"Наука" и "лженаука"
ярлык вешается современниками
шарлатаны становятся легендами
Бог, как и Интернет, один - путей и провайдеров много
([ссылки видны только авторизованным пользователям] - один из нерешенных вопросов (юмор черноват))
Лучший комментарий
DELETED
написал 29.08.2013 в 17:16
429
Да, кстати, Вы только что озвучили очень серьезную проблему, на самом деле. И смешного здесь мало. Мне приходилось читать в Сети материалы по ...Да, кстати, Вы только что озвучили очень серьезную проблему, на самом деле. И смешного здесь мало. Мне приходилось читать в Сети материалы по различным практикам, которые явно писались фрилансерами, совсем далекими от знания предмета. Где-то чего-то отрерайтили и готово. Однако, если про бетон и дрова эта информация отлично подходит, то для эзотерики представляет большую опасность. Ведь всегда могут найтись люди, которые захотят практиковать то, что они вычитали в "серьезных эзотерических порталах". Есть такие, не спорю, которые заполняют люди знающие. Но много и таких, о которых я указал выше. И проведя такие манипуляции над собой, люди могут привлечь в свою жизнь непредсказуемые проблемы. Сюда же относиться и астрология, о которой теперь берутся писать все, кому не лень. А затем и возникают проблемы, как у читателей, так и у писателей. Эзотерика - такая область, куда лучше не лезть без минимальных знаний. Так что насчет "переквалификации" это Вы правильно заметили. Но лучше этого избегать.
Лучший комментарий
DELETED
написал 30.08.2013 в 00:25
630
Анекдот на ночь: пиарасты.... пиарасты: кричал попугай Джона Сильвера.
Пиастры, попоравлял его пират, но попугай не унимался...
Спокойной ночи:) ...Анекдот на ночь: пиарасты.... пиарасты: кричал попугай Джона Сильвера. Пиастры, попоравлял его пират, но попугай не унимался... Спокойной ночи:)
Лучший комментарийWasilina написала 28.08.2013 в 21:28
0
Предсказываю судьбу по аве, ворожу на никах, заговариваю на удачу по чашкам от кофе (достаточно фото чашки и оплаты услуг) и на богатство по айпадам ...Предсказываю судьбу по аве, ворожу на никах, заговариваю на удачу по чашкам от кофе (достаточно фото чашки и оплаты услуг) и на богатство по айпадам (айпад присылать посылкой). Недорого - обращайтесь.
Ну да, ну да... А представляете, если так же будет рассуждать, например, человек, верующий в Священное Писание и единого Творца. Бог создал мир и дал жизнь человекам, а половина из них не только не благодарны ему за это, но еще и отрицают сам этот факт. Пренебрежения к науке нет, есть только констатация факта. Науке надо избавиться от шор непререкаемой уверенности в правильности трактовки тех или иных исследований. Допустить до сознания мысль, что законы, которые сегодня считаются бесспорными, завтра будут самой же наукой опровергнуты (как уже случалось не раз) и научиться познавать мир с открытыми глазами, а не закрытыми. ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ------------------------------ ------------------------- Понимаете, есть ученые (чаще гуманитарии), которые не отрицают Бога и возможность его существования. Есть и те, которые отрицают. Все зависит от конкретного человека.
Лично я считаю примерно также, как Бэкон "Атеизм - это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ ухнет в бездну." Пока наука не научилась радикально продевать жизнь, побеждать рак, делать людей бессмертными, в конце концов (а это тоже в теории возможно), нельзя отнимать у них веру.
Вера помогает людям переживать болезни, потери и умирать. Бабушке мужа, например, сейчас 90 лет - все ее мысли об уходе. Я не представляю, как бы она жила, как бы готовилась к этому событию, если бы не верила в Бога, если бы обладала всеми теми знаниями, которыми обладают ученые мужи. Ведь "многие знания - многие печали".
Но дело в том, что чем глубже люди погружаются в науку, чем большими знаниями о мире обладают, тем больше убеждаются в том, что вовсе не Бог управляет жизнью. И когда свои знания они пытаются донести до масс - чаще всего встречают стены непонимания, тотального неприятия, желания жить в сказочной мечте. Но ученые они такие учены - для них истина, основанная на исследованиях, превыше всего, они пытаются всеми силами преодолеть это непонимание, часто агрессивно высмеивая верующих. Я не считаю такой подход верным. Но очень понимаю, почему так происходит.
где-то читал, что вероятность существования Бога - 51 % (мое мнение - должен же кто-то быть там (не знаю где), кто наблюдает за нами)
"Пока наука не научилась радикально продевать жизнь, побеждать рак, , в конце концов (а это тоже в теории возможно), нельзя отнимать у них веру." - я считаю, что надо сначала создать рай (например, победить рак), а уже потом делать его вечным (делать людей бессмертными)
по поводу веры - был разговор о вере и доверии с человеком реально верующим (я скорее атеист). мое понимание разницы оказалось неожиданным для нас обеих - доверие выше веры. меня удивили мои выводы, другого - то, что я их сделал.
"Но дело в том, что чем глубже люди погружаются в науку, чем большими знаниями о мире обладают, тем больше убеждаются в том, что вовсе не Бог управляет жизнью." - когда я был на первом курсе, на религиоведении нам говорили:"технаря тяжело затянуть в секту и практически нереально вытянуть оттуда. он недоверчив, но если во что-то поверит, то найдет кучу доказательств истинности предмета своей веры"
Вероятность существования Бога определенно существует. Но только мы уже не сможем быть прежними, вот в чем проблема: а нам так нравится наша жизнь!) И терять ее совсем не хочется, даже если "там" что-то и есть. Ученые помогают жить людям здесь и сейчас, за что им спасибо. А то что они часто очень увлеченные личности - вы совершенно правы, Константин, если вы об этом, когда писали о технаре и секте.
Физика-химия, если кратко. Пока научных знаний хватает, чтобы описать жизнь без включения Бога в общую картину мира. Хотя я считаю (на уровне личных ощущений), что есть что-то большее, что еще не изучено и не понято.
Ничто ничего не исключает. Он незримо (со)участвует во всем. А так, выходит, создал и самоустранился? Ничего подобного. Он дал инструменты, сделал человека (со)творцом. Иногда вмешивается и корректирует ошибки. Весьма болезненно.
Ну, мне трудно такую статистику оценить. Но мне кажется, религиозный человек менее склонен к убийству (кроме фанатиков), а тут все наоборот. И получается IQ ниже у более религиозных. Из тех американцев, которых знаю, все религиозны, довольно умны, законопослушны, отличные профи. И ещё: они другие (как инопланетяне).
Речь была не о вере совсем. Спор между атеистами и верующими лично для меня представляется вечным... как между Богои и Сатаной. Я его не хочу поддерживать. И веру держать "в подсобке", как костыль от страха перед смертью - это наивно и о-очень далеко от ее настоящей природы, этой веры в бессмертную человеческую душу и ее Создателя. Разговор только лишь о неверном толковании науки, как приверженности или привязанности к созданным ею же догмам, основанным всего- то на половинчатых, нет! мизерных современных знаниях.
Видите ли, какая штука... На определенной стадии своей работы, огромное количество крупных ученых таки приходит к осознанию того, что и наука - лишь один из фономенов в мире, созданном Господом :)))) Причем не всегда эти крупные учены - именно гуманитарии, как можно было бы предположить.
"огромное количество крупных ученых" - я так понимаю, что десяток ученых из огромного количества вас не затруднит назвать?) И да, какая связь между гуманитарием и верой?
Затруднит. Очень лень теперь уже все это снова искать (вам же с цитатами?). Но этот вопрос у нас очень живо обсуждался на кафедре антропологии в рамках исследования, посвященного философии современного психоанализа. Лет 10 назад было дело, уж не сердитесь, сейчас не пойду всю цепочку сначала разматывать :)) Но если Вам интересно, можно обратиться к философии религий хотя бы. Мне было интересно на тот момент, я этим занималась. Сделав для себя определенные выводы, отправилась дальше.
Заявления об ученых-гуманитариях неголословны. Проводилось множество исследований на эту тему. Да это и логично: физики-химики изучают материю, соответственно, больше о ней знают. Филологи, например, могут не знать о ней почти ничего, потому в их науке эти знания не нужны.
А теперь немного копипаста:
"Известный английский ученый религиевед и атеист Джеймс Х. Леуба (James H. Leuba) в 1913 году опросил сотни ведущих ученых Европы и Америки по двум вопросам: 1. Верите ли Вы в теистического Бога; и 2. Верите ли Вы в бессмертие души. Полученные данные он обобщил и сопоставил с имеющимися у него данными о религиозности ученых вообще. Оказалось, что, чем крупнее группа ученых, тем меньше среди них верующих. В 1933 году он произвел повторное исследование по этому же вопросу опять среди ведущих ученых мира. Оказалось, что среди великих ученых верующих стало еще меньше. В 1998 году два американских социолога, Эдвард Дж. Ларсон и Лэрри Уитмэн (Edward J. Larson and Larry Witham) решили по программе Леубы повторить исследование среди членов Академии наук США (НАСА). В отличие от Леубы они опросили всех подряд академиков, а не только выдающихся среди них. Оказалось, что тенденция уменьшения религиозности среди ученых сохраняется и среди современных американских ученых верующих было меньше, чем их было среди великих ученых мира в 1933 году при исследовании Леубы."
Философов там маловато по вполне понятной причине. Посвятив бОльшую часть своей жизни изучению, скажем, онтологии бытия, довольно сложно быть верующим в традиционном понимании этого слова. Другое дело, что в понятие "вера" люди с разным уровнем информированности вкладывают разное значение.
Спасибо! Прекрасный пример :) Т.к. по логике моих оппонентов, среди ученых вообще не должно бы оставаться "религиозно заблуждающихся" :)) Хотя - поправлюсь - речь, скорее всего не идет о религии, а именно о вере. О кантовском: "звездное небо надо мной и моральный закон во мне". А еще речь идет о том, что (давайте предположим) многие ученые не становятся зашоренными сухими фактами и доказательствами, а позволяют себе смотреть шире и дальше. Известный своими "атеистическими" высказываниями Альберт Эйнштейн - тому яркий пример. А мы ведь тут именно об этом - о допущении существования недоказанного (пока).
Как пример, меня лично убедивший в том, что гуманитарии, даже очень известные ученые, во многих вопросах материи просто дуб-дубом. При этом ухитряются говорить с умным видом о том, в чем абсолютно не разбираются. Лекции профессора Осипова о происхождении человека, о несостоятельности теории Дарвина: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Я плакаль. Любой школьник, более-менее владеющий основными знаниями в области биологии-физики-химии может разбить любой его аргумент вдребезги. Особенно "понравился" его вот такой пример: "все животные настолько совершенны, настолько приспособлены к животному миру, и только один человек не приспособлен к жизни вне цивилизации. Зачем обезьяне мозг философа?". И это, якобы, доказывает его богоизбранность. Но не бред ли? Ну такой бред, что просто раньше некуда - и это "профессор".
Лекций этого Осипова прослушала очень много. Долгое время на одном форуме дискутировала с батюшкой, который на этого Осипова чуть ли не молился. Это практически непререкаемый авторитет в религиозных кругах. Поэтому мне было интересно ознакомиться с его мыслями. Он ведь еще и лекции студентам читает(((.
Моя дочка получает гуманитарное образование, но при этом, с чувством самоиронии у нее все в порядке. Любимая цитата у нее - "Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют")))
Совершенно случайно наткнулась на один научный сайт. А тааам.. А там все заблуждения Осипова по поводу эволюции разложили по полочкам, прокомментировав каждую его фразу [ссылки видны только авторизованным пользователям] Шикарный материал...для просвещения.
"Лично я считаю примерно также, как Бэкон "Атеизм - это тонкий слой льда, по которому один человек может пройти, а целый народ ухнет в бездну." Пока наука не научилась радикально продевать жизнь, побеждать рак, делать людей бессмертными, в конце концов (а это тоже в теории возможно), нельзя отнимать у них веру."
Древние египтяне шибко верили, что их боги - самые, самые... А подготовке к загробной жизни уделяли внимания столько же, сколько и текущей. 3500 лет верили. Ну, и где ции египтяне? А у ихних жрецов, между прочим, предки эллинов учились, которые всю современную науку основали. Жрецы египетские и в математике, и в астрономии, и в медицине сильны были. Без этого разливы Нила и урожай не спрогнозируешь. И поголовье "рабочей скотинки" не сохранишь. Только почему-то народу говорили, что все это - по милости богов, с которыми они, жрецы, договариваются. Понятно, если всем эти знания передать - кто же за "спасибо" на храмы пахать будет?
Римляне тоже в своих богов верили. А еще больше - в Империю. Настолько, что и богов "на ходу" поменяли. Гладиаторские бои прекратили (не по-христиански). Зато "несогласных" продолжали пачками вырезать. Теперь уже - как "язычников". Ну, и где ции римляне?
А Константинополь первый раз разграбили и сожгли не турки. Те-то как раз без нужды ничего "не ломали" - капитально обустраивались. А вот свои же братья-христиане (только - "правильные") чуть раньше - отлично погуляли. По дороге в Палестину слегка размялись. А византийцы и дальше продолжали верить. В т.ч. и в то, что бог бандитов покарает. Раз у самих сил и храбрости нет. Ну, и где ции византийцы?
И так далее, и т.п. По "тонкому льду" пройдет и один человек, и целый народ, состоящий из Человеков. А народ, состоящий из обезьян - ухнет в бездну и на твердой земле. Ну, а уж какой народ из кого состоит - это игра Эволюции, генетики и неведомых космических сил.
Что-то я не нашла Вашего коммента в ветке, последнего, который пришел на почту. И вообще почти ничего не нашла. То ли так искала, то ли... Жаль, интересный разговор получился. Описанный диалог я тоже не обнаружила. Да, ладно. Поэтому, отвечаю там, где могу.
Согласна с точкой зрения об "общей платформе". Без сомнения, рациональное зерно в этом есть. По-видимому, для Вас оно находится в плоскости ответственности человека за свою жизнь, как у очень крутого психолога 20 века Эрика Фромма. Суть его концепции ("Человек в поисках смысла") в том, что люди прячутся от истинного смысла своей личной жизни за очень многими вещами. Это могут быть цели определенной группы, народа и, в том числе, личностные смыслы, навязанные религией. Он утверждал, что все это - лишь способ снять с себя ответственность за свою жизнь и отказ от собственного самоопределения. Двадцать лет назад мне это показалось чуть-ли не кощунством. Сейчас я начинаю понимать его точку зрения.
Принимаю, но с некоторой поправкой. Не всякий верующий "прячется" за религией. На самом деле, вера не ограничивает свободу быть самим собой в самом широком смысле этого слова, но мы ее можем использовать с этой целью. Тогда и возникает описанная Вами "общая платформа". По крайней мере, мне так кажется.
На самом деле, разница в нашем мировоззрении с одной стороны минимальна, а с другой стороны - глобальна. Я считаю, что в основе мира находится вечный Бог, его Духом пронизано все живое и он дал жизнь всему сущему. По Вашей версии, мир построен по другим правилам. Назовем их физическими законами образования материи. По этой версии, механизм существования всего окружающего до конца не изучен, но жизнь людей должна регулироваться тем, что принято называть духовными законами. Религия, в концепции данной структуры мира, - это способ организации, направления и управления людьми.
В принципе, в общественной жизни, действительно, часто так и было. Поэтому, можно было бы и принять такую точку зрения, если бы не одно "но". Религия не ограничивается только психологическими феноменами. Ее глубинная суть, как бы дико это не звучало, - не регламентация жизни верующего человека. Самое главное в ней - это общение человека с Богом, тоесть Создателем. Отбросьте парчу, золото, серебро и драгоценные камни. Оставьте любовь ко всему прекрасному, уважение к человеку и восхищение, тем, как мудро устроено все вокруг: цветы, растения, животные, экосистемы, звезды и так далее. Это тоже будет Вера. Вера - это любовь, уважение и свобода быть самим собой.
Поэтому, спасибо и Вам, за то, что у меня была возможность обо всем этом подумать и что-то понять.
Честно говоря, я слегка потрясен. А этого не так просто добиться. Услышать такое от человека, которого я (опять же - честно) тогда поначалу не принял всерьез – «это что-то..»! «На самом деле, разница в нашем мировоззрении с одной стороны минимальна, а с другой стороны - глобальна.» - я бы так не смог сформулировать. Кратко, точно и емко. Это – помимо самой расшифровки. Тем более, что Фромма я, неуч, «в глаза не видел». Да, «век живи – два учись!». Но все равно пришел к нему же, только другими путями. При этом и с Вами сейчас расхождения – в основном формальные и по «деталям». Странно.
А «ветку» Вы не нашли, потому, что ее уже нет. Я уже на такое здесь «попал», когда мы с одним из пользователей спонтанно «свалились» в диалог, ушедший за рамки темы. Получился приличный флуд и удалили правильно. Но в нашем случае причина, думаю, другая. «Арбитры» решили, что общая дискуссия слишком далеко зашла и атмосфера слишком накалилась. Хотя я, как Вы могли понять по тому последнему посту, уже практически «закончил». И не хотел продолжать. Мне в той ветке сделали замечание по поводу безаппеляционности (тоже – только по почте получил). Резковато, но – нормальным человеческим языком, а не лаем лагерной овчарки. Поэтому я на того человека не в обиде. И поверьте, я в своей жизни кое-что повидал, много о чем передумал. И каждое слово не просто так «брякал». Хотя и зарекался в такие диспуты вступать. Ну ладно, что сказано, то сказано. Кто хотел – увидел. Дальше пусть каждый сам думает. А вчера по ТВ в новостях услышал интересное. Оказывается, до 40 % россиян готовы на «хорошей» работе терпеть и задержки ЗРП без компенсации, и обман, и дикие «переработки», и даже издевательства и унижения. А свои эмоции выплескивают в социальные сети. Но их и там «ловят». Многие фирмы уже ввели практику поиска негативных высказываний своих сотрудников. И как только такого «языкастого» «вычисляют» - дают пинка. Откуда цифра взята – не знаю, но не думаю, что сильно преувеличена. Сам не раз видел «в миниатюре».
А «у них» недавно уволили гвардейца из охраны Букингемского дворца. Вздумал, дурак, в Сети жаловаться на высокомерие новоиспеченной аглицкой «прынцессы» по отношению к охране и прислуге. Заметьте, никаких «вопросов веры» вообще не касался. Вот и весь ответ на все «сложные вопросы современности».
Одна только «отдушина» осталась, Вы правы - уважение к Человеку, цветы, растения, животные, экосистемы, звезды… А к звездам принято «ходить через тернии». Ладно, пойду уже. А то ведь и правда – забанят. И да помогут нам Вера, Надежда и… крепкая рука. На Веру надейся, но и сам… АРИГОТЭ! (Благодарю Вас!). Как-нибудь еще пообщаемся.
Зачем спорить с людьми, верящими, что когда Солнце находится в созвездии Весов, до которых 20 световых лет - оказывается влияние на жизнь человека? Логика тут будет бессильна )
Вот только астрологи не рассказывают нам что за влияние. Гравитация? Ну и что случится, если эта махина сдвинется на пару градусов. Магнитное поле? Радиация? Три минуты логического анализа особенно с наложением на созвездия, до которых свет доходит с опозданием в годы и понимаешь тщетность споров. Есть Бог, астрология. уринотерапия, агни йога, Кришна, Один и Минотавр - так проще )
Как-то вы слишком радикально утверждаете, как будто обратное не имеет смысла. Ведь научный факт, что, к примеру, фазы Луны влияют на поведение шизофреников.
Есть небольшая разница, между телом, вызывающим приливы, в два раза больше чем Солнце и Нептуном, висящим на расстоянии 4, 6 млрд километров. От него радиосигнал идет четыре с половиной часа. Какбэ по анологии можно самому понять, как Весы действуют на Землю или на Солнце )))
Хорошо, вы хотите сказать, что магнитные бури на солнце, никак не влияют на гипертоников? Хм, еще как влияют, могут ослабленного человека полностью вывести из рабочего состояния. Да есть целое множество заболеваний, способных обострятся во время магнитных бурь, сильного ультрафиолетового излучения и т. д. Я думаю, что gedon привел луну просто в качестве примера, но вот то что другие планеты способны воздействовать физическое состояние человека - это факт. (Имеется в виду не это мракобесие, под названием - астропрогноз, а именно здоровье и самочувствие.)
Я хочу сказать, что магнитная буря в 17.35 понедельник 1986 года, в случае если ты родился в этот день, не влияет на твою последующую жизнь, особенно если Солнце было в Тельце. Вопросы изучения магнитных бурь это целая история и она отдельная )
"магнитная буря в 17.35 понедельник 1986 года, в случае если ты родился в этот день, не влияет на твою последующую жизнь" - немного не так, на родившихся в этот день не повлияет, но вот на тех, кто был зачат в этот день или был эмбрионом - очень даже может повлиять. Радиация от Чернобыля повлияла, почему та же радиация от Солнца не может?
Ну зубы посыпятся или иммунитет вырастет ) Но не предрасположенность же к искусствам и воинская карьра после кратковременного облучения )) А те кто живет под Кривым Рогом, где урановые руды? Астрология зайдет в тупик.
Да, поэтому принимать во внимание только положение Солнца или планет - глупо) Факторов, влияющих на человека - множество, вы правы. Просто когда-то астрология дала толчок к развитию уже научных знаний, это имхо, а сейчас является пустышкой чуть менее, чем полностью.
Логика в этом как раз есть, если вспомнить, что именно Солнце влияет на все живое на Земле. Не будь его - не было бы и нас. Но это лирика. а теперь примемся за науку.
Астрология по своей сути (сейчас я говорю не о газетных дешевках, а о научном обосновании наблюдений) - это попытка объяснить периодические аномалии в жизни людей, возникающие (каким бы странным это ни казалось) в течение одного календарного года. В первую очередь - физиологические аномалии. Например, по статистике, в разное время года рождаетсся разное количество людей, есть максимумы-минимумы (повторяющиеся!) по весу младенцев, продолжительсности жизни и т.п.
С чем это связано, по-вашему? Естественно, что с положением Земли относительно Солнца, ведь ее орбита не круговая, а значит, в разное время года интенсивность воздействия электромагнитных полей разная. И это только первое приближение. Если принять во внимание циклы солнечной активности, то наверняка можно обнаружить и другие закономерности, но мы отходим от темы.
Так вот, откуда же взялись все эти знаки Зодиака изначально - все просто, положение Солнца на небосводе является наиболее удобным способом фиксации положения ЗЕМЛИ ОТНОСИТЕЛЬНО СОЛНЦА, а не влияния созвездий на человека))) В этом плане астрология является наукой, другой вопрос, что со временем она обросла кучей ненаучных фактоф и легенд, которые превратили ее в глупое развлечение масс в очередной способ манипулирования их сознанием.
Жень, то, о чем ты пишешь, носит немного другое название - астрофизика. А по поводу рождения разного количества людей в разное время - по-моему, нет ничего странного, что сентябрь - самый "плодовитый" месяц: новогодние каникулы - они такие новогодние...:)))
Причем тут астрофизика к влиянию Солнца на жизнь людей? Ты путаешь, Свет. В слове "астрофизика" нет даже намека на слово "био", в слове "астрология" тоже, но суть ее именно такова - объяснить необъяснимое на основании наблюдений. Какая-то часть этих наблюдений имеет под собой научное объяснение, а какая-то - просто выдумка. Вот и все)
Воздействия солнечного излучения, электромагнитные поля - это как раз физика. Взаимодействие планет - это астрономия. Влияние всего этого на человека - астрология, получается?:)
Свет, ну давай не будем превращать дискуссию в нелепый спор о том, что такое физика, астрофизика и т.п., тем более что у этих терминов есть четкие и общепринятые толкования, в которых слово "человек" и "живой организм" отсутствуют по определению. Науки, изучающие влияние чего-либо на живое, в большинстве своем имеют приставку "био", прости за ликбез))) Конечно, человек - это тоже в своем роде продукт некоторого количества физико-химических реакций, но это не делает его объектом непосредственного изучения физики. Это уже раздел биологии - биофизика.
Моя мысль такова, что как философия когда-то стала прародительницей многих наук, так и астрология - это некий зародыш современной биофизики и других разделов науки, изучающих взаимодействие человека и природы. Просто на протяжении своего существования параллельно в наукой астрология стала использоваться, как инструмент "магии", "волшебства" и оккультизма. Но это нисколько не умаляет ее заслуг в появлении "нормальных" наук, как-то так я думаю)
Ну с определением астрологии как архаизма я согласна. Только вот говорить о ней как о науке в данный момент времени я бы не стала. А уж тем более привязывать расположение звезд к физическим и психологическим особенностям человека. Хорошо, солнечные бури и лунные фазы влияют на физическое состояние человека, особенно, если со здоровьем проблемы, это понятно. Но это-то как раз имеет научное обоснование. А если меня пытаются убедить, что конкретный человек именно такой, потому что в момент его рождения "с неба звездочка упала" - ну тут уж звыняйте, панове:)))
"Только вот говорить о ней как о науке в данный момент времени я бы не стала." - я как раз и настаиваю на том, что астрология сегодня - это не наука, но в свое время она могла стать причиной появления наук. Ну сохранилась до наших дней, как гадание на кофе - ну так человек не робот, ему нужно утолять тягу к неизведанному чем-то. Астрология подходит для этого как нельзя более, поскольку не требует от слушателя напряжения мозга, а только лишь принятия всего на веру))
Дык и я уже два дня о том же самом говорю, опираясь на очевидные вещи и здравый смысл, пытаясь достучаться до астролога и услышать хоть один сколь-нибудь внятный ответ. Бесполезно - один туман и неопределенные заявления:)
Да мысль понятна, чего тут непонятного? Хотя проводили же исследования временных близнецов, по идее у них всё должно быть очень похоже, а никак. С 70 годов этот вопрос изучают, пока тишина. Есть у меня сомнения, что в 5 веке до нашей эры были у них информация и потребность для таких исследований. Скорее тут древнее как мир нежелание кидать копье и бегать за едой. лучше когда она сама приходит, по натальной карте. Туда не ходи, ибо это шаббат, а солнце в скорпионе ))
"В 1958 году в Великобритании был инициирован эксперимент, в котором приняли участие 2100 пар "астрологических близнецов", - эксперимент этот продолжается по сей день. В рамках эксперимента прослеживается более сотни параметров, включающих состояние здоровья, род занятий, семейное положение, интеллектуальные способности, музыкальную одаренность и т.п. Никакой корреляции между "астрологическими близнецами" так и не было обнаружено - ни по одному из параметров: все они оказались столь же отличающимися друг от друга, как люди, обладавшие разными гороскопами".
Я не спорю. что выдумок в астрологии больше, чем научных фактов, но во времена, когда люди не понимали устройства мира, в частности, устройства Солнечной системы, попытка отсчета от расположения Солнца и звезд была чуть ли не единственной и правильной в своем роде.
Простите, но (при всем уважении) Вы рассуждаете так смело, как будто давно и плодотворно изучаете именно этот процесс. Но из тона Ваших высказываний на эту тему мне видится совсем обратное :)
А еще я не изучал шумерские гадания, тайные приемы гаруспиков, шведские и исланские руны, практику ордалий, жертвенное поедание печени, воздействие вуду на эрекцию у бонобо и поедание мухоморов с целью вхождения в Нижний мир ) Означает ли это, что оно все работает? И если да, почему глобокоуважаемые профессора астрологии, знающие, в какую сторону повернет склонность человека за 20 лет, все еще ни разу не показали результат хотя бы пяти матчей в премьер лиге подряд )
То есть, сочинять папикам натальные карты за мелкий прайс вполне ничего и королям составлять прогнозы за еду и место при дворе можно, а вот напрямую поработать карма мешает? )
Карма не мешает, она нарабатывается. За мелкий или за крупный прайс - какая разница? Такая же работа, как и тут, только последствия серьезнее. Что значит напрямую, коли интереса нетути?
Конечно, интереса нет ) [ссылки видны только авторизованным пользователям] Весь список экспериментов с астрологиий - от временных близнецов до смешивания даунов с гениями, с последующим угадыванием. Печаль. Но этой стране где помогает уринотерапия, верят в чупакабру и мужчины живут в среднем на 20 лет меньше чем в Европе такие мелочи никого не удивят.
Простым языком — «астрологий» примерно столько же, сколько и астрологов, то есть у каждого астролога «своя» астрология. Когда очередной астролог фейлит эксперимент и его припирают к стене, остальные говорят: «Ну и что? Доказана неработоспособность методики кокого-то недоучки, а у меня всё работает» ))))
Снова здорово. Тогда уж и у каждого психолога своя психология, да и врачи зачастую не могут договориться, каким именно антибиотиком лучше напрочь убить микрофлору моего желудка :))) Я не веду с вами разговор: "работает или нет". Мне просто странно читать ваши рассуждения о предмете, с которым вы никогда не сталкивались.
Это у нас они не могут договориться ) Поэтому такая смертность. Препараты выбора и первой линии никто не отменял, как и доказательную медицину. так же и с психологий - поговорить за жизнь запросто, но вот АСПО или гештальт метод, вполне конкретен. Зачем мне с ним сталкиваться, если есть 30 исследований, подтверждающих, что он не работает )
Там где в институтах преподают курс по врачебным ошибкам и выплачивают компенсации в миллионы долларов ) Предмет, с которым я не сталкивался. Ну это, как, к примеру, мне не нужно иизучать этрусское гадание и оракулов, объедающихся лавров. чтобы понять, что научный метод там не приземлялся. А вера это такое дело. Я когда иду по плитке, стараюсь не наступать на трещины ))
Знаете, астрологи также живые люди и могут ошибаться или что-то нечетко видеть, или неправильно трактовать, или чего-то там не учесть.
Я как-то обращалась к астрологу, весьма известной на уровне нашего города (еженедельные популярные передачи по ТВ). До того, как это случилось, мне попался подробный гороскоп на год, где буквально по месяцам подробно практически совпали все события, поэтому и прониклась.
Но при встрече сильно разочаровалась: огромные толпы, "зеленый свет" за двойной баблос для "крутых", страждущие, убогие и малые дети,по обычному тарифу, томятся в общей очереди (в 6-утра запись, в 23-00 только зашла, учитывая, что принимала она сразу по несколько человек). Дурдом.
Результат- фифти-фифти. Что-то она увидела, в чем-то сильно ошиблась. А в такой обстановке (все поставлено на поток) + явно выраженная погоня за наживой - могло ли быть иначе?
Хороший копирайтер в такой обстановке тоже может накалякать шо-нють не то. Разница одна: если ему не заплатят - он перетопчется и перестрадает молча. А там попробуй не заплати (проклянут?)
Не пойму, как может астролог принимать несколько человек одновременно? Разве что данные собрать у них и тут же всех отпустить. Я работал с каждым человеком лично, подолгу рассказывая человеку его натальную карту(гороскоп), иначе просто невозможно.
Она экстрасенс, но астрологию знает неплохо, вернее, пользуется. Это я так обобщила. А натальную карту никто не составлял: и задачи такой не стояло (просто был поход по конкретному вопросу), и сомневаюсь, что это ей по силам. Да и зачем возиться и точно высчитывать, когда можно иначе заработать?
интересно, почему нормальные знахарки и гадалки работают без таксы? чтобы получалось по найму, а не по инициативе? а в церковных лавках на ценниках надпись "жертва - хх"...
Знахарка (если это возможно) - это дар. Астрология - долгий и последовательный процесс изучения определенных методик. Почему инженеры и дизайнеры не работают бесплатно, например?
постоянно - нет, а периодически (для хорошего человека) - бывает. кроме того, бесплатную работу можно рассматривать как тренировку не ради тренировки, а ради результата (не на рекорд, а на очередное подтверждение уровня).
ИМХО ИМХО ИМХО они просто проводят обряд. прочитал то. пошел туда, зажег свечку, прочитал то.
Например, те же записочки с именами. Неужели все священники как-то специально настраиваются на каждое имя?
У знахарей и гадалок (если говорить не о шарлатанах) немного по-другому. Каждая ситуация должна рассматриваться индивидуально. Тот же приворот. Для юной девушки, которая страдает от любви, но стесняется первой подойти к возлюбленному (при этом она хороша собой, интересна и нет причины, по которой указанный мужчина мог бы от нее отказаться) и для матроны, которая запилила мужа и он сбежал от нее к молоденькой любовнице. Чувствуете разницу в требуемом воздействии?
с ИМХО согласен. за приворот не знаю, но работу знахарок видел - реально волосы дыбом и мурашки по коже. а записки с именами - секунда на прочтение, и все.
ну типа того. или примерно объяснимые, но от этого не легче. та же ВСД или панические атаки. понятно, что дело в голове у человека, но симптомы от этого легче не становятся. и кто здесь поможет лучше - доктор или знахарка - еще вопрос.
я в целом очень даже ЗА науку и официальную медицину. слишком много шарлатанов в магической сфере. но, например, в случае в моей мамой, у которой руки-ноги отнимались и врачи ставили ВСД, лучше всего помогли несколько веселых пивопоек в молодежной компании с песнями под гитару и флейту, с весельем и полным пониманием.
в теме про энергобраслет писалось о том, что народная медицина - это часто последний шанс. но иногда официальная медицина если не доводит до этого шанса, то не мешает идти к нему.
Она и так уже стала разделом психологии. Вернее, способом манипулирования. В психологии давно все разложено по полочкам: и психотипы, и темперамент, и черты характера, и способности, и способы их развития, и возможность делать прогнозы на основе исходных данных о человеке. И каким местом сюда облокотилась астрология? Разве что коротеньким резюме к многолетним и многотомным психологическим исследованиям: "Так сложились звезды":)
зато красиво :-). говорят, что Менделеев увидел свою таблицу во сне. но о том, что 40 градусов в водке - его заслуга, знают не все. видел в интернете информацию о том, что сначала были опыты по градусам, а потом уже таблица. даже если так - Менделееву плюс, но про водку таки не распространяются :-)
Теория вероятности - точная наука, астрология - шарлатанство. А куда отнести магию Вуду или путь воена™ Карлоса Кастанеды? Вера нужна там, где нет понимания. Ученым не нужна вера, чтобы объяснить, что яблоко, подброшенное вверх, упадет обратно вниз. А чтобы убедить человека заплатить за крещение, похороны, отпевание, венчание, покупку свечей, кагора, святой атрибутики,золота, серебра в виде распятий и иконок, строение нового храма — тут без веры никак.Причем все эти манипуляции не облагаются налогом.У них даже кассового аппарата нет. А гастроли т.н. святых мощей? По сути возят мертвые части тел, причем непонятно чьих, чтобы их целовали. Во время такого сборища инфецированных данной религией идет неповторимая по интенсивности торговля свечками-книжками-водичкой-кре стиками, люди в массовом экстазе вообще теряют последние защитные механизмы логики. Короче христианство — это секта, у которой получилось.
Все верно, только есть огромная пропасть между идеей христианства и тем, что из нее слепили торгаши. Идея - великолепна, ее дискредитация - печальна...
Эту идею слепили задолго до описанных в библии событий, Кришна, Дионис, Митра, Гор, всех не помню, но везде одно и то же: непорочное зачатие, в 30 лет крещение, 12 учеников, лечение-воскрешение, хождение по воде, вода в вино, предательство, казнь, три дня в могиле и воскрешение. Все это описание солнечного цикла (очень похоже), а истории у всех сект красивые. Ты про Кришну читала? А про Греческих богов? А про Уитцлипочтли? Будда вообще красавец — отрицал бога и наличие у человека души...
С учетом того, что Новый Завет переписывался неоднократно, никто сейчас толком не знает, сколько процентов осталось от изначальной идеи христианства и кто первый ее описал. Но идея, даже в урезанном и подтасованном виде, все же хороша. Ну а секты... Никто никого туда силом не тащит. Есть у людей потребность - идут искать утешения, причем многие прекрасно понимают, что ими манипулируют, но им это нравится! Что ж, у каждого свой выбор.
Переписывался, причем неоднократно. И в средние века, и позднее, причем оригиналы до сих пор есть, только хранятся в полной секретности. Ну вот так вот распорядились церковники: решили, что не надо народу знать всего.
Он то переписывался, но история сама придумана была задолго до жизни христа, в Египте, в Греции, в Индии, и Иране и т.д. Так что никакой идеи христианства в природе не существует. Это если я сейчас скажу, что знаю чувака, который по воде ходит, мертвых воскрешает, рожден девственницей (у которой правда был уже старший сын), у него 12 учеников, нашли его три царя по сиянию звезды на востоке и в 33 года его распяли, но через 3 дня он воскрес. И зовут его Василий. Идея василианства тоже тогда имеет место быть?
василианство уже было Базилиане - этим именем обозначается греко-униатский орден св. Василия Великого, существовавший с XVII столетия в пределах древней Польши и существующий еще теперь в Галиции. (Энциклопедия Брокгауза и Ефрона)
И Митра был, и Кришна, и Гор с Тором, и все родились 25 декабря и умерли за три дня до Пасхи? Имели 12 учеников и вообще просто повторяли друг за другом? С фантазией плохо? А зачем бог придумал чуму, холеру, СПИД, атомное оружие, ДЦП, болезнь Дауна, ад? Он же любит нас! Почему так сильно обиделся за яблоко, ему жалко? Он так обидчив? Зачем он убил всех египетских младенцев? Чтобы выжил один Христос? Может, не стоило? Что Христос сказал такого, что не сказал Будда на 500 лет раньше? Короче Мадам, либо Вы верите в ооочень странную чепуху, любо много не знаете. Вы в курсе, что Христос верил в реинкарнацию?
Этими вопросами, представьте, я задавалась много раз. В Коране, кстати, многое повторяется из Евангелия (Исса, мать Мариам). И вознесение Христа лишь подтверждает реинкарнацию. У Бога своя логика, смертным её не постичь, т.к. мы на разных уровнях (у физиков, кажется, это звучит: невозможно решить проблему на том же уровне, на котором она возникла, нужно стать выше этой проблемы, поднявшись на следующий уровень. То есть, выйти за рамки системы. А нам этого не дано. Яблока было не жалко, было предупреждение "не влазь-убьет" и параллельно дана свобода выбора, за шо и поплатились. Да, я многого не знаю, а Вы знаете все?
Историков замочили фарисеи, фарисеев замочили римские наместники. Но не всех, а только тех, которые замочили историков Иудеи этого периода. Уцелело только человек 30 грамотных очевидцев, написавших евангелия, большую часть которых замочили на Никее, не помню, в каком году.
Еще почитайте описание жизни Кришны, Митры, Гора, Тора... И потом, даже если он был, что он такого необычного сказал? Или сделал? Вот Герц радио придумал, а Христос что?
Но приборы-то суете. И лампы горят. А на Америку можно через гуглмап посмотреть, а вот на Христа - никак. Давайте поспорим. я Вам докажу, что Америка есть, а Вы мне, что Христос воскресил Лазаря. Судить нас будет натариус, спорим на 1000 баксов. Как?
Открывать Америку не надо, даже за 1000 у.е. Хоть и не вижу, но подозреваю, что она есть. Нотариусы отмечают день города, даже за 2-ной тариф не согласятся. Спор смысла не имеет: есть такие вещи, которые не доказываются, а их нужно принимать на веру (те же аксиомы в математике). Не хотите - не надо. Я ж не проповедник. Но неужели, у Вас или у Ваших знакомых не было в жизни такого случая, когда никаким рацио его не объяснишь?
Были у всех, только одни объясняют это волей божьей, а вторые - благоприятным стечением обстоятельтсв, вот и все. Никогда эти два лагеря не прийдут к согласию, такова сущность человека.
Одни мир изучают и пытаются понять, другие говорят, все понятно: Бог! Все кто не согласен - еретики! На костер их! В этом разница. Причем бог стоит денег, это бизнес, причем без налогов, таможенных пошлин и т.д.и т.п. Патриарх России Вовка Гундяев продавал сигареты и спирт в 90-е и стал миллиардером. И это бизнес везде, нет стран с "праведной" религией. А истоки еще в шаманизме, ветвь власти типа.
реальная вероятность - да или нет (50/50). все остальные проценты - возможны при определенных условиях. но при определенных условиях может произойти любое событие - от... и до...
насчет того, что на вере делают бизнес - согласен. но это не ново. «И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.» (Мф. 21:12-13).
Выживание после рекордного количества УДАРОВ МОЛНИИ От ударов молнии ежегодно гибнет около 100 человек. Лесничий Рой О'Салливан (США) перенес рекордное количество ударов молний - они поражали его 7 раз. O'Салливан начал карьеру «громоотвода» в 1942 г., тогда он потерял ноготь на ноге, далее, в 1969 г. лишился бровей, в начале июля 1970 г. ему обожгло левое плечо, 16 апреля 1972 г. загорелись волосы, 7 августа 1973 г. вновь обгорели волосы и обожгло ноги, 5 июня 1976 г. образовался дефект лодыжки, и 25 июня 1977 г. он получил ожоги грудной клетки и живота. И не смотря на это, он продолжал жить. Р. O'Салливан скончался в 1983 г. собственной смертью.
не падение на асфальт, но тоже впечатляет. и я писал "!_при определенных условиях_!".
Еще раз — статистика точная математическая наука, согласно которой существует вероятность того, что вокруг Юпитера летает хомяк в скафандре, но она настолько мала, что можно сделать вывод, что его там нет. Но вероятность есть, и опровергнуть это невозможно, так как разглядеть хомяка на таком расстоянии не получится. То же и с богом, вероятность есть, но она настолько мала, что ей можно пренебречь. Но опровергнуть нельзя. Однако для принятия той или иной идеи за истинную, ее надо доказать, а если опровергнуть обратное нельзя, это совсем не доказывает истинность утверждения, ферштейн? ВЫ можете опровергнуть, что миллиард лет назад в дальней галактике жил разумный червь, который придумал Адвего и телепатически передал эту идею на Землю?
статистика - официально признанная точной наука. реально это средняя температура по больнице. как астрология - в общем правильно, но частностей множество, и в общую картину они слегка (или не слегка) не вписываются.
Доказывать или опровергать факт существования Бога - неблагодарное дело. Вера - понятие ненаучное, посему не подлежит анализу с точки зрения науки по определению. Насчет хомяка все правильно - это называется вероятность, которой можно пренебресь. А случаи, когда такая вероятность все же становится реальностью, обычно называют чудом, счастливым стечением обстоятельств и т.п. Жизнь наша вообще такая - вся состоит из случайностей и совпадений)))
про статистику - могу. когда рассказывают анекдот:"у одного - хлеб, у другого - курица, а в среднем пельмени" - это не анекдот, это правда. за 8 лет (96 месяцев) я вписался в статистические отчеты по зарплате пару раз. кроме меня - еще около 100-150 человек как минимум (то, что я знаю). спокойно можно добавлять еще столько же. получается погрешность около 10 процентов (какая для статистики нормальная - не знаю, но уверен, что меньше). и оставшиеся 90 процентов тоже не войдут в одну ячейку отчета, если брать не среднее. второй пример - урожайность зерновых. указывают среднюю, минимальную и максимальную. +/- одна тонна - и ты потерялся в статистике, главное - среднее.
Статистика разрабатывает специальную методологию исследования и обработки материалов: массовые статистические наблюдения, метод группировок, средних величин, индексов, балансовый метод, метод графических изображений и другие методы анализа статистических данных. Хоть один метод опровергнуть сможете? При чем здесь хлеб? Зарплата? Зерновые? Это математика. Например вас спрашивают, какая вероятность попадания в землю астероида? А вы отвечаете: статистика - фигня, тонна туда, тонна сюда, не знаю короче. А ученые, которые занимаются ей как наукой, ответят 1.456378%, что значит стоит беспокоится и готовить оборону.
если бы эти цифры были не в статистических отчетах, а в учебнике математики - я бы согласился. но они были в статистических отчетах - это не математика.
учитывая 108 академических часов, в которые я слушал "Теорию вероятности и случайные процессы" - отрицать глупо. но два момента: 1) все таки теория 2) случайность тоже официально признана
Не заметил, прошу прощения, он там затерялся среди цифр в конце строки. Но сама по себе цифра эта абстрактна. поскольку не дает никакой информации о том. когда же это случится. Вон Челябинск на себе ощутил) Да, там не астероид упал. но что-то близкое к нему.
Сергей, как то вы мне цитировали Сунь Цзы. Вы же прекрасно знаете, что убедительных доказательств никто не сможет привести. Есть точки зрения, и они отличаются, и это прекрасно, что они существуют, нельзя отрицать , что истина всегда посреди спора )
Ого. Не надо было. А то сложится впечатление, что вы чем-то обижены на жизнь ) Все эти слова, насчет "не должен", "могу позволить себе" складывают впечатление. Хотя не смею предполагать, что это так. Вы пишите отличные посты. Очень понравилось ваше поздравление в недавней ветке с днем рождения.
А почему атеисты, уверенные в себе, целеустремленные, верящие только в силу разума, самодостаточные и ироничные и т.д. и т.п. только до первой серьезной болезни, или, скажем, до финансового краха остаются таковыми, а в конце жизни , как правило, к Бозе бегут? Стррррашно....?
Нет, не все бегут. Говорят Вольтер не побежал, так медсестра, которая присутствовала при его смерти, сказала, что впредь отказывается работать у атеистов. Страшно очень умирал.
Да ну Вас, это Ваша логика)))) Все было совсем не так. Или я не смогла передать точного смысла( Страшно умирал - не в смысле мук телесных, а в смысле мук душевных, психологических. Медсестра до того видела много смертей. Люди верующие принимают смерть как продолжение пути, а для него это был настоящий конец. Пустота и небытие. Вот и разница в отношении к смерти и сам отход был другим.
Вот второй раз участвую в подобной дискуссии на адвего и второй раз встречаю аргумент про отца Меня, Царствие ему Небесное.
Боюсь, мой ответ не будет услышан и только раззадорит чье-то красноречие. Поэтому смолчу. Тем более, что мотив "интересно" идет от головы, а сердцу все равно. Мне так не интересно)
И никто не может сказать. То есть мысли есть, догадки, имхо, а точно нет. Но знают какие белки есть, а какие нет, с кем спать можно, а с кем нет. Но вот почему цунами убивает 250 тысяч человек, среди которых куча детей не могут. Зато знают сколько гурий будет потом и сколько дней душа мытарства терпит. И это прискорбно (((
А вот знаете, в прошлый раз за Менем тоже шли дети. Следующим по идее должен быть аргумент о моем низком уровне интеллекта. Таки да, айкю у меня средненький. Что есть, то есть.
И давно мысли читаете? ) Просто захотелось развития мысли о том, что атеисты тяжело умирают ибо в конце только тьма. В первоисточниках такое вот пишут...
34 В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? - что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? 35 Некоторые из стоявших тут, услышав, говорили: вот, Илию зовет. 36 А один побежал, наполнил губку уксусом и, наложив на трость, давал Ему пить, говоря: постойте, посмотрим, придет ли Илия снять Его. 37 Иисус же, возгласив громко, испустил дух. (От Марка 15:34-37)
То есть когда кричит Вольтер и сомневается, только в этом есть абсолютная истина? А у верующих это просто остановка на пути домой и они умирают легко. Тогда ничего )
Я не могу обсуждать этот отрезок Евангелия. Для меня кажется кощунственным делать его предметом интеллектуального спора. Если хотите продолжить дискуссию найдите что-то другое.
Так где Вы здесь противоречие увидели. Наибольшие праведники практически всегда умирали мученической смертью. Это лишь доказательство святости, наверное.
"Говорят" - Хто говорит хоть? И да, один Вольтер - это не статистика, а просто отдельный случай, даже если то, что "говорят" - правда. Но спор на эту тему сам по себе бессмысленен.
Там, где я читала - это было представлено как документальное описание события. Простите, не помню источник.
С психологической точки зрения все очень понятно. Смерть вообще сама по себе очень интересный феномен. Даже люди неверующие в то, что где-то существует иной мир, в котором продолжают жить человеческие души, всегда не делают сам момент смерти окончательным. Психологически легче принять свою смерть, если ты видишь продолжение в чем-нибудь. Это может быть какая-то сверхидея по типу "За партию!", "За Сталина". Или "Мы получим продолжение в наших детях". Где-то так.
Нет, ни в коей мере. Мой пост содержит простое описание результатов моих наблюдений настоящих и книжных. Вывод здесь касается только психологических особенностей процесса умирания, но самой религии не касается. Если имеется ввиду, что религию придумали для того, чтобы морально подготовить человека к смерти, то это вряд ли. Всегда были люди, которые могли общаться не только с видимым миром, но и тот другой мир был для них так же реален. Тот же Авраам общался с Богом, разговаривал с ним. Вот эти люди и написали библию. Мы можем верить им или нет.
Вы еще и в астрологию верите? Что дата рождения влияет на характер человека и его жизнь? А звезды воздействуют на тела людей и меняют их судьбы? Вам известно, что ради эксперимента проследили за жизнью двух мужиков, которые родились а одной палате с точностью до секунды. Их жизни были ни капли не похожи.
В третьих, кто учитывал? Я не верю в возможность проведения такого эксперимента с постоянным отслеживанием на протяжении жизни всех влияющих факторов. Гороскоп ведь не утверждает, что люди, родившиеся в одну секунду будут клонами с одинаковым финалом. Он лишь дает предрасположенность, черты характера, общие тенденции, какие-то ключевые моменты, возможные события и рекомендации. Никто при этом не отменяет наличие свободной воли человека. Какая-то конкретика тоже может повлиять.
Слышу, я просто недалеко от площади живу, они мне поднадоели уже, не говоря о толпах и концертах, обосанных арках и дворах, кучях мусора и бутылок и т.д.
Надо отдавать только высококвалифицированным специалистам, ведь ни для кого не секрет, что в последнее время их, занимающих лидирующие позиции на базаре... тьфу, на рынке - пруд пруди:)
нанотехнологии не всегда хороши - часто клиент не хочет рассматривать результат в микроскоп. иногда полезнее убедить человека в том, что результат есть, но не демонстрировать размеры результата.
Или туману напустить: может быть, вероятнее всего, что когда-нибудь, возможно, при определенных обстоятельствах, что-нибудь да и произойдет. Или не произойдет - тут уж как звезды встанут/карты лягут/бабка надвое скажет. Кстати, зря ты советуешь туз пиковый - это казенный дом:)))
красный квадрат (ромб) - самый простой вариант крупной контрастной метки. и стрелку, наверное, что-то полагалось за предотвращение побега, так что все-таки к прибыли.
Было такое дело. Читал в одном еще советском журнале. Приговоренному к расстрелу известные астрологи напророчили очень неплохое будущее. Анекдот известный, но я же с ним как-то ознакомился:)
Просто кто-то уже не из СССР, а из постсоветской России - а это разница:) Ну и последний вопрос перед тем, как отправиться в опочивальню: как Ваше имя? Да, прямо вот так, в лоб, а то общаемся уже третий (или какой?) день, а до сих пор не познакомились:)
Сенкью, леди! Жаль, что шпага деревянная, а компас не указывает на север!:))) Но ничего! Тысяча чертей! Мы еще им покажем, где зароем проклятые стерлинги, а затем вздернем негодяев на рее!!
посмотрел - пишут про желтый или черный квадрат, но не про красный. "Во времена царской каторги ссыльным нашивался на спину знак в виде бубнового туза. Прежде всего он отличался по цвету от самой одежды." - квадрат легче вырезать. и таки контрастные цвета.
Да все, нихачю в годалки. Пайду в капейрайторы - тута проще - никто не спросит, правда ли, что "фен-шуй может помочь для зачатия малыша" - купил такую статью для стеба.
Да мне и одной статьи хватило, не, вру, трех - теперь буду думать, куда это разместить, штобы успеть убежать от плевков. Знаю места сокровенные, где такое скушают и еще попросят)
В смысле значения, но наверное, смотря на каких картах, может, на цыганских и так. Я Таро имела ввиду. По поводу перевернутого поправилась (см.выше). А прямой - одержимость идеей (навязчивой), как один из вариантов.
Жезлы, они же Посохи (трефы), Кубки, они же Чаши (черви), Мечи (пики), Пентакли, они же Денарии (бубны).
Кстати, это когда Туз Пентаклей выпадает, можно уже не гадать, чтобы не спугнуть удачу. У копирайтеров это может означать случайный жЫрный заказ. windfall-внезапная удача или плод, занесенный ветром.
Ну да, вспомнила: в обычных картах пики всегда плохие, туз особенно. А в Таро прямой Туз еще означает озарение, страсть,возбуждение (ума) стремление в одном направлении. Вектор, короче.
Расклады используют или стандартные, или свои, индивидуальные. Конечно, трактовка-самое сложное. Разный контекст, комбинации. Большинство знают только значения карт, остальное все считывают с клиента, используя НЛП, применяя элементарный Эриксоновский гипноз. Масса гадателей - просто хорошие психологи и физиономисты.
несколько раз видел, когда раскладывали без вопросов и вслепую - не тому, на кого гадали. точность была впечатляющей вплоть до сроков. но такие - редкость, да.
Более того, бывают случаи, когда не профи гадают и случайно выпадает все как по нотам. И, к сожалению, бывает, фатально. Моя бабушка, оказалось, этим "баловалась", а как-то погадала на сына 17 лет (моего дядю) после войны -выпали одни пики. Вскоре трагически погиб: как-то странно выпал из кабины грузовика под колеса. Лучше бы уж в Германию угнали, а то его прятали все время. С тех пор она карты в руки не брала. Это только я недавно от других узнала. Таки дела.
пиковый, выпавший острием вниз - удар (в какой-либо области нашей жизни, обозначенной рядом находящимися картами), выпавший острием вверх - может оказаться обычной пьянкой (опять-таки, в зависимости от тех карт, которые расположены в той же области гадания)
"Туз: пьянка, (перевернутый): скандал, удар, драка" (#598) "реально немного сложнее - учитываются еще те карты, которые рядом. ну и еще кто как читает." (#608) просто дальняя дорога и пиковый туз - не самый хороший прогноз
Ну почему - отправиться куда-нибудь на райские острова алкотуром :) В гадании действительно очень много значения имеют карты, расположенные рядом. И практически на любой расклад можно дать несколько толкований (сама в свое время гадала, так что в курсе). Для хорошей гадалки карты дают отправную точку, а толкование основывается на каком-то непонятном внутреннем чувстве соответствия. Бывает, что ты прекрасно знаешь человека, знаешь его проблемы - а в картах вылазит совсем не то. То есть подогнать можно, но зачем?! Рассказываешь, как видишь, и на самом деле так получается. Хотя гораздо легче гадать людям не очень знакомым - тогда знание о человеке не мешает прислушиваться к "картам".
В нашей жизни (в современном мире :-)) ни в чем нельзя быть уверенным, это точно. И до островов можно не добраться, и слюной при виде водки захлебнуться... Но ведь гадание, как и любой прогноз или обычный совет, не означает, что ему будут следовать дословно. Зато дает простор для мечтов! Если гадалка правильная - она вам даже отрицательный расклад преподаст так, что "плохое" окажется только предупреждением - типа, пиковый король (военный или случайный мужчина) представляет для вас опасность, однако - тут нужно внимательно присмотреться к раскладу - существует возможность эту опасность нивелировать, скажем, отказаться от дальней дороги или разговора с какой-нибудь дамой, или от стремления получить деньги (известия) в казенном доме, ну и тому подобное. Так что для умного человека даже отрицательные расклады дают возможность все повернуть к лучшему - самому повернуть, обратив внимание на некоторые моменты, которые по жизни кажутся случайными, а на самом деле оказываются взаимосвязанными. Кстати, пиковый туз, чаще всего предупреждающий о неприятном, при присутствии в раскладе остальных трех тузов, говорит о скорой свадьбе! Так что все к лучшему, нужно только выбрать правильный путь... Извините за словоблудие, плиз
Я предпочитаю расклад на человека (того, кому гадаешь), вокруг которого раскладывается прошлое, настоящее и будущее, а вдобавок идут ответы на "сакраментальные" вопросы - что было, что будет, чем душенька томится, чем сердце успокоится... А вообще - этих раскладов (особенно в наш век доступного интернета...), прям как того гуталина :), выбирай, кому что нравится. А есть еще гадание на 4 вальтов - чисто для девочек (девушек, женщин), мечтающих о любви, но нормально понимающих шутки. Рассказать? Такую схему и для парней можно приспособить...
обычный - практически такой, есть небольшие отличия. А по вальтовскому - так это и есть шуточное гадание, никогда оно еще никакой правды никому не сказало, и используется исключительно для развлекательного времяпровождения (хотя если у "гадающих" нет чувства юмора, то лучше так не развлекаться).
Пасьянс - это ответ на вопрос, причем одному человеку, причем при достаточно сложных правилах расклада. Мой вариант - ответ на кучу вопросов (от важных до дебильных, кто на что горазд) для максимум четырех человек при простейших раскладах - что на что вышло. Так что там точно не пасьянс - скорее ромашковый вариант гадания :)
это я поняла. Просто, как я и говорила раньше, практически такой же, каким пользовалась я, а небольшие отличия (не в расположении карт, а в их количестве), наверно, чисто индивидуальны, как разный говор одного языка в разных областях - меня учила мама, и не по книжкам.
чаще всего, если уж человек решился на гадание, ему хочется во-первых, четких данных (которых в гадании нет и не должно быть, как и в любом предсказании, но все-таки уточнения вроде бы несколько снимают размытость) во-вторых, внимания к себе (в этом случае как раз и используются различные дополнения и уточнения, то есть увеличение длительности гадания как более внимательное отношение) Вот гадалки и стараются... Все для клиента! :)
методички пишут для студентов :-) а внимание к клиенту - понятие растяжимое. одно дело - чуть внимательнее прочитать карты, другое - изобразить танцы с бубном и взрыв хрустального шара
нету такого - чуть внимательнее читать карты, это же не методичка :-) Или появляется отклик, или нет... Но это у гадалок. А у шарлатанок, как вы и говорите - танцы с бубном и взрыв хрустального шара
про методички - это по поводу четких данных клиенту
про внимательность. самый простой вариант: реакция на значения карт, но не на их положение. особенно после 10-15 расклада. шестерка и два туза (пики и трефы) - либо дорога в казенный дом и проблемы, либо дорога в казенный дом и пьянка.
как мало вариантов... А ведь может еще быть дорога из казенного дома (работы) после проблем (пьянки) или приносящая проблемы (ведущая к пьянке) - увольнение или командировка. да и пьянка может быть разная - как празднование победы или встреча с партнерами, или семейный праздник (типа после работы), или еще что-нибудь. А внимательность - если есть внутренний отклик, внимательность к картам и их расположению не так уж и важна. Это как путь через ручей по камням - если остановиться на каком-то, то вполне можно и в ручей навернуться, а если движение непрерывно, спокойно перебираешься на другой берег. И здесь также - выхватываешь карты, как озарение, и описываешь ситуацию. А стоит задуматься над значением и расположением (проявить ту самую внимательность), и за отдельными картами уже не видишь общей картины гадания. Так что внимательность нужна только неопытным, которые буквально на ощупь пытаются понять закономерности гадания, слишком много уделяя внимания каждому элементу, боясь пропустить нечто важное.
Никогда не пробовали гадать на компе, я слышала, что есть такая программка, учитывающая все значения карт и их расположение? Как Вы думаете, дает ли такое гадание нужную точность? Понятное дело, что 6 - это дорога. Но вокруг нас столько дорог самого разнообразного значения и направления... Да и при некоторых раскладах 6 необязательно будет дорогой. Вот, например, посмотрите значение карт в разных раскладах на этом ресурсе [ссылки видны только авторизованным пользователям]
либо дорога, либо наступление чего-то. но путь слишком размыто, по этому так. гадание на компьютере точность может и дает (иногда), но карты надо чувствовать. китайская мышка - не самый лучший проводник энергии.
даже не знаю. я гадала и серьезно, и шутливо, и себе, и другим... себе никогда точно ничего не нагадывала, а другие даже специально приходили еще не раз - типа, перед какими-то важными событиями в жизни, или когда просто не знали, что делать и куда двигаться в жизни. Но, насколько я помню, угадывалось не все подряд, а только одно какое-то событие. То есть когда говорила о каждом значении расклада, получалось очень размыто (даже шутили не раз, почему же на картах фамилии не пишут), а вот все вместе как-то выгребало на один какой-то четкий показатель. Другу подтвердила, что он поедет учится в Москву, причем с помощью какого-то начальника (хотя вопрос стоял совсем не об этом). Подруге (у нее была страшная ссора с парнем, и она хотела узнать, помирятся ли) предсказала свадьбу. Сотруднице (там что-то в семье не ладилось, она уже на развод решилась) сказала, что развода не вижу, даже наоборот. В общем, все ситуации разные, причем каждый раз гадание давало ответ как бы от противного. То есть карты раскладываются не только на человека, но и на его переживание (что душу гнетет), а вот само гадание - рассказ - может показаться совсем из другой оперы, но потом четко вписывается в происходящее, показывая взаимосвязь даже далеких событий. Поэтому при гадании нужно опираться на карты, но все-таки постараться прочувствовать весь расклад целиком - и карты, и самого человека, и собственные ощущения от гадания. Как это можно совместить с мышкой (даже хорошо проводящей энергию) - я даже не знаю. Мне лично нужно обязательное тактильное ощущение, когда перебираешь карты, раскладываешь, потом обязательно прикасаешься при рассказе... Да иногда даже по значению (стандартному) ты видишь одно, а в рассказе оно переформировывается в другое - что-то вроде рерайта, когда очень важно еще и то, КАК ты передал увиденное. Скажем, вместо стандартно-размытого "поздняя дорога, связанная с казенным домом и ведущая к неудаче", ты говоришь примерно "ты в ближайшее время на работе не собираешься допоздна сидеть? А то что-то наклевывается стремное при таких поздних прогулках..."
и я о том же. карты как бы приручаются. бумага <-> дерево - энергетика присутствует. компьютер - кучка песка и пластика, мертвые материалы. хотя, как ни странно, иногда компьютер на энергетику реагирует слишком заметно.
Эта энергетика немного другого рода. Для гадания требуется что-то типа сопереживания, улавливания направленных на человека и события его жизни волн. А вот с компьютером такую связь не наладишь, зато какие-то (возможно, эмоциональные) переживания могут вызвать зависание, если не чего-нибудь похуже. Я с таким тоже сталкивалась. Пришлось даже напрочь отказаться от ношения часов - даже механические через месяц-другой использования начинали спешить, чем дальше, тем больше. А электронные вообще - батарейки приходилось менять практически каждый месяц, жуть, как обидно :)
А я уже напрочь отвыкла. Хотя мне всегда мешали все эти висюльки, что цепочки, что браслеты, что кольца... То одеть забуду, то потеряю... Так что сейчас я максимально свободна от всей этой бижутерии! :)))))))
Рассказывать правду, оставляя человеку свободу выбора и поясняя, каким образом можно смягчить возможные негативные события будущего. Истинная цель астролога - направить человека на путь совершенствования, развития духовности, показав для этого все варианты.
Ради одного этого стоило на форум попасть. Видела обсуждение в соседней ветке, и что-то зацепило. А вот, что вспомнилось: назначались очень дорогие антибиотики, УЗИ-шмузи, за приемы с перепугу отваливалось, соответственно, анализы все платные. Рази шо давление, которое упало до 90 на 60 бесплатно померяют. Ни полслова не было упомянуто за йогурты или какие-то восстанавливающие средства. Такая была слабость в течение месяца ощущение, что пора прощаться - еле ноги передвигала. Только от других людей, не имеющих отношения к медицине или попадающих к хорошим врачам, что-то и узнаешь. Это к вопросу "какая у нас зарплата - так мы и лечим".
Вообще зоологи - странный народ: куриные желудки называют пупками, а бычьи - рубцом. Хотя я долгое время думала, что бычий рубец - это несколько другой орган...
Вот, вспомнил про отличную книгу по астрологии: автор - Борис Федотов "Самоучитель по астрологии" в 2-х книгах. Скачать торрент-файл можно здесь: [ссылки видны только авторизованным пользователям] Книга не только об астрологии, но и о духовности, написана очень подробно, проникновенно, заставляет задуматься очень о многом... Прочитайте, если вы хоть немного интересуетесь астрологией и хотели бы знать о ней более подробно. Я извиняюсь, не умею скачивать торрент-файлы, так что буду благодарен тем, кто объяснит, как всё таки это делается:)
Потом зайдите на торрент-трекер (на том, что вы указали, нужна регистрация). Потом скачайте торрент-файл - обычно при скачивании можно сразу выбрать, чем его открыть - выберите - с помощью uTorrent. Если не получится - просто скачайте, потом запустите программку и откройте через нее или просто перетащиет файлик в окно программы. Подтвердите скачивание и вуаля, через некоторое время файлик у вас. Куда будет загружаться - в настройках задается.
Обязательно прочитайте книгу "Как самому составить гороскоп", особенно её 2 часть. Она посвящена обсуждению вопросов нравственности, духовности. Эти качества нужны всем нам и астрологу в его работе - тоже. Когда я начал её читать, мне не оторваться было, настолько важные вопросы обсуждаются... Жаль, я не смог найти эту книгу в сети, чтобы прочитать не скачивая торрент.
Видел однажды в Инете, что на Марсе все не так, как показывают в СМИ. Типа там все голубое и зеленое и вообще хорошо и уютно, а изображение нам показывают искареженым. Кто-нибудь видел подобную ссылку и каково ваше мнение? Отправить не могу, не помню адреса.
Я нашел, нашел! Вот она, ссылка: [ссылки видны только авторизованным пользователям] И что Вы думаете? Чего-то типа фотошопа или как? Просто я мало разбираюсь в подобных (коррректировке фотографий) вещах и не могу их оценить.
Да че тут думать. У чувака на рабочем столе стояла обычная заставка, там небо можно сделать в редакторе хоть салатовым. Остальное все бред сивой кобылы, развлекалово для молодняка. Ага, синее небо, и травка зеленая (странно что ее не показали)...
Фигня дружище... Скоро мы будем летать туда, как к себе домой. Всего каких то пару лимонов американских рублей, и мы с тобой будем в первой экспедиции) Сумку далеко не клади =)
Фухххх, успокоил. Сумку я пока в шкаф уберу, только трусы выложу. Пойду их продам, там ведь, как ты говоришь, они не нужны, а мне же надо на билет как-то наскрести!
Ну какая же она свежая? Воду там давно нашли. Это же американский марсоход, ищет че попало. Русский аппарат давно уже там водку бы нашел и начал сигналы слать, что один не справляется, еще двоих надо)
Ага, еще и девок найдет, и цыган с медведем с бубном. А на следующее утро заявит, что марсианские сутки, в отличии от земных длятся не 24, а 48 часов (типа ему на месте виднее) и на работу не поедет.)
Да Вам грамота положена, или даже медаль... Я больше одной серии этого кино просмотреть не смог - мозг не выдержал объема принимаемой информации. Так что компетентный ответ к сожалению дать не могу.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
