Как вы считаете, что нас там ждет? У кого есть опыт выхода из тела - клиническая смерть, осознанные сновидения, медитация, наркоз. В данных категориях особенно интересен и, с моей точки зрения, более достоверен опыт людей, переживших клиническую смерть, предсмертную агонию. Т.к. хорошее воображение может несколько исказить как медитативный опыт, так и прочие знания, полученные через работу с энергиями. Наркоз - бывает человек выходит за грань, а бывает просто глючит, что конкретно происходит с тем или иным индивидуумом сказать сложно, но этот опыт все равно интересен, т.к. часто люди, которые выходят за грань, переживают несколько похожие впечатления. Или здесь все скептики, и смерть с их точки зрения конец, а человек просто биомасса и ничего более.
Толковать священные писания - задача священнослужителей, и выше уже было приведено достаточно цитат, чтобы ответить на этот конкретный вопрос: ...Толковать священные писания - задача священнослужителей, и выше уже было приведено достаточно цитат, чтобы ответить на этот конкретный вопрос:
Я лишь говорю, что с философской точки зрения Библия (Коран, Веды и т. д.) - понятный (и во многом правильный) свод принципов и законов для сохранения и развития общества, а также отличная версия устройства мира, чтобы у неподготовленного мозг не взорвался от представления бесконечности, не всем это нужно так-то, вникать, из каких лептонов что состоит. Отдельные моменты про представителей конкретной нации в каждой такой книге - последствия "заточки" под конкретную религию этого самого общего свода, по сути все эти своды совпадают процентов на 90, уверен, даже не читая полностью все их, просто по-другому они бы не работали.
"почему именно христианство верно, а не все остальное?" - это опять вопрос не ко мне, а к священнослужителям, поскольку это вопрос веры, а не науки. Я сказал, что Библия сама по себе полезная, если правильно компилятор настроить, а не что христианство - единственно верная религия.
Дык, интересно ведь и совсем не страшно. Это ведь намного интереснее, чем рецепт вкусных котлет или "как не поправиться" ( не буду выражаться в стилистике автора того топика) :) Хочешь вкусных котлет - иди и приготовь, хочешь не есть - не ешь и будет тебе счастье. Зачем это обсуждать с кем-то, хоть убей не понимаю.
:) Я поняла, о чем вы. Меня тема загробного мира страшит. Понимаю, что все там будем, но я как в песне: "Может женщина дожить до ста, если нет на кладбище места".Такие у меня планы :)
Понятно, у каждого свое отношение к этому вопросу, и, надо сказать, каждый имеет право относится к нему так, как он к нему относится. А я вот почему -то с лет 9, когда задумалась о смерти, как о природном факте, не боюсь ее. Т.е. отношусь как просто к некому переходу. Хотя такое отношение не отменяет боль от потери близких, родных людей. В общем с того возраста много всего было прочитано, испробована, проанализировано, подвержено критике и т.д. Отношение не изменилось, а даже где-то укрепилось.
Нет, не логично. Это как долго и нудно обсуждать "Какой рукой ложку нужно держать" или, к примеру, "Открытия в мире науки, что нам это даст и что из этого выйдет". Чувствуете разницу?
P.S. Я не обсуждаю чьи-то топики, хотя, должна заметить, имею на это полное право, ибо если ты не хочешь чтобы твой топик обсуждали, не выноси его на форум. Я просто выразила свое мнение, уж очень резануло слово, которое употребил автор в названии топика... Как бы не думала, что такое можно встретить на "Адвего", где в общем-то собрались, как я считала, культурные и образованные люди. Ну да ладно, это мое личное мнение, и реальность не обязана ему соответствовать.
Разницу - нет, не чувствую. Не вижу в теме ничего околонаучного. Знаете, даже смайл не поставлю.
А по поводу культуры... Вот пошли бы в тот топик, и написалы бы ТС свое мнение. Вот прямо так и сказали. Так культура и выражается - в понимании, что уместно, а что - нет. Обсуждать человека за его спиной, повторюсь - не годится. И да, это некультурно. Детсктйй сад, чесс-слово. Смайлик. :)
Да, что вы меня упорно посылаете в чужой топик? :) Сдался он мне, как и собственно ТС того топика. Мы здесь совсем другую тему обсуждаем. Пусть ТС живет и здравствует и выражается так, как ему хочется. Кто-то это читает, кому-то это интересно. Я высказала свое мнение в рамках своей темы, без озвучивания ников, заметьте. А поправлять, тыкать носом и указывать, как нужно правильно говорить незнакомым людям, я не буду, уж извините. У каждого своя голова на плечах.
Очень вам рекомендую почитать литературу на тему "Что есть культура". Вы явно не понимаете, что это значит. Своим постом выше, вы позорите саму же себя.
Собственно, как и предыдущим постом, где также говорите о том, чего не понимаете и демонстрируете полное незнание того, что такое аналогия. + на лицо отсутствие аналитических навыков. :)
"Хочешь вкусных котлет - иди и приготовь, хочешь не есть - не ешь и будет тебе счастье..." А если продолжить вашу мысль: хочешь знать, что будет после смерти...?
Если я хочу вкусных котлет, но у меня они не получаются, я могу выйти на форум с вопросом — грамотные кулинары дадут массу рекомендаций, которые легко проверить на практике и выбрать самые подходящие для себя.
Если я хочу знать, как добиться стройности, на форуме также могу получить проверяемые(!) советы от людей, опытных в этом деле. При этом стилистика "автора того топика" вряд ли будет меня интересовать.
Если я хочу знать, что станет со мной после смерти, форумчане тоже могут что-то рассказать, но проверять это в реале желания пока не возникает.
ИМХО: темы о котлетах и похудении способны дать знания и принести пользу. А ваша тема? Интересна? Может быть. Полезна? Не факт. И, наверное, не стоило бы доказывать ее преимущества таким путем...
Может быть вы и правы. Мне лично эта тема более интересна, чем котлеты и похудение, обсуждение которых можно встретить даже на самом захудалом форуме. Я никому не доказываю преимущество, а просто выразила свое мнение. Об этих вещах уже столько информации, что проще погуглить, чем создавать очередное обсуждение. У каждого свое мнение и свои вкусы. Это нормально. Вас не трогает стилистика, а у меня даже желание взглянуть на то что написано под топиком, после такого заголовка не возникает.
Где я призывала кого-то проверять? Просто поделиться мнением, опытом тех, кому это интересно и кто сталкивался.
Вот не удержусь. Когда-то давно здесь уже поднималась эта тема, забавный коммент сохранила сто лет назад себе. Нашла его только что. Вот он, только дышите глубоко, глядя на ник комментатора, - не только котлеты и диеты, да?)): https://advego.com/blog/read/f...l=40&n=57#comment902 Каково же совпадение.) Думаю, вы с интересом изучите ту старую тему, если не сделали этого еще.
Да, действительно неожиданно. :) Вот как виртуальное пространство может исказить образ человека все по одному топику. А может быть это наши собственные шаблоны мешают воспринимать и оценивать личность более реально. Спасибо, есть над чем задуматься. Хотя все равно считаю использование подобного жаргона недопустимым (жрут - свиньи, люди - едят).
Не было бессмертных еще... это я весьма свободно процитировал одного из героев Бориса Васильева, правда персонаж лежал не в кровати, а готовился дать бой врагу. Сытые философствования Котеноки против безысходной ситуации литературного героя в условиях дарвинского выживания. А ведь мы должны быть счастливы. Тем, что имеем возможность прожить долгую жизнь, полнота которой зависит только от нас самих. А у наших бабушек и дедушек такого не было, война унесла жизни миллионов ребят...
Не знаю, в моей картине мира жизнь - не подарок, а данность. Не встречала и не слышала ни об одном человеке, который появился бы по собственному желанию или просьбе. При отсутствии выбора можно ли считать это подарком. По сути, мы появляемся, потому что так велит нашим родителям инстинкт. Только, чур, разглагольствования по всяким так рен-тв на тему инкарнаций и перерождений Муссолини - не в счет.)) Потому для меня логично, что не все ценят ее (инстинкт самосохранения в этом случае оставляем за скобками, канеш). Что-то я сегодня хфилософски настроена.
Данность или подарок? Для кого как. Кому повезло - для того подарок, кому не повезло - наказание. А для обычного человека, который посередине между двумя описанными выше категориями - жизнь данность.
Думаю, подход зависит от того, насколько человек склонен романтизировать окружающий его мир.) Мне ближе махровый прагматизм - каждый сам подбирает себе иллюзии, не спорю.)
А вы уверены, что человек, который пережил такое потрясение, у которого в мозгах полный переворот случился, теперь мысли, всяческие туманные прояснения и новые сомнения молниями сверкают и громами бесятся, вот так, с бухты-барахты, займет очередь к микрофону, чтобы поделиться своими впечатлениями с кем-нибудь? Да еще вдобавок чтобы выслушать обидные реплики скептиков и насмешников? По моему глубокому убеждению, рассуждать на эту тему тем, кто лично не коснулся Грани, это всё равно что становиться теоретиком смеха - та же нелепость. Только спать после плохо будете.
Или у вас проблемы? Может уже готовитесь переступить Грань? К чему такой острый личный интерес к теме Того света? Или он не острый?
Знаете, если человек боится осуждения и насмешек общества, он, и не побывав в подобной ситуации, обсуждать что-либо не будет. Много тех, кто не боится и просто не обращает внимание на "недалекие" комментарии. Что же делать "толпу" еще никто не отменял и вряд ли когда-либо будет по другому. Другим это не должно мешать.
Вы считаете неправильным и нелепым обсуждать то, чего сам не коснулся. Абсолютно с вами не согласна. Не все летают в космос, но тем не менее благодаря общедоступным знаниям и информации, выложенной, летавшими лично, кое-что об этом знают. Если вы не бывали никогда в Африке, неужели вам не интересно, какой там, к примеру, закат, традиции, природа? Наоборот рассуждения приближают человека к истине. Конечно проще послушать какого-нибудь церковного дядечку с телевизора, который все вам подробно расскажет, - и думать не надо, и все просто и понятно. Но это для тех кому так удобно и кто не привык думать. К слову, телевизор прекрасно выполняет эту функцию. Церковь расскажет "удобную" информацию о том мире, в новостях людям скормят "удобную" информацию о политических, общественных событиях. И главное всем удобно - одним думать не надо, а другим хорошо и спокойно от того что другие не включают голову.
"Или у вас проблемы? Может уже готовитесь переступить Грань? К чему такой острый личный интерес к теме Того света? Или он не острый?" - Вы хотите об этом поговорить? :)))
P.S. А почему у меня не может быть личного интереса? Чем эта тема отличается от какой-то другой темы?
Так забавно читать вас, честное слово) А вы не "удобную" информацию часом выискиваете по интересующей вас теме, а не с толпой ли обсуждаете ее, а не часть ли вы этой самой толпы? И, что важнее, а не послушали ли и вы в свое время какого-то дядечку/тетечку - не важно, проповедника-выходца любой конфессии, набожную родственницу или знахарку какую - и уверовали в загробье? Будучи маленьким ребенком.)) И правда, тешить себя "удобными" надеждами - намного проще, чем принять менее прельщающий, но более логичный вариант. Всегда есть мы, хорошие, трезво мыслящие и познавшие, и они - глупые, несведущие и ошибающиеся) Да, давайте, скажите, что не попробуешь - не узнаешь. А кто версию о загробной жизни и вообще о существовании "души" придумал? Человек, которому страшно и хочется надеяться. Надеяться приятно - ваше право, но ваш снисходительный тон умиляет, правда. Я знаю, мой тоже - туше.) Очень сомневаюсь, что после смерти есть что-то. Заметьте: не отрицаю, а сомневаюсь - для протокола. Подозреваю, что все просто заканчивается и все. Был человек - нет человека. Это не страшно - проверено, но можете думать, как вам удобнее. Впрочем, я делаю так же, да.
Все мы части чего-то. Обсуждаю не с толпой, с людьми. Толпа - это безумное сборище немыслящих людей, которым зажгли красный свет, показали пальцем иди, и они идут и делают то, что от них хотят, чтобы они делали, и говорят то, что им сказали говорить по тому же телевизору. Такие были, есть и будут. И это их выбор, потому что они не хотят думать.
Нет, не послушала. Нет у меня набожных родственников и знахарок в окружении и в детстве со мной на подобную тематику не говорили :). Все что я интерпретирую - мое личное мнение, которое я, к слову, никому не навязываю. Мне интересен опыт и мнение других людей.
Вы пишите про "удобные" надежды и логику. В чем логика? Есть ли у вас реальные доказательства отсутствия другой реальности после смерти? Наверняка, нет. Значит вы также как и я просто интерпретируете свое личное мнение, которое не можете подтвердить фактами. Хотя фактов и нюансов подтверждающих теорию о жизни после смерти, гораздо больше, чем отрицающих ее.
"В чем логика?"? - Вы не читали статью, на которую я дала ссылку, признайтесь. Логика в чем - возможно, в том, чтобы не искать сакральных смыслов и не строить мистификаций там, где есть вполне себе земное, скучно-научное объяснение. Прямо как в той статье, которую вы не читали, ну или хотите верить во что-то большее, игнорируя факты в ей подобных, встреченных ранее.)
"Вы пишите про "удобные" надежды и логику. В чем логика? Есть ли у вас реальные доказательства отсутствия другой реальности после смерти? Наверняка, нет. Значит вы также как и я просто интерпретируете свое личное мнение, которое не можете подтвердить фактами." - Вы правы, мы с вами обе интерпретируем. Только вы мнение, а я, так скажем, полупрактику. Смотрите, я оставляю вам пути отступления, добавляя это самое "полу-", сердце-то у меня есть.) Да, возразите мне, что это частный случай и были ли условия для выхода из тела - неизвестно, и достаточно ли у меня мастерства и тонкости душевной организации, и а как же все те сотни воскресающих чудом детей, люди, помнящие операции, примеры волшебства по всему миру и все такое. Контраргумент моему скепсису выберите на свой вкус, ну или не тратьте время - как хотите.
Давайте еще чайник Рассела вспомним - он как раз очень в тему. Вы правы, нет у меня доказательств отсутствия другой реальности. Да что там мелочиться-то, у меня даже доказательств вашей реальности нет. Как и у вас - моей, замечу.) Надеюсь, шутка юмора и аналогия понятны. Делить нам с вами нечего совершенно, каждая останется при своем, это сразу было понятно. Но позвольте еще шутеечку - если правы окажетесь таки вы, у вас будет целая вечность насмехаться над моей неправотой.)
Привет! Ооочень давно не общались, даже соскучился по обстоятельным и интересным постам. Я с тобой солидарен полностью, Настя. Сомневаюсь, что после смерти есть что-то. Не отрицаю на 100%, но отношусь к возможности жизни после смерти весьма скептично, хотя и с маленькой долей надежды. Вечная жизнь - это слишком утопично. И слишком просто Кстати, вот моя похожая тема - https://advego.ru/blog/read/freestyle/1096828/ Мы это уже обсуждали когда-то давным-давно...И истина, увы, до сих пор до нас не дошла.
Привет, и правда давненько) А я как раз выше чуть ссыль на комментарий из этой твоей темы давала, сегодня прямо день совпадений)) во: https://advego.ru/blog/read/fr...e/4029869/#comment51 По мне, такие обсуждения - сотрясание воздуха, истина до нас дойдет или не дойдет только по факту. И каждому кажется, что он знает, что будет - классика. Потому это благодатная почва для болтовни, но и только.)
Да, правда откроется/или не откроется нам только по факту. И тема - сплошная демагогия, хотя и весьма увлекательная, так как являет собой одну большую интригу. А писатели, философы и кинематографисты, эзотерики и другие коммерсанты успешно монетизировали эту нишу и получают отличный профит)
Главное - не принимать все это слишком близко к сердцу, как и все остальное, - и будет порядок) А что там, ангелы, хор в белых одеждах и солнечный свет в облаках или ничего - разницы, считаю, нет. Смысла в метаниях перед неизбежным не вижу.
Еще год назад постоянно переживал и метался...Здоровый брутальный мужик скулил от страха словно несмышленный кутёнок, когда вспоминал о том, что время пролетит, промчится и все, отключка раз и навсегда. А теперь смирился. Отключка так отключка, природе лучше знать. Главное, чтобы сама жизнь была максимально долгой, насыщенной и интересной...И главное получать от нее кайф. Я, например, хандрил слегка, но с тобой пообщался и получил эстетическое удовольствие и мотивацию жить дальше, настолько приятная и интересная ты собеседница)
Та ладно, ты мне льстишь) Надеюсь, хорошее натроение задержится у тебя в гостях подольше. Да, хочется многое успеть. Но после определенных событий пришло осознание: главное - чтоб смерть была естественной, быстрой, ну и безболезненной, это если повезет. Не хандри, красота же за окном))
Осенняя красота за окном. Эстетическая красота по ту сторону монитора - то есть ты). Да, на самом деле жизнь вокруг прекрасна, природа сама создает красоту в пейзажах и людях... Прекрасна по-своему и смерть, освобождающая дорогу для нового и более совершенного. А мне пора - я пишу тексты по игровым автоматам, а я тут философствую. Чуточку вдохновения я поймал, благодаря тебе, и пойду уже работать) Спокойной ночи, Настя)
Нет, не льстит. Вас действительно приятно читать. Хотя у нас и диаметрально противоположные взгляды, но вы выражаете свои мысли здраво и в остальном, не считая темы, но мы этот момент уже обсудили, я во многом с вами согласна.
Нет, таки мое определение сегодняшнего дня нужно поправить - это день не только совпадений, но и неожиданностей. Собираясь выше привести вам цитату об опытах с газетами в операционных, не помнила, что она, во-первых, с адвеговского форума, во-вторых, что автор - именно тс упомянутой вами темы. Не ожидала встретить здесь старых знакомых, с которыми не общались пару лет уж. И в оффлайне пара приятных сюрпризов - воистину, необычный день. Спасибо за возможность обменяться мыслями - это оказалось интереснее, чем предполагалось. Приятно, что вы не приняли превратно мой стиль общения, от души.)
Я канешна прошу прощения, шо вклиниваюсь в мирную беседу... "Здоровый брутальный мужик скулил от страха словно несмышленный кутёнок" ... это вы? про фото с хоз/мылом, даже не вспоминаю... брутальненький вы наш... https://advego.ru/blog/read/fr...395934/#comment31251
Нельзя быть столь категоричным. Если вы чего то лично не видели, это вовсе не значит, что этого не существует. К примеру, букашка никогда не видела джакузи и она убеждена, что такой штуки в при роде не существует, точнее она об этом даже не думает, т.к. это за гранью ее разума. Не будем уподобляться букашкам. :)
в любом случае собой мы уже не будем. Я преодолел фобию смерти и теперь уже все равно...когда-нибудь все мы уйдем, но ничего страшного...А надежда есть в сердце у каждого...
А может быть наоборот мы станем самими собой настоящими, без шаблонов, животных инстинктов и негативных эмоций, которые заставляет нас испытывать тело.
Извините, а какой конкретно из животных инстинктов доставляет вам столько мучений, что вы рассматриваете смерть как освобождение от него? Я вот люблю свои животные инстинкты и плоды их, холю их (инстинкты) и лелею и не разделяю их со своей сущностью. Гораздо больше негативных эмоций доставляет мне душа - зависть, например, корысть, лицемерие и пр.пр.пр. Они-то как раз не имеют никакого отношения к телу. Чем же оно вас так докучает?
Я не рассматриваю смерть, как освобождение от чего-либо - это раз. Животные инстинкты есть у всех людей, абсолютно у всех, и только они заставляют людей есть, защищаться и размножаться. Это самые примитивные инстинкты, и только благодаря ним люди стремятся зарабатывать чтобы иметь хороший дом, нормальную еду, одежду, партнера. Но это в хорошем варианте. Те же самые инстинкты толкают людей на убийство ради еды, женщины, изнасилования и заставляют людей чувствовать себя несчастными если какая-либо из составляющих неудовлетворена. А если взять более высшие инстинкты - жажда признания, славы. На почве этих инстинктов происходят куда более масштабные преступления, к примеру, война - вот высший апогей именно этого инстинкта. Нереализовавшиеся в работе люди испытывают депрессию, считают себя неудачниками - действие инстинкта. В общем-то вся наша жизнь состоит из удовлетворения своих собственных инстинктов.
Я не знаю из чего состоит ваша жизнь - не проецируйте её на меня. Если я хочу есть - я не убиваю, а пишу статью и получаю за нее деньги, про изнасилование я скромно промолчу - вы же не думаете, что я... ?!?, когда у меня депрессия - это не последствие того, что я неудачница, а просто у меня авитаминоз и надо попить какого-нибудь эваларчика с гингко билоба. Если же у вас так все плохо - вы хотите убивать, насиловать и развязать войну, вам поможет специалист.
Я на вас ничего не проецирую. Я пишу в общем, как действуют, могут действовать инстинкты на людей. Я описала самое элементарное, несложное и доступное для понимания. Я писала не о вас конкретно, а о людях.
Почему люди, уходя в монастырь, аскеты ну и прочие духовные личности прежде всего начинают ограничивать себя в еде (тот же пост), интимных отношениях, добровольно живут на улице, в пещере или просто пустом помещении - они таким образом борются с инстинктами тела, подавляют их и через это становятся более духовноразвитыми.
Ох тыж, а как вы проводите границу между духовноразвитыми людьми и духовно неразвитыми. То есть, если ест лебеду и не спит с женщиной - значит, духовно развит, а если с женой - четырьмя детьми, ест шашлык и работает реаниматологом - значит духовно не развит? Вот и проявился религиозный подтекст вашего полета сознания.
Нет, не так и границу я не провожу. Просто аскетизм или постриг - это только один из возможных путей к духовному совершенству. Можно и спать с женщиной, и есть нормальную еду, но соблюдая меру. Люди, не прошедшие определенный путь, как правило не могут контролировать свои инстинкты. И вот как раз через голодание и, к примеру, воздержание те же монахи и аскеты пытаются взять их под контроль. Но даже этого недостаточно, тут еще масса нюансов есть, это слишком долго отписывать.
П-с-с-с. Если бы вы действительно понимали, что такое духовность - вы бы понимали, что у бога путей спасения много. И с той лествицы, по которой взойдет хороший человек молитвами и благодарностями спасенных им людей, с первой же ступеньки сверзится духовный человек, который 20 лет ел лебеду, смотрел на мир и думал, я вот духовный, Иоанна Лествичника прочел с Феофаном Затворником, а они все плотские и бездуховные.
Я уже не могу, причем тут спасение и в чем собственно заключается этот путь спасения? Если человек спасает жизни - это хорошо, прекрасно. Но это не значит,что он чем-то лучше дворника дяди Паши, который тоже хороший человек и в тандеме живет со своими инстинктами - т.е. может жить и не делать гадостей, радоваться чужому благополучию и т.д. И да, гордость и тщеславие - тоже плод наших инстинктов.
Знаете, я в принципе глубоко сожалею, что я ввязалась в общение с вами - потому что когда звучат слова аскет, пустынь и монастырь мне становится невыразимо скушно. Для меня любая отсылка к религиозности свидетельствует о незрелости оппонента. В детстве дети верят в Деда Мороза, дети постарше (до определенного возраста) в идеалы, справедливость, равноправие. Многие потом достаточно взрослеют, чтобы принять жизнь и смерть как данность, а некоторые начинают нуждаться в душевно-духовной подпорке типа бога, возлагая на него решение своих проблем, упование на вечную жизнь, справедливый загробный суд. И искренне считают, что если они не будут есть 200 дней в году мясо, то они станут богоизбраннее, а если при этом еще и не спать с мужчинами, то ... ну ваще, обретут сакральное знание, наверное. Лень мне и скушно. Про аскетов ваш пост 123.
Слушайте, ну чем я вас так обидела? Я же вам ничего плохого не сказала? Я только пыталась вам объяснить свою точку зрения, ну и истины про инстинкты, которые еще в школе припадают. Причем, хочу заметить, исключительно в ответ на ваши запросы.
Я не религиозный человек. Религия и душа - для меня разные вещи. Религия и церковь - это больше политика. Я не считаю, что если ты 200 дней в году не ешь мясо - ты богоизбран. Это не мой бред, который вы проецируете на меня. Я не знаю, что такое страшный суд и считаю, что его придумали люди.
Я не пишу между строк и если в моем комментарии написано, что люди отказываясь от еды, пытаются побороть в себе инстинкты и это неизбежно делает их более духовными, т.к. если у них это получается, то дух в это время у них преобладает над телом и инстинктами. И это значит ровно то, что значит и ничего более.
Это вы писали о том что хирург почему-то на ступеньку выше других людей и цитировали писание -
"что у бога путей спасения много. И с той лествицы, по которой взойдет хороший человек молитвами и благодарностями спасенных им людей, с первой же ступеньки сверзится духовный человек, который 20 лет ел лебеду, смотрел на мир и думал, я вот духовны"
Пс-с-с. Мне просто пришлось встать на одну ступеньку с вами после того, как вы написали про аскетов и пустынь. Я не верю в загробную жизнь, я считаю, что человек родился и умер - просто выключился. Я не боюсь смерти, чтобы бросаться за религиозными утешениями и обетованиями. Я считаю, что человек существо сознательное и природа одарила его всем необходимым, чтобы жить долго и счастливо. Чего и вам желаю.
Вся разница в наших с вами убеждениях, что вы не верите, а я верю. Вот и все и я не считаю, что человек просто выключается, т.к. тогда смысл самого существования, как тут кто-то написал ниже, теряется. Да и куча примеров обратному. Те же дети, которые начинают неожиданно говорить на чужих языках, никогда не слыша их до этого. Сколько таких случаев зафиксировано, вы знаете? А когда дети говорят, кто были их родители, при живых настоящих родителях. И после проверки выясняется, что те семьи, живущие за много тысяч километров, действительно существуют и потеряли когда-то ребенка, мужа и т.д. Я тоже не боюсь смерти, потому что знаю, что это просто ступень. И я тоже живу и радуюсь просто потому что живу, дышу и ощущаю.
Зависть, корысть и лицемерии - тоже плод вашего тела, мозга, если хотите,а не души. Просто в вашем случае тело берет верх над душой, поэтому вы испытываете подобные чувства. А все как раз потому, что как вы сами выразились вы любите свои животные инстинкты, холите и лелеете.
Если более детально. Например, зависть. Зависть она ведь к чему-то. Например к материальному. Душе вашей материальное не нужно, материальное нужно вашему мозгу, т.к. он понимает, что через материальное он удовлетворяет инстинкты - безопасность, еда, размножение, комфорт, тщеславие. То же самое и насчет других чувств.
Что интересно, многие пережившие клиническую смерть, описывают, что они в этом состоянии испытывали чувство глубокого удовлетворения. Что не удивительно, если предположить, что теряя тело, мы оставляем и инстинкты, которые заложены в него.
ну или эндорфинчик выплеснулся (инстинкт жизни, так сказать, глубоко животный между прочим) - как было описано в одной из статей, которую вы так и не прочли.
Чушь глубочайшая. Я завидую тому, что в группе художественной гимнастики, где занимается моя дочь, одна девочка делает колесо лучше, чем она. Эта зависть побуждает меня записаться на индивидуальное занятие, чтобы тренер научила моего ребенка делать колесо. Таким образом моя зависть ведет к полезному навыку моего ребенка. Моя зависть - прогресс моего ребенка. А если вы так примитивно рассматриваете человеческие инстинкты - прямо по методичке РПЦ, то это извините, ПГМ. Я не буду расшифровывать, а то меня забанят на форуме.
Зависть по сути не может привести ни к чему хорошему. Может быть вы просто путаете с этим чувством трезвую оценку навыков детей и родительское желание чтобы и моя так могла? Т.е. может быть это и не зависть вовсе?
И если ваш ребенок после индивидуальных занятий все равно не сможете делать колесо лучше, чем та девочка? Ваши действия?
Нет, что вы, вы ошибаетесь. Зависть приводит к хорошему и лень. Как и простите животное чувство похоти приводит к деторождению, благословленному богом. Каждый инстинкт ведет к развитию личности, общества и прочее. Я знаю, что даже колесо придумали ленивые люди, которым надоело таскать все на себе. Это только православие (ну может еще и другие религии - я тут не очень) умудрилось возвести нормальное в стыдное и внушить здоровому человеку чувство греховности, чтобы сделать из него раба, отдающего ему десятину и пашущего на его вотчинах. Так что у меня хорошая плодотворная зависть.
Вы правы, инстинкты в нас есть, чтобы мы жили, ели, размножались и защищались от опасности. Но наши инстинкты должны гармонично взаимодействовать с нашим духом. Т.е. задача человека держать дух в приоритете, а не наоборот. А у многих наоборот, инстинкты в приоритете. В приоритете у людей материальное. Инстинкты должны быть нашим помощником, а не нашей основой, сутью. Человек с нормальным инстинктом размножения - заводит детей. С ненормальным - берет женщину силой или погружается в глобальный разврат. Тоже самое касается и всех других инстинктов. Но при этом как бы то ни было, инстинкты нас заземляют, поэтому многие из тех кто заинтересован именно в духовном развитии используют методики голодания и воздержания. И этот способ работает, другой вопрос, что он далеко не единственный, а скорее самый простой. Что-то постичь для себя при длительном голодании сможет и совсем несведущий, далекий от этой темы человек. Т.е. это такой грубый физический метод расширить свои грани реальности - выйти из коробки метр на метр, если хотите аналогию.
У Вербера есть занятная книжка на эту тему - "Империя ангелов". Было бы здорово, если бы его вымысел оказался правдой. Но это скорее всего не так, увы и ах. Живем мы все однажды и один раз.
Я разговаривала с одним человеком который почти умер( так он рассказывал что видел морской маяк изнутри с лампами в железных решетках, маяк был без крыши и выходил на темное небо где сверкали звезды.
Кайфуйте при жизни, братцы. Пейте вино, любите женщин, творите добро. Живите здесь и сейчас, а не где-то. Надежды на загробную жизнь слишком прозрачны и уже не внушают доверия. Слишком утопичны эти идеи о жизни после смерти.
Мне моя мелкая постоянно рассказывала года в 2-3, как она летала и выбирала себе родителей. А потом увидела меня и родилась. На вопрос: "Почему же меня", ответила - ты была такая грустная и такая миленькая".
выбирала РОДИТЕЛЕЙ -> увидела МЕНЯ - сам собой возник вопрос: папу-то кто-нибудь видел, до или после? Отец - это та чепуха про которую можно забыть?
Пару лет назад читала народное поверье, что в Рожество Богородица душам будущих детей открывает небеса и показывает будущих родителей, дает им выбрать. .. Меня как током ударило...
Очень плохо, что основная масса людей даже не задумывается о таких вещах. Какой смысл в жизни, если думать только о приземленном? Уверена, мы родились не для того, чтобы пить, гулять, копить деньги и т.д. Но именно современный образ жизни и "общепризнанные" ценности лишают большинство даже малейшей надежды на нечто после, да и саму жизнь делают бессмысленной...
Прям с языка сняли. Стиральный порошок, борщи и посиделки с друзьями никак не мешают смотреть на мир с разных его граней. А иначе было бы просто скучно и неинтересно, и грустно.
И не надейтесь))) после смерти до Рая не ближе, чем сейчас. На самом деле это оч серьезный, долгий и неоднозначный разговор, да и вряд ли я могу дать точный ответ))). До этого еще очень далеко...
Кому как. Кому далеко, а кому и задуматься не грех. Вот так как-то сидели на форуме за полночь, общались, собачились потихоньку, а через неделю я узнал, что одного из собеседников буквально на следующий день на самый верх вызвали. Ну или в самый низ - это уж как получится.
Еще совсем недавно. я была уверена, что непременно нужно сменить "статус", дабы все выяснить. Но оказывается, и сейчас можно. Только не так все просто...
Нет ничего за гранью. От этого бывает страшно - я даже начинаю скулить от страха. Но ничего не поделаешь, такова жизнь. Мы уходим и приходим...А так я был бы весьма рад, если бы там было что-то.
Я вообще считаю, что наш физический мир - типа аттракциона виртуальной реальности для высокоразвитых существ, живущих в иных пластах бытия. Есть очередь рождающихся физических тел, дал денег на пару лет, душу в тело запустили, прожил пару лет, умер. Взял безлимит - живи пока тело физически не откажет лет до 90-100. Если понравилось - можно повторить. Ну глюки бывают конечно, люди от смерти пытаются убежать, аттракционы хотят в убытки ввести, потом ответка прилетает, битву экстрасенсов все ж смотрят )) Как-то так))
Вы явно не фанат битвы экстрасенсов )) Мы с братьями и сестрами такие чудеса в детстве с доской Уиджи вытворяли, что Голливуд отдыхает, обсерались по-полной даже взрослые, которые стояли рядом. Проводили много тестов с папами, мамами, бабушками. Была бы тогда видеокамера - это был бы сейчас фурор )
Может быть надо тупо богу молиться через любую религию? И тогда он в следующем вашем земном воплощении подарит вам какой-нибудь талант, одарит интеллектом или красотой. И вы станете частью элитарного человечества, а не подавляющего среднестатического большинства. Вот такая идея у меня возникла. Самолюбивый высший разум любит, когда любят его. И учитывает это при каждом земном воплощении человека, даруя кому-то широчайшие рамки существования, а кому-то весьма и весьма узкие.
А я считаю, был человек в жизни мудаком, в следующей родится безногим. Насиловал, убивал, в следующем воплощении всю семью на его глазах изнасилуют, убьют, а потом и его. Воровал, будет нищим всю жизнь нуждаться. Каждый испытает то, в чем накосячил в прошлой жизни. Ну это мне так кажется.
Тут еще надо смотреть на условия, в которых родился и живет человек. Насилие и убийства - один из сопутствующих факторов нищеты и неблагополучия. То есть изначальных вводных. Естественно, что если ребенок родился у алкоголиков/наркоманов/преступ ников, то и гены/влияние среды сыграют свою роль.
И если рассуждать в контексте кармы-наказания, то тут всплывет множество подводных камней. Так как абсолютного критерия оценки добродетели/греха/духовного подвига не существует. Например, какое наказание ждет элитную проститутку Элеонору, которая родилась с мегапривлекательной внешностью, но в среднестатически бедной семье? Она могла стать учительницей в средней школе. Получать копейки. Но ей поступило приглашение работать в элитном эскорт-агентстве с зарплатой, превышающей учительскую в сотни раз. Элеонора честно работает, никого не убивает и не грабить, приносит радость обездоленных мужчинам. Получает хорошую прибыль. Часть от которой регулярно отдает в благотворительные фонды. Помогает детям и инвалидам. По какому критерию ее будут судить после смерти?
Вот неправда. В богатстве тоже и убивают, и насилуют. Просто бедных сажают, а те частенько избегают наказания. Так что тут начальные вводные в самом человеке, а никак не в его окружении.
Элеонору не ждет никакого наказания. Она никому не сделала плохо. Какая обратка ее может ждать? Обратка, считаю, ждет тех, кто вредит другому человеку. И да, я не считаю, что кто-то кого-то будет судить. Никто никого судить не будет, просто все пойдет так, как должно быть.
Вот и я о том же, что человек. Вы человек, я человек, людей много. Себе верить надо и все пропускать прежде всего через здравый смысл, а не слепо верить тому что написано.
Человек же когда наступает, к примеру, на грабли, не удивляется, что они рекошетят ему в лоб. Его же никто не судит. Он наступил, получил в лоб. Все закономерно. Так и тот же убийца, убил, испытает все то горе, что причинил родным убитого. Никто его судить не будет. Он просто это испытает, в этой или другой жизни, но испытает. Потому что это закономерно.
Была под наркозом разок-другой. Фантасмагорические картинки, чудо, какие прелестные, - игры разума под воздействием препаратов, не более того. А там, за чертой, всех нас ждет пустота. И не надейтесь на вечную жизнь. Размечтались, понимаешь ли;) Погаснет сознание, прах станет прахом. Все. Занавес.
Человеческие возможности крайне ограничены. Возможно, они кажутся "ого-го!" в отношении раздавленного его ногой червя. Но не лучше человек выглядит в глазах (если у всевышнего человеческие глазные яблоки) более совершенного существа, по подобию которого (так думает наивный хомо сапиенс) он создан. Создан из энергии вселенной, которая круговорот. Сознание рождается с телом, умирает вместе с ним и точка. Этот миг существования - наша жизнь. А за ним то, о чем не положено знать ничтожному человечку на этапе времени жалкого существования его сознания. Ни одному! Слушай и повинуйся. Но не другого человека слушай, а свою интуицию, которая глубже обычного сознания и справедливее самой умной человеческой мысли. Ведь рождаемся мы в одиночку и умираем так же. Ссымся от страха перед смертью, а изменить ничего не можем. Кстати, о справедливости. Это понятие надуманное, сугубо человеческое, т.е. тоже очень относительное. Не стоит приписывать ничтожные человеческие качества Богу.
Напишу свою историю. У меня было 5 общих наркозов. Описываемые ниже видения - результат первого. Отход от этого наркоза был самый жуткий, видимо потому, что он был самый дешевый). Этот факт надо учесть.
Итак: светлый коридор... далее матрица n-мерного пространства (что это значит - я не могу описать). Что чувствуешь и ощущаешь в этой матрице описать тоже очень сложно - состояние блаженства, которое не испытаешь при жизни. Мое сознание находится в ячейке. Рядом ощущаю присутствие приятных мне заполненных ячеек, но кто там - я не знаю. Но я всех люблю. Мне с ними хорошо очень. Мы там ничего не делаем. Я понимаю, что так и должно быть. Нам просто очень хорошо. Я хочу, чтоб так было всегда.
Меня какая-то сила выталкивает с ячейки. Попадаю в сложный разноцветный лабиринт. Очень хочу выбраться, начинаю метаться. Мне плохо...Вокруг плохие существа-субстанции. Очень плохо и тяжело. Это продолжается оооочень долго, но я нахожу выход.
Платформа. Вокруг Бог, он везде (это я так понимаю, но его не вижу ), а по краю платформы - белые святые существа в виде людей (я в этом уверена, так их для себя осознаю). Они ведут себя дружелюбно, располагают к себе. У меня нет страха вообще. Я в центре платформы. Беседа. Я ее не помню вообще. Помню мысль: Бог есть ! Вот вернусь и всем расскажу! Блаженство от уверенности, что я донесу истину всему Миру !!!!!
Светлый коридор.. яркие белые огоньки ! Вижу врача. Я пришла в себя. Недолго я верила в то, что я открою истину всем желающим. Очень быстро я убедила саму себя в том, что это - плоды моих убеждений и веры.
Во время следующего наркоза я уже очутилась на берегу моря. Лежала в шезлонге и попивала коктейль. Тепло... солнышко. Кайф.
Есть масса культур, в которых людей с детства приучают к смерти. На протяжении всей жизни они соприкасаются с разными проявлениями смерти и просто привыкают к ней. Привыкают к мысли о том, что любое существование конечно. Люди, воспитанные в таких культурах, не боятся смерти. Они относятся к ней как к данности. Как к тому, что идет дождь, что из яйца вылупляются цыплята и т. д. Страх смерти — это понятие европейской (американской и т. д.) культуры. Нас просто так воспитали. "Надо бояться! Все мы умрем! Караул! Капец! Вешалка! Жизнь кончена уже!" Боязнь смерти — это не ваша собственная мысль, поймите. Это внушенная вам идея. Вам это с детства внушали, явно или не явно. Вот и все. Погуглите эту тему. Это очень интересный вопрос.
Речь, естественно, не о том, чтобы не защищать себя в случае нападения (вас пытаются убить, а вы стоите и философски у этому относитесь). Нет, конечно. Речь о естественной смерти. В то время, когда придет время (пардонтис за тавтологию).
Да, просто нужно с этим смириться. Да к концу жизненного цикла инстинкты самосохранения ослабевают. И умирать от старости будет легче. Главное по жизни не очковать и заднюю не давать. Эх, навсегда умираем..
Ключевое слово в моем прошлом высказывании — "некоторые". Конечно, есть люди, которые просто устали от жизни. Я даже лично с такими общалась. Так и говорят, что хотят уже умереть, "намаялись". Такое часто случается, когда прожили очень тяжелую жизнь и/или сильно болели под старость.
Мне кажется, основная проблема христианства и ряда других религий в том, что все они обесценивают земное существование (это не моя идея, совсем нет, но я с ней полностью согласна). Получается так: "вкалывайте, пашите, старайтесь, страдайте, терпите всю жизнь — и там (за чертой, на том свете) вам за мученья воздастся!" Это такая ужасная манипуляция.
Млин, я вообще не воспринимаю категории "рай" и "ад". Считаю это полным бредом. Да простят меня христиане, мусульмане, преданные Кришне и другие верующие (не хочу оскорбить их чувств, если верят, пусть себе верят). Но как вы себе это представляете? Вот реально?
Ну и я никак) Картинки из мудрейшей книги (сами знаете, какой) про вестников Апокалипсиса или там сверкающие дворцы небесные (прошу прощения, если неправильно цитирую) — наглядные картинки для устрашения неразумных детей божьих, которые нормальным языком не понимают, что нельзя убивать себе подобных, а надо их любить и жалеть, потому что им тоже тяжело живется.
Я верю в женщину. И то, что она прекрасна. Женщина-мать. Женщина-супруга.Женщина-любовн ица.Женщина-друг. Женщина-Кошка. Женщина-Бабушка. Во всех воплощениях хороша она.
Извините, что не признала) Просто не запоминаю всех. Я здесь не так уж часто бываю. "Знаю в лицо" совсем не многих.
На счет пола спросила по такой причине: если вы - мужчина, то подлизываетесь;) не лично ко мне, а ко всем барышням. Это вполне понятно и простительно. Только дурак хамит противоположному полу (по понятным причинам).
А если бы вы были женщиной, то занимались бы в комментарии #609 самовосхвалением. Есть такая категория дам. Мне это неприятно, поэтому сразу резануло.
Кстати, на счет того, что вас пугает идея конечности существования, которую я спионерила у ... да мало ли у кого. Их очень много. Прелесть этого существования в том, что вы абсолютно не обязаны мне верить. Как и кому бы то ни было.
Скажу по "большому секрету": ни одна живая душа на этой грешной земле на самом деле не знает, что будет после смерти. А тот, кто говорит, что знает, нагло врет. Вы можете себе сами придумать любую картинку и всей душой в нее верить. И вы ничего не потеряете, а только приобретете)
Нарисуйте в своем воображении свой собственный рай, поверьте и будьте счастливы, что окажетесь в нем после смерти. Все религии мира построены по тому же принципу.
Вот. Не понимаете вы терапевтического действия веры. "Блажен, кто верует". Тот, кто способен уверовать, - глубоко счастливый человек без сомнений и упреков.
Я лично для себя понимаю смысл этих слов в состоянии души. Если приравнивать к жизненным понятиям, то хорошее настроение - рай. Депрессия - ад... Ну как, то так. После смерти душе будет либо бесконечно хорошо, либо бесконечно ужасно. Ничего материального после смерти уже не будет...
Это может быть бесконечная игра разума на тему того, во что человек верил при жизни, к чему подготовил свою душу...Ведь не вера в Бога - это тоже вера. И если человеку были чужды эти темы при жизни, то как душе может быть хорошо и уютно с высшим разумом после смерти тела ? Бог будет рядом, а душу это будет терзать и раздражать из за отторжения этого присутствия. Поэтому и говорят, что прийти к Богу необходимо при жизни.
Месяц не была на форуме, а тут уже скрепы скрипят вовсю 😂 Вообще доставляет читать, как люди, боясь исчезнуть навсегда, придумывают себе невероятные приключения после смерти. Но с какой-то стороны понимаю разочарование: столько лет учился, работал, вкладывал в себя, а потом все это нафиг не надо, взял да помер, сгнил и забыли. Короче, в ваших богов верю не больше, чем в Тора, Звезду смерти, богов Кобола или Криптон. Умер и до свидания, что такого то, зачем так драматизировать. P.S. Ввиду нового законодательства РФ спорить с набожными людьми стало невозможно, у них бомбит и они оскорбляются тут же))
Умер и до свидания. Печально это. Хотя и логично. В последнее время гложет страх смерти...Время идет...и постепенно мы приближаемся к вечности, к сожалению. Увы.
Время на разработку умным людям еще есть, хотя... мы помню в году 2006 думали, что через лет 10-15 будем в онлайн игры в шлемах играть, чтобы там виртуальная реальность просто абалдеть будет, 12 лет прошло, а что-то как-то нету))
Я думаю, что опыт выхода из тела - это просто игра разума. То ли сон, то ли галлюцинация, то ли игры подсознания. Если в реальной жизни возможно такое: если человек будет смотреть на другого не отрываясь в течение 10 минут, лицо 2-го человека начнет меняться (игры разума) - либо превращаться в монстра, либо приобретать черты родственников. Этим объясняются и гадалки, которые в шаре видели образы своего подсознания. Или эффект Ганцфельда, тоже удивительно и страшно.
Все в этом мире относительно. Существует теория, согласно которой в момент смерти для умершего останавливается течение времени. Последний миг затухающего сознания представляется вечностью. Вот как провести эту "вечность" на подсознательном уровне и выбирает свежепредставленный. Каждый сам для себя на уровне подсознания решает достоен он Ада или Рая и какими они будут.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
