"Наука" и "лженаука"
ярлык вешается современниками
шарлатаны становятся легендами
Бог, как и Интернет, один - путей и провайдеров много
([ссылки видны только авторизованным пользователям] - один из нерешенных вопросов (юмор черноват))
Лучший комментарий
DELETED
написал 29.08.2013 в 23:25
630
Анекдот на ночь: пиарасты.... пиарасты: кричал попугай Джона Сильвера.
Пиастры, попоравлял его пират, но попугай не унимался...
Спокойной ночи:) ...Анекдот на ночь: пиарасты.... пиарасты: кричал попугай Джона Сильвера. Пиастры, попоравлял его пират, но попугай не унимался... Спокойной ночи:)
Лучший комментарий
DELETED
написал 29.08.2013 в 16:16
429
Да, кстати, Вы только что озвучили очень серьезную проблему, на самом деле. И смешного здесь мало. Мне приходилось читать в Сети материалы по ...Да, кстати, Вы только что озвучили очень серьезную проблему, на самом деле. И смешного здесь мало. Мне приходилось читать в Сети материалы по различным практикам, которые явно писались фрилансерами, совсем далекими от знания предмета. Где-то чего-то отрерайтили и готово. Однако, если про бетон и дрова эта информация отлично подходит, то для эзотерики представляет большую опасность. Ведь всегда могут найтись люди, которые захотят практиковать то, что они вычитали в "серьезных эзотерических порталах". Есть такие, не спорю, которые заполняют люди знающие. Но много и таких, о которых я указал выше. И проведя такие манипуляции над собой, люди могут привлечь в свою жизнь непредсказуемые проблемы. Сюда же относиться и астрология, о которой теперь берутся писать все, кому не лень. А затем и возникают проблемы, как у читателей, так и у писателей. Эзотерика - такая область, куда лучше не лезть без минимальных знаний. Так что насчет "переквалификации" это Вы правильно заметили. Но лучше этого избегать.
Лучший комментарийWasilina написала 28.08.2013 в 20:28
0
Предсказываю судьбу по аве, ворожу на никах, заговариваю на удачу по чашкам от кофе (достаточно фото чашки и оплаты услуг) и на богатство по айпадам ...Предсказываю судьбу по аве, ворожу на никах, заговариваю на удачу по чашкам от кофе (достаточно фото чашки и оплаты услуг) и на богатство по айпадам (айпад присылать посылкой). Недорого - обращайтесь.
Ну да, ну да... А представляете, если так же будет рассуждать, например, человек, верующий в Священное Писание и единого Творца. Бог создал мир и дал жизнь человекам, а половина из них не только не благодарны ему за это, но еще и отрицают сам этот факт. Пренебрежения к науке нет, есть только констатация факта. Науке надо избавиться от шор непререкаемой уверенности в правильности трактовки тех или иных исследований. Допустить до сознания мысль, что законы, которые сегодня считаются бесспорными, завтра будут самой же наукой опровергнуты (как уже случалось не раз) и научиться познавать мир с открытыми глазами, а не закрытыми. ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ------------------------- Понимаете, есть ученые (чаще гуманитарии), которые не отрицают Бога и возможность его существования. Есть и те, которые отрицают. Все зависит от конкретного человека.
Лично я считаю примерно также, как Бэкон "Атеизм - это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ ухнет в бездну." Пока наука не научилась радикально продевать жизнь, побеждать рак, делать людей бессмертными, в конце концов (а это тоже в теории возможно), нельзя отнимать у них веру.
Вера помогает людям переживать болезни, потери и умирать. Бабушке мужа, например, сейчас 90 лет - все ее мысли об уходе. Я не представляю, как бы она жила, как бы готовилась к этому событию, если бы не верила в Бога, если бы обладала всеми теми знаниями, которыми обладают ученые мужи. Ведь "многие знания - многие печали".
Но дело в том, что чем глубже люди погружаются в науку, чем большими знаниями о мире обладают, тем больше убеждаются в том, что вовсе не Бог управляет жизнью. И когда свои знания они пытаются донести до масс - чаще всего встречают стены непонимания, тотального неприятия, желания жить в сказочной мечте. Но ученые они такие учены - для них истина, основанная на исследованиях, превыше всего, они пытаются всеми силами преодолеть это непонимание, часто агрессивно высмеивая верующих. Я не считаю такой подход верным. Но очень понимаю, почему так происходит.
где-то читал, что вероятность существования Бога - 51 % (мое мнение - должен же кто-то быть там (не знаю где), кто наблюдает за нами)
"Пока наука не научилась радикально продевать жизнь, побеждать рак, , в конце концов (а это тоже в теории возможно), нельзя отнимать у них веру." - я считаю, что надо сначала создать рай (например, победить рак), а уже потом делать его вечным (делать людей бессмертными)
по поводу веры - был разговор о вере и доверии с человеком реально верующим (я скорее атеист). мое понимание разницы оказалось неожиданным для нас обеих - доверие выше веры. меня удивили мои выводы, другого - то, что я их сделал.
"Но дело в том, что чем глубже люди погружаются в науку, чем большими знаниями о мире обладают, тем больше убеждаются в том, что вовсе не Бог управляет жизнью." - когда я был на первом курсе, на религиоведении нам говорили:"технаря тяжело затянуть в секту и практически нереально вытянуть оттуда. он недоверчив, но если во что-то поверит, то найдет кучу доказательств истинности предмета своей веры"
Вероятность существования Бога определенно существует. Но только мы уже не сможем быть прежними, вот в чем проблема: а нам так нравится наша жизнь!) И терять ее совсем не хочется, даже если "там" что-то и есть. Ученые помогают жить людям здесь и сейчас, за что им спасибо. А то что они часто очень увлеченные личности - вы совершенно правы, Константин, если вы об этом, когда писали о технаре и секте.
Физика-химия, если кратко. Пока научных знаний хватает, чтобы описать жизнь без включения Бога в общую картину мира. Хотя я считаю (на уровне личных ощущений), что есть что-то большее, что еще не изучено и не понято.
Ничто ничего не исключает. Он незримо (со)участвует во всем. А так, выходит, создал и самоустранился? Ничего подобного. Он дал инструменты, сделал человека (со)творцом. Иногда вмешивается и корректирует ошибки. Весьма болезненно.
Ну, мне трудно такую статистику оценить. Но мне кажется, религиозный человек менее склонен к убийству (кроме фанатиков), а тут все наоборот. И получается IQ ниже у более религиозных. Из тех американцев, которых знаю, все религиозны, довольно умны, законопослушны, отличные профи. И ещё: они другие (как инопланетяне).
Речь была не о вере совсем. Спор между атеистами и верующими лично для меня представляется вечным... как между Богои и Сатаной. Я его не хочу поддерживать. И веру держать "в подсобке", как костыль от страха перед смертью - это наивно и о-очень далеко от ее настоящей природы, этой веры в бессмертную человеческую душу и ее Создателя. Разговор только лишь о неверном толковании науки, как приверженности или привязанности к созданным ею же догмам, основанным всего- то на половинчатых, нет! мизерных современных знаниях.
Видите ли, какая штука... На определенной стадии своей работы, огромное количество крупных ученых таки приходит к осознанию того, что и наука - лишь один из фономенов в мире, созданном Господом :)))) Причем не всегда эти крупные учены - именно гуманитарии, как можно было бы предположить.
"огромное количество крупных ученых" - я так понимаю, что десяток ученых из огромного количества вас не затруднит назвать?) И да, какая связь между гуманитарием и верой?
Затруднит. Очень лень теперь уже все это снова искать (вам же с цитатами?). Но этот вопрос у нас очень живо обсуждался на кафедре антропологии в рамках исследования, посвященного философии современного психоанализа. Лет 10 назад было дело, уж не сердитесь, сейчас не пойду всю цепочку сначала разматывать :)) Но если Вам интересно, можно обратиться к философии религий хотя бы. Мне было интересно на тот момент, я этим занималась. Сделав для себя определенные выводы, отправилась дальше.
Заявления об ученых-гуманитариях неголословны. Проводилось множество исследований на эту тему. Да это и логично: физики-химики изучают материю, соответственно, больше о ней знают. Филологи, например, могут не знать о ней почти ничего, потому в их науке эти знания не нужны.
А теперь немного копипаста:
"Известный английский ученый религиевед и атеист Джеймс Х. Леуба (James H. Leuba) в 1913 году опросил сотни ведущих ученых Европы и Америки по двум вопросам: 1. Верите ли Вы в теистического Бога; и 2. Верите ли Вы в бессмертие души. Полученные данные он обобщил и сопоставил с имеющимися у него данными о религиозности ученых вообще. Оказалось, что, чем крупнее группа ученых, тем меньше среди них верующих. В 1933 году он произвел повторное исследование по этому же вопросу опять среди ведущих ученых мира. Оказалось, что среди великих ученых верующих стало еще меньше. В 1998 году два американских социолога, Эдвард Дж. Ларсон и Лэрри Уитмэн (Edward J. Larson and Larry Witham) решили по программе Леубы повторить исследование среди членов Академии наук США (НАСА). В отличие от Леубы они опросили всех подряд академиков, а не только выдающихся среди них. Оказалось, что тенденция уменьшения религиозности среди ученых сохраняется и среди современных американских ученых верующих было меньше, чем их было среди великих ученых мира в 1933 году при исследовании Леубы."
Философов там маловато по вполне понятной причине. Посвятив бОльшую часть своей жизни изучению, скажем, онтологии бытия, довольно сложно быть верующим в традиционном понимании этого слова. Другое дело, что в понятие "вера" люди с разным уровнем информированности вкладывают разное значение.
Спасибо! Прекрасный пример :) Т.к. по логике моих оппонентов, среди ученых вообще не должно бы оставаться "религиозно заблуждающихся" :)) Хотя - поправлюсь - речь, скорее всего не идет о религии, а именно о вере. О кантовском: "звездное небо надо мной и моральный закон во мне". А еще речь идет о том, что (давайте предположим) многие ученые не становятся зашоренными сухими фактами и доказательствами, а позволяют себе смотреть шире и дальше. Известный своими "атеистическими" высказываниями Альберт Эйнштейн - тому яркий пример. А мы ведь тут именно об этом - о допущении существования недоказанного (пока).
Как пример, меня лично убедивший в том, что гуманитарии, даже очень известные ученые, во многих вопросах материи просто дуб-дубом. При этом ухитряются говорить с умным видом о том, в чем абсолютно не разбираются. Лекции профессора Осипова о происхождении человека, о несостоятельности теории Дарвина: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Я плакаль. Любой школьник, более-менее владеющий основными знаниями в области биологии-физики-химии может разбить любой его аргумент вдребезги. Особенно "понравился" его вот такой пример: "все животные настолько совершенны, настолько приспособлены к животному миру, и только один человек не приспособлен к жизни вне цивилизации. Зачем обезьяне мозг философа?". И это, якобы, доказывает его богоизбранность. Но не бред ли? Ну такой бред, что просто раньше некуда - и это "профессор".
Лекций этого Осипова прослушала очень много. Долгое время на одном форуме дискутировала с батюшкой, который на этого Осипова чуть ли не молился. Это практически непререкаемый авторитет в религиозных кругах. Поэтому мне было интересно ознакомиться с его мыслями. Он ведь еще и лекции студентам читает(((.
Моя дочка получает гуманитарное образование, но при этом, с чувством самоиронии у нее все в порядке. Любимая цитата у нее - "Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют")))
Совершенно случайно наткнулась на один научный сайт. А тааам.. А там все заблуждения Осипова по поводу эволюции разложили по полочкам, прокомментировав каждую его фразу [ссылки видны только авторизованным пользователям] Шикарный материал...для просвещения.
"Лично я считаю примерно также, как Бэкон "Атеизм - это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ ухнет в бездну." Пока наука не научилась радикально продевать жизнь, побеждать рак, делать людей бессмертными, в конце концов (а это тоже в теории возможно), нельзя отнимать у них веру."
Древние египтяне шибко верили, что их боги - самые, самые... А подготовке к загробной жизни уделяли внимания столько же, сколько и текущей. 3500 лет верили. Ну, и где ции египтяне? А у ихних жрецов, между прочим, предки эллинов учились, которые всю современную науку основали. Жрецы египетские и в математике, и в астрономии, и в медицине сильны были. Без этого разливы Нила и урожай не спрогнозируешь. И поголовье "рабочей скотинки" не сохранишь. Только почему-то народу говорили, что все это - по милости богов, с которыми они, жрецы, договариваются. Понятно, если всем эти знания передать - кто же за "спасибо" на храмы пахать будет?
Римляне тоже в своих богов верили. А еще больше - в Империю. Настолько, что и богов "на ходу" поменяли. Гладиаторские бои прекратили (не по-христиански). Зато "несогласных" продолжали пачками вырезать. Теперь уже - как "язычников". Ну, и где ции римляне?
А Константинополь первый раз разграбили и сожгли не турки. Те-то как раз без нужды ничего "не ломали" - капитально обустраивались. А вот свои же братья-христиане (только - "правильные") чуть раньше - отлично погуляли. По дороге в Палестину слегка размялись. А византийцы и дальше продолжали верить. В т.ч. и в то, что бог бандитов покарает. Раз у самих сил и храбрости нет. Ну, и где ции византийцы?
И так далее, и т.п. По "тонкому льду" пройдет и один человек, и целый народ, состоящий из Человеков. А народ, состоящий из обезьян - ухнет в бездну и на твердой земле. Ну, а уж какой народ из кого состоит - это игра Эволюции, генетики и неведомых космических сил.
Что-то я не нашла Вашего коммента в ветке, последнего, который пришел на почту. И вообще почти ничего не нашла. То ли так искала, то ли... Жаль, интересный разговор получился. Описанный диалог я тоже не обнаружила. Да, ладно. Поэтому, отвечаю там, где могу.
Согласна с точкой зрения об "общей платформе". Без сомнения, рациональное зерно в этом есть. По-видимому, для Вас оно находится в плоскости ответственности человека за свою жизнь, как у очень крутого психолога 20 века Эрика Фромма. Суть его концепции ("Человек в поисках смысла") в том, что люди прячутся от истинного смысла своей личной жизни за очень многими вещами. Это могут быть цели определенной группы, народа и, в том числе, личностные смыслы, навязанные религией. Он утверждал, что все это - лишь способ снять с себя ответственность за свою жизнь и отказ от собственного самоопределения. Двадцать лет назад мне это показалось чуть-ли не кощунством. Сейчас я начинаю понимать его точку зрения.
Принимаю, но с некоторой поправкой. Не всякий верующий "прячется" за религией. На самом деле, вера не ограничивает свободу быть самим собой в самом широком смысле этого слова, но мы ее можем использовать с этой целью. Тогда и возникает описанная Вами "общая платформа". По крайней мере, мне так кажется.
На самом деле, разница в нашем мировоззрении с одной стороны минимальна, а с другой стороны - глобальна. Я считаю, что в основе мира находится вечный Бог, его Духом пронизано все живое и он дал жизнь всему сущему. По Вашей версии, мир построен по другим правилам. Назовем их физическими законами образования материи. По этой версии, механизм существования всего окружающего до конца не изучен, но жизнь людей должна регулироваться тем, что принято называть духовными законами. Религия, в концепции данной структуры мира, - это способ организации, направления и управления людьми.
В принципе, в общественной жизни, действительно, часто так и было. Поэтому, можно было бы и принять такую точку зрения, если бы не одно "но". Религия не ограничивается только психологическими феноменами. Ее глубинная суть, как бы дико это не звучало, - не регламентация жизни верующего человека. Самое главное в ней - это общение человека с Богом, тоесть Создателем. Отбросьте парчу, золото, серебро и драгоценные камни. Оставьте любовь ко всему прекрасному, уважение к человеку и восхищение, тем, как мудро устроено все вокруг: цветы, растения, животные, экосистемы, звезды и так далее. Это тоже будет Вера. Вера - это любовь, уважение и свобода быть самим собой.
Поэтому, спасибо и Вам, за то, что у меня была возможность обо всем этом подумать и что-то понять.
Честно говоря, я слегка потрясен. А этого не так просто добиться. Услышать такое от человека, которого я (опять же - честно) тогда поначалу не принял всерьез – «это что-то..»! «На самом деле, разница в нашем мировоззрении с одной стороны минимальна, а с другой стороны - глобальна.» - я бы так не смог сформулировать. Кратко, точно и емко. Это – помимо самой расшифровки. Тем более, что Фромма я, неуч, «в глаза не видел». Да, «век живи – два учись!». Но все равно пришел к нему же, только другими путями. При этом и с Вами сейчас расхождения – в основном формальные и по «деталям». Странно.
А «ветку» Вы не нашли, потому, что ее уже нет. Я уже на такое здесь «попал», когда мы с одним из пользователей спонтанно «свалились» в диалог, ушедший за рамки темы. Получился приличный флуд и удалили правильно. Но в нашем случае причина, думаю, другая. «Арбитры» решили, что общая дискуссия слишком далеко зашла и атмосфера слишком накалилась. Хотя я, как Вы могли понять по тому последнему посту, уже практически «закончил». И не хотел продолжать. Мне в той ветке сделали замечание по поводу безаппеляционности (тоже – только по почте получил). Резковато, но – нормальным человеческим языком, а не лаем лагерной овчарки. Поэтому я на того человека не в обиде. И поверьте, я в своей жизни кое-что повидал, много о чем передумал. И каждое слово не просто так «брякал». Хотя и зарекался в такие диспуты вступать. Ну ладно, что сказано, то сказано. Кто хотел – увидел. Дальше пусть каждый сам думает. А вчера по ТВ в новостях услышал интересное. Оказывается, до 40 % россиян готовы на «хорошей» работе терпеть и задержки ЗРП без компенсации, и обман, и дикие «переработки», и даже издевательства и унижения. А свои эмоции выплескивают в социальные сети. Но их и там «ловят». Многие фирмы уже ввели практику поиска негативных высказываний своих сотрудников. И как только такого «языкастого» «вычисляют» - дают пинка. Откуда цифра взята – не знаю, но не думаю, что сильно преувеличена. Сам не раз видел «в миниатюре».
А «у них» недавно уволили гвардейца из охраны Букингемского дворца. Вздумал, дурак, в Сети жаловаться на высокомерие новоиспеченной аглицкой «прынцессы» по отношению к охране и прислуге. Заметьте, никаких «вопросов веры» вообще не касался. Вот и весь ответ на все «сложные вопросы современности».
Одна только «отдушина» осталась, Вы правы - уважение к Человеку, цветы, растения, животные, экосистемы, звезды… А к звездам принято «ходить через тернии». Ладно, пойду уже. А то ведь и правда – забанят. И да помогут нам Вера, Надежда и… крепкая рука. На Веру надейся, но и сам… АРИГОТЭ! (Благодарю Вас!). Как-нибудь еще пообщаемся.
Зачем спорить с людьми, верящими, что когда Солнце находится в созвездии Весов, до которых 20 световых лет - оказывается влияние на жизнь человека? Логика тут будет бессильна )
Вот только астрологи не рассказывают нам что за влияние. Гравитация? Ну и что случится, если эта махина сдвинется на пару градусов. Магнитное поле? Радиация? Три минуты логического анализа особенно с наложением на созвездия, до которых свет доходит с опозданием в годы и понимаешь тщетность споров. Есть Бог, астрология. уринотерапия, агни йога, Кришна, Один и Минотавр - так проще )
Как-то вы слишком радикально утверждаете, как будто обратное не имеет смысла. Ведь научный факт, что, к примеру, фазы Луны влияют на поведение шизофреников.
Есть небольшая разница, между телом, вызывающим приливы, в два раза больше чем Солнце и Нептуном, висящим на расстоянии 4, 6 млрд километров. От него радиосигнал идет четыре с половиной часа. Какбэ по анологии можно самому понять, как Весы действуют на Землю или на Солнце )))
Хорошо, вы хотите сказать, что магнитные бури на солнце, никак не влияют на гипертоников? Хм, еще как влияют, могут ослабленного человека полностью вывести из рабочего состояния. Да есть целое множество заболеваний, способных обострятся во время магнитных бурь, сильного ультрафиолетового излучения и т. д. Я думаю, что gedon привел луну просто в качестве примера, но вот то что другие планеты способны воздействовать физическое состояние человека - это факт. (Имеется в виду не это мракобесие, под названием - астропрогноз, а именно здоровье и самочувствие.)
Я хочу сказать, что магнитная буря в 17.35 понедельник 1986 года, в случае если ты родился в этот день, не влияет на твою последующую жизнь, особенно если Солнце было в Тельце. Вопросы изучения магнитных бурь это целая история и она отдельная )
"магнитная буря в 17.35 понедельник 1986 года, в случае если ты родился в этот день, не влияет на твою последующую жизнь" - немного не так, на родившихся в этот день не повлияет, но вот на тех, кто был зачат в этот день или был эмбрионом - очень даже может повлиять. Радиация от Чернобыля повлияла, почему та же радиация от Солнца не может?
Ну зубы посыпятся или иммунитет вырастет ) Но не предрасположенность же к искусствам и воинская карьра после кратковременного облучения )) А те кто живет под Кривым Рогом, где урановые руды? Астрология зайдет в тупик.
Да, поэтому принимать во внимание только положение Солнца или планет - глупо) Факторов, влияющих на человека - множество, вы правы. Просто когда-то астрология дала толчок к развитию уже научных знаний, это имхо, а сейчас является пустышкой чуть менее, чем полностью.
Логика в этом как раз есть, если вспомнить, что именно Солнце влияет на все живое на Земле. Не будь его - не было бы и нас. Но это лирика. а теперь примемся за науку.
Астрология по своей сути (сейчас я говорю не о газетных дешевках, а о научном обосновании наблюдений) - это попытка объяснить периодические аномалии в жизни людей, возникающие (каким бы странным это ни казалось) в течение одного календарного года. В первую очередь - физиологические аномалии. Например, по статистике, в разное время года рождаетсся разное количество людей, есть максимумы-минимумы (повторяющиеся!) по весу младенцев, продолжительсности жизни и т.п.
С чем это связано, по-вашему? Естественно, что с положением Земли относительно Солнца, ведь ее орбита не круговая, а значит, в разное время года интенсивность воздействия электромагнитных полей разная. И это только первое приближение. Если принять во внимание циклы солнечной активности, то наверняка можно обнаружить и другие закономерности, но мы отходим от темы.
Так вот, откуда же взялись все эти знаки Зодиака изначально - все просто, положение Солнца на небосводе является наиболее удобным способом фиксации положения ЗЕМЛИ ОТНОСИТЕЛЬНО СОЛНЦА, а не влияния созвездий на человека))) В этом плане астрология является наукой, другой вопрос, что со временем она обросла кучей ненаучных фактоф и легенд, которые превратили ее в глупое развлечение масс в очередной способ манипулирования их сознанием.
Жень, то, о чем ты пишешь, носит немного другое название - астрофизика. А по поводу рождения разного количества людей в разное время - по-моему, нет ничего странного, что сентябрь - самый "плодовитый" месяц: новогодние каникулы - они такие новогодние...:)))
Причем тут астрофизика к влиянию Солнца на жизнь людей? Ты путаешь, Свет. В слове "астрофизика" нет даже намека на слово "био", в слове "астрология" тоже, но суть ее именно такова - объяснить необъяснимое на основании наблюдений. Какая-то часть этих наблюдений имеет под собой научное объяснение, а какая-то - просто выдумка. Вот и все)
Воздействия солнечного излучения, электромагнитные поля - это как раз физика. Взаимодействие планет - это астрономия. Влияние всего этого на человека - астрология, получается?:)
Свет, ну давай не будем превращать дискуссию в нелепый спор о том, что такое физика, астрофизика и т.п., тем более что у этих терминов есть четкие и общепринятые толкования, в которых слово "человек" и "живой организм" отсутствуют по определению. Науки, изучающие влияние чего-либо на живое, в большинстве своем имеют приставку "био", прости за ликбез))) Конечно, человек - это тоже в своем роде продукт некоторого количества физико-химических реакций, но это не делает его объектом непосредственного изучения физики. Это уже раздел биологии - биофизика.
Моя мысль такова, что как философия когда-то стала прародительницей многих наук, так и астрология - это некий зародыш современной биофизики и других разделов науки, изучающих взаимодействие человека и природы. Просто на протяжении своего существования параллельно в наукой астрология стала использоваться, как инструмент "магии", "волшебства" и оккультизма. Но это нисколько не умаляет ее заслуг в появлении "нормальных" наук, как-то так я думаю)
Ну с определением астрологии как архаизма я согласна. Только вот говорить о ней как о науке в данный момент времени я бы не стала. А уж тем более привязывать расположение звезд к физическим и психологическим особенностям человека. Хорошо, солнечные бури и лунные фазы влияют на физическое состояние человека, особенно, если со здоровьем проблемы, это понятно. Но это-то как раз имеет научное обоснование. А если меня пытаются убедить, что конкретный человек именно такой, потому что в момент его рождения "с неба звездочка упала" - ну тут уж звыняйте, панове:)))
"Только вот говорить о ней как о науке в данный момент времени я бы не стала." - я как раз и настаиваю на том, что астрология сегодня - это не наука, но в свое время она могла стать причиной появления наук. Ну сохранилась до наших дней, как гадание на кофе - ну так человек не робот, ему нужно утолять тягу к неизведанному чем-то. Астрология подходит для этого как нельзя более, поскольку не требует от слушателя напряжения мозга, а только лишь принятия всего на веру))
Дык и я уже два дня о том же самом говорю, опираясь на очевидные вещи и здравый смысл, пытаясь достучаться до астролога и услышать хоть один сколь-нибудь внятный ответ. Бесполезно - один туман и неопределенные заявления:)
Да мысль понятна, чего тут непонятного? Хотя проводили же исследования временных близнецов, по идее у них всё должно быть очень похоже, а никак. С 70 годов этот вопрос изучают, пока тишина. Есть у меня сомнения, что в 5 веке до нашей эры были у них информация и потребность для таких исследований. Скорее тут древнее как мир нежелание кидать копье и бегать за едой. лучше когда она сама приходит, по натальной карте. Туда не ходи, ибо это шаббат, а солнце в скорпионе ))
"В 1958 году в Великобритании был инициирован эксперимент, в котором приняли участие 2100 пар "астрологических близнецов", - эксперимент этот продолжается по сей день. В рамках эксперимента прослеживается более сотни параметров, включающих состояние здоровья, род занятий, семейное положение, интеллектуальные способности, музыкальную одаренность и т.п. Никакой корреляции между "астрологическими близнецами" так и не было обнаружено - ни по одному из параметров: все они оказались столь же отличающимися друг от друга, как люди, обладавшие разными гороскопами".
Я не спорю. что выдумок в астрологии больше, чем научных фактов, но во времена, когда люди не понимали устройства мира, в частности, устройства Солнечной системы, попытка отсчета от расположения Солнца и звезд была чуть ли не единственной и правильной в своем роде.
Простите, но (при всем уважении) Вы рассуждаете так смело, как будто давно и плодотворно изучаете именно этот процесс. Но из тона Ваших высказываний на эту тему мне видится совсем обратное :)
А еще я не изучал шумерские гадания, тайные приемы гаруспиков, шведские и исланские руны, практику ордалий, жертвенное поедание печени, воздействие вуду на эрекцию у бонобо и поедание мухоморов с целью вхождения в Нижний мир ) Означает ли это, что оно все работает? И если да, почему глобокоуважаемые профессора астрологии, знающие, в какую сторону повернет склонность человека за 20 лет, все еще ни разу не показали результат хотя бы пяти матчей в премьер лиге подряд )
То есть, сочинять папикам натальные карты за мелкий прайс вполне ничего и королям составлять прогнозы за еду и место при дворе можно, а вот напрямую поработать карма мешает? )
Карма не мешает, она нарабатывается. За мелкий или за крупный прайс - какая разница? Такая же работа, как и тут, только последствия серьезнее. Что значит напрямую, коли интереса нетути?
Конечно, интереса нет ) [ссылки видны только авторизованным пользователям] Весь список экспериментов с астрологиий - от временных близнецов до смешивания даунов с гениями, с последующим угадыванием. Печаль. Но этой стране где помогает уринотерапия, верят в чупакабру и мужчины живут в среднем на 20 лет меньше чем в Европе такие мелочи никого не удивят.
Простым языком — «астрологий» примерно столько же, сколько и астрологов, то есть у каждого астролога «своя» астрология. Когда очередной астролог фейлит эксперимент и его припирают к стене, остальные говорят: «Ну и что? Доказана неработоспособность методики кокого-то недоучки, а у меня всё работает» ))))
Снова здорово. Тогда уж и у каждого психолога своя психология, да и врачи зачастую не могут договориться, каким именно антибиотиком лучше напрочь убить микрофлору моего желудка :))) Я не веду с вами разговор: "работает или нет". Мне просто странно читать ваши рассуждения о предмете, с которым вы никогда не сталкивались.
Это у нас они не могут договориться ) Поэтому такая смертность. Препараты выбора и первой линии никто не отменял, как и доказательную медицину. так же и с психологий - поговорить за жизнь запросто, но вот АСПО или гештальт метод, вполне конкретен. Зачем мне с ним сталкиваться, если есть 30 исследований, подтверждающих, что он не работает )
Там где в институтах преподают курс по врачебным ошибкам и выплачивают компенсации в миллионы долларов ) Предмет, с которым я не сталкивался. Ну это, как, к примеру, мне не нужно иизучать этрусское гадание и оракулов, объедающихся лавров. чтобы понять, что научный метод там не приземлялся. А вера это такое дело. Я когда иду по плитке, стараюсь не наступать на трещины ))
Знаете, астрологи также живые люди и могут ошибаться или что-то нечетко видеть, или неправильно трактовать, или чего-то там не учесть.
Я как-то обращалась к астрологу, весьма известной на уровне нашего города (еженедельные популярные передачи по ТВ). До того, как это случилось, мне попался подробный гороскоп на год, где буквально по месяцам подробно практически совпали все события, поэтому и прониклась.
Но при встрече сильно разочаровалась: огромные толпы, "зеленый свет" за двойной баблос для "крутых", страждущие, убогие и малые дети,по обычному тарифу, томятся в общей очереди (в 6-утра запись, в 23-00 только зашла, учитывая, что принимала она сразу по несколько человек). Дурдом.
Результат- фифти-фифти. Что-то она увидела, в чем-то сильно ошиблась. А в такой обстановке (все поставлено на поток) + явно выраженная погоня за наживой - могло ли быть иначе?
Хороший копирайтер в такой обстановке тоже может накалякать шо-нють не то. Разница одна: если ему не заплатят - он перетопчется и перестрадает молча. А там попробуй не заплати (проклянут?)
Не пойму, как может астролог принимать несколько человек одновременно? Разве что данные собрать у них и тут же всех отпустить. Я работал с каждым человеком лично, подолгу рассказывая человеку его натальную карту(гороскоп), иначе просто невозможно.
Она экстрасенс, но астрологию знает неплохо, вернее, пользуется. Это я так обобщила. А натальную карту никто не составлял: и задачи такой не стояло (просто был поход по конкретному вопросу), и сомневаюсь, что это ей по силам. Да и зачем возиться и точно высчитывать, когда можно иначе заработать?
интересно, почему нормальные знахарки и гадалки работают без таксы? чтобы получалось по найму, а не по инициативе? а в церковных лавках на ценниках надпись "жертва - хх"...
Знахарка (если это возможно) - это дар. Астрология - долгий и последовательный процесс изучения определенных методик. Почему инженеры и дизайнеры не работают бесплатно, например?
постоянно - нет, а периодически (для хорошего человека) - бывает. кроме того, бесплатную работу можно рассматривать как тренировку не ради тренировки, а ради результата (не на рекорд, а на очередное подтверждение уровня).
ИМХО ИМХО ИМХО они просто проводят обряд. прочитал то. пошел туда, зажег свечку, прочитал то.
Например, те же записочки с именами. Неужели все священники как-то специально настраиваются на каждое имя?
У знахарей и гадалок (если говорить не о шарлатанах) немного по-другому. Каждая ситуация должна рассматриваться индивидуально. Тот же приворот. Для юной девушки, которая страдает от любви, но стесняется первой подойти к возлюбленному (при этом она хороша собой, интересна и нет причины, по которой указанный мужчина мог бы от нее отказаться) и для матроны, которая запилила мужа и он сбежал от нее к молоденькой любовнице. Чувствуете разницу в требуемом воздействии?
с ИМХО согласен. за приворот не знаю, но работу знахарок видел - реально волосы дыбом и мурашки по коже. а записки с именами - секунда на прочтение, и все.
ну типа того. или примерно объяснимые, но от этого не легче. та же ВСД или панические атаки. понятно, что дело в голове у человека, но симптомы от этого легче не становятся. и кто здесь поможет лучше - доктор или знахарка - еще вопрос.
я в целом очень даже ЗА науку и официальную медицину. слишком много шарлатанов в магической сфере. но, например, в случае в моей мамой, у которой руки-ноги отнимались и врачи ставили ВСД, лучше всего помогли несколько веселых пивопоек в молодежной компании с песнями под гитару и флейту, с весельем и полным пониманием.
в теме про энергобраслет писалось о том, что народная медицина - это часто последний шанс. но иногда официальная медицина если не доводит до этого шанса, то не мешает идти к нему.
Не знаю, Костя. Странно как-то. Едем с мужем по загородной дороге. Замечаем над нами две какие-то непонятные туманности, которые кружат, то приближаясь друг к другу, то отдаляясь. Ни на что не похоже. Всю дорогу над нами кружили. Потом свернула в город - минут на 5 пропали. Потом снова появились. Выглянула в окно из дома - все небо в таких сполохах. Во мне даже суеверный страх проснулся(.
обычно машина глохнет, часы останавливаются, радио не работает (смотрел "Секретные материалы") :-). кружили, наверное, не над машиной, а повыше? и периодически пропадали (там, где не было облаков)? а все небо - это в каких направлениях (из одного обычного окна больше половины направлений просто нельзя увидеть)?
События часовой давности (хотя из окна вижу эти сполохи и сейчас - правее). Небо черно. Но муж заметил - он был за рулем - и эти туманности-свечения трудно не заметить, хотя и не яркие они, а как бы приглушенные и немного мерцающие что ли. Кружили повыше машины, но не пропадали. Пропали только один раз на 5 минут, когда мы свернули в город.
а в тех краях какие-то увеселительные заведения есть. просто тоже видел похожее, но там до клуба было километра три, не меньше, и высота серьезная - на таких самолеты обычно еле видно. и это было днем.
Да нет, нет ничего. Ехали из деревни в город. Что за хрень - ума не приложу... И причем в городе не так хорошо видно из-за яркой освещенности, как за городом ..
в том-то и дело, что нет объяснимых вариантов. Единственная зацепка у нас была, что на каких-нибудь вертолетах или прочих агрегатах люди сверху что-то мудрят, но с натяжкой...А церкви нет...
Я была в ночных клубах и знаю, что такое прожекторы. Но на проселочной дороге не было никаких клубов и других машин. До цивилизации - 40 км. Сначала мы подумали, что сзади едет машина и "играет огоньками". Ее не было. Потом решили, что "забавляется" какой-то воздушный транспорт. Его признаков не было тоже. Если бы эти явления я наблюдала только в городе - едва бы заинтересовалась. Но вот в пустынной местности с переносом на город - это уже интересно. И жутко как-то. Так как никаких мероприятий в тот вечер не проводилось...официальных общественных.
А в Рязани - грибы с глазами. Их едят, а они глядят))) Я вспомнил случай с моим напарником, любителем выпить. Заступили мы с ним в ночную смену, он пришёл(уже поддатый), на смене добавил, лёг спать, чуть позже проснулся, очумелый, увидел в ночном небе над городом световые фигуры(лазерное шоу было) и завопил: инопланетяне! Выбежал на улицу, продолжая вопить, а там охранники испуганные поспешили к нему. Вскоре всё выяснилось, а он был основательно прославлен, погоняло ему дали "контактёр". Хохоту было... Жаль, начальство без юмора всё приняло: наказали бедолагу))
Да не, это что-то реально странное...Даже мой муж, прожженный скептик, удивился. У нас знаний не хватает ни с чем сравнить - поэтому мы в растерянности...
Все может быть. Что мы знаем о Вселенной и о том, что ее населяет... Но я искренне надеюсь, что это было что-то сугубо объяснимое, просто нам мозгов не хватило понять. Совсем нам инопланетяне сейчас ни к чему(((
Скорее всего, в городе было лазерное шоу и его лучи рассеивались в облаках. А потом был салют С моим любопытством, я бы разузнала обо всех городских мероприятиях на то время)
Сижу я как-то ночью, работаю. Комп возле окна у меня. Вдруг какие-то мигания за окном происходят. Страшно. Дрожь. Инопланетяне. Выхожу во двор, а там пожарная машина стоит и осматривает территорию мигалками. Оказывается, рядом дом горел. Вот тогда действительно стало страшно... Наука, религия. Люди, вы о чем? Столько всего реального происходит вокруг. Мы же ищем сакральные смыслы.
Ничего реального интересного не происходит ) Ну весна, ну осень, ну сгорел дом, ну на работу, ну в отпуск - сезонно всё и скучно. Так и появляются лепреконы, русалки и карма, которую никто не видел, но знают как её чистить и нарабатывать )
Привет ) Все, что угодно - от бликов прожекторов в облаках, лазерных установок в клубе до китайских фонариков, метеозондов и армейских учений. Я же не видел, это как гадание по фотографии без фотографии. Даже если и НЛО - ты уже дома. чай на столе, а у парней своя миссия по изучению отсталых туземцев )
А я вот, наоборот, начала увлекаться эзотерикой, когда в жизни стала сталкиваться с непонятным. Ведь с эзотерической точки зрения все гораздо проще объяснимо, чем с научной. Это самый простой путь для обыкновенных людей. У эзотериков есть ответы на все вопросы, а у науки не на все. Потом, когда поняла, что большая часть эзотерической литературы - это по большей части обман и развод на деньги, произошло разочарование. Оно стало еще больше, когда стала углубляться в научные наработки. Конечно, на многие свои вопросы я так и не получила ответов у госпожи науки. Но, по крайней мере, научный путь более честный, надежный и результативный. Уважаю.
Возможно, не те книги читали? Лазарева читали? "ДК"? Никак нельзя назвать те книги "разводом", а польза огромная. Если изучать их и работать, разумеется.
Да, у каждого своё мнение и свой путь в жизни. Для меня книги Лазарева имеют огромную ценность, я стал жить как бы заново после их прочтения и трудной работы над собой. Навязывать другим своё мнение - неразумно.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
