реальной стоимости своего труда.
А кто же мешал автору продавать текст по 2 у.е.? Может, дело в том, что он просто не умеет себя продать?))) И цену он сам установил - что же автор так низко себя ценил? Это тоже, кстати, есть в сети - посмотрите еще))
Автор пришел на Адвего. Здесь установлены ценовые минимумы. Практически все заказы идут по минимуму. В то время как настоящие заказчики, _могут_ и _платят_ больше, перекупщики занижают стоимость.
Наталья, по Марксу и Финику при всем нашем желании цену устанавливаем не мы, а спрос-предложение. И из-за мощных спин корифеев начинающие просто не видны. А корифей, если у него 5 субрайтеров, идет в наборе рейнинга в пять раз быстрее. Тут, конечно, есть варианты с расчетом рейтинга на разных биржах, но не суть.
Спорить с Вами бесполезно, увы... Маркс и Финик, вполне возможно, так и думали, но наши тексты стоят ровно столько, во сколько оцениваем мы их сами. Пройдитесь по здешним обсуждениям о поиске авторов - и Вы в этом убедитесь. Обсуждать здесь больше нечего.
Для Финик. Огромное Вам спасибо. Здесь народ в основном меня клюет за то, что я рекламу сайту сделал, вольно или невольно. А суть вопроса не видит. Экономическую. Я назвал это в статье "зазором по стоимости". Мастеррайтер должен в него войти. И отодвинуть автора (субрайтера). И, кстати, заказчику это тоже не в плюс. И по деньгам, и по срокам, и по качеству. Ну что может заменить прямой контакт с заказчиком?! Но, видите, не я один "проснулся", Вы больше трех месяцев в деле?
Да уж, спасибо, что разбудили :D В принципе, схема лично мне представляется так: Босс - секретарь-специалист. Грамотный специалист с высшим образованием и опытом работы корпит над составлением отчетов, а секретарь забирает их из рук специалиста и заносит в кабинет к Боссу. В принципе, классическая схема работы офиса. Вот только нет такого офиса, в котором секретарь получает часть зарплаты специалиста. А вот тут, как проанализировала я обсуждение темы, специалисты с восторгом готовы пользоваться услугами такого дорогостоящего секретаря.
Ваш "зазор по стоимости" как раз и есть то, о чем я говорила - конечному автору не достается той суммы, которую реально тратит настоящий заказчик, а стоимость работ в системе занижается "чОрными" вээмами.
Запрос "литературное рабство": Яндекс - 3 показа в месяц, Гугл - < 10 показов в месяц. Вы для этого и зарегистрировались на бирже, чтобы ткнуть всех носом во вторую позицию в Гугле по никому не нужному запросу?
Похоже.)) Тут кто-то задавал на днях вопрос о продвижении сайта по НЧ запросам.) [ссылки видны только авторизованным пользователям] По запросу "мастеррайт" выпадает статья, упомянутая ТС, Фриланс и Адвего. В сочетании с "литературным рабством".)))
Вот, знаете, мне кажется Ваш вопрос или замечание очень показательным для нашей аудитории, ее значительной части. Смотрите, я как автор и Вебстарт как вновь присоединившийся интересуемся вопросом по существу. Нам все равно как это считает Гугль или Яндекс. А Вам в первую очередь видно именно это. Так устроен глаз профи: строитель, входя в помещение невольно оценивает качество потолка и откосов, ничего не может с собой поделать. Выходит, что Вы уже так глаз намозолили на этих профессиональных вопросах, что суть вопроса отступила?
Так это от того, что эта тема никого не интересует. А вот вы попробуйте набрать про продажу сухариков в уголке города подростком 8 или 12 лет, интересно что выдаст, Адвего будет на первом месте.
Я когда начинал писать статью, то, конечно, полюбопытствовал - чего в сети есть на эту тему. И написал честно в тексте, что в основном эмоции. А серьезно, по Марксу, если хотите, или по Коттлеру, или еще как-то так - нет ничего. Надо наверстывать. Я свою задачу видел только в том, чтобы обозначить, попытаться дать название для начала. Ну, а потом, думаю, разберемся все вместе.
А работа, кстати, очень хорошая на сайте, вы писали? И слово в теме цепляющее подобрали "рабство". Естественно о нем и речи не может быть. Писать или нет — дело добровольное.
Спасибо на добром слове. Сказать по чести, ничего я не подбирал, это народ-языкотворец. А я когда начал искать "в этом районе", то ничего другого и не нашел. Придумал мастеррайт. Ну, думаю, нужно с коллегами поделиться. Не все же время свадебные букеты да ремонт КамАЗов живописать, должно же быть что-то и для души. Копирайтерской. Она у нас всех разная - кто ботаникой интересуется, кто деталями потусторонней жизни, а кто-то и биржевым движением, его организацией.
Уважаемые коллеги, позвольте на правах инициатора дискуссии (или ТС) предложить такой ее итог, возможно и промежуточный. 1. Обсуждение было толерантным, живым и очень интересным. Я хочу от имени всех участников поблагодарить всех участников: спасибо, мы, я думаю, все получили определенную пользу от этого разговора. А лично от себя прошу извинить за шероховатости или неверные трактовки, если кто-то таковые в моих словах заметил. 2. Состав участников – почти исключительно авторы. Ни заказчиков (ВМ), ни админов (представителей бирж) не наблюдалось. Возможно, они поприсутствовали пассивно или скрылись за никами. 3. Явление есть. Многие из коллег считают его достаточно распространенным, насколько - сказать трудно. Но это не экзотика и не случайность. Зарегистрирован сообществом мастеррайт только в черном, т.е. скрытном варианте. 4. Оценки явления различны. Более многочисленная группа считает его нормальным. Менее представительная – негативным. Первые больше склоняются к анализу в плоскости экономики и маркетинга, вторые видят явление в разрезе этики и более эмоциональны. 5. Приоритет в постановке вопроса за Припитченко (см. http://advego.ru/blog/read/author/39735) На памяти старожилов есть и другие публикации или форумы, но, к сожалению, пока без ссылок. 6. Приоритет в декларации белого мастеррайта (неподтвержденный) принадлежит Юлии Волкодав. Я ее приглашал на этот форум через ее блог – пока, очевидно, адресат не получил сообщения.
Слушайте, вот растянули обсуждалку на килознаки и килознаки! Перепоручение каки-либо работ - явление настолько обыденное, что говорить о нем ни к чему. Вам знаком термин "субподрядчики"? Так вот, это - то же самое. Изжить подобное явление не получится, сколько не шуми о нем (ИМХО). Мне не приятны подобные ВМы, тем более, если таковыми являются авторы этой же биржи, перебивающие местные заказы ВМов для местных же авторов - такое явление здесь уже было отмечены и, думаю, большинство "дембелей биржи" знают об этом. Выход одни - не брать грошовые заказы и все тут.
С Вашего позволения, предложено наших называть "субрайтерами". Именно для того, чтобы отличать их от субподрядчиков (это характерно для строительства) или аутсорсеров (это, например, на Фрилансе люди берут работу) или дистрибуторов (оптовых торговцев). И, кстати, "литературных рабов", которые работают в детективном жанре или, скажем, написании сценариев для мыльных сериалов. Автору кажется, как и Вам, что явление это нужно не изживать (не удастся), а определить, что же это такое, исследовать внимательно, разделить мух и немух, а потом уж решать, что нужно делать с каждым из компонентов. Делать не каждому в отдельности - тут каждый за себя, а всем вместе как сообществу. Вы скажете, мы не есть формальное сообщество, мы не субъектны в этом смысле. Не формальное - согласен, неформальное. Но это не мешает нам иметь мнение, формировать его, вырабатывать - оно и станет со временем основой для определенных перемен. Я так думаю, уверен.
Уважаемые коллеги, позвольте на правах инициатора дискуссии (или ТС) предложить такой ее итог, возможно и промежуточный. 1. Обсуждение было толерантным, живым и очень интересным. Я хочу от имени всех участников поблагодарить всех участников: спасибо, мы, я думаю, все получили определенную пользу от этого разговора. А лично от себя прошу извинить за шероховатости или неверные трактовки, если кто-то таковые в моих словах заметил. 2. Состав участников – почти исключительно авторы. Ни заказчиков (ВМ), ни админов (представителей бирж) не наблюдалось. Возможно, они поприсутствовали пассивно или скрылись за никами. 3. Явление есть. Многие из коллег считают его достаточно распространенным. Причем, только в черном, т.е. скрытном варианте. 4. Оценки явления различны. Более многочисленная группа считает его нормальным. Менее представительная – негативным. Первый больше склоняются к анализу в плоскости экономики и маркетинга, вторые видят явление в разрезе этики и более эмоциональны. 5. Приоритет в постановке вопроса за Припитченко (см. http://advego.ru/blog/read/author/39735 ) На памяти старожилов есть и другие публикации или форумы, но, к сожалению, пока без ссылок. 6. Приоритет в декларации белого мастеррайта (неподтвержденный) принадлежит Юлии Волкодав. Я ее приглашал на этот форум через ее блог – пока, очевидно, адресат не получил сообщения.
Нет, определенно в интерфейсе есть прорехи. Ушел на ссылку по Припитченко - пост пропал. Ввел по-новой, появился старый. Надеюсь, модератор подчистит. Второе сообщение - полный дубль первого.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
