Авторы всех пожеланий в чате получат специальную марку "Меценат конкурса"
Ау? Где все? Ушли писать рассказы из детства? / 100 руб.
УДАЧИ! / 100 руб.
ВСЕМ! / 100 руб.
Творцам - витиеватостей, читателям - открытий,
А всем удач, успехов и красот! ((: ...Творцам - витиеватостей, читателям - открытий, А всем удач, успехов и красот! ((: / 100 руб.
Удачи всем и мне!! Надеюсь удача нас с малышом не обойдёт)! / 100 руб.
Первый раз участвую в подобном мероприятии! Мне очень интересно🤩Жела ю всем удачи! / 100 руб.
Успехов, удачи и вдохновения! / 100 руб.
Ура!!!!! Конкурс!!!!! Удачи всем участникам! / 100 руб.
У каждого участника есть талант. Верьте в себя и всё получится! / 100 руб.
За чистоту великого и могучего (ну и других, вполне себе недиалектов)
Поднимаем упавший флаг Котеноки. Бьем в барабаны, откапываем топор войны и объявляем вендетту всяким "косплеить", "рофлить", "агриться". Опрос. Как вы считаете, люди, употребляющие эти богомерзкие англицизмы при наличии вполне себе живых русских (или обрусевших, или украинских, или белорусских) аналогов делают это: 1. От скудоумия. 2. От недостаточного словарного запаса. 3. По недомыслию. 4. Следуя моде. 5. Из желания прослыть модным и стильным (або щоб виглядати молодше) 6. Ваш вариант.
Лучший комментарийSoroka20 написал 19.01.2023 в 22:18
381
Балбесы, чо уж )) УПК по всей стране был. У меня корочки швеи женского легкого платья где-то валяются (разряд не помню, но начальный какой-то). Отец ...Балбесы, чо уж )) УПК по всей стране был. У меня корочки швеи женского легкого платья где-то валяются (разряд не помню, но начальный какой-то). Отец, помню сказал: ну вот, с голоду не помрешь теперь )) Юбочки себе шили, сарафанчики. Швейную машину Подольск собирали-разбирали. А еще раньше в теплице огурцы пикировали, ухаживали за ними. Теплица была при школе. Свежие огурцы всю зиму (это на севере то). А еще кружок был санинструкторов: раны рваные, колотые, резаные. Кровотечения капиллярные, венозные. Повязки на кисть, предплечье, стопу. Повязка чепчиком на голову. Даж, помню, соревнования какие-то были, даж грамота была, кажется, призовая. ))) Хорошая у меня была школа. Есть что вспомнить.
Лучший комментарийlena_tkacheva написала 17.01.2023 в 13:35
0
6. Мой вариант. Нормально отношусь к англицизмам и прочим заимствованиям. Удобно, что иногда одним словом можно заменить целое предложение (брифинг ...6. Мой вариант. Нормально отношусь к англицизмам и прочим заимствованиям. Удобно, что иногда одним словом можно заменить целое предложение (брифинг, тимбилдинг и т.д). Гораздо больше раздражает коверкание родного языка: несуществующие феминитивы (авторка, врачиня), неверно использованные предлоги (с Москвы, скучаю за тобой), уродливые сокращения (рестик, басик). На мой взгляд, это гораздо хуже, чем безобидные рофлы и косплеи.
Лучший комментарийali_baba написал 17.01.2023 в 11:09
0
Длиннопост Новая среда и необычный формат общения требуют новых лексических ячеек. Слово не появляется с потолка, оно приходит, когда явление ...Длиннопост
Новая среда и необычный формат общения требуют новых лексических ячеек. Слово не появляется с потолка, оно приходит, когда явление появилось, а названия, адекватного ему еще нет. Все названные "англицизмы" появились благодаря тому, что кириллица цифровой формат прогресса проиграла, как и весь почти период диджитализации...Нижний слой, так сказать леса файлов, программный код — это английский язык. Не услышать этого влияния невозможно, все равно пробьется. Если разбирать оттенки появившихся слов и уже имеющихся аналогов, заметно, что старые не вмещают ни валентность, ни полисемию, ни объектно-субъектные парадигмы новых слов.
Косплей — это не просто подражание, как здесь правильно заметили — если это не в пародийном стиле, это вживание в роль. Роль Генри Кавилла в "Ведьмаке" - это соединение актерского мастерства и почти детского желания скосплеить образ, который полюбился даже не по романам Сапковского, а по играм в "Ведьмака". А пародия на косплей — это уже просто пародия, Максим правильно сказал про "упрощение". Но особенность этого рода подражания связана с тем, что успех врастания в образ ориентируется изначально на просмотры, лайки, комменты , — все того, что составляет обратную связь по системе интернета. Чаще всего, косплеят именно за ради внимания со стороны, ради резонанса, а не только из огромной любви к искусству или образу. Это способ выделиться.
Если вспомнить М.Бахтина, то интернет очень близок системе карнавала, и этот вариант карнавализации можно рассматривать как продолжение классических традиций, но уже с другой целью. Образ, привлекающий внимание и сливающий в одно целое, или разливающий (если не получилось) исполнителя с объектом подражания через внимание аудитории. Мне кажется, в реальности конкурс двойников выглядит скучнее, чем косплей. Точно так же можно найти обоснования для "агриться" и в "рофлить". Просто варианты и ситуации использования их русский с его аналогами в сетевом общении не перекрывает. Из этих трех упомянутых слов мое вредное эго приняло пока только "косплей". Вторые тоже могли бы вписаться, если бы приходилось общаться в определенной среде.
И еще немного о роли новых слов. Раньше у человека не было ментальной возможности коннекта с почти любым представителем любого государства в режиме "немедленно". Сейчас — есть. Можно залайкать твит президента США и написать электронное письмо королеве/королю Англии. Это говорит о некоем смешении национальных менталитетов. При формате интернета по нейтральному неону это неизбежно. Поэтому слова, как семиотическая система, берут на себя обязанность оформить и отразить эту возможность в плащ словоформ с новым наполнением.
Русское — беситься, злиться, сердиться, раздражаться не очень передает смысл слова "агриться". В русском варианте все заковано на субъекте речи. И нам не обязательно знать, что привело к тому, что человека колбасит. Эта эмоция глубинная. В случае с агриться — "angry" (сердитый) плюс "agress" (агрессия), даже в фонетике слышится знакомая английская сдержанность, скепсис и утонченное равнодушие, которое больше отвечает не за состояние человека внутри, а за внешние проявления и описывает не переживание, а действие — резонанс.
Термин принесли птенцы геймеров, и изначально он обозначал что-то похожее на детонацию — затравка соперника, побуждающая его к открытым действиям. Англицизму нужно вытащить эмоцию на поверхность, чтобы она резонировала действием, а не колбасила геймера внутри.
Пример: "Не агрись, это обычный троллинг".
Сейчас первоначальное "спровоцировать" разрастается и пополняется новыми смыслами. Но денотат именно этот — вызвать огонь врага на себя.
Ну есть разница между казаться моложе или найти общий язык. В некоторых случаях подросток охотнее выполнит просьбу "оффни свет", чем просьбу "выключи свет", ну это к примеру.
Совсем нет. Пародия подразумевает высмеивание. Ближе всего "перевоплощение", но тогда придется указывать, что перевоплощаешься ты не в человека, а в его роль.
А теперь сравним: "Лика, я просто перевоплотилась в ваш образ, в котором вы обычно пишете посты на форуме" и "Лика, я просто вас косплеила". Если нет разницы, зачем писать больше.
Ну да, есть отличие между подражанием и пародией. Но, подражание - не всегда пародия, а в пародии всегда есть подражание. Поэтому согласна с вами, что косплей - это больше подражание, чем пародия.
Я бы не занудствовал и наверное вообще бы не знал этого слова. Доча немного увлекается, поэтому в курсе. И когда они собираются на эти свои шабаши, они не дранят никого и не пародируют. Стараются максимально точно скопировать образ, перевоплотиться.
Вот видите! Вы сами даете понять, насколько разнообразнее и богаче наш язык. В случае копирования Лики можно употребить - дразнила/поддразнивала. В случае с вашей дочерью - попируют/переодеваются в/перевоплощаются/копируют - выбирайте нужный нюанс
Да нет же, не вижу и не даю. У "дразнить" и "косплеить" очевидно разная коннотация, тут даже обсуждать нечего.
В обычном смысле косплей - полное перевоплощение в какого-либо персонажа (переодевание, нанесение соответствующего макияжа, использование париков и прочей атрибутики, копирование характера, поведения, мимики, жестов). Все эти нюансы уже содержатся в слове "косплей", не нужно ничего выбирать или дописывать.
Так-то оно конечно можно, косплей назвать переодеванием, менеджера продавцом, а ноут переносным компьютером, но зачем?
Я пояндексила ))) Как раз тот случай, когда даже врачи почти не используют. Чаще пишут - неконтролируемое мочеиспускание. В простонародье - описался/обоссался.
Я поняла, почему мне нравится косплеить. Мне нравиться рерайтить текст. А это отдалённо напоминает, похоже немного. Рерайтишь - это же делаешь в таком же стиле, то есть важно сохранить и стиль и структуру, сделать подобным, но другим, своим.
Не-а. Косплей это чтоб до последней нитки соответствовать. Они ж там убьются за нужный цвет парика и длину юбки. Чтоб все по канону, а если не по канону, то не трушно (от слова true).
Эмансипация - ничего такого прекрасного в нем не вижу. Денонсация, демаркация, тоже, ну просто обычные слова. Нет, ну есть прикольные слова, может, потому что они новые, фик знает. Аннигиляция, кстати, неплохой фильм. Научная фантастика. Там играет Натали Портман.
Хотя мне больше нравится по старинке: прямое и переносное значение. Хотите еще прикольное слово? Лингвокреативный! Косплей - как раз такое лингвокреативное слово, появилось практически у нас на глазах!
Прямое и переносное значение, да, конечно, так и проще и понятнее. Да, согласна, прикольное. Спасибо, просветили. Мне кажется, я такое сложное слово не запомню😄. Но спасибо.
Да нет же! Не закладывала Женя этот смысл. И не было там никакого поддразнивания. Это просто вы так увидели. Это, наверно, мнительность. Когда подозреваешь в чем-то, видишь то, чего нет - это называется мнительность. Ну я тоже очень мнительная. И тоже часто накручиваю там, где чего-то вообще нет.
Всегда думала, что косплей - это именно про аниме и игры, костюмированная игра же. У меня тоже дети в теме. Узкое значение. Явно не дразнить и не пародировать.
Зато блин - русское ))) Вы не поняли, это другоэ)) Я процитирую пост ///богомерзкие англицизмы при наличии вполне себе живых русских (или обрусевших, или украинских, или белорусских) аналогов
Ну только не дразнила тогда уж, а передразнивала. Дразнить это уже совсем другое значение. Собаку бывает дразнят. А передразнивать - это уже будет: лаять как собака. 🙂
Согласна с вашей трактовкой. Приятно, что вы меня вспомнили. Меня вроде нет, но я все равно есть. Ну я поняла, Женя же это слово "косплеить" тогда в отношении меня именно употребила. Не знаю, мне такое слово нравится. Сочетание букв красивое. У меня такие ассоциации возникают: клеить и косы или космы. Обидного ничего такого я не вижу. Воплотиться в образ - да. Но не обязательно высмеять. Нет цели высмеять. Цель - подражать. Прикольно. И даже, если получится смешно, то можно и посмеяться.
косплей - это перевоплощение в различные роли персонажей компьютерных игр, кинематографа, литературы, комиксов, аниме и манги(с). У этого слова есть конкретное значение. Именно косплеить жанр конечно можно, но нужно ли? В отличии от агриться и рофлить, в русском языке нет точного синонима слову косплей.
Я и не искала точный синоним, просто искала приблизительные по значению слова. К тому же не все синонимы передают точное значение того или иного слова.
Я даже приблизительных не вижу, настолько это явление не свойственно русской культуре. Да и само слово состоит из двух: костюм и игра, что как бы намекает, что на Западе тоже не нашлось оригинального определения для этого понятия. Хотя вроде как косплей из Японии пришел, но это не точно.
Песня и пародия на песню - тоже обе песни, но от этого не становятся одним и тем же. Первая может быть шуточной, а может и нет, а вторая - всегда шуточная, то есть чтобы вызвать смех от иронии. Так и этот "косплей" - он высмеивает явление косплея, а не перевоплощается всерьез.
Ну горе от ума тоже ведь бывает) Смехом от иронии хотел отделить смех от удовольствия без агрессии, например, от веселой песни по типу "В Африке горы вот такой вышины". Пародия же высмеивает всегда, показывает какие-то нелепые стороны.
Я думаю, говорят "радостный смех", "ироничный смех". Смех, вызванный шуткой - так тоже можно сказать. Смех от шутки, думаю нет. Смеюсь или смеяться над шуткой - можно сказать.
Почитала. Да, иногда говорят, если, конечно, не брать 1600 г.г. 🙂, начинать, примерно, с Обломова. Ну и там много не совсем того, типо смех, от которого... Но, есть да, согласна. Иногда можно сказать, добавив часто ещё слово "его" или "этого" - смех от его криков, смех от моих шуток.
Просто "всамделишный" косплей - это не про шуточность, а про серьезность. Конечно, для простоты все можно и могут называть одним словом, но все понимают, что это не косплей, а пародия на косплей - пародокосплей, так сказать.
Хм. Посмотрела в интернетах: на сайтах, где выставляют его фото, пишут "бюджетный косплей", "шутливый косплей". "Пародии на косплей" не встретила. Ну да, есть аутентичный косплей, но это же не значит, что все, что отклоняется от него, косплеем назвать уже нельзя. Тем более, что слово, как мне кажется, выходит из зоны субкультуры - его нередко используют для обозначения любого переодевания. Школьники, не взрослые, но тем не менее.
Если выглядит это как пародия, разве этого не достаточно, чтобы считать пародией на косплей, нужно чтобы кто-то сначала именно назвал пародией? Логика же тем и сильна, что не требует апелляции к авторитетам, ей достаточно выполнения условий "если, то" и "не".
Ну да, это пародия на косплей. Но при этом соблюдается основное условие косплея - переодевание в определённого персонажа. А значит, эта пародия на косплей - тоже косплей. Есть солянка. Кто-то считает, что если не класть в нее оливки и сметану - это все равно будет солянка. А кто-то настаивает, что в настоящей солянке они должны быть, а иначе это не солянка - а суп просто. Оба по-своему правы. Так же и здесь.
Даже если написано, что это косплей - это не косплей, так как косплей подразумевает создание точного, подчеркнём, точного образа с героя комикса или компьютерной игры. Сначала косплеили комиксы, потом стали косплеить компьютерные игры. Так что ни волосы из макарон, ни яблоки не подойдут категорически. Основа - это костюм. Вот есть костюм и надо его воссоздать. Ближе всего к косплею будут детские утренники в садиках, школах, новогодние маскарады для взрослых.
Есть же творческое переосмысление. Вот девушка в хиджабе косплеит героев. На мой взгляд, убедительно, хотя для точного воплощения ей нужно снять платок.
Ну здесь высмеивания, конечно, нет, однозначно. Здесь да, именно, творческая вариация. Макияж повторен в точности. В одежде тоже похоже на героев этих мультиков или комиксов, я не увлекаюсь, поэтому не очень знакома, но да, тут копирование есть, вживление в образ есть. Отличие идёт в волосах, которые сделаны типа хиджаба или можно назвать тканевой накидки, то есть это просто, да, творческий креатив. Там где-то выше писали, что есть какое-то ответвление, я не читала. В тех источниках, которые я читала упоминается только ещё фотокосплей. Но, не отрицаю, что может и подойдёт.
соблюдается основное условие косплея - переодевание в определённого персонажа. А значит, эта пародия на косплей - тоже косплей.ЦитатаТут логическая ошибка - необходимость условия не означает всегда его достаточности. Ведь для косплея нужно не только переодевание (правильнее сказать - перевоплощение, так как переодевание - только один из возможных способов перевоплощения), но и, что самое главное - желание быть героем, в которого перевоплощаешься. Изначально ведь косплей возник, как увлечение фанатов - этот фактор тоже необходим, а вместе два этих необходимых фактора (желание быть каким-то героем + перевоплощение в него) и являются достаточными, чтобы это можно было с уверенностью и 100% назвать косплеем.
Это с точки зрения определений сути явления. Теперь рассмотрим с точки зрения однозначности донесения информации. Ведь когда мы общаемся, то должны стараться донести информацию однозначно, чтобы не возникало лишних вопросов, верно? Ну если в идеале.
И для исследования однозначности возьмем пример попроще: настоящий волк и игрушечный волк. Обоих можно назвать волком, верно? Верно. Но игрушечный волк является волком понарошку, он бутафорский. И чтобы донести кому-то информацию об игрушечном волке, недостаточно только слова "волк" (если нет другой информации о контексте - текстовой или графической), верно?
Если вы скажете просто "волк", что подумает ваш собеседник? Можно ли гарантировать, что он подумает именно то, что вы имели в виду (он может подумать и об игрушечном волке, не исключено, но речь о том, чтобы на 100% обеспечить совпадение задуманного вами и понятого им образа). Мы видим, что нет, нельзя гарантировать совпадения всегда, но если добавить дополнительное определение "игрушечный", то уже можно.
С этой точки зрения и "косплей" корейца, строго говоря, нельзя называть косплеем без дополнительного уточнения (в первоначальном комментарии этим уточнением были картинки), иначе мы можем ввести собеседника в заблуждение - он будет думать о косплее в его оригинальном значении, а речь будет идти о шуточном.
Так что если дополнительный контекст есть - можно опустить слово шуточный, и даже использовать слово "косплей" в переносном смысле при любом перевоплощении, даже ненамеренном, а если контекста нет - извините, но может получиться путаница.
В вашем примере как раз есть контекст - беря во внимание только переодевание (перевоплощение) или схожесть с кем-то ("перевоплощение"), люди называют что-то косплеем, при этом контекст дает нам понимание, что это все же не тру косплей: Тем более, что слово, как мне кажется, выходит из зоны субкультуры - его нередко используют для обозначения любого переодевания. Школьники, не взрослые, но тем не менее.ЦитатаОсталось рассмотреть связь косплея и пародии на косплей с точки зрения теории множеств - можно ли утверждать, что пародия на косплей - это часть косплея, как например, тот же фотокосплей?
Фотокосплей - это перевоплощение (схожесть с героем) с обязательным желанием почувствовать себя этим героем (оба обязательных условия косплея присутствуют) и зафиксированное на фото (дополнительное условие, по которому можно отличить фотокосплей от видео- или аудиокосплея, например).
Пародия на косплей - это перевоплощение (схожесть с героем) и высмеивание героя (дополнительное условие, по которому можно отличить пародию - по определению).
Как мы видим, несмотря на смысловую связь с косплеем, пародя на косплей не входит в множество видов косплея (фото-, видео-, аудио-), так как не содержит всех двух обязательных признаков, но содержит только один из них.
Поэтому пародия на косплей входит в множество видов перевоплощений (и в множество пародийных перевоплощений), но не входит в множество видов косплея (НЕпародийных перевоплощений), так как эти множества не пересекаются:
«Ведь для косплея нужно не только переодевание (правильнее сказать - перевоплощение, так как переодевание - только один из возможных способов перевоплощения), но и, что самое главное - желание быть героем, в которого перевоплощаешься».
По поводу сути. У нас разный подход к определению понятия. Да, вы верно рассуждаете, если рассматривать некий изначальный косплей во время его зарождения. Сейчас, как мне кажется, это понятие утратило некоторые черты, вами перечисленные. Я бы оставила «для косплея нужно точное перевоплощение в той или иной форме в популярного героя фильмов или комиксов». Скажем, фестивали «Комик Кон» - на них оценивается именно воплощение, костюмы, антураж, а не степень желания, с которым его участники воссоздают образ. Вообще «желание быть героем, в которого перевоплощаешься» - сомнительный показатель. Тогда тот же фотокосплей – не косплей, поскольку вы не можете вычислить мотивацию косплеера. Может эта девушка вовсе не желает быть Красной Шапочкой, но ей идет красное, поэтому она ее неохотно косплеит ). То есть, оценкой степени косплеености для нас может служить только точность воплощения. И Ануча Саенчарт показывает, что этой точности может добиться при помощи нестандартных приемов. С юмором доказывает, да. Вот одна из его работ – ну один в один же. Неужели и это не косплей?
Однозначность донесения информации.
Ну так почти в любом случае все наши слова звучат в контексте, из которого мы и узнаем его значение.
«И для исследования однозначности возьмем пример попроще: настоящий волк и игрушечный волк. Обоих можно назвать волком, верно? Верно. Но игрушечный волк является волком понарошку, он бутафорский».
Игрушка – пародия на волка, да, хороший пример. Но, здесь, безусловно, «пародия», то есть «игрушка» - это первое и основное значение, «волк» - второстепенное. Сложно подобрать контекст, из-за которого может возникнуть неоднозначность. Если я говорю вечером в детской: «Ах, на меня напал волк», вряд ли кто-то решит, что на меня напало настоящее животное, скорее верно предположит, что это игра. А если я буду звонить из тайги и кричать в истерике то же самое в трубку, вряд ли кто подумает об игрушке. А вот в нашем случае сложнее, поскольку я не всегда могу уверенно определить, что в первую очередь хочет донести до нас кореец – пародию или перевоплощение. Мне кажется, они тут равнозначны.
«С этой точки зрения и "косплей" корейца, строго говоря, нельзя называть косплеем без дополнительного уточнения (в первоначальном комментарии этим уточнением были картинки), иначе мы можем ввести собеседника в заблуждение - он будет думать о косплее в его оригинальном значении, а речь будет идти о шуточном».
Я снова буду апеллировать к массовому восприятию. На многих сайтах его работы абсолютно серьезно называют «бюджетным косплеем», «дешевым косплеем». Контекст подкреплен фотографиями, да, но вот эта настойчивость в определении говорит, что многие воспринимают эти работы именно косплеем, а не просто переодеванием или пародией. А если что-то выглядит, как утка, крякает, как утка, и даже называют это уткой – может это все же утка?
«Это все же не тру косплей» - ну, конечно, это не тру косплей ) Это шуточный косплей.
Про пародию. Озадачили настолько, что пошла изучать природу пародии ) В общем и целом, да, пародию выделяют в отдельный, вторичный жанр. Видимо, вы, судя по схеме, придерживаетесь той же точки зрения. Хотя есть мнения, что она не является отдельным жанром, поскольку слишком тесно связана с пародируемым явлением. Например, детектив-пародия – это все же детектив или пародия? Мне недостаточно информации, поэтому рассуждать по этому поводу, пожалуй, не буду.
Итак.
«Фотокосплей - это перевоплощение (схожесть с героем) с ̶«̶о̶б̶я̶з̶а̶т̶е̶л̶ь̶н̶ы̶м̶ ̶ж̶е̶л̶а̶н̶и̶е̶м̶ ̶п̶о̶ч̶у̶в̶с̶т̶в̶о̶в̶а̶т̶ь̶ ̶с̶е̶б̶я̶ ̶э̶т̶и̶м̶ ̶г̶е̶р̶о̶е̶м̶ ̶(̶о̶б̶а̶ ̶о̶б̶я̶з̶а̶т̶е̶л̶ь̶н̶ы̶х̶ ̶у̶с̶л̶о̶в̶и̶я̶ ̶к̶о̶с̶п̶л̶е̶я̶ ̶п̶р̶и̶с̶у̶т̶с̶т̶в̶у̶ю̶т̶)̶»̶ ̶ и зафиксированное на фото (дополнительное условие, по которому можно отличить фотокосплей от видео- или аудиокосплея)». Добавляем к этому «высмеивание героя (дополнительное условие, по которому можно отличить пародию - по определению)» и получаем, ну пусть будет, фотокосплей-пародию.
(Зачеркнула, поскольку не считаю обязательным условием).
По поводу сути. У нас разный подход к определению понятия. Да, вы верно рассуждаете, если рассматривать некий изначальный косплей во время его зарождения.ЦитатаПри анализе существующих, не абстрактных явлений только так и можно рассуждать, иначе мы будем обсуждать все, что угодно, но не само явление. Впоследствии, конечно, можно развивать мысль, каким бы оно еще могло быть, но изначально нужно сформировать однозначное определение, которое бы давало возможность гарантированно любому другому человеку понять, о чем идет речь. Сейчас, как мне кажется, это понятие утратило некоторые черты, вами перечисленные. Я бы оставила «для косплея нужно точное перевоплощение в той или иной форме в популярного героя фильмов или комиксов». Скажем, фестивали «Комик Кон» - на них оценивается именно воплощение, костюмы, антураж, а не степень желания, с которым его участники воссоздают образ.ЦитатаНет никакой разницы, что оценивается на фестивале, там могут оценивать и танцы или макияж, это на определение косплея не влияет, только на определение конкретного фестиваля.
Не нужно создавать дополнительный контекст, наоборот, нужно убрать его полностью, очистить последовательно от шелухи и мусора, чтобы добраться до сердцевины. Уберите фестиваль, оставьте только участников - ради чего они одеты, как герои фильмов или комиксов? Потому что фанаты этих героев, согласны? Не берем сейчас во внимание платных актеров, только тех, кто так нарядился по собственной воле и, внимание, желанию!
Если да, то вот они ключевые условия для точного и однозначного определения косплея, как такового - желание быть перевоплощенным героем. А вот дальше начинается то, что вы верно заметили: Вообще «желание быть героем, в которого перевоплощаешься» - сомнительный показатель. Тогда тот же фотокосплей – не косплей, поскольку вы не можете вычислить мотивацию косплеера. Может эта девушка вовсе не желает быть Красной Шапочкой, но ей идет красное, поэтому она ее неохотно косплеит ). То есть, оценкой степени косплеености для нас может служить только точность воплощения.ЦитатаВерно, девушка может не желать быть Красной Шапочкой - ее могли заставить насильно одеться Красной Шапочкой или это ее работа, так одеваться, как у кого-то работа ходить и раздавать листовки кафе в костюме бургера. Более того, недобровольным или нежеланным может быть не только фотокосплей, но и просто косплей, и просто перевоплощение, и просто пародия, и пародия на косплей (юморист за деньги готовит номер через силу, не желая на самом деле что-либо пародировать и тем более косплей).
Все это можно изобразить диаграммами множеств, которые как и раньше, покажут, что косплей и пародия на косплей все же не стали ближе (прикрепил картинку номер 1). Просто мы добавили еще "грустные" грани явлений - если чего-то существующего на картинке не найдете (или найдете что-то существующее на картинке, но не могущее существовать в принципе), скажите, обсудим. Ануча Саенчарт показывает, что этой точности может добиться при помощи нестандартных приемов. С юмором доказывает, да. Вот одна из его работ – ну один в один же. Неужели и это не косплей?
Ну так почти в любом случае все наши слова звучат в контексте, из которого мы и узнаем его значение.
Игрушка – пародия на волка, да, хороший пример. Но, здесь, безусловно, «пародия», то есть «игрушка» - это первое и основное значение, «волк» - второстепенное. Сложно подобрать контекст, из-за которого может возникнуть неоднозначность. Если я говорю вечером в детской: «Ах, на меня напал волк», вряд ли кто-то решит, что на меня напало настоящее животное, скорее верно предположит, что это игра. А если я буду звонить из тайги и кричать в истерике то же самое в трубку, вряд ли кто подумает об игрушке. А вот в нашем случае сложнее, поскольку я не всегда могу уверенно определить, что в первую очередь хочет донести до нас кореец – пародию или перевоплощение. Мне кажется, они тут равнозначны.
Я снова буду апеллировать к массовому восприятию. На многих сайтах его работы абсолютно серьезно называют «бюджетным косплеем», «дешевым косплеем». Контекст подкреплен фотографиями, да, но вот эта настойчивость в определении говорит, что многие воспринимают эти работы именно косплеем, а не просто переодеванием или пародией.
«Это все же не тру косплей» - ну, конечно, это не тру косплей ) Это шуточный косплей. ?ЦитатаПохоже, мы с вами два разных вопроса обсуждаем все время. Вопрос, можно ли называть в некоторых ситуациях то, что делает Ануча Саенчарт, косплеем, не стоит. Можно, конечно, - если есть контекст, который помогает понять, что это шуточный косплей, что вы тоже признали.
Я же выше предлагаю обсудить более строгий вопрос - можно ли называть это косплеем вообще, без привязки к контексту. И с точки зрения логики получается, что нельзя, потому что неважно, что почти всегда наши слова звучат в контексте - нужно понять, как они будут звучать без него.
А без контекста если вы скажете, что на вас напал волк - будет неясно, какой, настоящий или игрушечный. Но скорее всего настоящий, подумают люди, верно?
И без контекста если вы скажете человеку, незнакомому с творчеством Ануча Саенчарта, что он занимается косплеем, будет неясно, каким, тем, который подразумевает желание сыграть героя или просто шуточным. Но скорее всего "настоящим", подумают люди, верно?
Если есть вероятность неправильного понимания, значит, этим термином называть его нельзя без контекста - строго, опять же.
Как если сказать "человек", имея в виду повара, который человек, конечно, но не просто человек, а готовящий еду. Так и кореец - не просто косплеер, а пародист-косплеер, но если есть фото или дополнительное описание, то дальше можно обойтись и просто "косплеер", и "бюджетный косплеер" - это все уже будут фигуры речи, призванные избавиться от постоянного повторения более длинного определения и вообще повторений в тексте. А если что-то выглядит, как утка, крякает, как утка, и даже называют это уткой – может это все же утка?ЦитатаПростите, но утиный тест не включает "называют", так как это категория, которая может быть не связана со свойствами объекта. В оригинале так:
"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка."
И этот тест как раз опровергает, что занятие корейца - косплей, так как это хоть с натяжкой и выглядит, как косплей, но в первую очередь очевидно, что это насмешка над косплеем или героями, так что тест не пройдет, крякает он не как косплеер, а как пародист, да и плавает явно не как косплеер. Итак.
«Фотокосплей - это перевоплощение (схожесть с героем) с ̶«̶о̶б̶я̶з̶а̶т̶е̶л̶ь̶н̶ы̶м̶ ̶ж̶е̶л̶а̶н̶и̶е̶м̶ ̶п̶о̶ч̶у̶в̶с̶т̶в̶о̶в̶а̶т̶ь̶ ̶с̶е̶б̶я̶ ̶э̶т̶и̶м̶ ̶г̶е̶р̶о̶е̶м̶ ̶(̶о̶б̶а̶ ̶о̶б̶я̶з̶а̶т̶е̶л̶ь̶н̶ы̶х̶ ̶у̶с̶л̶о̶в̶и̶я̶ ̶к̶о̶с̶п̶л̶е̶я̶ ̶п̶р̶и̶с̶у̶т̶с̶т̶в̶у̶ю̶т̶)̶»̶ ̶ и зафиксированное на фото (дополнительное условие, по которому можно отличить фотокосплей от видео- или аудиокосплея)». Добавляем к этому «высмеивание героя (дополнительное условие, по которому можно отличить пародию - по определению)» и получаем, ну пусть будет, фотокосплей-пародию.ЦитатаС обязательным желанием - обязательно, как выше мы выяснили, иначе это будет не фотокосплей (строго!), а фотоперевоплощение. Естественно, не зная мотивации модели на фото, мы не сможем сказать, хотела она быть этим героем или нет, но по умолчанию все же будем думать, что хотела, так как это подразумевается в определении косплея, которое мы вывели из логических выкладок.
Так что строго говоря то, чем занимается кореец - это фотопародия на косплей, так как в первую очередь он желает выглядеть забавно, нежели жить тем героем.
Прикрепил вторую картинку, там это видно. А вот в нашем случае сложнее, поскольку я не всегда могу уверенно определить, что в первую очередь хочет донести до нас кореец – пародию или перевоплощение. Мне кажется, они тут равнозначны.ЦитатаКонечно, можно всегда придумать свойства объекта, и особенно его мотивацию - этим, кстати, занимаются адвокаты, показывая, что их клиент совсем не желал зла, а бил чисто из жалости или воровал из-за душевной болезни.
Так и тут можно придумать, что на самом деле кореец - наивный юноша, у которого есть желание заниматься косплеем, но нет денег на костюмы и вот он в порыве быть похожим на грудастую девочку находит два яблока, прилепляет их куском каната и делает фото, на котором видит, что он очень похож на желанную героиню. И выставляет фото, но не понимает, почему все смеются, и поэтому ночами плачет, мечтая, как он в следующий раз станет блондинистым красавцем - и уж тогда точно все ахнут!
И в этом случае то, что делает кореец, конечно же, будет фотокосплеем, ведь он же искренне хочет перевоплотиться и быть тем героем, просто неудачно получается, из-за чего все над ним смеются (именно над его потугами, а не над иронией). Но мы же не будем это придумывать за корейца, который просто прикалывается и пародирует косплееров?
По поводу диаграммы. Интересно, а почему актер не в настроении у вас вообще вынесен из косплея (и означает ли это, что актер в нужном настроении в него вернется), а модель, которой не интересен герой, все еще в зоне косплея?
«Похоже, мы с вами два разных вопроса обсуждаем все время. Вопрос, можно ли называть в некоторых ситуациях то, что делает Ануча Саенчарт, косплеем, не стоит. Можно, конечно, - если есть контекст, который помогает понять, что это шуточный косплей, что вы тоже признали».
Видимо, да. А давайте его вообще уберем из обсуждения, а то я постоянно кошусь в его сторону. Мне и так сложно рассматривать явление в отрыве от контекста, видимо, потому, что привыкла рассматривать и понимать их на примерах, а тут он еще вертится под ногами. Аналогию с волком не сразу поняла по той же причине, сейчас сообразила, о чем вы.
То есть, вопрос будет звучать так: может ли пародия на косплей считаться косплеем? Фиксируем, что рассматриваем косплей как культурное явление на существующем этапе развития. Вы определяете минимальный необходимый набор свойственных ему черт для определения именно в качестве косплея так: перевоплощение и, пусть будет, стремление к перевоплощению. Не могу я желание в качестве черты воспринимать. Слишком неоднозначный показатель. Даже в вашей диаграмме видно видно: вы вывели из окружности косплея актера не в настроении, получается, что он уже не косплеер, а просто перевоплощатель. Но ведь «если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка», даже если она не хочет быть уткой :) (кстати, фразу насчет утки я знаю, просто перефразировала ее в комментарии выше. Типа минутка юмора). Или вы вычеркиваете коммерческий косплей, поскольку тоже появляется контекст, а мы сейчас рассматриваем понятие без него? Пусть будет стремление, а чем оно вызвано - желанием, ожиданием оплаты или чем-то другим, оставим за кадром. (Сейчас мелькнула мысль: получается платный актер-двойник Пушкина на Красной площади, который, так сложилось, обожает поэта и мечтает примерить на себя его образ – тоже косплеер?) Стремление, поскольку его можно хоть как-то увидеть в образе по степени точности воплощения.
То есть, перевоплощение плюс стремление.
«Я же выше предлагаю обсудить более строгий вопрос - можно ли называть это косплеем вообще, без привязки к контексту».
Конечно, без контекста первое, что приходит в голову ¬– это тру-косплей. Если оценивать понятие путем полной очистки от контекста, то, да, пародия на косплей – не равно косплею.
«Но мы же не будем это придумывать за корейца, который просто прикалывается и пародирует косплееров?» Нет, но было забавно ) Когда говорила, что не всегда ясно, что первую очередь он хочет донести, то под перевоплощением имела в виду демонстрацию его мастерства в применении нестандартных материалов, а не душевные переживания. То есть, иногда на первый план на фото выступает образ в целом: «Смотрите, как я прикольно изобразил Аквамена!», а иногда перевоплощение «Смотрите, эта вилка выглядит прям как трезубец Аквамена». Но и то, и то, безусловно, пародия.
В общем, убедили. Такая цепочка рассуждений: косплей – перевоплощение плюс стремление. Пародия на косплей – перевоплощение минус стремление плюс юмор. Значит, пародия на косплей – не косплей.
По поводу диаграммы. Интересно, а почему актер не в настроении у вас вообще вынесен из косплеяЦитатаПотому что не каждый актер - косплеер. Имеется в виду, что актер - это работа, в которой человек перевоплощается в кого-то, но необязательно как фанат. Вы определяете минимальный необходимый набор свойственных ему черт для определения именно в качестве косплея так: перевоплощение и, пусть будет, стремление к перевоплощению. Не могу я желание в качестве черты воспринимать. Слишком неоднозначный показатель.ЦитатаСтремление - более общий показатель, мне кажется, чем желание, так как не учитывает желания - можно и насильно стремиться быть похожим, тогда мы не сможем различить того, кто перевоплотился добровольно, и того, кто перевоплотился насильно. Более того, тут вопрос в особой добровольности - ведь добровольно можно перевоплотиться за оплату, а для косплея в первую очередь важен идейный порыв - это как писать статью за деньги и от души - в блог, например. Но ведь «если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка», даже если она не хочет быть уткой :)ЦитатаЭто как раз та разница, о которой говорил раньше - называть уткой и быть уткой - разные вещи) Конечно, можно назвать кого-то косплеером, увидев его в костюме какого-то героя - это не будет ошибкой, так как мы по умолчанию подразумеваем, что косплеер делает это из собственных побуждений. Вопрос же был о том, можно ли назвать косплеером того, кто, как мы видим, изначально собирался пародировать косплей.
Но вообще на минуту утрировать желание быть героем до стремления быть похожим на героя можно, это не помешает сделать логически корректный вывод: такая цепочка рассуждений: косплей – перевоплощение плюс стремление. Пародия на косплей – перевоплощение минус стремление плюс юмор. Значит, пародия на косплей – не косплей.ЦитатаСпасибо, что вытерпели длительные объяснения, ни в коем случае не хочу никому запретить называть пародийный косплей косплеем, просто интересная коллизия попалась для анализа, не более того. Сейчас мелькнула мысль: получается платный актер-двойник Пушкина на Красной площади, который, так сложилось, обожает поэта и мечтает примерить на себя его образ – тоже косплеер?ЦитатаДа, верно, он бонусом получит деньги за то, что хотел сделать и так. Это пересечение косплея и актерства:
Ну, если идейный порыв, то можно желание воспринимать не как желание воплотиться в героя, а как желание сделать максимально точным этот образ, применив и найдя для этого максимально похожие материалы (я просто насчёт желания была согласна с Констанцией в её мнении). Тогда не только у ребёнка может быть такое желание, но и у взрослого допустимо. Но смешными эти найденные материалы все равно никак быть не могут, иначе это автоматически и превратится в высмеивание. Но иногда сложно подобрать идентичные материалы, тогда можно взять и похожие. А раз похожие, то почему бы не взять смешные. Нельзя брать смешные, но, однако так делают. "А вот смотрите, если я возьму чеснок для ожерелья вместо подлинных красивых уникальных ракушек это же смешно будет. Мне смешно, и всем смешно." Понравится или нет это самому герою, да а кто его спрашивает.))) Галкин, пародируя артистов, тоже, наверно, у них не спрашивал, понравится ли им его пародия или нет. На одной артистке, которую пародировал, он даже женился. Все знают на какой. Кто-то назовёт, несомненно. Причём сделает он это совершенно не осознанно. А потом кто-то как всегда окажется на высоте, а кто-то в слове на букву ж.
Стремление - более общий показатель, мне кажется, чем желаниеЦитатаВерно, поэтому я его и взяла, поскольку это позволяет охватить более широкий круг косплея. Если использовать именно "желание", совсем мало останется тех, кого можно назвать косплеерами ) просто интересная коллизия попалась для анализа,ЦитатаЯ неожиданно открыла для себя пародию с новой стороны, раньше не присматривалась к этому жанру, как к отдельному.
"Так и тут можно придумать, что на самом деле кореец - наивный юноша, у которого есть желание заниматься косплеем, но нет денег на костюмы и вот он в порыве быть похожим на грудастую девочку находить два яблока, прилепляет их куском каната и делает фото, на котором видит, что он очень похож на желанную героиню. И выставляет фото, но не понимает, почему все смеются, и поэтому ночами плачет, мечтая, как он в следующий раз станет блондинистым красавцем - и уж тогда точно все ахнут!" 😀😀
Вообще так бывает. Когда у человека очень подходящая внешность под определенный персонаж. Вот он/она вылитая Сейлор Мун (или еще кто), и тогда да, косплеят нехотя. Бывают и обратные случаи, когда очень хочется быть эльфийкой, но попа 56 размера. В душе полная девушка 100% Галадриэль, но ее косплей будет на грани пародии. Но это редкие случаи.
Всяко бывает, конечно, и все это можно описать диаграммами множеств, если формализовать критерии отличий. Косплей, который выглядит как пародия, но таковой не задумывался - это все же косплей, но выглядящий, как пародия, но не пародия в том смысле, когда она закладывалась изначально.
Все грани осмеяния — негатив по отношению к оригиналу (не верю я в добрые пародии, только в случайный отрицательный эффект негативной рекламы) отрезают прообраз от созданного отражения. Это прием, который пилит первоначальный образ и созданный эмоцией шутника. Поэтому косплеем, как явлением первоначальным, где автор и образ слиты, может, конечно считаться, условно. И существует бюджетный косплей только благодаря тому, что первично появился метод косплея-признания. Если я говорю вечером в детской: «Ах, на меня напал волк»ЦитатаПро волка в детской комнате. А я бы поверил, что настоящий. Особенно сегодня, особенно в детской. пародию выделяют в отдельный, вторичный жанрЦитата У этого "вторичного" жанра только в литературе уже девять теорий в русскоязычном сегменте. Ну ка на самые распространенные логосы. Так что, уже не вторичный, автономный. Может эта девушка вовсе не желает быть Красной Шапочкой, но ей идет красное, поэтому она ее неохотно косплеитЦитатаПро Красную шапочку. Немного разбираясь в психологии и зная людей, скажу, что мотивация цвета в единичных случаях пересилит цельность художественного образа, и вряд ли любовь к красному пересилит неприязнь к девочке с корзинкой пирожков.
С интересом читаю Ваши посты в диалоге с Максимом. Люблю такую манеру общения. Приятно читать, не махалово словарями, а рассуждения умных и проницательных собеседников. Спасибо обоим.
У этого "вторичного" жанра только в литературе уже девять теорий в русскоязычном сегменте. Ну ка на самые распространенные логосы. Так что, уже не вторичный, автономный.ЦитатаВо вторичности нет ничего плохого. В пародии слишком плотно используются приемы и особенности пародируемого (то есть, первичного) жанра-основы. Поэтому автономной она быть не может по определению, на мой взгляд.
Любое художественное произведение имеет грунтовку — реальность или фантазию. Но это не повод считать их вторичным явлением. В таком ракурсе, пародия уже третична.
Одно и то же событие может быть изображено в жанре трагедии, комедии, эпоса. Пародии делают не только на конкретный роман/новеллу, но и на жанр в целом. Фильм Тарантино "Криминальное чтиво" - такой вариант. Никто не оценивает самодостаточность системы с точки зрения плохо или хорошо. Пародия это уже система, позволяющая зачислить такой вариант отражения реальности к отдельному жанру. Принадлежность к нему за основу держит все-таки не производные появления, а цели создания. Как-то так.
Я говорю только про жанровые особенности. Представим, что произведение (неважно, музыкальное или литературное) - это горсть камней. Чашка, кувшин, корзина, мешок - сосуд, в который укладывают камни, чтобы донести до читателя (слушателя). Пародия - повторит очертаниями тот сосуд, который послужил для него основой. В этом вижу вторичность.
Кот прекрасен, да. Потому что не играет, а живет. Вспомнилось. Когда во время спектакля на сцену выходит настоящая кошка (ну бывает, просачиваются), то спектакль насмарку. Животные всегда органичнее людей. Переигрывают актеров на раз )))
Кажется, основной посыл косплея — все-таки не одежда, а внутренний резонанс. И ставить рядом глубокую симпатию и желание сделать иронический слепок - путать жанровые константы...
Пародия — денотат глубокой симпатии к образу + коннотат юмора. Если бы это было одно и то же, жанр "пародии" не пришлось бы идентифицировать в отдельную область. Правда, есть тонкая грань. Если уровень насмешки не шкалит выше иронии, то с натяжкой можно сказать, что почти нейтральный, даже доброжелательный косплей может считаться таковым.
В случае же с корейским товарищем — сложно даже понять, что именно он пародирует: конкретные образы, само явление косплея или синдром фанатизма по образам. Но это пародия. В косплее все серьезнее, хотя и в игровом формате. И это..Я бы не стал мешать одежду и пищу. Нерелевантные примеры.
Я знала, что пародия привлечёт ваше внимание :) Интересный феномен (я про пародию). "Пародия - денотат глубокой симпатии к образу" - это вы в целом или именно про этот пример? Если в целом, мне кажется, денотат - подражание. Есть же злые пародии, созданные с целью высмеять.
Ну то есть, не смотря на то, что этот кореец может высмеивать косплеи, он все равно делает косплеи и считается косплейщиком, без кавычек. Просто у этой культуры есть разные направления.
Проконсультировалась с подрастающим поколением. То, что делает кореец - максимум фотокосплей, а это не то же самое, что косплей. Настоящий косплеер - это еще и игра, отыгрыш персонажа, вживление в роль. А у корейца сиськи из яблок, какое ж это вживление? В общем, косплей косплею рознь.
Про сиськи из яблок, ну это его главная фишка - создать похожий образ из самых простых и дешёвых подручных средств. Благодаря этой фишке он и прославился, выделился, у него получается косплеить очень просто, дешево, смешно и похоже одновременно.
Не знаю, у меня это особого восторга не вызывает. Грудь из яблок или макароны из волос - ну смешно, согласна, но восхищаться тут особо нечем. Примитивное, достаточно, зрелище.
Главное, что вы улыбнулись и все люди, увидевшие вашу улыбку тоже невольно захотели улыбнуться и косплейщик научных работ улыбнулся. А все остальное уже не важно :)))
Мне кажется, что вам уже начинают нравиться эти слова, а вы создали то тему против этих слов, насколько я поняла. Так что вы уже переходите на другую сторону. 🙂
Три раза перечитала и все еще не поняла, к чему это.ЦитатаХмм, рискну предположить, что Евгения что-то вам хотела сказать но передумала, стерла послание и озвучила свои мысли про техническую сторону форума )) то есть хорошо, что здесь нет такого как в аське, вайбере, телеге, когда видишь "..ambidekster печатает вам сообщение.."
Та это понятно, толмач мне пока без надобности ))) Но зачем об этом писать? Или вот еще вопрос. Предлолагается, что я сижу и контролирую кто "...печатает"?
Нет, мне за вами не угнаться. Вы такой молодой и перспективный. Еще с Преподом я бы поборолась, но тоже вряд ли. Он в стихи умеет... Так что мой номер три.
У меня другой конкурс на носу. Но если я тут буду отжигать, то пролечу, однозначна. За два часа до дедлайна на коленке я не сумею, даже если полопаю все пельмени. Так что, прощевайте. Живите богато, а мы на время до дому, до хаты.
Прошу пощадите, на меня наложены некоторые ограничения, так сказать "смешные санкции" ))) Количество участников про которых можете шутить вы не равно количеству участников про которых могу шутить я 🙃
Частный случай не характеризует общее. Движение действительно продвигало миролюбивые идеи. Занимайтесь любовью, а не войной (с). А люди разные, уродов везде хватает. Скажем, благотворительность. Есть много мошенников, которые наживаются на стремлении людей помочь, но это же не делает саму идею и суть благотворительности плохой.
Похер на идею и суть, главное что люди получают помощь - как по мне. А так-то да, среди волонтеров много... всяких. Как например, среди педофилов много тех, кто ведёт детские кружки и т.д.
Ну так-то, можно не полностью подражать хиппи, а многие, наверно, не знают этой истории, а копируют лишь этот стиль одежды. Рваные джинсы с торчащими нитками, клеш, длинные волосы, яркие цвета. Но в чистом стиле хиппи присутствует небрежность ещё, то есть это могут быть не только длинные волосы, но и спутанные или грязные. Вот это мне, конечно, не нравится. Но, некоторые элементы стиля, в одежде, частично интересны. Например, когда-то очень популярны были клеши. И рваные джинсы у меня тоже были.
Фотокосплей - одно из направлений косплея, естественно, а шуточный косплей - это направление пародии, в этом разница.
Кажется, что слово одно и то же для двух явлений, но суть разная, и это становится очевидно, как только мы попытаемся выразить отличие между ними - потребуется уточнение или контекст в качестве уточнения.
Шуточный косплей - хорошо, что я вас сразу интуитивно правильно поняла, уже не помню где, запуталась, выше или ниже где-то, потому что перечитывала. А так да, серьёзная такая ловушка со словом. Если это простое слово утка или волк, тут любому понятно будет. Так, есть, например, судно для больных, которое тоже называют - утка. Или сплетня, тоже - утка, и то, и то утка, но имеет совершенно другой смысл. Так и здесь шуточный косплей - это пародия, а вовсе не косплей. Че-то, мне кажется, если ещё пару дней будет идти обсуждение этого одного слова, то его можно будет смело записать в соседней теме: "какие слова вас бесят больше всего". 🙂
Называется и считается - не всегда одно и то же. Это языковое упрощение - называть подобие или пародию тем же словом, что и оригинал. По факту же то, что делает кореец - шуточный косплей, и все это считают шуточным косплеем, но называют просто косплеем, когда из контекста понятно, что он шуточный.
Без дополнительного уточнения (фото, видео, определения) если бы вы сказали, что кореец занимается бюджетным косплеем первое, что пришло бы в голову - что он занимается серьезным косплеем, просто мало на него тратит. Но как только вы показали фото, стало ясно, что на самом деле занимается он пародией на косплей, а не косплеем.
Косплееры, особенно подростки, часто отождествляют себя с персонажами и за пределами своих фестов/фотосессий. Это то самое "плей" в слове. Очевидно, что кореец не считает себя девушкой с яблочными сиськами. "Кос" есть, "плей" нет. Да и популярность его преувеличена. Кто-нидь вообще в курсе, как его зовут? То-то.
Это просто блогер, которые делает интересный контент, основанный на игре света, перспектив и пр. Я в инстаграме подписана еще на одного такого, он расставляет предметы на столе таким образом, чтоб тень от них показывала определенную сложную картинку.
Согласна, это именно пародия. То есть тут идёт высмеивание косплея уже. Но при хорошем настроении такое принять можно. При плохом настроении - может и не понравиться.
В конкретном случае сложилось именно такое впечатление. Понятно, что классический косплей, когда шьют костюмы и профессионально преображают себя, отличается от "искусства" этого персонажа.
Я от косплея в нормальном виде тоже не в восторге, но то уже личное. А этот персонаж что-то с чем-то(
Я тоже с 1-3 класс косплеил мушкетера на новогодних утренниках. У меня была картонная шляпа, деревянная шпага и голубой плащ с крестом из дождика на спине. С 4 класса это занятие среди нас уже считалось недостойным, ибо это удел "малышни".
С возрастом взгляды стали немного либеральнее - можно пошить хороший костюм на тематический маскарад. Но посвящать все время этом подражанию - непонятное для меня занятие. Что-то с психикой не так у тех, кто этим занимается.
Это увлечение может привести к популярности в определённых кругах, а популярность может окупиться материально - рекламные проекты, приглашения на корпоративы и закрытые элитные вечеринки, денежные вознаграждения на конкурсах косплееров и т.д. В общем это не просто увлечение для души, ну или не для всех них это только увлечение для души.
Прикольно, такая же история. Шляпа была из проволочного каркаса, обтянутого тканью. Шпага деревянная, эфес вырезали из пластмассовой игрушки. Плащ, сапоги. 1-3 класс, да)
Ты чего-то ворчишь по-стариковски уже :) Знаю про твои убеждения (это я про комментарии ниже), но косплееры-то в чем провинились? Давно уже пару раз ходила на литературные вчера в стиле балов 19 века. Девочки знакомые организовывали. И наряды они подбирали, и танцы правильные танцевали (заранее репетировали). Интересно было. Ну то есть, косплей - переодевашки все эти - это просто способ развлечься и отвлечься. А парнишка удачно поймал волну. Забавный же.
Давно уже пару раз ходила на литературные вчера в стиле балов 19 века. Девочки знакомые организовывали. И наряды они подбирали, и танцы правильные танцевали (заранее репетировали). Интересно было. Ну то есть, косплей - переодевашки все эти - это просто способ развлечься и отвлечься.Цитатана этот счет вторая часть коммента: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Кстати, на подобных костюмированных вечерах ты остаешься самим собой и сам создаешь нужную тебе атмосферу вокруг. Можно сказать, на машине времени небольшое путешествие делаешь при условии, что все хорошо подготовлено. Это действительно здорово.
А косплей - слепое подражание каким-то известным персонажам. Детская забава, короче)
Э, нет. Ты просто поверхностно судишь, поверь мне. У меня дочка немного в теме. Сейчас, кстати, они (дочка и ее подружки) увлеклись сериалом "Уэнздей" - косплеят персонажей из него. Они не слепо подражают, а разыгрывают что-то свое, но в выбранном стиле. И выбирают персонажей, которые близки им по характеру, а не просто наугад. Ну может перерастут, да :) Исторические реконструкции тоже пустая забава, на твой взгляд? Это близко к косплею.
Исторические реконструкции тоже пустая забава, на твой взгляд? Это близко к косплею.ЦитатаНе фанат исторических реконструкций, поскольку они не приносят в полной мере желаемого эффекта. Чтобы ощутить себя участником великой битвы, недостаточно напялить форму, напустить дыму, палить холостыми и носиться по полю боя. Должен быть риск умереть и или покалечиться, а также желание убить противника и достичь поставленной цели. Даже максимально приближенные к реальности рыцарские реконструкции, когда парни в доспехах лупят друг друга тупыми мечами, все равно не до конца достоверны, ибо все останутся живы.
Однако в любом случае реконструкции основаны на желании людей почувствовать себя частью великих событий, которые происходили в реальности. Косплей же - всего лишь подражание (иногда с небольшими импровизациями, но все равно подражание) выдуманным и ничего не значащим героям. Поэтому косплей и реконструкция - две большие разницы.
и ничего не значащим героямЦитатаЕсли бы эти герои ничего не значили, у них бы не было фанатов, и их бы не хотели изображать. На самом же деле эти герои - очень значат для кого-то, как значат многие литературные выдуманные герои.
Так что по эмоциям косплей по сути ничем не отличается от исторической реконструкции - все равно никто не знает точно, как происходили многие исторические события, поэтому и реконструкторы, по сути, косплеят выдуманных героев - как их описали другие люди или они сами в мемуарах.
По поводу ощущения битвы - на самом деле люди хотят не ощущения битвы, а ощущения игры и победы, а для ощущения победы не нужен заточенный меч, да и вообще он может быть нарисован на мониторе - ощущение победы все равно ощутишь. Конечно, чем ближе к реальности - тем ощущение острее, но большинству совсем не нужен реально истекающий кровью противник, чтобы ощущать себя полноценно существующим.
Если бы эти герои ничего не значили, у них бы не было фанатов, и их бы не хотели изображать.ЦитатаУже писал, что выряжался на новогодние утренники мушкетером - на тот момент герой культового советского фильма много для меня значил. Потом попустило. Видимо, отпускает далеко не всех. Особенно в наше время.
Я понимаю неугасающее с возрастом желание быть похожими на спортсменов, артистов, ученых, музыкантов, которое подкреплено стремлением достичь их мастерства и потом превзойти. А фанатичного копирование киношных и мультяшных персонажей недоступно для моего сознания) По поводу ощущения битвы - на самом деле люди хотят не ощущения битвы, а ощущения игры и победы,ЦитатаС ощущением победы не все так однозначно. В реконструкциях есть же и проигравшая сторона. Интересно, как они там распределяют - кто победитель, а кто проигравший?))
Наверное, желающие получить только ощущение игры соглашаются играть за проигравшую сторону. а для ощущения победы не нужен заточенный меч, да и вообще он может быть нарисован на мониторе - ощущение победы все равно ощутишь.ЦитатаУ меня лично такой подход ассоциируется с покупкой надувной женщины в магазине, которая преподносится самому себе как удачное соблазнение. Можно для начала ее красиво нарядить и усадить за красиво сервированный стол с вином и зажженными свечами.
В случае с мечом на мониторе ассоциация - виртуальное соблазнение и последующие шашни со всеми вытекающими (но без встреч в реале), которые преподносятся самому себе как полноценные отношения.
А фанатичного копирование киношных и мультяшных персонажей недоступно для моего сознания)ЦитатаНу вот такое развлечение, кто-то косплеит, кто-то по горам взбирается. Наверное, желающие получить только ощущение игры соглашаются играть за проигравшую сторону.ЦитатаВозможно, и так, не в курсе, могут меняться еще сторонами) В случае с мечом на мониторе ассоциация - виртуальное соблазнение и последующие шашни со всеми вытекающими (но без встреч в реале), которые преподносятся самому себе как полноценные отношения.ЦитатаТем не менее вы ведь тоже предпочитаете не бегать с остро наточенным мечом - и вполне себе удовлетворены. А у тех, кто не удовлетворен, есть пути получить более острые ощущения тоже.
Способность мозга преподносить самому себе что-то как замену реальности - просто приятный бонус от природы и технологий, иначе всем бы пришлось только за "настоящими" эмоциями охотиться, как 500 или 2000 лет назад.
иначе всем бы пришлось только за "настоящими" эмоциями охотиться, как 500 или 2000 лет назад.ЦитатаНе думаю, что 500 или тем более 2000 лет назад люди за эмоциями охотились. В основном тупо старались выжить.
В общем-то, по большому счету, люди и сейчас тупо стараются выжить, вопрос в другом - в какие игры люди играют, чтобы чувствовать себя удовлетворенными жизнью.
Тем не менее вы ведь тоже предпочитаете не бегать с остро наточенным мечом - и вполне себе удовлетворены.ЦитатаСвою порцию адреналина я получил в молодости в реальных условиях, когда работал в шахте. Иногда вспоминаю - волосы на голове дыбом. Однако должен признать, что подавляющее большинство опасных для жизни ситуаций было спровоцировано банальным нарушением нами техники безопасности.
Лишь однажды опасность была спровоцирована силами природы - на нас начала падать кровля, и мы успели пулей вылететь из забоя - норы длиной около 100 м, шириной около 2 м и высотой 0,6-0,7 м. Но даже в этом случае частично была наша вина - гнали план и поленились проверить состояние кровли после взрывных работ. Всрались тогда все.
Еще наш бригадир был большим шутником - любил сюрпризы. Иногда после взрывных работ сверху падали большие куски породы. Их нельзя было погрузить в вагонетку породопогрузочной машиной. Нужно было разбивать на части. Делать это вручную и электроинструментом (бараном - большой и тяжелой ручной дрелью) тяжело и долго. Поэтому брали шашку амонита, разламывали ее пополам, одну половину высыпали в самом тонком месте куска породы, в другую вставляли детонатор и укладывали сверху на рассыпанную взрывчатку. Сверху все это придавливали тяжелым куском породы, который можно было поднять вручную. Эта нехитрая конструкция помогала расколоть большой кусок породы.
Этим процессом должен был заниматься мастер-взрывник. Он обязан был дождаться, когда все уйдут из выработки и укроются в безопасном месте, а потом свистнуть и крутануть ручку машинки. Однако мастера-взрывники редко спускались с нами в забой. После спуска в шахту они получали взрывчатку и детонаторы на складе возле главного ствола, отдавали это барахло нам, а сами садились резаться в домино и дожидаться от нас телефонного звонка, что выпал произведен успешно, после чего шли к стволу и выезжали на поверхность.
Если после работ у нас оставалась взрывчатка и детонаторы, мы все это выбрасывали в забут (место между породой и аркой с затяжкой) и присыпали мусором. Иногда взрывчатку забирали домой любители глушить рыбу. Один алкаш из бригады однажды перед НГ во невменяемом состоянии обвесил елку патронами амонита со вставленными в них детонаторами и соединил все в цепь - получилось что-то вроде гирлянды, которую оставалось подключить к сети. К счастью, до этого не дошло, ибо жил мудак в многоквартирном доме.
Что-то я отвлекся. Так вот, глыбы раскалывал наш бригадир. Чтобы взорвать один детонатор, машинка не нужна. Цепь можно было замкнуть на батарею шахтного светильника (коногонки). И этот паршивец (бригадир) никогда не дожидался, когда мы укроемся за вагонеткой и породопогрузочной машиной. Всегда взрывал амонит в самые неожиданные моменты, и куски породы летели мимо наших бестолковых голов. Его это все ужасно веселило. Все остальные привыкли и тоже ржали.
Разумеется, сейчас мне неинтересны ни реконструкции, ни компьютерные визуализации адреналиновых событий. Да и без опыта работы на шахте вряд ли я в своем возрасте захотел бы сегодня адреналина. А парни, которые приняли/принимают участие в реальных б/д, наверное, смотрят вообще на все эти забавы как на...
Впрочем, охотно соглашусь, что есть много парней, которым беготня с тупым мечом или стрельба холостыми патронами способна добавить в кровь адреналин.
Что касается косплея, то внезапно пришла в голову мысль - это занятие ничем не хуже и не лучше (или бесполезнее), чем то же коллекционирование марок, монет, бабочек, растений. Так что напрасно я катил бочку на эту публику.
Вы знаете, я это себе сказала...) Ни в коем случае не беру на себя смелость вам что-то советовать :) Просто бывает, думаешь о своем, и собеседнику отвечаешь немного невпопад, вот у меня это :)
Не, коллекционирование монет, бабочек, марок на крайний случай, уже чего там ладно, интереснее, чем косплей или подобие этих маскированных сражений. Вы написали такой большой интересный текст, сложно поверить, что вас бесит тексты писать. Почти 3500 знаков, ужас! Причём, предполагаю, что очень быстро его написали. Если взять среднюю расценку, то вы бы заработали 350 р. минут за 15.👍
Если соблюдать правила техники безопасности, то нормальная обычная работа. У меня негативные воспоминания связаны только с постоянно сырой спецовкой (не успевала высыхать между сменами в ледяной бане), постоянное воровство сапог, ледяная вода в душе зимой и кипяток летом, перманентная невыплата зарплат, воровство обычной одежды в бане (лично у меня сперли новые хорошие кроссовки). В общем, все атрибуты беспредельных 90-х.
Кстати, кого в бане ловили на воровстве, забивали до полусмерти.
Я начала работать, когда это время не выплат зарплат уже прошло, то есть наслышана была, что на этом же заводе, где я работала выдавали зарплату, например, коврами. Я получала стабильно каждый месяц, но мало. Вообще на заводе была стабильность на высшем уровне и высокий уровень порядочности плюс шикарные вечера, дарили и цветы, и подарки, коллектив там был. И график 5 через 2, с 8 до 17. Просто идеально. Это потом я уже в других местах работала по 12 часов в день, по сменам и мне это было уже сложнее, но за компом хотя бы, а потом тоже по сменам, но уже и физически тяжеловато, когда приходилось и ящики тяжёлые самой таскать и поднимать воду в больших бутылках, арбузы тяжёлые взвешивать ну и так далее, чем дальше, тем тяжелее были условия. У меня как-то так получилось в жизни.
Я в 1988 году 14 лет от роду - во время летних каникул зарабатывал на мебельной фабрике деньги на пластинки и элитного самца хромиса красавца (это рыбка аквариумная такая). Самка выжила, самец сдох, а я хотел получить от этих рыб потомство. За самцом потом ездил в Ростов-на-Дону.
Самый прикол в том, что в то время подростку, желающему заработать честным трудом себе на ништяки, очень трудно было куда-то устроиться. Меня устраивали на мебельную фабрику по знакомству. Количество мест было ограничено, поэтому всех желающих взять не могло. Со мной вместе работали еще 3 знакомых пацана. Их тоже устроили по блату.
Идиотская политика с вот этим еще ленинским запретом эксплуатации детского труда. По мнению коммунистов, подростки должны были клянчить деньги у родителей или сосать лапу.
В 3 раза крупнее нашего. Возможно, региональные особенности.
У нас вообще не любили тогда поднимать тему оплаты детского труда, хотя оплачивали. Кратенько приведу 2 примера. 1) Появилась у нас такая дисциплина - ОПТ (общественно полезный труд). В нашем классе ее преподавали по четвергам после основных уроков. Зимой мы убирали снег и забрасывали уголь в кочегарку. Что делали в теплое время года, не помню. Помимо этого, мы иногда в подвале школы (его переоборудовали под небольшой цех) делали коробки для тортов и относили их в кулинарию.
Изготовление этих коробок - тоска натуральная. Чистить снег и забрасывать уголь и то веселее. Мы дурачились, классная извелась с нами. Каково же было наше удивление, когда в конце года нам заплатили за изготовление коробок (сумму точно не помню - от 10 до 16 рублей вроде). Вы одновременно радовались и возмущались тем, что нам сразу не сказали, что заплатят - мы бы тогда сделали в 3 раза больше. Классная стояла и только хлопала глазами - ей нечего было ответить нам.
2) Летом 89 года мы ездили на 18 дней в совхоз в ЛТО (не путать с ЛТП, ЛТО - лагерь труда и отдыха). Там мы пропалывали овощные культуры. Была определена дневная норма - сколько-то рядков на ученика (количество не помню, зависело от длины поля, количества сорняков и овощной культуры). В первые 2 дня мы с друганом одноклассником быстренько выполняли свою норму и пытались отдохнуть в тени деревьев. Однако классная нас поднимала и гнала помогать девочкам.
Одноклассницы не интересовали нас, мы их тоже. В колхозе у нас были невехи из другой школы, а одноклассницы крутили хвостами перед блатными местными. В общем, никакой энтузазизмы у нас с одноклассником не было помогать опостылевшим одноклассницам. В итоге все остальные дни мы плелись в самом хвосте и последними заканчивали прополку.
За эту работу нам тоже заплатили. Опять сумму не помню точно, но неплохо для детей того времени - от 15 до 25 рублей. Мы с друганом аж взвились - если бы сказали, то мы бы минимум в 2 раза больше пропололи. Причем все бы сделали качественно.
ОТП у нас не было. После окончания занятий было время, которое нужно было отработать в школе перед уходом на летние каникулы. Кто-то парты мыл, кто-то окна, кто-то забор школьный красил. Осенью ездили помогали в совхозе картошку убирать или турнепс. Ну такое... А сейчас училки собирают деньги в школе с родителей, чтобы заплатить трудолюбивым соотечественникам, чтобы те почистили снег вокруг школы. Приятель резонно возмутился и спросил: "А что старшеклассники не могут это сделать после уроков?". На него зашипели, как на чумного.
Приятель резонно возмутился и спросил: "А что старшеклассники не могут это сделать после уроков?". На него зашипели, как на чумного.ЦитатаВ принципе, любой труд должен оплачиваться. Это мы просто в свое время привыкли многое делать бесплатно. Но тогда и финансовая политика была другой - и нам многое давали бесплатно или за символическую цену. Сегодня денежные взаимоотношения другие. Просто в бюджет должны быть заложены средства на снег, если дворник не справляется с задачей. Но кто о таких мелочах будет думать - проще собрать с родителей.
То же касается сбора средств на ремонт учебных помещений. На это выделяются средства из бюджета. Но, родители все равно сдают деньги, просто потому что так вроде бы принято. У нас одна женщина заявила свои права и с ее дочери не требовали ни копейки. Девочка нормально закончила школу, без конфликтов. А остальные родители все равно скидывались на шторы, по привычке наверное, или потому что другие ведь тоже скидываются.
Мы в училище помидоры собирали, норма 20 вёдер. Денег нам не платили, но из этих помидоров в столовой делали томатный сок и подливы к гарниру, за счет этого обеды были бесплатные даже для местных, которые не жили в общежитии. А кто больше нормы собирал, тот мог с собой помидоров с поля набрать, легально.
С 9 класса мы по средам ездили в УПК - учебно производственный комплекс, где нас обучали автослесарному делу. Однажды во вторник к нам в класс заглянула директор и предложила не ехать в среду в УПК, а перегрузить уголь с улицы в котельную. Мы с радостью согласились.
Теперь вспоминаю и смеюсь. В УПК мы первые два часа резались в морской бой и занимались другой ерундой, пока препод монотонным голосом рассказывал об устройстве автомобилей, а потом два часа гоняли в футбол на поле радом с УПК. Чтобы освободить себя от этих изнурительных занятий, мы согласились 6 часов в режиме нон-стоп перебрасывать уголь лопатами.
Балбесы, чо уж )) УПК по всей стране был. У меня корочки швеи женского легкого платья где-то валяются (разряд не помню, но начальный какой-то). Отец, помню сказал: ну вот, с голоду не помрешь теперь )) Юбочки себе шили, сарафанчики. Швейную машину Подольск собирали-разбирали. А еще раньше в теплице огурцы пикировали, ухаживали за ними. Теплица была при школе. Свежие огурцы всю зиму (это на севере то). А еще кружок был санинструкторов: раны рваные, колотые, резаные. Кровотечения капиллярные, венозные. Повязки на кисть, предплечье, стопу. Повязка чепчиком на голову. Даж, помню, соревнования какие-то были, даж грамота была, кажется, призовая. ))) Хорошая у меня была школа. Есть что вспомнить.
Да, с учетом всех минусов нужно признать, что пользы мы много от советской школы получили. К работе приучены, и это хорошо.
Начал вспоминать и понял, что половину основных навыков обращения с ручным и электроинструментом получил на уроках труда в школе. Учениками мы этого не ценили, пытались отлынивать, но как же это все потом лично мне пригодилось в жизни.
Корочка автослесаря 3 разряда и у меня где-то валяется. Правда, после сдачи экзаменов в УПК и получения этой корочки мы ни на какой разряд не тянули - отлынивали вовсю, а преподу было пофиг на нас. Мы все мыслями уже были в институтах, а после - в великих начальниках, автослесарное дело было не в почете среди нас. И никто не смог нам простым и понятным языком донести, что этим делом можно неплохо зарабатывать во все времена.
Было и у нас ОПТ (помимо уроков труда), в-основном огород, зимой дрова кололи (школа отапливалась углем, но обеды готовили на печках). На "трудах" нас тоже учили чему-то практичному, вроде изготовления лопат для снега - в остальное время тот же ОПТ. Могли и с физ-ры дёрнуть снег чистить, директор особо не заморачивалась выполнением планов и всех устраивало)
Несколько раз в 87-м или 88-м нас дёргали с последних уроков на колхозное поле вязать лен. Вот тогда обещали заплатить сдельно, по сколько-то копеек со снопа. Мы прям старались как не в себя, а потом директор решила деньги вложить в бюджет школы)
Понятно, что мы же их и сожрали в виде конфет на новый год, но тогда было обидно. Года через три короче мы спёрли таких снопов больше чем связали и сожгли на Масленицу.
В-общем, хоть нам и не платили, никто не возмущался. И в таком виде "использование детского труда" вполне оправданно. И мы развивались нормально, и школе было норм.
Обеды дешёвые - овощи/корнеплоды свои. Ни на какие шторы родители не скидывались, вроде бы один раз скидывались летом на краску, это уже было в 90-х и по инициативе родителей же.
И в нулевых, к слову, такого не было. Помню, как мы (учителя) скидывались на горючее для школьного автобуса, когда совсем фигово было с финансированием, но родителей не трогали. Совсем другое дело пару лет назад в дочкиной школе - идёшь на собрание и прикидываешь в кошельке наличку, хватит ли)
Совсем другое дело пару лет назад в дочкиной школе - идёшь на собрание и прикидываешь в кошельке наличку, хватит ли)ЦитатаУ нас года 3-4 назад кажись, министр образования почти в прямом эфире заявлял никаких сборов денег с родителей, деньги есть! И запрещал на всех уровнях подымать эту тему в любом "ключе", на любых собраниях. Директор школы первого сентября повторял тоже самое. И что вы думаете, родительский комитет все-равно собирает )) Я не против поздравить учителей или обсудить острые темы, разные ситуации бывают, но эти приколы, на бумагу, на лампочки, на мягкие подушечки под попу деткам в начальную школу..ну е-ма-е. И большинство людей, навскидку 3/4, хотят скидываться, покупать что-то очень нужное деткам и даже министр образования с директором им не указ!!! )))
Пластинки у меня были только в детстве. Всякие сказки, стихи и музыка. Когда мне было14 лет, я уже увлекалась тоже музыкой, но в моё время уже пошли кассеты. Мне дали деньги, не помню кто, может папа, скорее всего, и я сама себе купила маленький русский однокассетник. Вот на нем слушала. Кассет у меня было очень много. А тогда у нас ещё пошла мода ходить с магнитофоном по улице, сейчас как вспомнишь, так смешно как-то. И вот так иногда слушали что-нибудь всей компанией во дворе на моем мафоне. А потом пошли 2-х кассетники, их тоже таскали и пошла мода переписывать кассеты друг у друга. 🙂. Блин, вспоминаешь, реально так все наивно и смешно выглядит. Рыбки тоже у меня были. Но это я в Подмосковье когда жила. У меня была сначала 1 рыбка петушок. Ну потом я решила купить побольше аквариум и ещё несколько рыбок. Неончики, они такие красивые синие и ещё какие-то были, забыла уже. Но я не знала, что рыбка петушок - это бойцовая рыбка и она не терпит рядом с собой других рыб в принципе. А и своих сородичей - тоже когда как. Ну то есть самочку может принять, а может и не принять, например. Короче он их забивал. Жалко было. Пришлось отсадить.
Свою порцию адреналина я получил в молодости в реальных условиях, когда работал в шахте. Иногда вспоминаю - волосы на голове дыбом. Однако должен признать, что подавляющее большинство опасных для жизни ситуаций было спровоцировано банальным нарушением нами техники безопасности.ЦитатаВыше речь была не про опасную работу, а про опасные развлечения - занятия, которыми занимаются ради острых или необычных ощущений. На работу с опасными условиями многие соглашаются через силу как раз, чтобы заработать, а совсем не ради этих опасных условий. Хотя и ради опасных условий - тоже не исключено, найдутся и такие наверняка. Впрочем, охотно соглашусь, что есть много парней, которым беготня с тупым мечом или стрельба холостыми патронами способна добавить в кровь адреналин.
Что касается косплея, то внезапно пришла в голову мысль - это занятие ничем не хуже и не лучше (или бесполезнее), чем то же коллекционирование марок, монет, бабочек, растений. Так что напрасно я катил бочку на эту публику.ЦитатаНу да, хобби же тоже.
На работу с опасными условиями многие соглашаются через силу как раз, чтобы заработать, а совсем не ради этих опасных условий. Хотя и ради опасных условий - тоже не исключено, найдутся и такие наверняка.ЦитатаПримерно до середины 90-х у нас среди молодежи было почетно устраиваться на шахту - типа парень не зассал тяжел работы и опасностей всяких разных. К тому же в теме времена шахтерская профессия на добычных и проходческих участках еще давала бонусы при охмурении мамзелей. Назвать доходы высокими не могу - они не шли ни в какое сравнение с заработками шахтеров в 80-е годы, да и начинались знаменитые задержки с выплатами.
Лично я шел не за острыми ощущениями и не за деньгами, а ради славы))
А об адреналине упомянул с той целью, чтобы объяснить, что у меня после работы на шахте не было потребности в острых ощущениях (ведь были затронуты в обсуждении и личные мотивы).
Не, ну всерьёз подражать - это только для детей может быть увлекательно занятие. Переодеваться в костюмы и кому-то подражать - чисто детская забава. Что для взрослого может быть тут интересно? Есть новый год - когда такое переодевание в костюмы - элемент праздника. Есть маскарад-бал. Но это раз в год - как атрибут. Пойти в горы, по-моему, гораздо интереснее. Или, например, пойти в музей кукол какой-нибудь. Даже литературно выдуманные герои не могут настолько всерьёз для кого-то значить, чтобы вот так всерьёз увлекаться, для кого-то взрослого, для ребёнка - вполне. Вот поэтому и увлекаются этим дети. Остаётся предположить, что для взрослого - это вид заработка. И вот эта замена украшений чесноком - это ужасно, на самом деле, не вижу ничего здесь прекрасного и восхитительного.
Само слово рофл - это как раз таки определённый смех. Определённый, то есть, можно сказать - это истерический смех. ROFL переводится "кататься по полу от смеха". То есть, есть разница, правильно, просто смеяться и кататься по полу от смеха? Истерика от смеха, когда очень смешно. Гоготать - это тоже не просто смех, а необычный смех - гуси гогочут, правильно. Поэтому, сходство есть. А вот уже слово рофлить, как я прочитала, имеет значение прикалываться над кем-то, шутить, но это злая шутка, можно так сказать, стебаться, тоже будет близко к рофлить. И также высмеивать сюда тоже подойдёт. Это значит - не совсем не так, а не совсем так. Сказали значение слова "рофл". От которого уже произошло "рофлить".
В русском языке однозначного соответствия этому термину нет, так что - нормальное совершенно слово. Не вызывает у меня ни малейшего "скрежета", в отличие от всяких рофлить-агрить. Оно звучит совершенно нормально и уместно.
Но! Тут другой момент есть, конечно. Когда это слово используют в _переносном_ смысле - вот как раз вместо "имитировать", "пародировать", "подражать". Но это - именно переносное значение, а вот основное - в русском языке просто отсутствует, потому что это специфический термин.
П.С. Лень читать всю ветку, если это уже 100 раз перетерли - просто не отвечайте :).
Мне такая идея пришла ещё, в дополнение к сказанному. Получается, если косплеить идёт от компьютерных игр, создать образ героя, перевоплотиться в него. Но если утрировать, тогда можно рерайт приравнять к косплей. Почему нет? Прикольно: "косплеить текст". Но звучит как-то несерьёзно. Рерайт текста - более серьёзно, по рабочему.
Так, новая информация подошла, запоминайте;) Весь косплей делится на канон и фанон. Канон - это точное повторение персонажа, до нитки. Фанон (фанат плюс канон) - авторская интерпретация, "по мотивам". Так что рерайт - это фанон, а копипаст - это истинный косплей.
Как вариант: истинный косплей - это набор того же текста тем же способом, что это делал автор. А просто копипаст - это пародия на косплей. Соответственно, просто рерайт - жалкая пародия на косплей. А вот рерайт тем же способом, что делал автор - жалкий косплей.
Потому что это уместно в некоторых ситуациях? :) Это же естественный процесс: пополнение словарного состава языка за счет заимствований. Что-то приживётся (может останется только в молодежном сленге или субкультурах, а может перейдет в общую лексику), что-то отпадёт. "Агриться" - я, кстати, давно не встречала.
Еще один плюс заключается в закреплени в памяти слов английского языка. Все-таки язык лучше запоминается, когда постоянно на нем говоришь. Но, если нет возможности общаться с носителями языка, тогда хотя бы сленговые англицизмы помогут не забыть значения некоторых английских слов.
Потому что это уместно в некоторых ситуациях? :)ЦитатаЭ нет, не надо тут улыбочки пририсовывать ))) Вопрос звучал конкретно: если есть замена, то зачем? А вы говорите про "некоторые ситуации". Понятное дело, если мы создаем совершенно конкретный образ человека, которому надо вы.. ться в своем кругу, то в его уста вложим пресловутый косплей. ))) Это же естественный процесс: пополнение словарного состава языка за счет заимствований. Что-то приживётся (может останется только в молодежном сленге или субкультурах, а может перейдет в общую лексику), что-то отпадёт.ЦитатаПока отпадет, будет засирать? Смысл? Я за то, чтобы использовать аутентичную лексику. А вот если ее действительно не хватает, например, открыли какое-то новое явление или изобрели спутник ))) - тады да, можно хакнуть )) "Агриться" - я, кстати, давно не встречала.Цитата Очевидно из круга вашего общения исчезли определенные люди? )))
если есть замена, то зачем?ЦитатаА зачем тогда вообще нужны синонимы? Затем, что чаще всего у таких слов есть свои оттенки и дополнительные смыслы. Пока отпадет, будет засирать? Смысл?ЦитатаНу это обязательный элемент заимствования. Чтобы понять, мусорное это слово или приемлемое, его надо начать использовать. Очевидно из круга вашего общения исчезли определенные люди? )))ЦитатаКруг моего общения особо не изменился, поверьте ) Здешние форумные приятели не составляют его костяк. Хотя все может измениться.
Ну это обязательный элемент заимствования. Чтобы понять, мусорное это слово или приемлемое, его надо начать использовать.Цитатанет Здешние форумные приятели не составляют его костяк. Хотя все может измениться.ЦитатаНе дай бог свести всю жизнь только к общению на форуме
Ну, пока не придумают как питаться словами, жизнь никак к этому не сведётся. А представляете, вдруг в будущем придумают как с помощью слов можно есть. Есть же всякие медитации там с помощью слов или звуков. Прочитал какое-нибудь слово или выражение - и наелся. 🙂
"нет" - история доказывает обратное. "Не дай бог свести всю жизнь только к общению на форуме" - я имела в виду, что кто-то из приятелей может перейти в разряд друзей - жизнь непредсказуемая штука.
Русский язык - как личность, живой и самодостаточный. Лишнее в нем просто не приживается. А приживается (на время или постоянно) только то, что позволяет передать смысл, который не заложен в других, уже считающихся "своими" словах.
Ни один из перечисленных пунктов. Ближе всего мнение Констанции: тогда, когда это будет уместно и максимально точно.
Я спокойно скажу: подруга, ты вообще-то добрая, но агришься. Вместо того, чтобы объяснять: ты вообще-то добрая, но когда отвечаешь на некоторые комментарии в сети, становишься злой как мегера. Короче и точнее. Поскольку значимый оттенок слова - именно "злиться на сетевые комментарии". В классическом русском аналога нет, ибо сами сети - не столь давнее явление. Возможно, возникнет иной термин (или кончится интернет:), но пока почему бы не воспользоваться этим?
Насчет косплеить - тут вообще другой случай и другое языковое явление. Косплей - субкультура. Как почти забытый сейчас панк, например. И в свое время спокойно можно было сказать: чего ты панкуешь? То есть ведешь себя как панк; объяснений не требовалось, поскольку особенности субкультуры знали все. Потому в выражении "он опять косплеит" не вижу ничего, нарушающего законы языка.
Что ещё раз доказывает, что не все синонимы в точности отражают значение того или иного слова. "Рофлить" и "кекать" - синонимы, но всё же разные оттенки у этих слов.
Может быть. Но полистал словари - обычно уточняют, что синонимы близкие или "весьма близкие" по значению. Насколько они должны быть близки? В словарях в пример приводят "скупец-скряга" и "смелый-храбрый", с этими все понятно. "Ржать-хихикать" - сомневаюсь. Иногда говорят "это далеко не синонимы!", имея в виду как раз недостаточно близкие по смыслу слова (по крайней мере, я так говорю))
Да, неблизкие (неравноценные) синонимы. Еще какой-то есть лингвистический термин, связанный с внутренними семами, но уже не помню.
"Далеко не синонимы" - неоднозначное выражение, сразу и не поймешь, что вы можете иметь в виду "недостаточно близкие по смыслу слова", скорее читается "почти вообще несвязанные по смыслу слова". Словосочетание "далеко не" такое впечатление создает, мне кажется.
А что тогда обязательное, чтобы показать разницу между кекать и рофлить, сможете сказать? Каменное лицо - не подходит, кекать можно и не с каменным лицом (в прямом и переносном смысле), согласны?
Женя че-то не ответила, поэтому, можно я встряну? В общем прочитала, что слово kek является искаженной аббревиатурой слова lol (laugh out loud - смеяться в голос, смеяться вслух) в популярной компьютерной игре World of Warcraft, так как пользователи её имеют разные фракции, например Орда, Альянс. При общении в чате игры, когда один пользователь писал lol, это слово менялось алгоритмом на kek, и другой видел его как kek. Оно приобрело популярность, его постепенно стали использовать вне игры. Это ироничное слово обозначающее громкий смех: злорадный, недобрый, издевательский. Является синонимом слова рофлить, то есть надсмехаться над кем-то. Кек - это междометие, буквенный аналог смайлика. Слово lol - это аббревиатура, использовалось как письменный ответ на сообщение в сети, подтверждающий, что, да, это смешно. Что разное? Громкость. Рофлить - обычная насмешка. Кекать - громко насмехаться. То есть сравнение с гусями и гоготать как нельзя лучше подходит. Так что вы определили по сути самое лучшее определение этого слова.
Как по мне кекать похоже на какать. Я не могу это слово воспринимать иначе. Мейби носители английского языка и могут, но лично я не хочу кекать в комментах и на форуме тоже, для этого есть специальные, хорошо проветриваемые, тихие места ))
"Кек" уже можно считать устаревшим словечком. Еще лет 5-6 назад его использовали, сейчас мне оно и не попадается, только от Котеноки недавно всплыло, а так я уже давно не видела упоминаний типа "лол, кек, чебурек".
Ещё добавлю, что многие подобные слова привели в массы блогеры, которых смотрят подрастающее поколение, а они все впитывают в себя как губки. Один популярный блогер сказал "кек" и сразу по всей округе разнесли "кек", "кек", "кек"...
Это не тоньше, это отвратительное и гадкое слово, которое ужасно звучит на русском. А уж - к*кать с каменным лицом - это вырви глаз просто и очень смешно:)
Я считаю, что новые слова должны быть. Это прикольно. Если говорить о заимствованиях слов из других языков, в частности из английского, французского, немецкого, то таких слов в русском языке уже великое множество. Просто огромное множество. Просто их уже не замечают, что когда-то они были английскими или французскими. Ломоносов: "Простирайтесь в обогащении разума и в украшении российского слова". Заимствование слов, обогащение лексики полезно для языка. Они позволяют избегать длинных описаний. Например, выражение "торговля в определённом месте 1 раз в год" можно заменить одним словом "ярмарка". Пришло оно из немецкого. Некоторые считают, что слова "шоппинг", "консалтинг", "лизинг", "маркетинг" засоряют русский язык. Я так не считаю. Мне кажется, без слов "маркетинг" или "маркетолог" уже вообще невозможно обойтись. Примеры. Из головы мне сложно, конечно, вот так взять. Но обратиться можно за помощью к интернету. Кстати говоря "трагедия", "комедия", "пародия" пришли к нам из Древней Греции. Трагедия - козлиная песнь; Комедия - медвежьи праздники; Пародия - пение наизнанку. Почему "комедия" идёт от такого странного выражения "медвежьи праздники"? Оказывается, праздники устраивали в марте в честь богини Артемиды. В марте медведи просыпались от зимней спячки. Это и дало название данным представлениям. Вот, оказывается, откуда вообще все пошло. Вот ещё тоже интересно. Оказывается имя Воланд (Булгаков "Мастер и Маргарита") имеет германское происхождение. В средневековье оно означало "обманщик", "плут". Сноб имеет латинское происхождение. Выражение sine nobilitas переводится "без благородства"сократили до s.nob. Так на английских кораблях стали называть пассажиров, которые не имели права обедать с капитаном. Позже в английских домах так называли тех гостей, которых объявляли без титула. Вообще мне кажется сейчас оно имеет другое значение несколько. Сноб - надменный. Ну это моё мнение. Гарнир, глясе, консоме, котлета даже - это все французские слова. Глясе - замороженный, ледяной; Консоме - бульон. Кстати винегрет - это русское слово. Во всем мире это блюдо называют русский салат. Если я вас утомила, то прошу меня извинить. Этого я ничего не знала, специально почитала для вашего поста.
Считаю: 4. Следуя моде. Но еще: 2. От недостаточного словарного запаса. 5. Из желания прослыть модным и стильным (або щоб виглядати молодше)
У каждого поколения свои "модные словечки" чтобы отличаться о старших и, конечно, быть круче их. Но проходит время, новое поколение придумывает или заимствует другие словечки, а предыдущий сленг подзабывается. Ну, может, пару каких-то очень широко употребительных останутся - надолго или не очень.
Насчет всех технических терминов ("гаджеты", "ноуты" и т.п.): исчезнет предмет - исчезнет и его английское (или англизированное) название (вот как "видик" или "сидюшник"). А появится новая техника, например, китайская, японская с их названиями - новые поколения будут погружаться в китае- или японоязычную среду :)))
Лучший комментарийali_baba
написал
17.01.2023 в 11:09
00
Длиннопост
Новая среда и необычный формат общения требуют новых лексических ячеек. Слово не появляется с потолка, оно приходит, когда явление появилось, а названия, адекватного ему еще нет. Все названные "англицизмы" появились благодаря тому, что кириллица цифровой формат прогресса проиграла, как и весь почти период диджитализации...Нижний слой, так сказать леса файлов, программный код — это английский язык. Не услышать этого влияния невозможно, все равно пробьется. Если разбирать оттенки появившихся слов и уже имеющихся аналогов, заметно, что старые не вмещают ни валентность, ни полисемию, ни объектно-субъектные парадигмы новых слов.
Косплей — это не просто подражание, как здесь правильно заметили — если это не в пародийном стиле, это вживание в роль. Роль Генри Кавилла в "Ведьмаке" - это соединение актерского мастерства и почти детского желания скосплеить образ, который полюбился даже не по романам Сапковского, а по играм в "Ведьмака". А пародия на косплей — это уже просто пародия, Максим правильно сказал про "упрощение". Но особенность этого рода подражания связана с тем, что успех врастания в образ ориентируется изначально на просмотры, лайки, комменты , — все того, что составляет обратную связь по системе интернета. Чаще всего, косплеят именно за ради внимания со стороны, ради резонанса, а не только из огромной любви к искусству или образу. Это способ выделиться.
Если вспомнить М.Бахтина, то интернет очень близок системе карнавала, и этот вариант карнавализации можно рассматривать как продолжение классических традиций, но уже с другой целью. Образ, привлекающий внимание и сливающий в одно целое, или разливающий (если не получилось) исполнителя с объектом подражания через внимание аудитории. Мне кажется, в реальности конкурс двойников выглядит скучнее, чем косплей. Точно так же можно найти обоснования для "агриться" и в "рофлить". Просто варианты и ситуации использования их русский с его аналогами в сетевом общении не перекрывает. Из этих трех упомянутых слов мое вредное эго приняло пока только "косплей". Вторые тоже могли бы вписаться, если бы приходилось общаться в определенной среде.
И еще немного о роли новых слов. Раньше у человека не было ментальной возможности коннекта с почти любым представителем любого государства в режиме "немедленно". Сейчас — есть. Можно залайкать твит президента США и написать электронное письмо королеве/королю Англии. Это говорит о некоем смешении национальных менталитетов. При формате интернета по нейтральному неону это неизбежно. Поэтому слова, как семиотическая система, берут на себя обязанность оформить и отразить эту возможность в плащ словоформ с новым наполнением.
Русское — беситься, злиться, сердиться, раздражаться не очень передает смысл слова "агриться". В русском варианте все заковано на субъекте речи. И нам не обязательно знать, что привело к тому, что человека колбасит. Эта эмоция глубинная. В случае с агриться — "angry" (сердитый) плюс "agress" (агрессия), даже в фонетике слышится знакомая английская сдержанность, скепсис и утонченное равнодушие, которое больше отвечает не за состояние человека внутри, а за внешние проявления и описывает не переживание, а действие — резонанс.
Термин принесли птенцы геймеров, и изначально он обозначал что-то похожее на детонацию — затравка соперника, побуждающая его к открытым действиям. Англицизму нужно вытащить эмоцию на поверхность, чтобы она резонировала действием, а не колбасила геймера внутри.
Пример: "Не агрись, это обычный троллинг".
Сейчас первоначальное "спровоцировать" разрастается и пополняется новыми смыслами. Но денотат именно этот — вызвать огонь врага на себя.
Еще один длиннопост ))) Мнение ваше интересно и многим, как видим, зашло. Разумеется, глобализация ведет к унификации. И английский, бесспорно, побеждает русский на этом этапе развития. Из истории мы видим, как господь Бог посылает в небытие целые народы, не только языки. Но тем и страньше и чудесатее, что вы, как филолог (привет от знатока всех славянских языков)) готовы принимать и использовать всех языковых уродцев, пролезающих в наш и без того угасающий. Пишут, что они проще, короче, комфортнее, удобнее - возможно. НО! Короткие - укорачивают мысль, делают ее односложной, упрощают и уплощают. Развитие мышления связана с мелкой моторикой - это доказано. Китайцы наряду с упрощенным китайским продолжают пользоваться и традиционным письмом (подозреваю, что оно становится элементом элитных знаний). Берегут его и развивают. А мы - нет. Ну и куда дорога тем, кто забывает свой язык? На свалку истории? А вы что делаете - следуете принципу "подтолкни покачнувшегося"? Я уже писала, что совсем не против, когда иностранные слова, обозначающие новые, неизвестные ранее явления органично входят в наш язык. Но зачем торопить события? Не лучше ли попытаться сохранить имеющееся путем использования собственных языковых единиц подходящих по смыслу? Тем более неизвестно, как оно там обернется. Глядишь, и в Казахстане опять на кириллицу перейдут)). Ибо "Бог бо когда хочеть показнити человека, отиметь у него ум" (с) ПС. Тут ниже пишут о буквице и проникновении в Дзен посредством ее. Меня прям порадовал этот пост.
Моя позиция как филолога и есть то, о чем я сказал. Странно, в альтернативной теме, где нужно было назвать бесящее слово, я такого не нашел. У меня свои отношения с логосом. И я ему доверяю, как системе. И много знаю о нецелевом использовании и слов тоже. Не будем далеко ходить. Конкурс на "Адвего" вызван не только маркетинговыми желаниями сохранить интерес к ресурсу.
Система сама оценит, что ей оставлять, а что брать дальше в дорогу. А быть адъютантом системы — дело неблагодарное. Могу следить как она меняется, тихо отражать. И вообще, плохо себе представляю как можно воевать за чистоту...После чтения филологических диссов на тему "гренок", когда словарь последний 4-х томный не мог пройти из-за байги авторитетов в типографию, после чтения "реконструкции" Белошапковой и некоторых заказных статей на Ленинке, образ филологов классических сильно утратил в моем восприятии.
Я не хожу с флагом филологии, просто говорю, что раньше имел к этому некое формальное отношение. И ушел из этого статуса добровольно. И наблюдаю за всем, обладая базой знаний, не очень большой, просто немного погружаясь. Я не воин. Слово люблю бескорыстно. А уж про государственный уровень и вообще говорить не берусь. После всех игрищ в зоне русской классики и происходящем на территории другого государства, стыдно прикрываться какими то мифическими символами, глобальными системами общения, семиотическими алгоритмами кириллица/латиница.
Стихи я оставляю и пишу на русском, никакой другой язык, как запасной аэродром не трогаю, не учу и не собираюсь. Сгорю на том языке, на котором говорю. Так что, спасибо за разделение некоторых позиций, и ...остаюсь при своих. Даже не будучи, и скорее всего, не будучи прав в Ваших глазах.
Система сама оценит, что ей оставлять, а что брать дальше в дорогу. А быть адъютантом системы — дело неблагодарное. Могу следить как она меняется, тихо отражать. И вообще, плохо себе представляю как можно воевать за чистоту...ЦитатаСистема оценит - да. И без должной поддержки пойдет по пути упрощения, т.к. сложные системы неустойчивы, требуют постоянного ухода и сервиса. А поскольку по вашим же словам "сгораете на том языке, на котором говорите", то желая того или нет вы все равно Дон Кихот системы великого и могучего. А филологи пусть бьются, злятся, ругаются, за каждую гренку. Таки не агрятся же? И это хорошо.
Немного расширю ответ на тему языковых игр. Про гренки писал опять, зависнув в маршрутке. Система языка живая, хотя и необъятная, как метафора бога. Когда ее начинают нарушать извне, она сопротивляется. Я в сети с начала самых первых русскоязычных поэтических сайтов и прошел несколько уровней "игр в поэзию", поэтому знаю немного больше обычного пользователя. И знаю, как метод подобия стал ящиком Пандоры для новых "богов" цифрового формата.
Когда Вы меня недавно предупреждали о липовых филологических публикациях, я подумал, что Вы в теме этих игр. Творчество — игра, но у него не те законы, которые ему назначили новые гуру. И если когда-то Маяковский писал про "пожар сердца" он не подразумевал, что его потомки увидят в этом тропе не метафору, а алгоритм для создания своей зеркальной проекции путем сжигания бумаги. Сколько классики перепорчено за это время, уже не посчитать. На человеческом уровне это купируется сносом памятников и языковыми войнами за идентификацию.
А логос, защищается новыми словами, словечками, семами. Мне тоже не все они близки. Но если у языка воруют его устоявшиеся форматы, выкованные веками через искусство, превращая его в форзац и стройматериал своих мирков, язык будет заносить в свое русло те семы, которые его правила не нарушают, не меняют значение слов задним числом. Учитывая тот факт, что большинство слов интернет-жаргона приходит от геймеров и программистов, то язык выбирает их потому, что там слово "игра" совпадает с реальностью - геймеры играют, и создают слова под игру. А не как поэты, вроде пишут о зиме, а сами таскаю снег по пробелам...
Я старый семантический ходок в лабиринтах сети. И историю многих событий вынужден видеть, увы, зная эти особенности "второго дна". Но я пишу без него. И у меня снег, это - снег, светофор - светофор, песок - песок. Как было раньше. И мне кажется это бОльшее, что я могу сделать для языка, видя как он выкручивается из ситуации, наполняя лексикон понятиями, имеющими отношение к реальности, а не к желанию обладания этими понятиями в корыстных целях.
"Слово не появляется с потолка, оно приходит, когда явление появилось, а названия, адекватного ему еще нет."
Типичная ошибка ламера, совершенно не разбирающегося в этимологии. Мы говорим "компьютер" - но разве до появления этого слова в русском языке у нас не было компьютеров? Были, и назывались они - ЭВМ.
Таких слов - очень много в любом языке. Откройте этимологический словарь английского языка. Вы удивитесь, сколько много там заимствований из романских. Неужели для всех этих слов не было адекватных германских (англо-саксонских) аналогов? Были, конечно. Пусть не для всех, но для большинства. А некоторые английские слова заимствованы из северо-германских (скандинавских), хотя свои западно-германские аналоги имелись.
Если верить некоторым этимологам, то слова "молоко" и "хлеб" в русском языке заимствованные. Но разве у нас не было молока и хлеба и не было своих слов для этих понятий?
Конечно, были. Понятие молока по логике должно быть вообще во всех языках мира.
Недавно в глубинах сознания появился сюжет рассказа о необычных камнях, которые не оставляют кругов на воде. Сегодня понял, что это логос, а эти камни — слова, падающие на дно без резонанса. Интересный опыт и дорогое открытие. Для меня — дорогое.
Ну что ж, может быть и эти "камни" когда-то вызовут у вас резонанс, кто знает.
Несколько раз вы уже признавали мою правоту. Правда, в беседах со мной вспоминается только один такой случай, но зато за глаза, в разговорах с другими - видел как минимум дважды.
Вот вы совсем недавно пытались меня высмеять, доказывая, что анализы нейросетей - поверхностная муть. И уже через пару дней изменили свое мнение. Правда, передо мной извиниться или хотя бы признать свою неправоту у вас духа не хватило - но это и не удивительно :).
Несколько раз...Как я не почувствовал слежку. Рубить хвосты нужно вовремя. Огласите пожлста весь список. И да, так и не понял, за что там просить прощения? Кадыровщина какая-то, ей бо. Невнимательность заставляет вспомнить старое доброе про "Смотрю в книгу и ничего не вижу". Сменилась не позиция по отношению к ИИ, а угол зрения. А позиция осталась прежней. Но у процесса есть шанс, можно натренировать ИИ, работая с ним долго. Разница между принципиальностью и лояльностью так же велика, как между ЭВМ и ПК. И напоследок. Скорых ответов не будет. Люблю прохладу. Остывайте постепенно... Ваш ламер.
Суть здесь в том, что вы просто не понимаете, что такое ИИ, и пишете по его поводу всякую чушь. И когда я попытался чуток вразумить вас (как все-таки дипломированный специалист в этих вопросах), то вы начали пытаться меня троллить. Ну и через пару дней я увидел, как вы кардинально поменяли свое же мнение в разговоре с Сергеем - это было забавно, да :).
"Если вспомнить М.Бахтина, то интернет очень близок системе карнавала"
О боги... Интернет не может быть близок системе бахтинского карнавала. Как не может быть планета Земля "близка" какой-нибудь скандинавской деревеньке (или туркестанскому аулу), например.
Потому что "бахтинский карнавал" в сравнении с глобальным и великим Интернетом - ничтожен. Потому что Интернет вмещает ВСЁ: все достижения человечества за всю его (человечества) историю. Интернет вмещает всю историю, всю культуру (_все_ культуры, если хотите - ЕВПОЧЯ), всю политику, всю науку, всю литературу.
Что в сравнении с Интернетом ваши бахтинские карнавалы? Тьфу, да и только. Вот эти 800 гендеров, вот эти "миротворческие" или "демократические" ковровые бомбардировки, вот это всё чисто ОРУЭЛЛОВСКОЕ, вот это - да, это - ваши бахтинские карнавалы.
А Интернет - он минимум на 2-3 порядка шире, выше, глубже и глобальнее всего вот этого притворного и симулятивного зловония.
Ну, если одного мало... Знакомы четыре персоны с фамилией Бахтин. И три из них - в карнавале. Посыл месседжа сложно понять. У нас холодно с утра. Разве, как желание обогреть оппонента, или огреть. За уничижение интернета извиняться нужно?
Тут извиняться, конечно не нужно. Вы же не виноваты, что не понимаете, что такое интернет. Для вас интернет - это форумы, косплеи и вот это всё. А для меня это - глобальная сеть, содержащая практически все знания человечества, да еще и куча инструментов для обработки этих знаний и создания новых сущностей.
Это как спросить у дикаря - что такое электричество? А он ответ - это когда у меня горит лампочка.
Русское — беситься, злиться, сердиться, раздражаться не очень передает смысл слова "агриться". В русском варианте все заковано на субъекте речи. И нам не обязательно знать, что привело к тому, что человека колбасит. Эта эмоция глубинная. В случае с агриться — "angry" (сердитый) плюс "agress" (агрессия), даже в фонетике слышится знакомая английская сдержанность, скепсис и утонченное равнодушие, которое больше отвечает не за состояние человека внутри, а за внешние проявления и описывает не переживание, а действие — резонанс.
Термин принесли птенцы геймеров, и изначально он обозначал что-то похожее на детонацию — затравка соперника, побуждающая его к открытым действиям. Англицизму нужно вытащить эмоцию на поверхность, чтобы она резонировала действием, а не колбасила геймера внутри.
Пример: "Не агрись, это обычный троллинг"ЦитатаКрайне неудачный пример. Потому что в этом примере содержится как раз призыв к собеседнику не нервничать из-за обычного троллинга (как написал автор выше - не "колбаситься). Т.е. этот пример в определенном смысле опровергает сказанное выше по тексту.
П.С. Я не оспариваю высказанный в посте смысловой оттенок слова "агриться". Я просто показываю, что приведенный пример - противоречит ранее высказанным соображениям.
Отсутствие логического мышления не позволило увидеть связь примера и рассуждения. Такие вещи втолковывать бесполезно. Если появится желание, можно поискать разницу между понятиями "троллить" и "агрить", в помощь — определение "обычный". В дельте различия семантики — философский камень ответа. Тоже относительно истинного, как и все остальное.
Отсутствие логического мышления не позволило увидеть связь примера и рассуждения.ЦитатаУслышать от _вас_ в свой адрес об отсутствии _у меня_ _логического мышления_ - это в высшей степени забавно :). У меня, милейший недоучившийся филолог, чисто аналитический склад ума и IQ где-то в районе 150. И вы, постоянно делающий глупые детские ошибки именно из-за неумения логически мыслить, заявляете мне, что у меня отсутствует логическое мышление? :))
Повторюсь - это крайне забавно, только потому я и отреагировал. На всё остальное отвечу не ранее чем завтра - у меня сейчас совершенно нет свободного времени.
Сейчас первоначальное "спровоцировать" разрастается и пополняется новыми смыслами. Но денотат именно этот — вызвать огонь врага на себя.ЦитатаПровокация - это вызов. Это понятие появилось тогда, когда никакой "огонь на себя" вызвать было нельзя по причине отсутствия огнестрельного оружия.
Т.е. это просто вызов (челлендж, если хотите). Вызов на бой, на дуэль, на словесный поединок, на божий суд и т.д. т .п.
Но никак не вызов "огня на себя". Вызов противника и вызов огня на себя - это совершенно разные вещи.
Как вы любите говорить - семантически, семасиологически и пр.
Зачем так сужать понятие слова "провокация". При чем тут "вызов" в таком толковании? В приведенном рассуждении речь шла о желании резонанса, отвлечении внимания, а не о "предложении" пободаться. С некоторых пор идиома "вызвать огонь на себя" является устойчивым сочетанием и не терпит расчлененки. Ну вот приблизительно это я сейчас и делаю.
"Сейчас первоначальное "спровоцировать" разрастается и пополняется новыми смыслами. Но денотат именно этот — вызвать огонь врага на себя."
ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ - кто писал? Так вот, первоначальное - это именно вызов, челлендж. Задолго до появления огнестрельного оружия (в латинском - так вообще за тысячелетия).
А "огонь на себя" - эта семантика появилась только после появления современной артиллерии с мощными осколочно-фугасными или шрапнельными снарядами.
Колосник — элемент колосниковой решётки в печи (иногда вся такая решётка) или агрегате для высокотемпературной обработки материала (например, обжиговая тележка в металлургии).
колосники сцены — Решётчатый настил над сценой, оборудованный блочными устройствами для смены декораций, подъёма и спуска осветительной арматуры и занавеса
Колосники — верхняя часть театральной сцены, арены цирка или съёмочной площадки павильона киностудии, выполняемая решётчатой для возможности спускать декорации.
Выдержка "в подразделе "В области русского языка, языков народов Российской Федерации, отечественной литературы": ... абзац второй изложить в следующей редакции: "Защита и поддержка русского языка как государственного языка Российской Федерации, обеспечение соблюдения норм современного русского литературного языка (в том числе недопущение нецензурной лексики) и противодействие излишнему использованию иностранной лексики."
"..Он взял умный телефон и отправил короткое сообщение. Специализированное программное обеспечение, которое отвечает за двухстороннюю связь микроэлектроники и средства связи, вмиг доставило его на умный телефон Людочки. Устройство издало знакомый звук. Людочка, вынырнув из ванны, наполненной игристым вином, попыталась нащупать устройство.. "
Все, устал..)) Да, сейчас модно искать национальную и культурную идентичность. Казахстан, кажется, тоже своим языком озаботился.
Если бы язык, благодаря цифровым играм, не превратили в инструмент геополитики, силами его обладателей, тенденция на идентичность выглядела бы глупостью. А так, она — необходимый и естественный резонанс на объявленные игры в формате слов в режиме "спасайся, кто может и как может".
Я такой анекдот слышала про шпиена, который не мог своим инфу о новых технологиях передать, т.к. не владел русским матом. Правда, где те технологии, которые кого-то могут заинтересовать... А если и были, то сами же и слили уже. Так что анекдотец можно считать устаревшим ))
Правда, где те технологии, которые кого-то могут заинтересовать...ЦитатаКстати, вы слышали, что на торрентах появились коды Яндекс продуктов? Поиск, еда, путешествия, Алиса..Все сео-сообщество взбаламутилось, и западное и рунет, в конце января был такой треш и угар. Раскопали упоминания с кратким описанием (дескрипшн) 1922 факторов ранжирования. Я некоторые могу подтвердить на 100%. Например, еще в 2013 году яндекс никак не ранжировал (не показывал в результатах поиска) страницы сайтов, которые содержат в урл адресе вопросительные знаки. И этот фактор есть в списке. Понятное дело, что тут нужно включать фантазию и догадываться "а что этими словами хотел сказать разработчик" )) И все-таки, это просто взрыв мозга и сеошники очень догадливые. )) Твит одного западного сеошника с некоторыми пояснениями и додумками собирал по 1 млн просмотров, он вылил файлик со всеми факторами, три дня и три ночи изучал доки, постил интересные факторы. Да, Яндекс не Гугл, и все-таки Яндекс это тоже поисковая система и создавалась профессиональными программистами и впервые в жизни сеошники получили доступ к такой информации. Часть факторов вполне себе может существовать и в Гугл, поэтому все не спят, бдят, качают, изучают, какая-то феерия 🙃
То, что поисковики "подсовывают" пользователям нужную ИМ информацию я заподозрила еще лет пятнадцать назад. А сейчас это приобрело масштабы бедствия. НУЖНУЮ инфу вообще не найти, ищется только ПРАВИЛЬНАЯ. Не успеешь заглянуть на мебельный сайтик, чтобы стульчик компьютерный ребенку подобрать - пиши пропало! Вся лента завалена предложениями мебельных магазинов. А что творит нетфликс! У них вся аудитория поделена на мельчайшие сегменты. Фильмы стали создавать с учетом узкого сегментирования аудитории: мальчикам одно, девочкам другое. Одним чуть-чуть секса, другим романтики. Одним стрелялок, другим слэшера... Форматирование мозгов идет полным ходом. Все под колпаком. Добро пожаловать в роман Оруэла.
Не успеешь заглянуть на мебельный сайтик, чтобы стульчик компьютерный ребенку подобрать - пиши пропало! Вся лента завалена предложениями мебельных магазинов.ЦитатаЯ поэтому все ищу в режиме инкогнито, где не сохраняются куки-пуки )) Меня никто не преследует потом и никто обо мне не знает 🙃 А что творит нетфликс! У них вся аудитория поделена на мельчайшие сегменты.ЦитатаКстати, мне нравится у нетфликс возможность создать "детский профиль". В нем показываются фильмы/мультфильмы на возраст до 12 лет. То есть даже "Уэнздей" (стоит возрастная группа 13 лет) не попадает в детский профиль, мы его смотрели на взрослом профиле с детьми и закрывали им глаза в некоторых сценах с чудищем. А "рекомендации" критикуют и на западе, помню один то ли писатель то ли сценарист сокрушался, что это приведет в итоге к уменьшению разнообразия в киноиндустрии, все смотрят одно и тоже. Хз, надоедает смотреть одно и тоже или очень похожее. Я не так категоричен, как по мне это просто алгоритм, айти фишка, конкурентная борьба, каждый хочет сделать свой сервис приятнее, удобнее, полезнее. Я часто через "похожие фильмы/сериалы" нахожу что-то новое, чего еще не смотрел. Не все заходит, но пусть рекомендуют, а я подумаю, смотреть не смотреть, иногда просто ищу в общем каталоге или в новинках. Как только производимые сериалы перестанут приносить деньги - снимут что-то новое )) Вон Ведьмак, первый сезон прошел на ура, второй чуть холоднее, на третий они решили поменять! главного актера, до третьего выпустили спин-оф или как там его, который вышел провальным. У меня желания смотреть третий сезон Ведьмака пропало напрочь, мне зашел актер, а они его меняют. У них материалов было на сезонов 7, а чую все загнется на третьем )))
История со сливом Яндекса напоминает случай с амбарным ключом Дурова. Тот не сдал юзеров и практически подарил государству ВК. Но на теме преданности ЦА поднял Телеграм. Не верю, что уход Воложа - добровольный и связан с санкциями ЕС. И вряд ли у него не осталось таких своих "амбарных ключей", которыми он не стал делиться. Ну а раз так, Гостелерадио заказывает слив, типпа, не доставайся же ты никому, контент поисковика исторического масштаба. Учитывая популярность VPN и две волны эмиграции россиян в 2022, Волож может смело теперь лепить из Израиля свою игру, если, конечно, захочет. По стратегии Дурова. Правительство цифры, так сказать, в изгнании.
Мне кажется последствия слива мы еще увидим, а наш сеошный кипиш и фантазии на тему почти двух тысяч факторов ранжирования это даже не вершина айсберга )))
Про анекдот не поняли? Ну, я к тому, что не вижу никаких противоречий между моим смешным анекдотом и тем, что это жизненная жиза )) анекдоты из жизни и рождаются ))
Поколение Y (поколение «игрек»), или поколение Милле́ниума. Представителей поколения называют миллениа́лы. Они встретили новое тысячелетие в юном возрасте, характеризуются прежде всего глубокой вовлечённостью в цифровые технологии. Характеристики поколения отличаются в разных странах в зависимости от политических, экономических, социальных и других условий.
В поколении «игрек» нет каких-либо выраженных тенденций в областях религии, политики, искусства и др.; напротив, ярко выражена тенденция «быть не таким, как все» и при этом как можно ярче «выделяться из толпы», путём даже ухода в принципе из «самой толпы», путём различных форм социальной изоляции, таких как хикикомори.
P.S. Он пришел от куда-то с востока или запада и просил называть себя ХикиКомори. Его острый клинок бил точно в сердце, а черные брови грозили расплатой. (из воспоминаний о таинственном ХикиКомори) 😁
Первая книжка, которая меня заинтересовала в детстве - "Энциклопедия профессора Фортрана".
Мой первый компьютер был кажись IBM 286, его называли "двойка", достался от дяди, перешел в наследство, работал на ОС Нортон коммандер. Второй 486 (четверка), отец выкрутил апгрейт (работал в то время в компании, которая собирала и продавала компьютеры). Третий пентиум 100! )) И цветной монитор вроде на 14 дюймов. О, это был зверь на то время. Крутой саундбластер креатив и колоночки. Сейчас это такая древность. Пентиум 100 - процессор с тактовой частотой 100 Mhz. Сейчас уже идут GHz и многоядерные..так что да, я глубоко увлечён цифровыми технологиями ))
Я ничо не поняла, но у меня был муж, который тоже дружил с этими железяками с детства, собирал разбирал чето там. В итоге даже научился полноценные компы собирать. В софте тоже шарил.
Ах вот кто удостоил меня внимания и получил почетный статус 4-го папищека )) Не, не вижу всех ников. Открыты только те, кто где-то там в настройках галочку конфиденциальности снял или что-то такое. Милости просим в нашу маленькую но очень гордую компанию ))
В юности было много свободного времени, это все старые записи. Только одна песня с повзрослевшим голосом но стихи тоже из юности/молодости. Сейчас, в зрелости, я пишу романы )) Хе-хе, вообще, свою жизнь я себе представлял в детстве разделенной на три этапа, первый самый не интересный - учеба, профессия, заработать денег, длится до 45, далее мое участие в рабочих процессах предполагалось минимальным и больше творчества. Потом 20 лет, до 65, я планировал заниматься музыкой. И третий, завершающий этап, лет двадцать, с 65 до 85 (если доживу) литература ))
Да уж, планы, это так смешно и грустно одновременно. Но, этапы можно менять местами, совмещать, сокращать, подстраивать по ситуации. Видите, что-то начал писать на четвертом десятке, не дождался седьмого ))
Не знаю, есть ли в гугле, но можно в Яндексе посмотреть по запросу "Манифест Богомолова" и ответ ему от современной молодежи. А если без поисков - то бумеры - это мы с вами (старперы, крч). Серега Лукаш, скорее всего, уже зуммер )))
Я иду сразу за поколением Х, игрек я )) бумеры это до 61 года рождени, когда был Бейби-бум. Зумеры это поколение Z, с 97 по 2012 вроде, так говорит Гугл ))
Ну если говорить про поколения, то точное название бейби-бумеры. Хотя может появились и новые названия, спорить не буду. У первопроходца была такая классификация ))
Поколе́ние бэ́би-бу́меров, также бе́би-бумеров или просто бумеров — (англ. baby boomers) — термин, применяемый в теории поколений Уильяма Штрауса и Нила Хоувак людям, родившимся в период примерно с 1946 по 1964 годы. Поколению беби-бумеров предшествует Молчаливое поколение.
Воть ))) теорию поколений придумали до фильма Бумер, я об этом. А так то, я ж не спорю, в разных странах возможны разные временные рамки, кмк, потому как каждому поколению дают определенные характеристики и особенности, которые влияют на их предпочтения в потреблении услуг и продуктов. Экономика, деньги, воть что важно )))
В чем расхождение? Я пишу про послевоенное поколение, вы даете цитату про то же... Просто не надо смешивать бэби-бумеров и бумеров (постперестроечных), несмотря на "или", который там накрутил ваш продажный гугл. )))
Хе-хе, это накрутила продажная Википедия )) Для меня бумеры из девяностых это за рамками теории, они в теории классифицируются иначе, поколение икс кажись. Но поскольку бандитский Петербург в стране авторов теории и советским союзом мог протекать в разное время то я предполагаю, что некоторые поправки в названиях поколению могут быть. Пусть будет по вашему, бумеры так бумеры ))
Мне вторые тоже нравятся все, более утонченные что ли. У меня из разновидностей сердечка только, например, 💖💗💞, которые больше всего нравятся, но это не совсем то.
Как я мог забыть прекрасное: "Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился…».
Смешно )) Мы все здесь стоящие понимаем, что в английском языке существует не меньшее количество устойчивых выражений, фразеологизмов, чем в русском? )) То есть не все фразы имеют дословный перевод и понимаются по разному, в зависимости от контекста. С брендами сложнее. Но когда люди по 100 раз за день слышат, что "всегда" это прокладки, то слово "всегда" перестает быть собой и вызывает иные ассоциации, кмк.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186