Поздравляем всех с наступающим Старым Новым годом и продолжаем раздавать заслуженные призы и подарки: Приз администрации получает автор детектива ...Поздравляем всех с наступающим Старым Новым годом и продолжаем раздавать заслуженные призы и подарки:
Приз администрации получает автор детектива "Звездная болезнь" - golovaz: https://advego.com/blog/read/holms/2062890 Прекрасная ироничная история - смеяться и плакать можно над каждым словом и бутылкой, браво!
Лучшим комментарием по праву становится комментарий автора Tiller_Darden: https://advego.com/blog/read/n.../1961763#comment5171 Если бы нынешний конкурс был состязанием ироничных поэтов, эта работа стала бы его украшением, несомненно.
Лучшая работа по мнению администрации и лучший комментарий награждаются новогодними призами по 20,15 у. е., и это не все!
Все призеры конкурса - ТОП-10 и автор лучшего комментария получают в подарок фирменные футболки Адвего - обязательно ответьте на запрос в ЛПА!
Еще раз благодарим всех участников и читателей, новые конкурсы не за горами!
Вот и подошел к концу традиционный литературный конкурс Адвего. Плоды наших детективных расследований: найдено 7 котиков, 2 таракана и еще ...Вот и подошел к концу традиционный литературный конкурс Адвего. Плоды наших детективных расследований: найдено 7 котиков, 2 таракана и еще бесчисленное множество перепелок, в ходе создания писательских шедевров не пострадала ни единая живая душа, а если и пострадала, то это было давно и неправда, все бриллианты найдены, тайны разгаданы, ура!
Теперь с помощью приложения "Детектив Адвего" вы можете не только прочитать работу, но и прокомментировать ее, а также прочитать комментарии других ...Теперь с помощью приложения "Детектив Адвего" вы можете не только прочитать работу, но и прокомментировать ее, а также прочитать комментарии других пользователей!
Добрый день. Сделали приложение с конкурсом для Андроид. Пока в приложении только конкурсные работы (можно прочитать и проголосовать), но постепенно ...Добрый день. Сделали приложение с конкурсом для Андроид. Пока в приложении только конкурсные работы (можно прочитать и проголосовать), но постепенно в приложении начнет появляться базовый функционал Адвего - и для авторов и для заказчиков.
1. Запрещено обсуждать ошибки в работе, кроме сюжетных ошибок и ляпов - их обсуждать можно.
2. Запрещено прямо или косвенно оскорблять авторов или ...1. Запрещено обсуждать ошибки в работе, кроме сюжетных ошибок и ляпов - их обсуждать можно.
2. Запрещено прямо или косвенно оскорблять авторов или переходить на личности в комментариях.
3. Все остальное разрешено - шутки, ирония, пародии, впечатления от работы (!) в целом и отдельных моментов, в частности.
P. S. Сарказм в комментариях разрешен, если он не направлен на личность автора.
P. P. S. Внимательный читатель наверняка заметит, что правила поведения на конкурсе ничем (!) не отличаются от таковых на форуме Адвего - это так и есть.
Если правила изменятся - мы обязательно об этом сообщим в данной теме.
Обсуждение качества конкурсных комментариев отныне запрещено и наказывается блокировкой. Комментарии - неотъемлемая часть конкурса.
Если комментарий ...Обсуждение качества конкурсных комментариев отныне запрещено и наказывается блокировкой. Комментарии - неотъемлемая часть конкурса.
Если комментарий нравится - жмите "плюс". Если не нравится - жмите "минус". Если комментарий нарушает Пользовательское Соглашение Адвего - у каждого комментария есть кнопка "Пожаловаться".
Спасибо за понимание.
п.с.: господа критиканы критиканов, отсутствие критических комментариев под работой не поможет посредственной работе пройти в следующий тур, как бы вам этого не хотелось.
ДВА новых правила в конкурсе "Детектив Адвего":
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите ...ДВА новых правила в конкурсе "Детектив Адвего":
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: http://advego.ru/blog/read/feedback/ - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте, перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
Детективное расследование "Когда же будут марки?" объявлено завершенным - заслуженные марки получили все призеры конкурса, финалисты, участники всех ...Детективное расследование "Когда же будут марки?" объявлено завершенным - заслуженные марки получили все призеры конкурса, финалисты, участники всех туров, автор лучшей работы по мнению администрации, а также все активные болельщики, голосовавшие за работы и продвигавшие конкурс в соцсетях. Поздравляем с новенькими марками!
Приветствуем всех пользователей. Объявляем о старте традиционного литературного конкурса в Адвего.
Задача: написать рассказ или историю в жанре ...Приветствуем всех пользователей. Объявляем о старте традиционного литературного конкурса в Адвего.
Задача: написать рассказ или историю в жанре "иронический детектив".
Обязательные требования:
-- главными героями истории должны быть люди;
-- действие должно происходить в реальности. Сны, грезы, ад, рай, выдуманные страны, планеты и т. п. в качестве антуража использовать запрещено: http://advego.ru/blog/read/news/1961763#comment212 -- запрещено упоминание в качестве героев произведения любых сказочных и мифических персонажей (Геракл, Белоснежка и т. п.), а также пользователей Адвего: http://advego.ru/blog/read/news/1961763#comment315 -- запрещено подробное описание или смакования убийств, сцен жестокости и насилия;
-- обязательных ключевых фраз и других ограничений - нет.
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего http://advego.ru/info/rules#p3.35 Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
Призы победителям:
1-е место: 30 000 руб.
2-е место: 10 000 руб.
3-е место: 3 000 руб.
4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 места: по 1000 руб.
Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях.
Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки.
-------
Обязательные условия
-------
1. Жанр - рассказ или новелла.
2. Объем - до 2500 знаков.
------
Правила проведения конкурса
------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу (!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа);
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего, выполнивший (и получивший оплату) либо оплативший после 1 ноября 2014 года не менее 5 работ или статей, по которым у пользователя должно быть не менее 5 контрагентов. Например, вы должны выполнить и получить оплату за работы для пяти разных(!) заказчиков; или вы должны купить статьи у пяти разных(!) авторов;
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: http://advego.ru/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению);
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Адвего". Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором;
6. К конкурсу принимаются произведения в прозе без иллюстраций;
7. Длина работы должна быть не менее 1000 символов и не должна превышать 2500 символов со значимыми пробелами;
8. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено;
9. Произведения в стихотворной форме, в виде "белого стиха" и прочих подобных формах приниматься к конкурсу не будут. Исключение - эпиграф, где допускается использование собственных или заимствованных рифмованных строчек. Объем эпиграфа не учитывается в общем объеме работы, требований к оформлению эпиграфа нет, достаточно обозначить его как отдельный абзац текста;
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название;
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #holms В теле сообщения необходимо оставить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т.п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе;
Пример заголовка: #holms Сломанное перо
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ (!) теме (!) согласно пункту 11. Внимание! Работы с иллюстрациями не принимаются, в теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься до 23:59:59 21 ноября 2014 года, 24 ноября 2014 года начнется пользовательское голосование по работам. Голосование будет проходить в 3 тура:
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 14 декабря 2014 года);
-- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 21 декабря 2014 года);
-- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 28 декабря 2014 года).
13.1. В результате третьего тура будут определены победители:
-- 1-е место: 30 000 руб.
-- 2-е место: 10 000 руб.
-- 3-е место: 3 000 руб.
-- 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 места: по 1000 руб.
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователя в Адвего по курсу ЦБ РФ на день объявления победителей. Победители будут объявлены до 30 декабря 2014 года.
13.2. Если работа допущена к участию, значит считается, что данная работа полностью подходит под условия конкурса априори. Голосующие пользователи могут иметь иное мнение по вопросу "подходит ли работа под условия или не подходит", однако это мнение на факт участия работы в конкурсе не влияет;
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме;
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки;
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению;
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин;
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме;
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса:
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Поясню: если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд;
20. За обсуждение действий администрации - блокировка на форуме;
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего;
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями 3-го тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую условия конкурса.
24. Запрещена публикация принятых/непринятых/придуманны х по случаю детективных рассказов на Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: http://advego.ru/blog/read/feedback/ - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
--------------
Правила голосования:
--------------
Работы выводятся в случайно порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы;
-- всего у голосующего пользователя есть 30 очков;
-- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз;
-- если пользователь проголосовал за 3 и менее работы, то за каждый голос дается 10 очков;
-- если пользователь проголосовал более, чем за 3 работы, то все очки делятся на количество голосов пользователя;
-- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко;
-- нажатие "Прочитано" никак не учитываются, однако с помощью кнопки "Прочитано" вы можете отменить свой голос за работу;
-- голос за собственную работу учитываться не будет;
-- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 1 ноября 2014 года.
-- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
--------------
Внимание:
--------------
-- Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы. Такие комментарии будут удаляться. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса.
-- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин.
-- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
п.п.с.: котики, сопли и прочие слезы и трэшак будут отсечены административным ресурсом либо на начальном либо на последующих этапах конкурса. Использование брэнда "Адвего" запрещено. Рассказы про любых пользователей Адвего запрещены. Рассказы про копирайтеров запрещены.
Вот и подошел к концу традиционный литературный конкурс Адвего. Плоды наших детективных расследований: найдено 7 котиков, 2 таракана и еще ...Вот и подошел к концу традиционный литературный конкурс Адвего. Плоды наших детективных расследований: найдено 7 котиков, 2 таракана и еще бесчисленное множество перепелок, в ходе создания писательских шедевров не пострадала ни единая живая душа, а если и пострадала, то это было давно и неправда, все бриллианты найдены, тайны разгаданы, ура!
Лучший комментарий
DELETED
написал 28.11.2014 в 03:52
0
Эксклюзив для читателей форума ) Взрыдает здесь читатель безутешный, Админ очки заляпает слезой: Ведь копирайтер некогда успешный, Писательской ...Эксклюзив для читателей форума )
Взрыдает здесь читатель безутешный, Админ очки заляпает слезой: Ведь копирайтер некогда успешный, Писательской сгубил себя стезёй.
С закрытыми глазами сто вхождений «купить лопаты дешево Можайск» Он гармонично мог без затруднений Внедрить в статью о корме для ежа.
И вот, чтоб не заснуть на перекуре, В уме рерайтил текст он как-то раз О сотрясеньях мозга на паркуре Под ключ «Москва балконы на заказ».
На третьей строчке третьего абзаца Заснул он. И приснился ему сон. Длиннобородый старец седовласый «Господь – а есть ли вправду Он?»-
Мелькнуло тут сомненье заголовком. Но старец и опомниться не дал: «Ты, копирайтер, пишешь очень ловко. Но я, таких как ты, сто тыщ видал.
Заказ тебе от Альфы и Омеги: 1. Напишешь ироничный детектив. 2. На конкурс отправляешь на Адвего. 3. Оплату получаешь, победив.
И золотым коль станешь ты призёром, Всю жизнь тебе я буду помогать. А вылетишь, как школота, с позором – Пошлю в стройбазу, грузчиком пахать!
Спеши, ибо сегодня же, несчастный, Дедлайн по сдаче конкурсных работ. Гордыня, уважаемый, опасна. А ты - зазнайка, знаю, еще тот!»
Услышав это, вздрогнул текстописец. Проснулся. Сразу кинулся к PC. Зашел в ВК, на почте глянул письма… Застыла муза. Замерла. «Висит».
Проходит час, а «Ворд» всё также светел – Ни буковки, ни даже запятой. И за окном противно воет ветер, В нём слышно: «Копира-а-айтер, ты – отсто-о-о-ой!»
Несчастный вдохновлялся из ютуба: Вот самолёт заводят «с толкача», Смекалистый солдат, спасая грубо Кота, берёзку рубит сгоряча…
Ничто не вызывает вдохновенья: Всё – тлен, лишь навевающий хандру. Решает копирайтер с сожаленьем: «Расслаблюсь, поиграю чуть в «КонтрУ»
В итоге, как ужаленный в коленку, Он пишет НЕЧТО за последний час. И отсылает в ЛПА «нетленку», Потягивая пенистый пивас…
Как жаль, что лимитированы знаки – Работа быть должна на две пятьсот А у него на три, у бедолаги… Забыл он, что ли? Не допущен! Вот.
А год спустя… Он мало изменился. Всё так же был сутул, прыщав, небрит. И плодотворно, мастерски трудился, Таская на горбу своём карбид.
Поздравляем всех с наступающим Старым Новым годом и продолжаем раздавать заслуженные призы и подарки: Приз администрации получает автор детектива ...Поздравляем всех с наступающим Старым Новым годом и продолжаем раздавать заслуженные призы и подарки:
Приз администрации получает автор детектива "Звездная болезнь" - golovaz: https://advego.com/blog/read/holms/2062890 Прекрасная ироничная история - смеяться и плакать можно над каждым словом и бутылкой, браво!
Лучшим комментарием по праву становится комментарий автора Tiller_Darden: https://advego.com/blog/read/n.../1961763#comment5171 Если бы нынешний конкурс был состязанием ироничных поэтов, эта работа стала бы его украшением, несомненно.
Лучшая работа по мнению администрации и лучший комментарий награждаются новогодними призами по 20,15 у. е., и это не все!
Все призеры конкурса - ТОП-10 и автор лучшего комментария получают в подарок фирменные футболки Адвего - обязательно ответьте на запрос в ЛПА!
Еще раз благодарим всех участников и читателей, новые конкурсы не за горами!
Лучший комментарий
DELETED
написал 25.12.2014 в 12:48
0
Можете дружно бросаться тапками, мне пофиг. После чтения конкурсных работ поверил, что 1. Люди стали меньше читать. 2. Литературный вкус читателей ...Можете дружно бросаться тапками, мне пофиг.
После чтения конкурсных работ поверил, что
1. Люди стали меньше читать. 2. Литературный вкус читателей действительно можно испортить, годами заваливая прилавки тоннами графоманской литературы.
Выводы такие я сделал потому, что:
1. Судя по комментам, большинство просто не распознало самые распространённые детективные штампы в дюжине отличнейших работ. Ибо не читают детективов. И, естественно, не оценили иронии по поводу. И в третий тур оные работы не попали, увы...
2. Определение слова "детектив" даже из Википедии не особо помогло как авторам рабо, так и аудитории.
Резюме:
ПичалькО :( Я-то ждал искрометных шедевров в духе Дональда Уэстлейка, или даже скорее (учитывая 2500 зн.) Джека Ритчи. Ведь, судя по форуму, на Адвего полно талантливых и нестандартно мыслящих людей...Эхъ...
ПЫСЫ.
Просьба к тем, кто попал в третий тур - не принимайте, пожалуйста, мой комментарий на свой счёт. Удачи вам всем. :)
Друзья, в тысячный раз подбегаю к компьютеру и обновляю страничку, чтобы посмотреть, нет ли новостей на форуме. И просто смеюсь от души - иронии, по-моему, тут с лихвой хватает. Мне кажется, что конкурс начинается не с чтения работ, а с чтения этого самого форума: здесь есть все - и юмор, и взаимопомощь, и совместное употребление тонн валерьянки, и ссоры, и десятки новичков с неизменным вопросом "А куда послать работу?" И много чего вообще. А самое главное - тут море живых, настоящих эмоций! Участвую в этом действе всего второй год, но уже конкретно подсела на адвеговский литературный конкурс. Это просто что-то с чем-то, у меня даже ощущение Нового Года просыпается тогда, когда конкурс объявляют.
Просто столько позитива в душе, что захотелось поделиться своими положительными мыслями. И сказать спасибо за конкурс, за неподдельные эмоции, за искорку света в этих серых буднях!
И конечно всем желаю успеть дописать, послать работы, найти нужное количество контрагентов... И конечно, ВСЕМ УДАЧИ! :-)
Вам походу тоже некогда) свое время значит экономите, а как же время других людей? Им времени не жалко на ответы для тех, которым влом правила прочитать?
Кто-нибудь знает, почему мой ник не появляется в списке участников конкурса, хотя работа отправлена и критических комментов не приходит от администрации? Вроде бы в этом случае считается, что автоматически становишься участником, и всё же - почему тогда меня нет в списке?
А, так вот прямо под этим форумом "Участники/308" - это что? Это все мы и есть? Не только участники текущего литературного конкурса, а все, кто в Адвего зарегистрирован?
Кстати, скоро 2 года, как я на Адвего, но только благодаря Вам я впервые узнала, что нажав на эту кнопку можно увидеть весь список участников ветки))) Я до этой минуты и не думала, что это вообще кнопка)) Спасибо, вы открыли для меня нечто новенькое)
Работы буду опубликованы только 24 числа - об этом ясно сказано в стартопике. Принять участие вы уже не сможете - прием работ закончен. Конкурсы. которые были до этого, можно увидеть здесь http://advego.ru/blog/contest/
Так за день не торопясь можно написать и отредактировать текст на 2500 символов) потом купить несколько мелких работ или выполнить заказы небольшие. 4-х дней с головой хватить может.
Необязательно, конечно, но если у Вас не было, к примеру, после 1 ноября 5 выполненных работ или такое же количество купленных, то можно было попытаться быстренько за пару дней их добрать. Для количества.
А я иногда пью корвалол - у меня какая-то там тахикардия (синусоидная чтоли) и пульс выше нормального часто бывает. 100-105. Еще врач рибоксин прописал и еще что-то. Но я уже год на это дело забил.
О! Эта тахикардия у меня с детства. Мой обычный пульс в спокойном состоянии 100-105, а когда я на нервах, то 120-130. При этом давление стабильно - 90. Вот так и живу))))))И ничего не пью
Аполлон, впервые слышу, что ромашка успокаивает... Спасибо большое за инфу! У меня как раз есть пакетики ромашки, немедленно сейас заварю! Да с медком... Такие же проблемы - аритмия синусная, глицин врач прописал.
Ну я не врач, про ромашку просто знаю. Еще рекомендуют стоматологи, после вырывания зубов или лечения - для успокоения десен и т. п., полоскать полость рта. Мне знакомый стоматолог про ромашку и отвар дубовой коры говорил не раз. Мужик работает хирургом очень давно, врач он отличный.
Не успела сделать ставку... С горя аж чего-то настихоплетила, хоть и не поэт.))
Битый час сижу, страдаю. Сколько загадать? Фиг знает! Вроде есть и новички, Подтянулись старички. Может, сотни-то четыре Написали мы всем миром?
Или это много слишком? Нужны ж умные мыслишки, Чтобы детектив сваять, Это вам не ключ вставлять! Один совсем не знает правил, И подлый Ворд его подставил. Второго Муза прокатила, Ее Донцова прикормила. А третий знаков не считал - Толстого перещеголял.
Пока я пальцы загибала, В уме все цифры умножала, Тотализатор тот исчез, Пропал народный интерес. Администрация, спасите! Вы сутки как-нибудь скастите! Я ужас как нетерпелива, Хочу прочесть все детективы!
Друзья и коллеги, а я вот о чем думаю... Под некоторыми работами/детективами стали появляться комментарии. И надо отметить, что почти все они иронического, саркастического и даже злобного характера. Неужели приятнее указывать на ошибки и недочеты другим, чем хвалить и одаривать бесценными баллами? Да, и у меня некоторые истории вызывают недоумение и даже раздражение... Но предлагаю вам и себе оставить негативные высказывания в прошлом и щедро осыпать достойных комплиментами. А если чья-то работа не нравится, может просто пройти мимо и высказать свое мнение автору потом, когда он сможет вам ответить... Надеюсь, я вас не утомила своими размышлениями. Просто мысли вслух. Допускаю иное мнение =)
А мне не нравится, когда комментируют не работу, а свои плюсы и минусы. Если нечего сказать, почему нравится или нет, то зачем вообще комментировать собственный плюс/минус?
Ева, у нас с Вами снова сошлись мысли. Хорошо бы вообще отменить комментирование до окончания конкурса. А потом уж можно разгуляться. И в сарказме и вообще (в рамке приличий).
Поддерживаю! тоже непонятные мне пропускаю, а работы, которые чем-то зацепили, обязательно отмечаю в комментарии. Не считаю себя в праве осуждать чью-то работу - у всех разные взгляды, мысли, сюжеты, фразы... В любом случае, конкурс прекрасный. И,хотя, пока из 30 работ зацепили 5 - все равно считаю всех, отправивших тексты, - немножко талантливыми!!!)))
Согласна с Вам на все 100. Низенько как-то поливать людей грязью, когда они не могут ответить. Силы лучше направлять на поддержку тех, кто понравился. А кто не понравился - не значит, что плох. Просто он понравится другому читателю.
Ответить они смогут, только по позже. А вообще, нужно четко различать - конструктивную критику и поливание грязью. Первая и полезна и необходима, именно она помогает двигаться дальше. Если автор болезненно относится к любым замечанием, то участие в конкурсе не его формат. Обливание грязью, просто так, лишь бы облить, тоже встречается, но достаточно редко, таких "комментаторов" просто жаль, чаще всего они так пытаются продвинуть свою работу или просто язвы по жизни. Их видно сразу, реагировать на них тоже самое, что столб питать, который дорогу загораживает. Если такие бесятся, значит есть причина, а именно - работа-то очень даже не плоха)))
А я щетаю, что если критика относится к работе, а не к автору, то ничего тут страшного нет) Мудрый человек себе на пользу обернет. Речь не идет, канеш, про мегаумные высказывания типа "бред".
Знаете, а я придерживаюсь иного мнения... "Осыпать комплиментами" серую посредственность, которая выставляется на КОНКУРС, да ещё с достаточно весомыми призами - это лицемерие по меньшей мере и пособничество в продвижении бездарности и бесталанности, чем у нас и занимается в России большинство. Пусть жёсткая, но справедливая критика должна "остудить" головы тех, кто берётся на за своё дело.
Допускаю, что некоторые копирайтеры решили просто "поучаствовать", себя, так сказать, показать. Показали? Выводы сделали? Молодцы. Я же не лезу на конкурс красоты в свои... с хвостиком, потому что представляю, какими эпитетами меня там наградят и зрители, и члены жюри. Так и здесь каждый должен реально оценивать свои возможности и способности. За что же хвалить тех, кто попал не в ту струю по своей собственной вине - завышенной самооценке?
Ох, в точку! Особенно умиляет наивная простота некоторых авторов: буквально спустя несколько минут после начала конкурса под их работами появились восторженные комменты от пользователей с нулевой статистикой. Разумеется, убедить пользователей в том, что белое - это черное, у них не получилось, зато натолкнуло на определенные мысли. Но я в этот раз решила воздержаться от комментариев: поскольку ниже администрация призывает к корректности, приходится помалкивать в тряпочку.
Вы пишите: "справедливая критика должна "остудить" головы тех, кто берётся на за своё дело..* В этом я с вами согласна. НО! Не припоминаю ярких примеров СПРАВЕДЛИВОЙ критики за историю наших конкурсов. Речь разумеется о комментариях под конкурсными работами. Дифирамбы были и есть (кстати, по числу знаков некоторые превышают сами произведения!). А вот критические замечания по существу..., чтобы наш коллега осознал раз и навсегда, - это такая редкость. В любом случае, наша с вами критика будет/есть субъективной... imho
Кстати, не все так однозначно... Вон один парниша по имени Адольф тоже хотел показать свой талант в написании картин. Так его отшили, со словами "иди-ка ты мальчик займись чем-то другим. Не твое это." Мальчик последовал совету и все знают чем это закончилось...Хотя картинки он писал не самые худшие...
Ну с таким настроем давайте всех по головке гладить и думать, что таким образом лишаем мир очередного больного на голову. "Пусть лучше бухгалтером работает, зарплату неправильно насчитывает, зато не идет убивать..." А тот, кто действительно может хорошо делать правильные начисления сидит у него в подчинении и ждет, когда первый уйдет на пенсию, чтоб дождаться повышения. Критиковать надо, конечно, без оскорбления. Все-таки мы выбираем лучших))) Удачи.
Да не в этом дело...) Конечно я за критику... Можете мой покритиковать.) Просто мне очень "нравятся" люди, которые, этой критикой, пытаются показать, что они лучше. Один написал что-то про ошибки. Пусть свои тексты покажет - разберемся. Другие про серые посредственности... давайте почитать свой.)) Пы.Сы - этот пост к лично вам совершенно не относится)
Конечно не относится, я не считаю, что я грамотней и лучше других. Просто мои тексты кому-то очень нравятся, другим, кстати, они совершенно не подходят. А ваш рассказ обязательно прокомментирую, если уж вовсе не пойму смысла. Так что если не найдете под ним моего комментария, значит, все норм)))
Согласен, просто не понимаю людей, который, оговаривая других, пытаются показать свое совершенство... тем более, что совершенство это я - жаль авку увеличить нельзя.)))
Пять копеек вставлю. Там немного другая история: в 2 училища юношу не приняли, но один из уважаемых мэтров его очень расхвалил, и сказал, что Адольфа нечему учить, он гениален. В результате парень приободрился, и всем сообщил, что посвятит свою жизнь живописи. А потом случился 1914 год и жизнь внесла свои коррективы...
P.S. Кстати, рисунки у него действительно хорошие были.
Будет время - зайдите в любой картинный ряд и магазин, и посмотрите цены. Я как-то работал у одного художника. (работал долго строителем). Так вот. Сидит он дома. Грустный денег нет. Я работаю. Смотрю звонит ему подруга - типа вечером в гости намылилась. Он развил бурную деятельность: обрезал пластиковую бутылку, сорвал в огороде пару маков и сорняков... Час времени - шедевр готов. Прыгает художник на мопед и в курортную зону. Три часа нет. Приезжает с полным пакетом вкусняшек и мне еще аванс выдал... Такие вот копейки...
Я работал артдиректором картинной галереи и артдилером, скупающим картины и перепродающим их за рубеж. Так что в ценах ориентируюсь. Знаю, что такое "много" и что такое "мало" в этой отрасли. И что такое "хорошо" и что такое "плохо" тоже знаю.
1. Для обеспечения приемлемого уровня дохода не требуется писать только черные квадраты за баснословные деньги. 2. Обычно мнение критиков (любых - профессиональных) не разделяет большая часть человечества. За это это большинство почему-то обидно обзывают... Комплекс у них такой... Искусство для избранных типа... Если оно красиво - то оно красиво... и понятно без заумных объяснений...
Плохонькая, но раскрученная Гапчинская берет за картиночку размером 20х30 6 тысяч баксов. Художнику, написавшему лопухи с огорода, дали всего лишь стоимость пакета вкусняшек и аванса для строителя.
Так шо давай прекратим бесполезный диспут. Адольфу за открыточки платили по расценкам ваятеля лопухов.
Вова, у меня нет времени на диспуты. Давай заключим пакт.
Я не рассказываю тебе как класть плитку и штукатурить откосы. А ты не рассказываешь мне как проводить атрибуцию, анализ и оценку произведений изобразительного искусства.
"За что же хвалить тех, кто попал не в ту струю по своей собственной вине - завышенной самооценке?" - не в ту струю попали 430 работ, отобранные достаточно опытными людьми (администрацией), позвольте заметить)))
Администрация оценивала соответствие работ правилам конкурса, а не уровень талантливости автора. Я почему-то уверена, что ни один потенциальный участник не получил ответ: "Ваша работа не принята, потому что Вы пишете скучно и я уснул на пятой строчке".
У меня другая дилема: как оскорбить в лучших чувствах максимальное количество авторов и не спалиться. Можно было бы оставить саркастический комментарий и под своей работой, но ведь нельзя технически :(
А я читаю ваши комменты с удовольствием) Этакий злобненький сарказм, разбавляющие общую приторность. Можно с легкой душой хватить авторов, не боясь пересластить пилюлю))
А вообще - холодный душ в комментариях тоже полезен. Но единственное - хотелось бы видеть положительные комменты, прежде чем вы всех окатите водичкой.) Когда вот один негатив под работой - мне становится не по себе. Сразу сочувствовать автору почему-то начинаю)
С нетерпением жду Ваш коммент у себя!! Надеюсь среди всех критикующих (других, собственно, и нет пока) он займёт почётное место. Я считаю, критика - основа развития личности. Куда хуже проявление сочувствия (а позитивные отзывы вполне могут быть завуалированной жалостью). Теряя стимул, перестаёшь расти, совершенствоваться и стремиться к успеху!!!
Вы, я думаю очень начитанный и умный человек, но дотошно выискивая всякие недостатки можно убить в себе читателя и потерять главное удовольствие от чтения. Так можно остаться в своей облюбованной конуре закрыв перед собою огромный, порой несимпатичный мир. Если мне работа скучна, я ее еще чуток читаю, и уже если не найду интересного бросаю навсегда, ради чего-то на мой взгляд более достойного. Писать свой отзыв точно не буду. Свое мнение не навязываю.
Предлагаю пройти мимо, если: 1. Хочется написать в комментах... что-то непозволительное с точки зрения условий конкурса, да и этики/морали в придачу. 2. Рука тянется поставить "+" или "-" и больше ничего. 3. Сказать нечего, а написать, следуя стадному чувству, хочется.
Напоминаю всем и вам, в частности, что правила конкурса устанавливает исключительно администрация Адвего.
Мы приветствуем ЛЮБЫЕ комментарии без оскорблений, перехода на личности и обсуждения ошибок независимо от того, под влиянием какого чувства он написан - стадного или эгоистического.
Любой пользователь может пожаловаться на комментарий, который по его мнению нарушает правила конкурса или правила ПС Адвего - если проверка подтвердит нарушение, к автору комментария будут применены соответствующие санкции.
Если бы моя работа принимала участие, мне конечно были бы неприятны злобные насмешки. Но разумные и весомые комментарии и аргументы, пусть даже не совсем положительные, были для меня бы не менее ценны. Иначе как бы я смогла совершенствовать себя в этом русле дальше? Но поддержу - от злобных и недобрых едких замечаний лучше воздержаться.
Среди комментаторов не мало великолепных специалистов в зоологии и ветеринарном деле. Они наверняка знают, что или кто управляет стадным чувством. Само сообщество негативных комментаторов не волнует. Неприятен заводатор, дирижер их дружного пения, которого не трудно вычислить. И конечно соболезную авторам, что не имеют возможности ответить, все знают что авторы талантливее.
Дело не в национальности. В точке зрения. Критики замечают то, чего не заметил автор. Автор — как мать. Ребенок (в данном случае текст) — безупречен по умолчанию. А критик смотрит трезвым и свежим взглядом. Критика — указание пути к совершенствованию.
Здесь же не писательские курсы проходят, а конкурс, который случается единожды в год. И автор не побежит тут же исправляться. И главное, что "критик" может быть разным. Каждый будет считать, что надо делать в угоду именно его пристрастиям, и каждый будет указывать свой "путь к совершенствованию", но не факт, что он именно туда приведёт)
Я вообще-то не против негативных комментариев, но и ориентироваться на чуждую восточную культуру не обязательно) Кого-то можно поругать, кого-то похвалить заслуженно и не считая что это пойдет ему во вред)
Причем здесь восточная культура? В любой культуре указание на просчеты - это рука помощи. Автор не побежит тут же исправляться, это технически невозможно, но сделает выводы на будущее. Я, кстати, вступил в дискуссию не со стороны критика, а со стороны автора.
Вот, если про Вашу работу первый читатель напишет, что эта часть ему полностью понравилась всё в ней прекрасно, а второй читатель напишет, что в этой части вообще полный просчет надо было делать совсем наоборот. Вы какие выводы сделаете? Я про то, что автор не может угодить каждому читателю.
Можно я тоже отвечу, хоть это и не мне?) 1. Если оба просто напишут "супер!" и "УГ", никаких выводов не сделаю. Это просто эмоции. 2. Если каждый скажет что-то по делу, прислушаюсь к обоим. Не факт, что соглашусь, но проанализирую текст с учетом мнений со стороны и сделаю выводы.)
Прошу прощения, что вклиниваюсь) Есть такая вот цитата украинского классика: "... і чужому навчайтесь, й свого не цурайтесь!", это я к тому, что не стоит считать культуру чуждой только потому, что она отдалена географически. Как показывает история, широко открытые глаза уберегают от фатальных (зачастую) ошибок.
А как не любят критики критику, если бы вы только знали...до скрежетания зубами) Но чаще всего они ничего не творят...Так - покусывают созданное иными.
Такое впечатление, что обливание грязью или полное скепсиса замечание их возвышает среди будней) Всегда хочется спросить, а какой вы написали рассказ в 2500 знаков, спонтанно вдохновившись идеей конкурса?
"а какой вы написали рассказ в 2500 знаков, спонтанно вдохновившись идеей конкурса? " Да никакой. Не умеешь, не берись, вот и все. Я вот не умею рассказы писать, поэтому не писала. Судя по работам этого конкурса половина авторов такие же как я)
Да я как-то и не претендую... А на вопрос мой Вы не ответили. Откуда виднее Вам? Кстати, лично я ни один рассказ грязью не полила. Но то, что в этом конкурсе валом откровенно слабых работ, очевидно. А вот это Ваше - "покажите свое, сами то что-то написали..." детский сад.
Если не поливаете - Вам "+". По поводу вопроса...стараюсь смотреть с позиций более обзорных. И, к слову, зря не претендуете. Мне был бы интересен Ваш рассказ...Вдохновение порой приходит во время работы.
Речь шла об ином. Критики ничего не создают, а лишь покусывают созданное. Подстраиваться под критиков - заранее провальный путь для любого творческого человека...и лысого, и с таким носом тоже)
Это уже потом появляется реакция читателя. Она не совпадает с мнением автора о собственном произведении? А почему она должна совпадать? Разве читатель — клон автора с идентичными вкусами и запросами?
И критикам совсем не обязательно что-то создавать. Чтобы заметить, что балерина спотыкается, не обязательно самому уметь выделывать антраша.
В данном случае критики здесь - в большинстве те же авторы конкурсных работ. Так что насчет "ничего не создают" спорно. Я в этот раз вообще ничего не комментирую. И не потому что мне все подряд безумно нравится, просто в бан неохота, только что оттуда:) А насчет "хочется спросить" - не вопрос, покажу свою работу после конкурса, если интересно. Мне за нее не стыдно:)
Я, например, писала комменты только в случае вызванных рассказом эмоций...положительных, противоречивых, веселых и пр. Явно не интересную (для меня) работу пропускала...Хотя в каждой что-то есть. Ирония - довольно растяжимое понятие)). Ирония слов, ирония жизни...
Для себя. И только для себя. "Можешь не писать - не пиши!" Потому и реагируют так жестко на критику, ведь выставляют на всеобщее обозрение часть себя, любимых, а не просто произведение. И если имеются хоть малейшие комплексы, не позволяющие с полной уверенностью заявить "Да мне по барабану, что вы там думаете, я единственный и неповторимый!" - начинаются обиды, проблемы и т.п.
Потому что любому человеку нужен собеседник. И зритель. Мы - существа общественные:) Просто цели разные. Показать, что у тебя получилось, поделиться удовольствием, пригласить к диалогу, в котором можно и похохмить, и получить новую информацию, и просто получить удовольствие. Или самоутвердиться - ну скажите же мне, что я гений!
Признания душа творческая, значит, жаждет. Бросай, мол, читатель чесать свои testes, чеши писателю ЧСВ. Но как-то странно получается. Если произведение интересное, то бурно рукоплещите. А если удовольствия от прочтения отсутствует, то читатель, полный чувства недосублимированного либидо должен молчком сдерживаться?
А Вы вот эту самую ветку, где мы сейчас общаемся, внимательно читали? Именно об том и звук:) Но не будем огульно обижать народ - есть куча авторов, что воспринимают и хвалу, и критику конструктивно и с чувством юмора:)
А тут не единожды как раз обсуждали вопросы, очень схожие с Вашим из №6142:) Но мы не в ту сторону повернули: обсуждение качества комментариев - прямая дорога в бан.
Да почему все так однозначно? Я вот никак не "единственный и неповторимый", и "не можешь не писать..." к конкурсным работам (к своей так тем более), не отношу, да и критика особо не волнует. Для меня участие в конкурсе - всего лишь удовольствие. Уверен, что и для многих оно так же воспринимается. Просто интересно: пройдешь дальше - не пройдёшь. напишут что-то - не напишут и т.д. Причем я уверен. что на какой-то из призов мне рассчитывать нечего. Ну и что? Кайф-то ведь и от простого участия можно испытывать)
Профессиональные критики:) Трудная профессия - писателю достаточно качественно и талантливо писать свои книги, а критик должен разбираться во всей литературе...
А у меня такой вопрос - случайно жамкнул на "понравилось" в рассказе, который ну совсем не понравился. Повторный жмак на менюшке "прочитал" дезавуирует мой первоначальный выбор?
Нет. Раньше было "Понравилось" и "Не понравилось", а потом "Не понравилось" заменили на "Прочитал". Видимо, чтобы не травмировать тонкую душевную организацию пейсателей:)
Балин, то есть получается, я зря жал "Понравилось", если потом нажимал "Прочитал"? Я думал, "Прочитал" сделана для того, чтобы история опускалась вниз в прочитанные, а она, на деле, минусом оказалась.
Выходит, зря. Я обычно отмечаю интересные работы как "Понравилось", и они выводятся у меня в начале списка. А в конце тура просматриваю их еще раз и выбираю те, которые понравились больше других, а остальные отправляю в прочитанные. Так удобнее.
Где-то написано, что повторный жмак деактивирует предыдущий. Два ЗА не будет точно. И по шее не дадут, всегда защита "от дурака" вовремя срабатывает))))
Уважаемые форумчане!! Кто-нибудь объясните нетямущей - что за баллы за голосование и для чего они нужны? я что-то запуталась, а в конкурсе учавствую впервые
Работы выводятся в случайно порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 3 и менее работы, то за каждый голос дается 10 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 3 работы, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- голоса "Не нравится" никак не учитываются, однако с помощью голоса "Не нравится" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 1 ноября 2014 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 3 и менее работы, то за каждый голос дается 10 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 3 работы, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- голоса "Не нравится" никак не учитываются, однако с помощью голоса "Не нравится" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 1 ноября 2014 года.
Что именно из перечисленного вам непонятно? А то вопрос слишком абстрактный.
Они нужны авторам работ. Дальше пройдут те работы, которые получат больше баллов. Поставите 3-м - каждый по 10 получит. Поставите 30 или больше - каждый из них получит по 1 баллу.
Мне кажется, что администрации нужно в следующий раз давать тему попроще для конкурса. Многие до сих пор не понимают жанр детектива с иронией. Постоянно натыкаюсь на комменты типа "это не детектив", "детектив есть, а иронии нет". Хотя если рассказ прошел этап отбора, значит он полностью соответствует заявленному жанру. Или я не права?
Я тоже обратила на это внимание. Разве вопрос, соответствует ли работа требуемому жанру, решала не администрация? Под целой кучей работ вывод: детектив это или не детектив.
ну если администрация решила, что работа соответствует требуемому жанру-значит это так. Но тут все и каждый почему-то решили под всеми работами написать свой комментарий: "Ну какой же это детектив?","Да и вообще на конкурсе нет нормальных детективов!", "И вообще, где здесь ирония?", или "Автор вообще в курсе, что такое орфография?". только бла-бла-бла. Может это пишут те, чьи работы не прошли?
И вот тут меня осенило: многоуважаемая Лидия Сергеевна Пастухова, читавшая курс культуры речи, просто черной завистью исходилась, когда говорила, нам, студентам: "Искореженные обилием правописных и речевых ошибок тексты так же вредно читать, как дышать спертым воздухом и употреблять испорченную пищу. Они не просто затрудняют восприятие, они притупляют языковое чутье и воспитывают дурной вкус".
Мухой в "Одноклассники"! Надо срочно всем сообщить о том, что мы тут, благодаря конкурсу, Лидию Сергеевну раскусили. Ненароком, состарятся, несчастные, в неведении.
А может, это все-таки пишут не завистники и неудачники, а грамотные авторы, которые вынуждены при чтении спотыкаться на каждом шагу о кривые фразы с кучей ошибок? А насчет всех и каждого вы погорячились.
И Вы не забывайте о том, что грамотными эти авторы никогда бы не стали, если бы кто-то когда-то не ткнул их носом в их ошибки, не потратил собственные силы и время на критику их незрелых работ, в конце концов, не поржал бы над их промахами.
Или Вы думаете, что грамотными становятся от того, что, читая негодные тексты, все с умилением щебечут: "Ах, какая прелесть!".
Новичок на бирже копирайтинга - нет, не так, НА БИРЖЕ КОПИРАЙТИНГА априори обязан быть грамотным, это даже обсуждать смешно. К сожалению, практика показывает обратное: безграмотность авторов зашкаливает, а обсуждение этого вопроса вызывает кучу возмущений. Обычно сначала учатся, а потом приходят работать, а не наоборот. Можно не разбираться в тонкостях сео, ключей, продающих текстов и т.п., но писать грамотно на нормальном русском языке автор просто обязан, без вариантов. Ошибки и ляпы бывают у всех, но это сразу заметно, когда ляп, а когда вопиющая безграмотность.
Грамотность грамотностью, однако когда у автора есть ошибки, но при этом блестящая фантазия, а у меня и грамотность, и стилистика вроде как на высоте, а вдохновение не приходит - я проигрываю в конкурсе. И честно признаю, что моя работа лучше только с чисто технической точки зрения.
Отвечу без ложной скромности - считаю, что "Наказание скептика" вполне заслуживало финала. А вот в прошлом году вдохновение меня не посетило, и я не вышел во второй тур. Хотя текст был грамотный и стилистически вылизанный - а сюжет слабоват.
Спасибо! Конечно, очень приятно, что два года спустя люди вспоминают мой конкурсный рассказ, даже не попавший в финал.
Возможно, профессиональное жюри и отдало бы моей работе одно из призовых мест. НО на конкурсе я ставлю перед собой задачу не просто написать хороший текст, но и "угодить" большей части целевой аудитории (что является одним из главных приоритетов копирайтера в повседневной работе). И вот с этим я справился хуже, чем любой из десятки финалистов.
Эх! А я, признаюсь, попыталась в текущем конкурсе подстроиться под ЦА, но уже понимаю, что номер не вышел... В фантастическом конкурсе писала, как душа подсказывала, и хоть ЦА и не приняла, было у меня несколько поклонников, чья высокая оценка была мне очень приятна. В итоге позитива для себя больше получила, когда от души писала.
Кто такой копирайтер!? Если верить Вам, то это хорошая машина, действующая по правилам орфографии, эдакая совершенная версия программы MS Word, не допускающая ошибок. Я же с Вами в корне не согласен, и считаю, что труд копирайтера - это в первую очередь творческая работа, ценна именно фантазия автора, находчивость, гибкость мышления и т.д., а с орфографией может справиться и хорошая программа, или человек-робот...
Кстати, очень часто происходит как раз наоборот: сначала приходят работать, а в процессе учатся. И это касается самых разнообразных работ. Не таких, конечно, как космонавт или хирург, но тем не менее... А копирайтер должен быть грамотным, бесспорно. Иначе, как он будет копирайтером? Если заказчикам не будут нравиться работы, они их не станут оплачивать. Вот и всё. И нет копирайтера )
Ну почему же... мотивация может быть и иной - я лично не живу на форуме, да и вообще на сайте, поэтому не имею понятия, кто как пишет, и с кем тут надо дружить. Участвую исключительно из соображения - скоротать время. А фаворитов выбираю только по принципу - я так точно не смогу. Комментирую прочитанное искренне и от души))) А не для того, чтобы кого-то утопить. Да и чего там топить - все же очевидно)))
Я тоже не имею понятия, с кем тут надо дружить. И не собираюсь его иметь.
Уважаемая, я вовсе не писала про вас (простите, в другой раз обязательно отмечу отдельно).
Это была ирония... а не чистосердечное признание в страшном грехе. Я не имею ни права, ни возможности обсуждать чью-либо мотивацию, поскольку ничего не знаю о ней.
Вау-вау-вау... зачем же так пылить))) Не надо меня отмечать))) Я сама отмечусь, когда захочу... помогать не стоит))) Ироничнее надо, ироничнее... берегите нервы))))
Нет, новый мем: "Ликуй, админ в очках! Я не рад тебе!" Кстати, вместо "админ" можно подставлять всё, что угодно. У меня вот так было утром: "Ликуй, газпром в очках! Я не рад тебе! Мне холодно!!!" ))) Но к вечеру потеплело.
Администрация. Но свои пять копеек вставить всем очень хочется.))) Особенно отрываются те, чьи произведения пару раз заворачивали. Се ля ви. Если до 21 числа множество наших коллег предпочитало спросить и переспросить одно и то же, не удосужившись ОДИН раз прочесть условия конкурса, так чему тут удивляться. Ну не ущучивает читатель чужую иронию и чужой детектив.)))
"Мне кажется, что администрации нужно в следующий раз давать тему попроще для конкурса." (с) Точно! Предлагаю темы: "Как я провёл лето" или "Как я встретила Новый год"!)))
А я что-то не вижу злых комментариев даже под откровенно фантасмагоричными (не сочтите за оскорбление) работами. И почему-то для многих комментаторов "иронический детектив" должен обязательно быть "смешным детективом"! "Ахаха, забавно, посмеялась +++"!
Как же вас искренне жаль админы, особенно в очках. Я выслал свою работу 10 ноября, и тупо ждал сообщения, но оно не пришло.... я думал что сообщение должно придти мне и я его увижу. Однако убогая админка, позволила прочитать личное сообщение только 30 ноября. Там написано исправьте ошибки((((. Я разочарован, так как прочитав 4 рассказа, понравился только один. Мой был интересней и с интригой. Ещё раз повторюсь, что очень жаль что мой рассказ был не напечатан. Торжествуй админ в очках, я не рад тебе. А больше всего виновата система оповещения.
Эх, зря вас заминусовали. Такой коммент надо было вверх поднять, для всеобщего настроения, так сказать. Про интеллигента (то бишь админа) в очках особенно понравилось))))
Стадное чувство поставить минус, не поняв даже сути. А вы подумайте о ем я написал, какие проблемы попытался осветить. Тут не бан мне нужно дать, а медаль.
Если рассматривать ваш комментарий серьезно, то эти минусы и бан вполне заслуженные. Поэтому о стадном чувстве вы зря. Мое "эх, зря минусовали" не означает, что я с вами на одной волне. Просто отнеслась к вашим претензиям с юмором, а как иначе?)))
Оповещение мне приходят может с 1000 сайтов, все не реально прочесть. Моё понимание хорошего оповещения об ответах администрации - прямо на главной странице.
"Я разочарован, так как прочитав 4 рассказа, понравился только один" - если вы так же писали рассказ, то абсолютно понятно, почему его завернули) А разочаровываться надо было в собственной способности писать грамотно. Оказывается, в этом виноват "админ в очках"?)))
Да я полностью с вами согласен. Всё больше ничего я не напишу вам. Обсуждение моей персоны окончены. Суть в другом, в устройстве админки. Админы это другая история.
А может быть, прежде всего, суть в грамотности? Не было бы ошибок - никакой "админ в очках" не помешал бы вам участвовать в конкурсе. Вы же посылали рассказ не в редакцию "Мурзилки", а на биржу копирайтинга, то есть туда, где отсутствие ошибок - вещь обязательная.
то, что вы не проверяете почту, вина ваша и только ваша. Отправляя работу на конкурс вы должны были проверить ответ на предмет допуска. А так пытаетесь сбросить вину с больной головы на здоровую. да, заступаюсь за админа, потому что не раз помогали мне с трудностями на бирже. Были и отрицательные моменты, но их на порядок меньше. Кстати, мою работу дважды отправляли ошибки исправлять, я успела, потому как была внимательна.
"я думал что сообщение должно придти мне и я его увижу." - сообщение вам пришло и было продублировано на e-mail, если соответствующая опция не была отключена в настройках профиля.
Лучше уж самый "смешной рассказ". А детективы (с ворами и убийствами) как-то у меня со смехом не ассоциируются. В детективе могут быть элементы юмора, но не более.
К сожалению, у меня самой время только до 1 декабря. Потом читать работы, скорей всего, не будет ни времени, ни возможности. Ну и вернусь только 15, как раз на второй тур) Хотя может еще и не сложится, и не уеду) Но прочитать хочу, пока возможность есть))
Здесь столько говорят по поводу комментариев. Знаете, я понимаю людей, которые бояться что-то написать, чтоб не обидеть знакомых. Понимаю тех, кто пишет просто - понравилась - не понравилась, кратенько, ну, сообщить автору свое мнение. Ну, не хочет человек анализировать, эмоцию показал - пошел дальше. Понимаю и тех, кто пишет негативные комменты - топят конкурентов или действительно работа не айс... Кого не понимаю - так это авторов. Вы что, действительно хотите видеть под своей работой только хвалебные комментарии или никаких? Если человек потратил время, прочитал вашу работу вдумчиво, порой не один раз, чтобы написать действительно конструктивный комментарий, с юмором, с указанием на недочеты и сильные стороны - вы действительно не хотите этого видеть? Вот этот пост как-то оставил неприятный осадок. http://advego.ru/blog/read/new...1961763/#comment4722 Вот сижу и думаю - зачем тратить время на то, что в принципе не нужно? Буду просто в нравится или прочитал тыкать.
Да где вы находите эти обидные комментарии?! Я сколько уже не читаю. Везде только: "улыбнуло", "забавно", "весело, мне понравилось"... "Весёлый детектив" я не рад тебе!
"Обидным" может стать для человека с тонкой душевной организацией даже самый безобидный коммент типа "Скучно". :) Имеентся ввиду реакция на критику, а не сами комменты. Таких уж резко обидных мало, Вы правы, но обижаться всё равно умудряются (судя по данному форуму).
Абсолютно и полностью поддерживаю. Лично я как автор могу испытать лишь чувство лёгкой досады или горько усмехнуться при прочтении меткого комментария. Могу подумать: "Эх, значит, всё-таки здесь этот момент непонятен читателю, а мне всё казалось прозрачным" или даже: "Вот какой вредный комментатор, интересно, какой у него мотив?". Но всерьёз надеяться получить премию, так как очень нужны деньги - для этого есть другие источники. Премия - это неожиданный (в нашем случае ещё и предновогодний) сюрприз для автора. Зачем же губить в себе эту романтику и злобствовать на комменты? Относиться к любому конкурсу нужно с долей иронии, а уж к конкурсу ироничного детектива - и подавно.
Я, наверно, осталась тут самым счастливым комментатором: Во-первых, у меня здесь нет знакомых, или тех, кого я боюсь обидеть комментарием. Во-вторых, на конкурсе нет моих конкурентов, поскольку я в нём не участвую (была искренне уверена, что рассказ должен быть шедевром, или его вообще не стоит отправлять). В-третьих, считаю, что если я откладываю работу и трачу своё время на то чтобы прочитать (а иногда и перечитать) конкурсные рассказы, и оставляю своё мнение, а не возглас "супер" или "так себе", автор должен быть благодарен, что у читателя появилось желание что-то сказать о его работе, а не просто нажать на одну из клавиш.
Совет для тех, кто писал—старался, а теперь обижается на критику читателей: не стоит участвовать в конкурсе на бирже копирайтеров, отправляйте следующий раз свои работы на какие-нибудь "Зоофорумы", "Мамафорумы", "Хозяюшкофорумы" и тому подобные.
Так понимаете, и "мамофорумы" - не выход. Тут вот недавно в сети даже Комаровский сокрушался, что под описанием родов в Америке отечественные мамашки соревнуются в ядовитости, исходя злобой, по-видимому, от зависти. А одна парирует доктору - мол, чего это я должна за нее радоваться, когда у меня тут такая Ж.
Прочитав все комменты, связанные с обсуждением обид на критику, поняла - здесь просто большая концентрация людей, зарабатывающих деньги, и мысль о заработке мешает им отвлечься и отдохнуть, сделать что-то для души. Обижаются на критические комменты только те, кто воспринимает этот конкурс как возможность подработать. Я не говорю, что это плохо - ну не может человек с собой ничего поделать, не может отвлечься от мысли о деньгах. Но есть и категория энтузиастов-романтиков. Проверить, к какой категории вы относитесь, легко, по первой мысли пришедшей вам в голову после прочтения информации о конкурсе: 1) эх как бы мне пригодились эти 30 тысяч! 2) ух, как интересно, срочно начинаю придумывать иронический детектив! И те и другие достойны уважения. Я отношусь ко второй категории (поверьте, НЕ потому, что мне деньги не нужны).
Да все мнения имеют право на жизнь, я когда читаю любимого Акунина, то встречаются такие отклики от "благодарных" читателей, что хочется плакать и смеяться одновременно:) Меня смущает одно: встретила несколько весьма достойных работ, к которым почти нет комментариев. Вот это действительно странно выглядит, или я ничего не понимаю...
Да. согласна, поэтому я плюсую именно "вкусные" детективы, именно те, которые ХОЧЕТСЯ дочитать до конца. И пусть сюжет не поражает ум оригинальностью и изощренностью, но само изложение легкое и увлекательное - это для меня Мастерство. Имена героев, подбор слов, интонаций, полутона - все это должно быть гармонично, чтоб ничего неприятно не царапало при чтении. Не знаю, смогла ли я объяснить, но как-то так:)
Сложно сказать, почему нет комментов. Возможно, из-за названия (неброское), я, например, выбираю работу для прочтения по названию. Или просто работы попадались тем, кому некогда писать комменты или тем, кто их просто не пишет, стремясь прочитать как можно больше работ. Я не участвовала ни в каком статусе в предыдущих конкурсах, но читала, что много достойных работ (по мнению того или иного комментатора) отсеялось, а средненькие (опять же по мнению комментаторов) вышли в финал. У всех разное мнение - для кого-то важно, чтобы было смешно, кому-то важно, чтобы была интргига, кто-то умилился "котиком", кому-то просто понравился стиль изложения. В результате победа той или иной работы, в принципе, непредсказуема. Так мне кажется на данном этапе.
Да, странновато ) Но и на высоком уровне часто встречается непонятное поведение публики. Акунин - ладно. Не всем по нраву такой жанр, как минимум. А также, "те времена" (если иметь в виду приключения Фандорина) - далеко не всем кажутся любопытными. Но чем объяснить восторженность аудитории таким "мэтром", как Сергей Лукьяненко, например? Ведь это слабый писатель, невооруженным глазом видно. Тем не менее, его читают, чтят и восхваляют. И даже высокобюджетные (по российским меркам) фильмы снимают по его произведениям. Я не спорю, сама идея его "дозоров" - хороша. Занятно придумано. Но воплощение - ДНО. Уровень первокурсника филфака, чей неумелый, но богатый на фантазию бред обработан неплохим корректором.
Да уж) В очередной раз поняла, что нет предела "странности", когда увидела шеренгу восторгающихся стилем под работой, где тааакой перебор с прилагательными, что даже не смешно.
а мне в комментариях указали на существенную ошибку, которую я сама не замечала... век живи - век учись... спасибо внимательным читателям! к тому же теперь точно знаю, что мою работу читали)))
А подскажите кто-нибудь. Я сейчас свежим взглядом заметил у себя в работе довольно уродливую речевую ошибку, которая, как ни странно, появилась в процессе вычитки и финальной редактуры. Автор сам может написать в ЛПА, чтобы её поправили? В комментариях пока на неё не обратили внимания, но глаз режет.
Стоит попробовать. Администрация предлагала даже читателям, которые нашли ошибки в рассказах, написать в ЛПА. Обещали самостоятельно подправить. А уж если сам автор обратиться - вполне возможно пойдут навстречу.
Дословно подправить никто не обещал... Просили написать если ошибки обнаружатся. Если ща пообещать изменять текст, желающих что-либо подправить будет человек 400-430. А некоторые будут вставать в очередь по 3 раза.
Тут бабка надвое гадала, администрация она с юморком, может ошибку поправить, а может снять работу на "доработку" хз. Конкурс он раз в году, и рисковать своим детищем как-то не хочется
Надо было по-тихому в ЛПА написать, зря вы здесь... да еще и уточнили, какая ошибка. Теоретически это может выдать вашу работу. Советую прямо сейчас написать в ЛПА, попросить удалить этот коммент, ну и насчет ошибки спросить.
Ой, да там одно слово поменять) Никто не заметит, особенно если реально пойдёт волна исправлений (потому что именно речевых косяков в рассказах море). Но вообще, может, это я такой перфекционист, а никто реально ошибку не замечает)
У меня на прошлом конкурсе вместо "частота" была "чистота" (роковая опечатка), прошлись по ней неоднократно "кирзовыми сапогами" уважаемые комментаторы. :) Решать вам - писать иль не писать "админу в очках". :)
А я режу правду матушку и только глаза прикрываю, зная, что где-то на конкурсе есть работы и моих заказчиков по БС. Но просто хлопать в ладошки только из-за этого - неохота. Что с меня взять. Воспитывался на стих.ру, а там привыкли понимать что только въедливая критика основная движущая сила творческого совершенствования. Сильный выживет, слабый скуксится. Но таковой он и есть - природный отбор.
Я не против критики. Но она разная бывает. Если написать просто "не понравилось", автор от этого развиваться не будет. А если указать на конкретные ляпы, недочеты в сюжете и тому подобное - то тут много пользы, и если автор хочет развиваться дальше, он такие советы не пропустит.
Как раз на правду больше всего и обижаются. Если сказано не по делу. Пропустят мимо ушей, ну или пожалуются на флуд админам. А вот за правдушку приходится слушать и оскорбления, и воспринимать прямую агрессию.
я поэтому и прочла все так быстро. если бы принялась за рассказы дней через 5, то за это время под ними "наросло" бы столько мнений, которые тоже интересно почитать, что чтение бы очень и очень затянулось...
Хотя идея подойти позже посмотреть комменты интересна, спасибо))
Да-да, очень даже стоит, обидно за хорошие работы, которые почему-то мало комментируют. Я эту загадку пытаюсь уж несколько дней отгадать. то ли у комментаторов от восторга руки дрожат, то ли обзавидовались все:)
Хм... восторженных комментариев за собой заметила два максимум, и то, жалею, что не сдержалась. Под отличными работами стараюсь комменты вообще не оставлять, дабы не навредить им (мои обожаемые минусаторы могут нажать "прочитал" из вредности). Хотя... фигня это все, реально хорошие работы все равно дальше пройдут. А вы зря стесняетесь, я считаю, чем больше альтернативных мнений, тем лучше. Пишите смело, я вам разрешаю (шутка). :)
Вероятно, эти два мне и попались. )) Но после "оживленной" дискуссии здесь и обидчивых авторов писать особо расхотелось. Судя по стилю, очень много молодых авторов (авторш), а они особенно ранимы.
По теме "обидных комментариев" Всегда считал, что художественная литература должна зацепить душевные струны читателя, может даже чему-то научить. Поэтому для меня обидными могут быть комментарии тех, кто ожидал посмеяться, "поугарать" от чтения рассказа. Некоторые почему-то посчитали, что детектив непременно должен быть весёлым, раз он "иронический детектив". Разве ирония только весёлой должна быть?
Вы не одиноки) Я, может быть, вызову бурю осуждений у местной интеллигенции, но грешна - в недалекой юности читала не одно, кхм, творение этой писательницы, поэтому со стилем примерно знакома. Несколько конкурсных работ прямо идеально под этот стиль подходят, а некоторые и них даже симпатичней изданных в красивом переплете историй обсуждаемой авторши. Может написать в издательство: "Простите, Вы тут потеряли. кажется..." )))
Я в юности три месяца в больнице валялся - перечитал едва ли не всё, что к тому времени было издано у Донцовой. А что было делать - читаю я очень быстро, привезённые из дома книги моментально закончились, пришлось трясти соседей... Но тогда у неё со стилем всё было более-менее - простенько, но не халтура. Видать, она со временем сильно исписалась просто. Даже моя любимая Хмелевская, талантище, основоположница жанра, - и у той последние романы были уже явно неудачными, а уж что о Донцовой говорить... Но имитировать этот стиль грамотному автору действительно - ну очень легко.
Вася, я пару раз ловила тексты Донцовой на копипасте интернетских баек. Не говорю, что это она пользовалась сетью, может и из её текстов повыдергивали. Но как-то неинтересно что ли стало читать. Хотя поначалу было отличное транспортное чтиво. Легко и ненапряжно. Прочитал и передал другому.
Это запросто. Это как у Задорнова - "мне тут на почту прислали..." Я уверен, что Задорнов не копипастит, а ему действительно это присылают, - зачем ему, сам может гораздо лучше придумать. Но всё равно - баян он всегда баян... А для транспорта её покетбуки действительно поначалу были подходящими вполне.
:))) А Вы прочтите! Лучше всего в междугороднем автобусе, который идет 3-4 часа, при забытых доме ноутбуке и плейере и телефоне без Интернета. Самое то.
Жапризо очень популярен и получил много наград (это мне википедия сказала, только что; мне этот автор пока неизвестен). Но много ли наших его читали? Знают в основном то, что на слуху. Донцову ту же, которая и в телешоу, и в журналах, и даже в анекдотах... Отсюда и ассоциации.
(А я теперь точно его книгу прочитаю, вы меня заинтриговали...)
Не развивайте дольше эту тему. а то по подобным ориентирам можно до неприличия сузить (круг подозреваемых) Особенно если такие комментарии написаны возле работы которая обязательно найдёт своего читателя. Думаю критик не говорил, что раз не с чего смеяться, то работа плохая (а если так то можно писать жалобу на комент и его уберут).
У меня такое чувство, что детективы по теме сортированы. Если попалась одна бабушка, вслед за ней еще десяток нарисуется, потом десяток детишек. Было бы вразброс, может не так в глаза кидалось количество пенсионерок, котеек, алкашей и т.д.
Бабушки и детишки передвигаются организованными группировками :))) За ними гордо следуют котейки, а за теми плетутся, но тоже организованно, алкаши :))
П.С. Если что - шучу, никого не критикую :) Просто картинка эта живо в голове нарисовалась.
У меня аналогично - ничего это нет. Я надеялась, что будут классические детективы с долей иронии, а тут коты и бабушки рулят. Еще еда пропадает постоянно. Хорошо, что пельмени в кармане никто не прятал...
Мой любимый жанр. Сама я тоже участвую, но не претендую ни на что. Если честно, моя работа скучновата, суховата и не иронична. Отправила первое, что в голову пришло ))) Но чужие работы я читаю и комментирую активно, не скуплюсь))
Скорее, наоборот - Вы попали в ту самую ЦА, которой уже выше крыши котики, пьяницы и уборщицы... Читайте чужие работы, а не только обновляйте свою, и проникнетесь:)
И всё-таки, что важнее в ироничном детективе - ироничный сюжет или ироничный стиль? Допустим, в финале остались две работы. Одна - вся светится иронией, а сюжет (финал) неироничный. Другая - написана в обычном детективном стиле, но ирония заключена в развязке. Качество текста примерно одинаковое. Какой вы выберете?
Ироничной должна быть развязка, ее придумать сложнее. А ироничный стиль, как и счастье, каждый понимает по-своему. Кому-то и фраза "кривоногий следователь Пивнулькин шагнул порог и споткнулся о котика" покажется ироничной.
Здравствуйте. Я как частный детектив методом дедукции провел расследование и выяснил, октуда взялся настолько нашумевший в этой теме «феномен комментатора» на конкурсе Адвего «Иронический детектив». Феномен комментатора – это когда вы читаете скажем Булгакова «Мастер и Маргарита», а внизу видите комментарии читателей: vasaumnii: шо за лабуда, что курил автор, пусть поделится... ochenumnipetia: ну что это за порногърафия, голая Маргарита летает над страной, эх, докатились... esheumneesidor: что за треш? расчлененки, головы отризают понимаешь ли... уже не бензопилой а сразу трамваем...админы куда вы смотрите?... А когда вы читаете надпись на заборе, а внизу к ней комментарии: ...уааааа шедевр... выйду замуж за автора...Толстой нервно курит... было бы 30 плюсов поставила бы все 30 +++++++++++....Браво... Это называется «феномен комментатора». Расследование проведено и дело закрыто. Читаем. Мы имеем 430 работ. Соотвественно у нас есть как минимум 430 читателей. А еще точнее 430 конкурентов. Желает ли каждый автор того, чтобы его шедевр уступил другому шедевру? Разумеется нет. В большинстве случаев нет. Поэтому каждый автор смотрит на остальные 429 работ как на конкурентов. А что делают с конкурентами? Верно, убирают. Если вы не оттесняете конкурентов, не стремитись их убрать, тогда вам нечего делать ни на конкурсах, ни в бизнесе. Ничего личного, просто конкуренция. Поскольку автор заслужил свое место среди этих 430 работ, значит человек не глупый и прекрасно понимает выше сказанное. Идем дальше. Как же будет вести себя плюсатор/минусатор, являясь автором прошедшим на конкурс? Есть 4 варианта: Первый – не голосовать вообще. Второй - ради марки проголосовать за все работы 430, 50, 10 соотвественно. Третий – голосовать только за те работы, которые по его мнению являются посредственными, неконкурентноспособными, отдалено напоминающими детектив и так далее. Это даст шанс вывести в число лидеров ту работу, которая не обидит своей победой. Именно так. Если девушке нравится хлюпик, т.е. чувак не такой великий и могучий как я, значит не хлюпик лучше меня, а у девушки вкус деликатно говоря арт-хаусный. Не обидно если Иванушки интернешнл в хит-параде перещеголяют Битлз, потому что Битлз это Битлз, а те кто проголосовал за Иванушек не шарят в музыке (деликатно говоря). То есть психологически создается картина, что твое произведение не выиграло не по причине того что ты слабее, не по причине что есть кто-то лучше тебя, а по причине того что читатели не соображают... Это ведь их проблемы так же?) Четвертый – плюсовать искренне как есть, но это будет либо читатель (не автор) либо небольшое число авторов, наделенных великим даром альтруизма)). Далее. А как будет вести себя комментатор? Комментатор может относится как к первому, так и второму/третьему/четвертому случаю. Но писать свой комментарий он будет (если будет комментировать вообще) чаще всего по третьему принципу. Т.е. хвалить работу не шедевральную, и соотвественно критиковать работу шедевральную. Отсюда и феномен комментатора. Повторюсь, есть авторы которые голосуют и пишут искренне, но в общем котле конкуренции эти люди занимают малый процент, поэтому никак не нарушают мою великую дедуктивную логику). Дело закрыто, удачи всем на конкурсе, пойду трещать над комментами дальше...))
Во-первых, Вас сейчас, скорее всего, забанят "за флуд и введение..." Во-вторых, конкуренция - конкуренцией, а пытаться утопить работу, которая явно гораздо ярче и интереснее, чем моя, я не буду. Надеюсь, и большинство адекватных участников конкурса - тоже.
не подходит под первый пункт. Никуда я ничто не вводил. Это просто холодное детективное расследование. Вы лучше отнеситесь к этому с юмором, не надо принимать близко к сердцу
Есть такая формулировка "за флуд и введение пользователей в заблуждение". Неужели Вам ни разу не приходилось получать этот вердикт администрации? И с чего Вы взяли, что я принимаю Ваши высказывания "близко к сердцу"?
получал.. неоднократно получал...я можно сказать чемпион Адвего по получаниям... но где флуд? я выразил свою точку зрения в форме детективного расследования и все. И подойти к этому нужно с юмором, потому что таких как вы честных людей большинство и возможно они все голосуют искренне. Но у каждого явления есть свое объяснение. И это объяснение я выразил выше. Все элементарно...
Я не обижаюсь на вас точно также, как на бабушек у подъезда, обсуждающих мою походку, мне просто нет до них дела. :) Тех других меньше, чем вы думаете. Это мое мнение, которое я в краткой форме выразила в посте 5699, а еще предупредила вас об опасности. Хотя судя по всему, вы знали, на что шли, написав этот пост. Засим прощаюсь. :)
Здравствуйте. Такой вопрос - не планирует ли администрация сайта выпустить в тираж издание (буклеты, альманах, например) об Адвего (с лучшими советами опытных копирайтеров сайта, нюансами работы на сайте и разумеется, что сейчас для многих актуально, дополнением в виде лучших конкурсных работ по детективам и прошлым конкурсам)?
Да-да. Хороший силлогизм. Это не моя работа - хрень полная, это меня злобные конкуренты потопили. Мерзавцы, а ведь я мог стать Гогiлемъ! Толстоевскимъ!
Зря Вы проецируете собственный менталитет на других комментаторов. Я который раз замечаю Ваше всплывание из небытия во время очередного конкурса. И все одним и тем же веслом гребете.
Судя по комментам мой рассказ в аутсайдерах. Тут детективная история случилась на сайте: иногда я сразу голосую, иногда оставляю на потом.. но с одним рассказом странная история - записала название, чтобы подумать и потом поставить плюс - нажимаю название в поиске и мне выдают что такого рассказа нет... приснился что ли? или название поменяли?
Одна, как связанная с событиями на Донбассе. Название не помню, увы, это обсуждение убрали. Вторая, мммм.... Думаю, правильнее всего сказать - за отсутствие уникальности. То обсуждение тоже убрали. Поэтому я полагаю, что обсуждать эту тему не стоит. Просто я понимаю мучительное любопытство людей, поэтому и написала... Сама любопытная. Но просто дальше развивать эту тему, на мой взгляд, не нужно, вот и все.
Поздравляю всех участников конкурса! Вы молодцы. А так же поздравляю всех с первым днем зимы. У нас сегодня отмечается государственный праздник - День первого президента Казахстана! Ура!
Как же утомила прокрутка на странице голосования. Столько наплюсовала рассказов, что приходится постоянно их прокручивать, чтобы до непрочитанных рассказов добраться. Жалко, что нет сортировки по "Не прочитано" - "Нравится" - "Прочитало". Или можно как-то поменять?
Как это нет? Если вы отметили работу "нравится", она подсвечивается бежевым и перемещается в общем списке вверх; если "прочитал", подсвечивается серым и перемещается вниз; остальное - непрочитанные.
Согласна. Очень неудобно стало прокручивать после наставленных плюсов. А потом еще хуже будет. Придется виртуозно попадать в тот диапазон, где заканчивается "Понравилось" и начинается "Прочитано" :)
Да нет, я не про вторичный отбор. Я имела в виду, что когда останется непрочитанных 10-20 работ, то будет сложно их искать. А вторичный - это дело хозяйское:) тут бы хоть непрочитанное осилить)
Я поняла, но все равно не сложно будет, если "Непрочитанные" будут всегда первыми. А сейчас они в середине, вот их-то как раз сложно уже сейчас искать из-за того, что верх занят "Нравятся". В первом туре это особенно актуально, с его-то 430 работами. Если "Непрочитанные" закончатся, то "Нравятся" поднимутся вверх.
Да я уже тоже не знаю, хватит ли сил перечитывать. Сама не уверена, что успею осилить))
У меня складывается впечатление, что мы спорим, хотя я думаю на 100% так же, как и вы)) я тоже всеми руками за то, чтобы "Непрочитанные" были сверху. Это было бы удобнее во всех смыслах. Я столько времени трачу на прокрутку, что за таких 10-15 прокруток могла бы уже прочитать еще один детектив:) Но, увы, организовано все не для таких щедрых плюсаторов, как мы) будем терпеть и крутить))
А знаете, у меня с прошлого конкурса выработался такой принцип: читаю; что хоть чем-то зацепило - плюсую; когда со всеми работами справилась, пересматриваю "нравится"; если по названию и первому абзацу даже вспомнить не могу, о чем речь шла, значит, не зацепило на самом деле.
Это, конечно, очень "субъективный" метод отбора, но справиться с желанием заплюсовать все подряд помогает)
Разумный принцип:) возможно, воспользуюсь:) Посмотрю, в каком буду состоянии, когда все работы дочитаю:) Начинаю я, по крайней мере, так же: плюсую тех, кто зацепил. Их, конечно, гораздо меньше, чем просто прочитанных, но все равно много.
))А я вот, что-то в последнее время не сдерживаюсь и комментирую работы, где вижу (на мой взгляд!) не состыковки в сюжете. Меня, очевидно, уже пара-тройка авторов начали люто презирать..) Уж извините).... (К критике под своей работе я отношусь положительно, честно! Определенный урок на будущее, чего и Вам желаю))
Прочитав порядка 150 работ, я вдруг заметила, что это немножко пагубно сказывается на дальнейшем чтении. Настолько "набивается" взгляд, что читая, сразу примечаешь нужные подробности, сверяешь с заголовком и к концу повествования заранее знаешь финал. Единицы работ, как лучшие детективы Агаты Кристи удивляют реально неожиданным финалом) Впрочем, на то и конкурс - выбрать лучших из лучших. Главное, по пути не стать буквоедом))
Ещё раз повторюсь. Очень мало оценок именно иронических детективов. Все почему-то зациклились на классике. Но ведь это отход от условий конкурса. Непонятно - что ли исчезли люди, способные уловить иронию, пародию, высмеивание штампов?
По-моему наоборот, в почете как раз высмеивание! Судя по комментариям, читатели плюсуют рассказы, которые больше похожи на смешные случаи из жизни или криминальные пародии, чем на реальные детективы с оригинальным сюжетом и неожиданной развязкой.
это да... я тоже попала впросак, думая, что иронический детектив это нечто другое... а выходит, что он похож, как раз на высмеивание штампов и пародию... (надо было по лучше инфу собрать, прежде, чем за сочинительсва садиться..). Эх. знать бы заранее, что нужно было именно пародии писать"...((
Мне не страшно (пока), у меня ни одного однозначно хвалебного коммента. (Надеюсь, это не сочтут за намёк, по такой наводке мою работу вряд ли удастся вычислить). Я даже радуюсь, когда не слишком лестные комменты появляются - это же выглядит так естественно.))
Свет, а ты представь ситуацию: зарегился клон, оставил ВСЕГО ОДИН комментарий всего в одной работе. Дифирамбы спел. НО это был не автор, а его конкурент, который прочитал #6225.
Ох... Кому и для чего это нужно? А то не клоны дифирамбов не поют! Так, давай по буквам: работы, под которыми будут замечены комментарии клонов автора, будут незамедлительно сняты с конкурса работы, под которыми будут замечены комментарии клонов автора будут замечены комментарии клонов автора комментарии клонов автора клонов автора
Т.е. автор рассказа создал клон и наваял дифирамбов под собственной работой. Мало того, пустился объяснять всем остальным комментаторам смысл рассказа - я такое видела, поржала над такой наивной активностью)))
Вполне реальная ситуация. Аккурат на конкурсе "Байки Адвего" моей работе кто-то с нулевым акком воспел дифирамбы. Сказочка у меня была шуточная и неказистая, к высокой литературе отношения не имеющая. Как автор скажу - даже близко не лежала. Но сравнили с кем-то из классиков, уже не помню с кем. Если до этого комментария все была как у всех - кому-то работа нравилась, кому-то нет, то потом как заверте... И таки все считали, что это мой клон, о чем не стесняясь писали. Два года прошло, а я как не знала, кто так некрасиво сливал мою работу, так и не знаю. И не придерешься - отзыв был более чем хвалебный.
О, я помню эту ситуацию. ))) Ну и чего Вы расстроились? Вот тем, у кого до сих пор под работой даже десятка комментов не наберётся, я сочувствую. А если отзывы есть (плохие или хорошие, без разницы), то это значит, что работа оказалась на виду, её заметили. Как у Джека Воробья. - Джек Воробей? Вы самый жалкий капитан пиратов из всех, о ком я только слышал! - Да! Но вы обо мне СЛЫШАЛИ! Так что... Скажите спасибо тому комментатору. Думаю, он был искренним. А вдруг? Вы же и так понимаете, что не прошли бы дальше. Я, кстати, тоже не прошла. И всё равно участие в конкурсе меня повеселило. И сейчас под моей работой больше комментов, чем в первый раз. Иногда они меня откровенно удивляют, но... они есть! Браво, мои критики! И... бис! За-хо-ды!
Если моя девичья память не шалит, это было в третьем туре - дальше было идти некуда. Хотя да, работа не должна была попасть в тройку лидеров даже на мой предвзятый взгляд))).
Хм... А я вот подумала: не может ли быть так, что после предупреждения администрации кто-то специально захочет слить чью-то работу... Хотя нет, как-то из четырёхсот вариантов кого-то убирать...
Мне тоже это интересно. Надеюсь, вычисляют по айпишнику. Если снимут из-за коммента с нового акка, будет минимум обидно. Проще просто запретить добавление комментариев.
Перечитайте, пожалуйста, комментарий еще раз и внимательно - в нем четко сказано, что и почему будет происходить. Подставить автора в этом случае может только сам автор.
Я нечаянно нажала кнопку "против" возле одного комментария моей работы. Честно говоря, нажала правильно, т.к. комментарий ошибочный. Но нажимать не собиралась. И что, теперь мою работу удалят?
Времени на прочтение остается все меньше, а рассказов еще много.. Начинаю чаще игнорировать комментарии под работами, дабы не терять драгоценные минуты и зрение). Зато с каждой прочитанным детективом становлюсь опытнее что ли... и быстро и четко могу определится с "Нравится/Не нравится", невзирая на приписки "Это лучшее, что я читал" или "А где ирония?" А еще стала придираться к названиям. Хочется, чтобы все было стерильно правильно. Так что, без обид, уважаемые авторы, но те работы, в названиях которых стоят ненужные знаки препинания, отправляются у меня в самый конец очереди к прочтению.
Ну вот, отвлеклась, буркнула, теперь снова вернусь к литературному конкурсу)
Зачем так спешите всё прочитать, а потом дожидаться второго тура ни с чем? Вот у меня впереди ещё 120 авторских трудов, как раз на шесть дней. А потом ещё денек отведу на повторное прочтение всех желтых и выставление некоторым из них плюсов.
Ирония многолика. И для каждого она своя. Юмор вообще штука сугубо индивидуальная. Одни улыбаются только над тонкими, мало кому понятными шутками. Другим достаточно громкого смеха за кадром.
Извините за неточную формулировку. Но конечный результат как у добродушного юмора так и у насмешливой иронии это улыбка) Просто в иронии более ярко выражены "пострадавшие".
А если вы о "горькой иронии" то это блюдо специфическое так же как и чёрный юмор.
А вы не обижайтесь. Кнопочку пожаловаться, как и связь с администрацией никто не отменял. Все работы прошедшие отбор имеют по умолчанию в себе и детектив, и иронию. А те кто заявляют под какой либо работой обратное - нарушают правила.
Но даже самый откровенный юмор и даже самя ярко выраженная ирония может остаться у кого-то без ответа и тут так же нет ничего криминального. Все мы разные.
Возьмите ссылку на такую работу и отправьте её в ЛПА с обоснованием своего мнения. Не оставляя "запрещённых" комментариев, ведите диалог с администрацией. Там вам объяснят если вы не правы или поблагодарят за сигнал если правы. Такими действиями вы не оскорбите и автора текста, и никак не сможете повлиять, в случае вашей неправоты, на оценивающих детектив читателей.
А зря. Для нормального и честного прохождения конкурса правила должны соблюдаться всеми. А значит под конкурсными работами должны оставаться только комментарии которые не противоречат заявленным правилам. "Это не ирония", "это не детектив" под любой работой вызывают у меня только одну реакцию.
Обидно, когда начинают искать в работе нечто несуществующее и докапываться до всяких мелочей. Смысл? Конкурс ироничного детектива! Понравилось - ставь плюс, нет - иди себе дальше. Лично я взяла за правило - не писать никаких отрицательных комментов. Зато как почитаю другие - настоящие профессора))) За некоторые удачные работы прям пришлось заступиться.
А зачем? Я, например, посмотрела ради интереса профили особо активных комментаторов и поняла, что ничего им объяснять не нужно. Если человек открыто признается, что он тормоз и не в состоянии проследить за динамикой повествования - зачем тратить время на объяснения? Пусть "Веселые картинки" читает:)
Вроде, нулевые акки-клоны администрация вычистила: http://advego.ru/blog/read/new.../1961763#comment6225 Хотя это могут быть и не клоны, а группа поддержки. Иначе никак не объяснишь, как можно написать "Фее", вообще не читая работ. А по комментам видно, что не читали, а пришли отметиться с критикой:) "Не читал, но осуждаю":)))
У меня на книжной полке есть экземпляр нашего "матриарха" в жанре иронический детектив. ГГ — очень милая женщина, накануне дня убийства своей падчерицы, которое она заказала премилому парню, устроила пышное празднование ее 12-летия. Но парень сжалился и продал девочку другой женщине, которая недавно потеряла свою дочь (вынуждена была способствовать ее скорейшей смерти в целях защиты собственной жизни). А чтобы девочка не возражала и была благодарна приемной матери, он, согласно уговору, отвез ее в лес и привязал к дереву в условленном месте ... Каково же было удивление мачехи, когда 7 лет спустя девочка вернулась. Бедная женщина уверена, что это самозванка и просит помощи у Даши Васильевой — в этом ирония, наверное.
Трудно судить о многогранности жанра по одному автору. В иронии нет эталонов. То что описали вы это насмешка судьбы (злая ирония), но ничто не может помешать быть иронии лёгкой или даже добродушной.
Ни юмор ни шутка ни разу не индивидуальная штука. Юмор - сплошная математика + соцдем. А вот реакция на юмор - дело индивидуальное. Смеется зритель или не смеется - совершенно никак не определяет качество юмора.
Что касается конкурса в общем и комментов в частности - согласен с тем, что львиная доля и участников и комментаторов не удосужились выяснить (раз уж само не пришло в течение жизни) что такое ирония. Половина считает, что это просто любой юмор, вторая половина (причем это особо "знающие") считает, что это пародия.
Ирония заключается в этой части поста: " Половина считает, что это просто любой юмор, вторая половина (причем это особо "знающие") считает, что это пародия."
По умолчанию все представленные на конкурсе детективы ироничны. Это не обсуждается. Но ей хотелось именно ироничного детектива с добрым и лёгким юмором. И именно за такой детектив она готова проголосовать))) Критик же нигде не сказал, что работа плохая, не соответствует конкурсу и тд. Всего лишь то, что не оправдала её личных ожиданий))) В этом нет преступления)))
Да не переживайте вы так. Всего 3 дня, успеет выйти до подсчёта голосов, если конечно не начнёт обсуждать с собой свои действия и не загремит ещё на 2 недели ))))
"Ирония. 1. ж. Тонкая насмешка, прикрытая серьезной формой выражения или внешне положительной оценкой. 2. ж. Стилистический прием контраста видимого и скрытого смысла высказывания, создающий эффект насмешки (в литературоведении)."
"КОМИЧЕСКОЕ (от греч. komikos – весёлый, смешной) — смешное, вызывающее смех, веселье; средство раскрытия жизненного противоречия путем осмеяния.
Основные виды комического: юмор, ирония, сатира, сарказм."
Юмор и ирония это довольно таки близкие хоть и неидентичные понятия) Злая ирония это только один из частных случаев всего многообразия её проявления. Согласитесь, только уж очень таки "изощрённый гурман" станет смеяться из убийства в чистом его виде.
"Отсюда открывался прекрасный вид на городской… труп напарника". Есть тут и такой рассказ, что прямо убийство высмеивает, и кстати много плюсуют ему читатели. Ну что ж, мы же не можем людям запретить, значит им нравится такое чтиво.
Никто же не спорит чувство юмора у всех разное. Брат моей первой жены вообще любил говорить что самый искренний смех - злорадный. Там мол человек не притворяется, не смеётся за компанию, а скажем так, проявляет свои искрение чувства ))) Так что, таким людям за работы не голосовать? На каждый товар - свой покупатель.
Не буду спорить - могу и ошибаться. Но вот это - не оно? 24. Запрещена публикация принятых/непринятых/придуманны х по случаю детективных рассказов на Адвего до окончания конкурса.
Я не имел ввиду указание авторства. Обсуждение отрывка работы в общей ветке - явный флуд, потому что у самой работы есть ветка. И это неуважительно по отношению к другим работам.
Эстетический феномен комического, выраженный в том, что смешное доставляет удовольствие и радость - неотъемлемая часть произведения, относящемуся к разряду комических, так же как и интеллектуально-смысловая игра, вызывающая подобный смех.
Прикольно))) но смысл не понятен не потому, что написано эндакими словечками, а потому, что высказывание НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА))) ГЫЫЫ... перевожу, отбросив шелуху: феномен комического - часть комического произведения, как смешная игра... Эт про чо?
Прочитала около 150 и жду 2-го тура... Хотя в начале думала, что прочту все работы и везде комменты оставлю. Молодцы те, кто смог всё перечитать. Благодаря таким людям, мы (ленивые и "неосилившие" 430 детективов) увидим лучшие рассказы в следующем туре!!!
Неа, так нельзя!))) Будем читать - впереди еще целая неделя! Мне предстоит решить несколько иную проблему: отдать свои баллы трем фаворитам по 10 или раздать большему количеству хороших работ, но меньшее количество баллов... Вся в мучительных раздумьях))
Ну это как сказать. Вряд ли все стадно плюсуют одно и тоже. Лично мне не всегда нравятся работы, где очень много хвалебных комментов (они непонятны в основном), часто мимо таких прохожу, чтоб не писать негатив. А там где единицы "отметились" - ставлю плюс. Так что если большинство уже подарило свой плюс работе - она и так пройдёт дальше, без меня, а мало признанные - вряд ли спасти одним плюсом.
Для себя лидеров нашла (из этих 150, конечно) - 35 плюсанула.
Малопризнаные они зачастую лишь потому, что их мало прочитало людей, мое мнение. Мало того, что одним плюсом можо спасти (именно одного его может и не хватать) - так если вот каждый, кто всё не читает - его прочтет иплюсанет -там уж е 1 плюс будет, а много). Я вот сейчас нашла работу в фантастическом конкурсе, я ее даже не читала, а работа мастерская. Жаль, что тогда я не читала ее и не дала ей свой голос. Но это Ваше право, конечно, я сама кое-как дочитываю сейчас последнюю сотню.
Вопрос к администрации. А что за циферки появились в конкурсных работах рядом с кнопками соцсетей? У некоторых нет, а у некоторых вот такие (см. скин):
Я тоже не знала, не обращала как-то внимания, теперь обратила. Вот, кстати, мега-популярный рассказ. Читатели так восхищены, что даже предпочитают пиар в соцсетях комментам под работой (их там меньше 20-ти). Вот как надо писать! :)
Если дать ссыль, то у этой работы будет преимущество перед другими работами. Ведь не все пользователи читают все работы. Даже Вы не собираетесь читать все, сами говорили.
Ссыль нельзя, запрещено вроде бы... Извините, как-то не подумала, что это вызовет такое любопытство. Имхо, рассказ-то не особо... гм... как бы так покорректнее... яркий.
У меня скрин из другого рассказа, но 39 - это круче, чем 14. :) Не будем гадать, уже скоро все узнаем. :) И вообще, пойду я отсель, по краю ножа ходим. p.s. теперь я буду искать тот, другой. Хотя нет, специально искать не буду, просто буду обращать внимание на эти циферки, ибо любопытство - мой единственный недостаток. :)
Скромность - это достоинство. Если бы я была нескромной, я бы сказала, что недостатков у меня нет (любопытство - это ведь так себе недостаток, почти не считается). Но я скромная и поэтому кокетничаю (не вру, нет) - недостаток один. :)
А мне не нравится когда каждое предложение - это абзац и отбито пробелами, словно скопировано из Блокнота. Сплошной текст, без абзацев, я еще могу прочесть, если есть читать.
Значит у вас хорошее зрение или вы предпочитаете видео литературе. Когда весь день видишь буквотошнотворную монотонность монитора, то ещё одна простыня раздражает.
Не разделяю вашу принципиальность. Не все авторы рассказов работают на Адвего, есть те, кто пришел поучаствовать. В Ворде абзацы есть, они скопировали и не знали, что текст сольется в простыню. Есть еще заказчики, которые тоже могут не знать, что здесь нужно двойным энтером отбивать абзацы. Они тоже могут быть участниками. Хотя читать, безусловно, неудобно. :)
Дак я же и не спорю ))) Но нужно чем то обманывать своё сознание до 14 числа ))) Работа всё равно из рук вон плохо идёт. как вообще можно работать просматривая через каждые 15 минут то комментарии под своей работой, то комментарии под своими комментариями. Ты циферки, то буковки. Если бы ща появился какой то неизвестный иероглиф до египетского времени под работами, я бы и тот сидел расшифровывал, вместо того что бы на хлеб писать-зарабатывать
Для этого мне нужно совершить постриг и стать просветлённым, и это как минимум. Есть у меня что то от мазохиста. Постоянно истязаю себя сомнениями переживаниями и невысказанными "вредным" комментаторам эмоциями
Не волнуйтесь, вредные комментаторы вредничают везде, эмоций не напасёшься. Меня больше удивляют восторженные комментаторы под слабыми работами. Или это и есть те же самые, бывшие вредные? Тогда пазл складывается. "Комментатора Петю разбирал азарт..."
Вопрос ко всемс (cнова о критериях). Что же всё-таки важнее для вас - хороший стиль без особых выкрутасов сюжета или интересный интригующий сюжет без особой оригинальности стиля? Не говорите, что и то, и другое, прошу.
Хороший стиль. Лучше, конечно, с выкрутасами:)) Но самый-рассамый золотой сюжет, изложенный косноязычно и путано, с массой погрешностей и стилистических нелепостей, меня не привлечет. Я к нему просто не продерусь через дебри:)
Тогда встречный вопрос, а то мы, похоже, немного друг друга не понимаем - а что Вы называете хорошим стилем? У 80% произведений классической русской литературы стиль вполне обычен, без всякого авангарда, вычурных построений композиции и т.п.; он просто авторский, а это зависит от индивидуальной лексики и манеры изложения, также как и разговорная речь каждого из нас. Приведите пример хорошего стиля, с Вашей точки зрения, на паре-тройке известных книг.
Ну вот вам пример стиля. Разумеется, на мой взгляд:
Дверь открылась. На дороге ванной стояли два шкафа – темные очки, костюмы, провода телесного цвета, спускающиеся из ушей… Просто культ агента Смита, подумала я. Кстати, была бы отличная религия для служб безопасности – ведь поклонялись римские легионеры Митре. Один из охранников забормотал себе под нос – я разобрала только «триста девятнадцатый» и «вызов». Он обращался не ко мне. Насколько я знаю, микрофон у них спрятан за лацканом пиджака, поэтому часто кажется, что они говорят сами с собой. Иногда это выглядит очень смешно. Один раз я видела, как такой громила осматривал женский туалет – распахивал двери в кабинки и говорил нараспев: «Здесь никого… Здесь тоже никого… Окно закрыто выступом стены…» Если б я не знала, в чем дело, могла бы решить, что он грустит о несостоявшейся встрече, отливая свою печаль в ямб.
Замечательный стиль, на мой взгляд:) Но ничего особо оригинального в том смысле, какой, как я поняла, подразумевается в этой дискуссии, я в нем не вижу:). Классика. Красивый образный язык, классическое построение предложений, классическая последовательность описаний. Я вообще слегка недоумеваю, как стиль "без погрешностей, нелепостей и ошибок" может НЕ быть хорошим?
А вот другой пример стиля, общепризнанно ярко оригинального:)
"- Кингстаунский пирс, — повторил Стивен. — Да, несбывшийся мост. Их взгляды смутились от его слов. - Как это, сэр? — спросил Комин. — Мост, он же через реку. Хейнсу в его цитатник. Не для этих ушей. Вечером, среди пьянки и пустословия, пронзить, словно пирс воду, ровную гладь его ума. А что в том? Шут при господском дворе, благоволимый и презираемый, добился от господина милостивой похвалы. Почему все они выбрали эту роль? ...Время поставило на них свою мету и заключило, сковав, в пространстве, что занимали уничтоженные ими бесчисленные возможности. Но были ль они возможны, если их так и не было? Или то лишь было возможным, что состоялось? Тките, ветра ткачи."
Я понимаю, что "Улисс" тоже в своем роде классика, но предпочту тот стиль, пример которого привели Вы:)
...А вот если речь идет не о плохом/хорошем стиле, а о наличии/отсутствии АВТОРСКОГО стиля - тогда соглашусь, стиль может быть безупречным с точки зрения оперирования языковыми средствами, но... не нести изюминки, что ли. Если в этом ключе ответить на вопрос englishhobby, то ответ будет звучать так: я предпочту наслаждаться интересным авторским стилем, читая рассказ с банальным сюжетом, чем скучать над стилем без каких-либо признаков авторского "я", пусть в рассказе и описывается самое захватывающее действо.
Просто я привела первый попавшийся отрывок, т.к. все произведение в онлайне недоступно. Банальный довольно-таки, авторский стиль здесь абсолютно не прослеживается. А вообще он узнаваемый, если прочесть хотя бы одно произведение от начала до конца.
Полагаю авторский стиль априори не может быть плохим - т.е. косноязычным, с кривыми конструкциями и невнятными мыслями. Это как в музыке: чтобы начать сочинять что-то свое, нужно перелопатить кучу чужого, набравшись опыта:) Сначала просто играть по нотам, потом перейти к импровизациям, и только потом создать свое собственное, узнаваемое слушателем.
Ну вот еще отрывок того же автора, уже более узнаваемый в плане авторского стиля - таки скопировала я защищенный от копирования текст:)))
Слышь, Михалыч, — окликнула я его, когда он отошел на несколько метров. — А? — обернулся он. — Ты майку такую не носи. Энди Уорхол в восемьдесят седьмом году умер. Сразу видно, что ты уже не очень молод. — Да я слышал, у тебя самой по этой части проблемы, — сказал он невозмутимо. - Только ты мне и такая нравишься. Какое мне дело, сколько тебе лет? Я же не паспорт … буду, верно? Тем более что он у тебя фальшивый. Я улыбнулась. Все-таки ему нельзя было отказать в обаянии – оборотень есть оборотень. - Верно, Михалыч, не паспорт. Иметь ты будешь мертвого Энди Уорхола. Он засмеялся. - Я, собственно, и не против, — продолжала я. – Но то, что ты хочешь найти его во мне, несколько обескураживает. Несмотря на всю симпатию к тебе как к человеку. Я нанесла ему самое страшное в наших кругах оскорбление, но он просто заржал как жеребец. До него, наверно, даже не дошло. Надо было говорить яснее. - Так что не носи такую майку, Михалыч, правда. Она тебя позиционирует в качестве виртуального гей-некрофила. — А по-русски можно? — Можно. Педрилы-мертвожопника. Он хмыкнул, высунул язык, непристойно пошевелил его кончиком в воздухе и повторил: - Звони, буду ждать. Глядишь, и ответ придумаем всем отделом. Потом он повернулся и пошел к лесу. Я глядела на черный квадрат его спины до тех пор, пока он не растворился в зелени. Malevich sold here...
Ну Пелевин и с первого раза вполне узнаваем:))) Значит, мы говорим об одном и том же: хороший стиль в данном случае = наличие авторского, индивидуального стиля, который априори не может грешить неправильным или небрежным "совокупным использованием языковых средств".
Ну конечно:) Но это опять-таки в идеале. Здесь-то конкурс не писательский, а любительский, так что об авторском стиле говорить не приходится. Но с другой стороны, это литературный конкурс копирайтеров, которые должны писать хотя бы грамотно и уметь ясно излагать мысли. Вот с этим пичалька:)
Ну почему не приходится? На любом любительском конкурсе, хоть писательском, хоть музыкальном, хоть кулинарном, обычно находятся свои жемчужинки:) Хороший копирайт и литература отстоят не так уж далеко, и немало народа подвизается на том и другом поприще одновременно:) Но - да; пичалька присутствует однозначно, и, как мне кажется, оттого, что широко распространено мнение - при наличии авторской креативности все остальное вторично(((((
Ну да, Пелевин - не Донцова, не комиксы и не сборник анекдотов, там думать приходится:) Кстати, привет вам от Пелевина, в свете повальных ремиксов и перепевок очень актуально:)))
— Я тогда вам тоже скажу одну вещь, которую до этого не говорила ни одному мужчине. Вы похожи на капитана Немо. — Из «Восемьдесят тысяч лье под водой»? Ого, подумала я, какой начитанный портфельный инвестор. — Нет, из американского фильма «Общество выдающихся джентльменов». Там был похожий на вас выдающийся джентльмен. Бородатый подводный каратист в синем тюрбане. — Что, фильм по Жюль Верну? — Нет, в нем собрали вместе всех суперменов девятнадцатого века. — Капитана Немо, человека-невидимку, Дориана Грея и так далее. — Да? Оригинально. — Ничего оригинального. Экономика, основанная на посредничестве, порождает культуру, предпочитающую перепродавать созданные другими образы вместо того, чтобы создавать новые.
О чем думать, о том, что он сегодня покурил на утро? Какова смысловая нагрузка его "произведений" можете мне сказать? Хотя это наверно будет флудом обсуждать здесь не конкурсные работы, а другую литературу.
Зачем я вам буду что-то объяснять? Если лично вы не понимаете, то это не значит, что это плохо. Это значит, что лично вы не понимаете, и все. Вы же не задаетесь вопросом "Чем кололся Булгаков, когда писал "МиМ"? Или задаетесь?:)
Значит Вы не можете объяснить, либо сами не понимаете, а лишь делаете умный вид
Если в повествовании нет смысла - это и есть бессмыслица, бред. Здесь на конкурсе тоже видимо есть поклонники Пелевина, которые понаставили плюсов таким же бессмысленным рассказам с излишне пафосным стилем написания.
Для того, чтобы я смогла вам что-то объяснить, мне придется бросить работу на пару недель - и то не факт, что удастся. Но если кратко: Пелевин пишет образами и мыслит широкими категориями, он не дает жвачку, он дает пищу для размышлений. Вы не найдете у него "Я сказал - он сказал - тот пошел - этот побежал" и прочего примитива. К тому же он очень наблюдателен, пример я приводила выше, приведу еще раз, если не читали: "Экономика, основанная на посредничестве, порождает культуру, предпочитающую перепродавать созданные другими образы вместо того, чтобы создавать новые." Кроме того, он обладает потрясающей иронично-саркастической манерой письма, именно она и характеризует яркий и уникальный авторский стиль. Как будто одновременно посмеивается и над читателем, и над собой. Если вы этого не видите - мои объяснения бесполезны.
А всего лишь два категоричных мнения: одно ваше, второе - неправильное не располагает к более подробным объяснениям.
Вы опять же пишете о его пафосном стиле, а не о сути его писанины. Вы уверены, что читатель даже сломав голову над пониманием его произведений что-то поймёт и почерпнёт? Я вот не уверен.
Где я написала о пафосном стиле? Я как раз о сути и написала. Или вам сюжеты всех повестей и романов пересказать? Нет уж, это вы, пожалуйста, самостоятельно. Да и что вы сможете понять из иносказательного сюжета? А вообще вы - это вы. Вы судите со своей колокольни. Просто Пелевин - не ваш писатель, вот и все. К счастью, круг читателей на вас не замыкается. Прочтите лучше "Мартышку и очки", там тоже иносказание, но зато настолько все просто и понятно, даже объяснения в конце есть, если у кого-то возникнет напряг с пониманием:)
Как-то лихо у вас получается выдавать собственные мысли за мои. Неужели мне каждый свой пост придется дублировать? Ладно, мне не трудно: "Просто Пелевин - не ваш писатель, вот и все. К счастью, круг читателей на вас не замыкается." А насчет тупости не я сказала:)
Какова смысловая нагрузка "Мастерр и Маргарита"? Какова смысловая нагрузка "Черного квадрата"? Только не рассказывайте о том, что её нет, а скажите прямо о том, что просто не понимаете этого.
Вы-то, ясен пень, получше каких-то там Булгаковых и Пелевиных пишете. Просто люди такие странные, что ценят бездарностей и не замечают талант! Как я вас понимаааю. Тоже пишу как бог. Вот намедни стихотворение написала гениальное, Пушкин отдыхает, а все говорят "бред, бред"...
Мне казалась, что после комментария Светы подобных вопросов быть уже не должно. Или снова отрерайтить ее коммент, но уже попроще?))) "По сути" в двух предложениях можно объяснить смысл разве что короткого рассказа для младших школьников. А вы хотите услышать нечто подобное о произведениях, в которых иносказательность становится одним из главных направлений.
О, я придумала "по сути". Жила-была лиса. Долго жила, аж 2 тыщи лет. Дожила до наших дней, встретила волка и влюбилась. А волк-то, которым она восхищалась, стал постепенно превращаться из свободного зверя в черного пса, подчиняющегося злому хозяину. Не выдержала лиса такого горя и покончила жизнь самоубийством. Тут и сказочке Пи..дец. ЗЫ. Это не ругательство, это имя черного пса. У лисы имя еще неблагозвучнее, поэтому я его опустила.
черный квадрат можно использовать в качестве теста на адекватность. если человек видит лишь черный квадрат, то он нормальный, а если какие-нибудь образы, то с психикой неполадки
только если под уровнем вы имеете ввиду угол наклона) просто обидно, что ранние прекрасные работы малевича в импрессионизме никто не знает, а вот ч.к. известен всем. и я уверен, что многие ничерта в нем не видят, но говорят, что зрят истину, нельзя же из толпы выбиваться)
Не выбивайтесь, если нельзя, кто ж мешает?:) А я в живописи мало что понимаю, поэтому оцениваю с позиции нра - не нра. Мне нра красивое, а квадрат некрасивый:)
))) Просто выше свалили в одну кучу Пелевина и Малевича, типа, если все говорят, что понимают, то я тоже буду умничать. А я не буду умничать, Пелевина я люблю и понимаю, а черный квадрат для меня - это просто черный квадрат, без всяких вторых, пятых и десятых смыслов. В принципе, мой коммент выше, который с картинками, адресовался товарисЧу с лозунгами "Не читал, но осуждаю", а вы просто случайно под горячую руку попали:)
Ну что ж Вы так жестко, коллега?:)))) Пелевина хорошо читать мелкими порциями, зимним вечером где-нибудь на маленькой турбазе, когда живешь один в домике, на улице зимняя сказка с полным снежно-лунно-звездным набором, на душе тишина, и даже чрезмерно реалистичные пассажи не вызывают раздражения. Донцова идеальна для междугородних автобусов, не тех импортных, что скользят-летят над асфальтом, неся в фирменном брюхе комфортные кресла, а в старом разбитом "Икарусе", подпрыгивающем и чихающем на каждой неровности. А под обеденный перерыв или пятничный вечер, например, очень вкусен Хайнлайн с его ироничной сентиментальностью:)
Ну так и я, в принципе, о том же:) В прыгающем Икарусе думаешь только о том, как бы на кочке с сиденья не свалиться, Пелевина в нем читать - бесполезное занятие:)
Ой, коллега, это я не Вам хотела ответить:) Просматриваю комментарии прямо в ветке, не в почте, перепутала(
Но все равно продолжу. А я немножко не о том:) Что для широты кругозора иногда следует почитать и то, что считаешь бредом (но почему-то куча умного народа от этого бреда в восторге, надо ж так!:) И раскритикованные в пух и прах женские романы (которые почему-то читает другая куча народа, пусть менее умная, но более многочисленная):) И то, что нравится тебе лично абсолютно вне зависимости от чьего-то мнения и даже объективной реальности:) Главное, выбрать нужный момент - тогда во всем найдется своя прелесть.
Это я пытаюсь вернуть разговор в русло толерантности:)))))))))) Полагаю, и vostorg весь наш разговор читает, раз присоединился, так что не буду дублировать комментарий.
О чем и речь! Вот как, например, рождаются собственные вкусы? Прочел одно - не понравилось. Прочел другое - не впечатлило, хотя большинство аплодирует. Прочем третье - и влюбился по уши, начал запоем читать все подряд у этого автора, независимо от формата и сюжета, потом и этого оказалось мало - полез в справочники, интересно же: кто такой этот автор, который меня пронял аж до печенок?:) Чтобы сравнивать и говорить, что вот это хорошо, а это ужасно, надо владеть материалом. Я несколько лет назад даже заставила себя прочитать Владимира Сорокина:))) Чес-слово, плевалась, но сборник дочитала до конца. Зато если теперь придется публично высказывать свое "Фе", то, по крайней мере, обоснованно. А позиция "не читал или читал, но нифига не понял, но все равно осуждаю" напоминает мне басню "Мартышка и очки":)
Есть еще один вариант:)) Прочел, мало что понял, не особо понравилось или не понравилось вообще, заскучал, переморщился - но, в то же время, опыт, знания и логика не позволяют сказать "это плохо", а тем более обосновать аргументами более серьезными, чем "Я заскучал", "МНЕ не понятно". Тогда просто говоришь: вероятно, это и хорошо, но не мое. А в идеале еще и периодически пытаешься вернуться: вдруг через 5-10-15 лет все воспримется по-другому?:)
У нас с мужем такая ситуация в плане музыки. Я не особо люблю классику (заранее посыпаю голову пеплом, но уж как есть) и не понимаю Pink Floyd, а муж равнодушен к Гэри Муру и терпеть не может Розенбаума. Но разница вкусов не вызывает споров: мы просто согласились, что все это - хорошо, и слушаем каждый свое:)
Вооот! В точку. У меня такое было с Маяковским. В школе было полнейшее отторжение: ну не мое, и все! Не понимаю, не воспринимаю! А понимание пришло, откуда и не ждала. Лет через 20 после школы. наводила порядок в книжном шкафу, случайно уронила сборник "Три века русской поэзии". Книга открылась вот на это месте:
Если правда, что есть ты, боже, боже мой, если звезд ковер тобою выткан, если этой боли, ежедневно множимой, тобой ниспослана, господи, пытка, судейскую цепь надень. Жди моего визита. Я аккуратный, не замедлю ни на день. Слушай, всевышний инквизитор! Рот зажму. Крик ни один им не выпущу из искусанных губ я. Привяжи меня к кометам, как к хвостам лошадиным, и вымчи, рвя о звездные зубья.
Честно, у меня был шок. Маяковский??? Обалдеть. После этого несколько недель зачитывалась. Видимо, созрела:) А может, просто во мне что-то созвучное появилось с возрастом, чего априори не могло быть в 15 лет.
Созвучие с возрастом - это да, это однозначно присутствует:) Мы же живем, постепенно накапливая тот самый опыт и знания, которые позволяют понимать и принимать.
...Еще лет десять назад в ответ на заявление "Ну что ты нашла в этом банальнейшем Хайнлайне?" я бы не замедлила выпалить "А что мне, твоего двинутого Кинга читать?!!" А теперь пожму плечами и пойду читать того самого Хайнлайна, потому что это гораздо приятнее, чем доказывать что-то. Или однажды произойдет, как у Вас с Маяковским, или никакие доказательства не помогут:)
Соглашусь. Мне бы Дюма сейчас не пошел, а в школе практически ПСС прочла взахлеб. А в плане Кинга тоже того, двинутая. За Пелевина пасть порву. Тем более, за Булгакова))
М-да, яркий пример разницы вкусов:) Кинга читать физически не могу, мне от него потом кошмары снятся; Пелевина читаю редко и с немалым напрягом, у Булгакова "Мастера и Маргариту" знаю едва не наизусть, а к остальному равнодушна - может, не доросла?:))
P.S. Что, заметьте(!), абсолютно не мешает нам приходить к общему мнению по ряду принципиальных вопросов, касающихся литературы в целом:)))))))))
Так это и замечательно. Главное, что они (вкусы) есть))
Вот чего не понимаю, так это людей, которые категорически утверждают, что фэнтези (допустим) - отстой. На том лишь основании, что лично от них смысл ускользнул.
Все, кто не знает, кто такой Торин Дубощит или Элронд, в простонародье известный, как агент Смит, нам, конечно, не враги. Но и не друзья.(с)
А вот за хорошие книги фэнтези уже я кому угодно пасть порву:)))) Вообще, последние лет 7 для личного удовольствия читаю исключительно фантастику, процентов на 70 именно фэнтэзи. А все остальное - для кругозора или чтобы проветрить/смазать мозги:)
И возвращаясь к нашим детективам, пока нам не погрозили пальчиком за флуд: я применяю относительно стиля работ два критерия. Первый - это чтобы он в принципе был, стиль. А второй - чтобы он нравился мне лично:) В первом туре приоритетен первый критерий, во втором и далее - оба:)))
Я вообще не знаю, зачем в школах проходить таких серьезных авторов как Достоевский, например. Откуда детям, в принципе, из нормальных семей знать всю подноготную жизни и людей и главное - зачем? А вся русская классика - это подноготная плохой жизни из века в век в России.
Согласна. Некоторые произведения с глубоким психологизмом детям вообще невозможно осилить в силу возраста. А обязательное изучение только отторжение вызывает. Дети - далеко не все зубрилы, большинству важно понять, а не тупо заучить.
Да как раз аргумент "МНЕ не понятно" не так и плох) Если ставить ударение на первое слово. Не "ЭТО плохо, потому что непонятно НИКОМУ", а это непонятно именно МНЕ. Вот с музыкой, как мне кажется, очень наглядный пример. Я балдею от тех же Пинк Флойд, но не понимаю Шнитке. Не понимаю не потому, что он плох, а потому что я этого не понимаю - не дорос, не хватает восприятия, образованности или еще чего-то.
Обычно, если люди говорят "Плохо, потому что МНе не понятно" - значит, кому-то это точно понятно, и достаточно большому количеству, иначе и разговор бы не возник:)
Так я об этом и хотел сказать - о понимании того, что непонятно именно мне. Это я не понимаю, и не потому, что понимать нечего, а потому что... не понимаю)
А, ну тогда мы друг друга не поняли:) Я имела в виду безапелляционный аргумент "Если это непонятно МНЕ - значит, это плохо!", а не рассуждение "Если это непонятно МНЕ - еще не значит, что это плохо, может, я пока не дорос или вкус другой?" :))))))
"Бывает еще, проснешься ночью где-нибудь в пол-второго и долго-долго глядишь в окно на свет так называемой луны, хоть давно уже знаешь, что этот мир - галлюцинация наркомана Петрова, являющегося, в свою очередь, галлюцинацией какого-то пьяного старшины…"
А еще можно открыть отдельные темы "Культура пития Есенина", "Культура наркомании Джона Леннона", "Гей-культура Элтона Джона"... А вообще странная логика: обсуждение литературы в теме обсуждения ЛИТЕРАТУРНОГО конкурса - это флуд, а постоянное нытье и недовольство - нормально.
Думаю, что тексты Пелевина – камертон внутреннего мира читателя. Пелевин интересен разнонаправленностью, игрой смыслов – он включает читателя в диалог, в игру; он, скорее, не рассказчик, а зачинатель беседы, спора, размышления. За любым сюжетом – глубокие жизненные наблюдения, сарказм, творческое открытое «я»…. Слишком серьезный с ЧСВ человек вряд ли «клюнет»: он же не клоун-каскадер, он – Читатель. И еще Пелевин ни разу ни моралист как наши великие русские. И он всегда оптимистичен - это изнутри, а не по сюжету, потому что будит творческие силы читателя, эмоционально встряхивает, оживляет, подталкивает к активному взгляду вокруг. Все это так, ИМХО.
Да ну, фигня какая.))) Вот разговор о стиле меня напряг.Когда о стиле говорят в отрыве от автора – смешно… Он не рождается сам по себе, стиль – результат деятельности, ну как иметь форму без содержания? иначе это будет «вшпьелрро». И даже Серебряный век не ушел от искания смыслов в пустоту, как ни старался... И если авторский стиль - то это сначала идея, мысль, чувство – а уже потом способ выражения, форма, внешний вид. И вряд ли кто меня переубедит.))
Если Вы внимательно читали ветку, все непонятки были именно до тех пор, пока рассматривалось абстрактное понятие стиля. Как только решили, что говорим о стиле авторском, все встало на свои места.
А по поводу Вашего мнения... я его уважаю, но сможете Вы читать самый идейный и чувственный, с мыслью, роман, если в каждом слове будет по ошибке, запятых не будет вообще, а язык на уровне "проезжая мимо станции и глядя в окно, у меня слетела шляпа"?
Я не свожу, просто так нагляднее. Стиль - это совокупность всех языковых средств. Понимаете, всех! От индивидуальной манеры строить предложения, словарного запаса и образности до банального умения расставлять запятые, не допускать ошибок согласования и не путать значения слов. Но то, что "от", почему-то все воспринимают как важные составляющие стиля, а то, что "до" - считают деталями, которыми можно пренебречь.
Если часть целого отсутствует или повреждена, как можно говорить о качестве этого самого целого?
Вы придерживаетесь одного понимания стиля, я - другого. Правила русского языка (в расстановке занятных согласовании членов предложения) есть общепринятые нормы, к стилевому своеобразию прямого отношения не имеющие. Почему вы считаете, что все должны думать и понимать мир литературного творчества так же, как вы?
Да причем тут мое мнение?! "Стиль - 2. Совокупность приемов использования средств языка, характерная для писателя или литературного произведения, направления, жанра. // Совокупность особенностей в построении речи и словоупотреблении, манера словесного изложения." - словарь Ефремовой.
1.Словари пишут люди. 2. Язык – живое явление культуры, меняется, развивается постоянно. 3. Я абсолютно согласна с определениями из словарных статей, не добавить, не убавить. 4. По поводу вашего мнения. Вы произвольно выделили один компонент в определении, поставили его во главу угла и, размахивая красным флагом, стали биться за собственное мнение, за запятые. 5. Жизнь намного богаче тех правил, что закреплены в словарях)) перашка олег ступенькою ошибся потрогал беспокойный лоб ушел повыше оглянулся и стал долбить бетон дурной 5. Абсолютная согласна с вашей наставницей по поводу культуры читателя и журналиста: http://advego.ru/blog/read/new...1961763/#comment6846 ему уже столько лет, сколько существует учебник русского языка. Первый - с 17 века. Да и первая газета тогда же появилась, батюшка Ордин-Нащокин придумал.
А потом просто переключился на элементы, на которые многие не обращают внимания. И все. Но спор не имеет смысла - Ваша воля толковать мои слова как Вам угодно:)У нас с Паустовским есть свое мнение:)))))
Полдня вы бились за Витюшу, Что толку? Вас никто не слушал Хоть бы один развесил уши, Но не нашелся такой, нет. Читали все вокруг рассказы, Носки искали и алмазы, Глядели под кровать и в вазу, И юмор не найдя ни разу, Всплакнули за клозет.
И в минуту расслабленья Средь высоких гор и скал, Вдруг заметишь с изумленьем Видеоглазка оскал Улыбнешься, но не криво, Чтоб не портить нам кино! Иль сюжет для детектива, Или триллер - все равно.
« Ещё Пушкин говорил о знаках препинания. Они существуют, чтобы выделить мысль, привести слова в правильное соотношение и дать фразе легкость и правильное звучание. Знаки препинания – это как нотные знаки. Они твёрдо держат текст и не дают ему рассыпаться. » Константин Георгиевич Паустовский
Да уж. Вряд ли безграмотный человек сможет выработать свой уникальный писательский стиль. А ошибки у многих встречаются (думаю, даже у профессиональных корректоров). Кстати, некий Даниил Хармс считал, что ошибки - один из элементов, составляющих стиль.Возможно, он имел в виду умышленные ошибки. А может быть и не только их )
Само собой! Хармс вообще не ошибался в плане взглядов на творчество. Если вы переносите в текст речь персонажа-маргинала, диалог из форума, детский лепет - в речи будут ошибки. Если вы работаете в особой литературной манере, можете вообще не расставлять запятые - будет поток сознания покруче "Улисса". Другими словами, если это надо для авторского замысла, и никого такие отступления от канонов не напрягут.
...Но вот почему-то парочка моих знакомых профессиональных музыкантов-гитаристов считают, что чтобы повеселить друзей на вечеринке настоящей блатной "Муркой" со всеми ее традиционными лажаниями и непопаданиями по струнам, надо иметь как минимум абсолютный слух и прекрасную технику.
Не знаю, как там насчет "Мурки" и ваших друзей, с гоп-стопом (имеется в виду песня) лично я обходился и без "прекрасной" техники. Разумеется, слух и голос - другой вопрос. И дело не в том, что я играл исключительно для друзей - нет, эта песня (без "прекрасной" техники) в моём исполнении всегда прокатывала и при абсолютно незнакомых людях. Причем, почти при любых, если исключить тех, кто не воспринимает песни под гитару в принципе.
Форум - не художественное произведение:)))) Так что не расстраивайтесь:))) Но хочу заметить (Вам, как новичку, может пригодиться) - некоторые ВМ на Адвего подыскивают себе новых авторов в БС именно по комментариям на форумах.
Маргарита, ну я ж правда не доцент!:)) Ничего не надо доводить до абсурда:))
"Кх-кх... К тому же в данном конкретном случае очевидно, что имеет место быть естественная для форумных сообщений торопливость, простительная небрежность, гм-м... кх-кх (поправить очки на переносице) некоторые недоработочки, но никак не вопиющая безграмотность".:)))))))))))
Очень просто. Если ошибки помогают раскрыть авторский замысел, делают произведение ярче - или это намеренно, или автор интуитивный гений:) А если они мешают читать и понимать - значит, не нарочно; ну кто будет нарочно портить свое творение?
Увы, никак нет:) И к преподавательскому составу не имею ни малейшего отношения. Я журналист.
Кстати, в моих взглядах на литературу виновато не филологическое образование, а мой первый главный редактор и наставник в журналистике, умнейшая и талантливая дама. Одним из ее любимых выражений было: "Когда в газете начитают писать кАрова, заканчивается уважение к читателю. Когда читатель начинает воспринимать это как должное, заканчивается культура".
Хорошо, что вы так дословно запомнили. Я вот, дословно, мало что помню. В том, что литература должна быть грамотной - сомнений нет. Даже в одном из моих недавних стихов я нашел массу пунктуационных ошибок. Тем не менее, речь же не об абсолютно безграмотных текстах. По крайней мере, я думаю, что среди конкурсных работ, есть и такие, в которых те или иные ошибки допущены умышленно. Сразу уточню: моя работа вылетит в первом туре. Да хоть и во втором (максимум). Не в ней дело.
Не имеет значения. Баня - это прекрасно. Там - почти чисто, весьма приятно и, довольно-таки тепло. Лучшие бани своими руками на Адвего.ру. Построить баню своими руками может не всякий любитель стройки, но, при желании, обыкновенный завсегдатай интернет ресурсов, воспользовавшись услугами данного сайта, сумеет научиться ваять истинные шедевры банно-строительно дела собственноручно.
Как вы будете его поглощать? Допустим, с тем, что напечатано на бумаге - понятно. Но, как вы будете есть текст, отображенный на вашем мониторе? Вы умеете есть нематериальные буквы? ) Как вы съедите их? Опишите процесс ))) Если вы намекаете на то, что сообщение моего оппонента, касающееся "иносказательного", было удачным - то конечно, вам не трудно будет изгрызть пару томиков произведения, под названием "Война и мир" ) Или, так же просто, вы объясните, ЧТО ИМЕННО я не понял в его сообщении? )
Мда. С иносказательностью прям катастрофа) Но я постараюсь. Про текст. Представьте себе, съесть что-либо можно не только физически, в буквальном смысле. Есть же идиомы, типа 'съесть конкурента' или 'в плане чтения я всеяден'. С мухами все ещё проще. Тут сарказм, ибо миллионы мух садятся на фекалии. Таким образом, вкус большинства... ммм... вряд ли может служить ориентиром для человека начитанного. Знающего, скажем, откуда та самая осетрина.
Это всё очевидно. Здесь мухи, ведь в ИНОСКАЗАТЕЛЬНОМ смысле имелись в виду? То есть, о людях речь? Жаль, что вам не хватило образного мышления понять, что я имею в виду (
К сожалению, вы ничего конкретного, так и не сказали. Вы - звезда ) Но за комплимент - спасибо. Приятно, конечно. Хвалю ваше упорство. В нём вы - относительно хороши )
Если вы сумеете по-настоящему доказать, что вы умеете созидать образы лучше, чем я - я вас награжу ) Разумеется, нам потребуется "третье лицо" (независимое), которое обозначит условия для нашего с вами конкурса )
Ну, чушь несёте ) Так вы скушаете "Войну и мир", напечатанную на бумаге? Вам грозит заворот кишок. Или будете пытаться утолить обыкновенный плотский голод буквами на экране? )
Предупреждаю - моими оппонентами об этом не было сказано ни слова. Стало быть, этого они не могли иметь в виду. Есть еще интеллектуальный голод, сексуальный и культурный ) Возможно, есть и другие, но лень углубляться )
Почему? Человека с открытой книгой бывает сравнивают. А осетр, он хоть и рыба ценная, но попроще человека, до эпических аллегорий не дорос. Так, на текст максимум тянет.
Человек не дорос до аллегорий? Уж не бред ли это? Вынужден вас огорчить, наверное, 99,99999999999999 (и еще многое количество 9) % книг написано людьми именно о человеке. Если вы не знали, такая уж справка.
Не вы. Если вы не против, ссылку на комментарий позже дам. А то у меня завал тут ) Массовый баттхёрт тех, кто привык считать себя онлайн-авторитетами и я, вроде как, виновник этого баттхёрта )
"Вообще Данилов, видимо, производил впечатление человека солидного и обеспеченного, у которого можно было попросить что-то и занять. Потому вскоре к Данилову подошли двое парней из компании и барышня. Кавалер с барышней в белых варежках остановились чуть поодаль от Данилова, а малый в лисьей шапке доверительно зашептал Данилову прямо в лицо: "Слушай, мужик, дай три рубля. У нас на вино не осталось. А то купи две бутылки вермута литровые - и пойдем с нами. У нас девки добрые". "Молодой человек, - сказал Данилов, - отчего вы своих дам так дешево цените, всего по три рубля? Что же касается вашей просьбы, то я обойдусь без этой коммерции". Если бы он просто послал малого подальше, тот бы отошел и успокоился, "интеллигентские" же слова Данилова его обидели, а может, и разозлили. "Что?" - двинулся он на Данилова, чуть ли не схватил его за грудки. И кавалер с барышней сейчас же нахмурились и шагнули вперед. "Что! - заорал малый в лисьей шапке, пуговицы его кожаного пальто расстегнулись, белый вязаный шарф болтался по полу. - Да я тебя сейчас!.. Да мы тебя сейчас!.." Мужчина, стоявший рядом, с радостным любопытством смотрел уже на Данилова. "Все, - сказал Данилов малому, - больше в разговоре нет нужды". "Ща ты увидишь нужду!" - зло произнес малый. А уж вокруг Данилова собралась вся веселая компания, еще какие-то решительные парни: сразу же присоединились к ней. "Бить будем!" - виделось на их лицах. "Пошли на улицу!" - приказал Данилову малый. Данилов никуда бы не пошел, но он сам понимал, что если потом возникнет какой-нибудь документ или, скажем, протокол и поплывет своим ходом, Данилову на службу, то место действий - пивной автомат - сейчас же поставит под сомнение нравственность Данилова. Пусть даже и поверят, что Данилов прав, но некая мысль все же отложится. Работник культуры, а где скандалил... "Пошли", - вздохнул Данилов. Вышли на улицу - Данилов, а за ним и раззадоренная ватага юнцов, готовая Данилова растерзать, но, впрочем, пока ожидавшая какого-то сигнала, а может быть, новых слов Данилова. "А теперь во двор!" - опять приказал малый в лисьей шапке. Данилову было не по себе, казалось, от него теперь ничего не зависело, ватага волокла его, куда желала, злые, пьяные глаза пугали и не оставляли надежд, с тремя-четырьмя парнями Данилов еще бы справился, а этих было уже больше десяти, и барышни кричали воинственно. Данилов и нож разглядел справа в лихой руке... Тут Данилова остановили. "Гони десять!" - крикнул малый. "Цены, стало быть, повышаются?" - сказал Данилов. Тяжело дались ему эти слова. Он и на самом деле был напуган. "Ах ты, сука, замолчи!" - закричал малый, схватил Данилова за отвороты куртки. И свора сбилась плотнее. Лыжи упали из рук Данилова. Данилов оттолкнул от себя малого и сдвинул пластинку браслета. Прохожие люди и зрительницы из окон, только что ожидавшие увидеть происшествие, удивились повороту событий. Не только не случилось смертоубийства, но, казалось бы, вот-вот должно было начаться взаимное сердец лобызание. Барышням Данилов вернул невинность, и теперь они, ощутив приобретение, стояли печальные, строгие, будто попавшие в чужую жизнь, а на Данилова смотрели глазами Веры Холодной. Парни получили взгляды работников детских комнат, во всем сейчас желали видеть нравственный порядок и совершенство душ. Они с извинениями кинулись подымать лыжи Данилова, но на всех лыж не хватило."
Вот уж не думал, что "Данилова" ещё кто-то читает! :) Ну, в смысле - Орлова . И кусочек про срочную "позитивную реморализацию" очень хорош. Хотя, как мне кажется, эпизод со стукачом в собрании домовых более "стильный" "по-орловски". :)
Я и "Проишествие в Никольском" читал, но тоже давно. Просто запомнилась фраза про лыжи.)) Я бы ее иносказательно хотел бы использовать в быту, но боюсь никто не поймет. ))
Как верно отметили ниже, стиль у всех разный. Я согласна с таким пониманием стиля: Стиль - это средство эмоционального и эстетического воздействия на воображение и чувства читателя, способ передачи мыслей и чувств автора, который использует для усиления эффекта этого воздействия всё богатство лексики. Стиль характеризуется образностью, эмоциональностью речи. Так вот мой вопрос заключался не в том, чтобы выбрать между хорошим и плохим стилем (согласна, нельзя однозначно сказать, что тот или иной стиль плох, так как оценка стиля носит сугубо гедонистический характер). Вопрос был в том, что при прочих равных условиях Вы проголосуете скорее за очень понравившийся ЛИЧНО ВАМ удивительный, замечательный, потрясающий стиль (при наличии неплохого сюжета) или удивительный, замечательный, потрясающий сюжет (и вполне приятный, но не оказывающий особого эмоционального воздействия стиль)?
Рада, что вопрос улучшился, но, учитывая ответы на него, теперь надежды, что лично мой рассказ с прекрасным сюжетом и неплохим стилем пройдёт во второй тур всё меньше. (((
Не печальтесь! Я, например, иногда почитываю Дина Кунца. Мне неприятен приторный стиль его описаний, но нравятся придуманные им чудовища и закрученные сюжеты. Поэтому на «красивость» текста я просто закрываю глаза. Интрига рулит!
Это здорово! Я не говорю, что Кунц плохо пишет или его ужасно переводят, просто, как по мне, иногда получается слащаво. А сюжеты классные. Удивляюсь только, почему экранизации его романов такие слабые.
Вооот, умеете, когда захотите, точно сформулировать вопрос:))) Ответ: стиль, однозначно. Потому что если автор обладает великолепным стилем, ему под силу любой сюжет. Такой автор даже из таблицы умножения конфетку сделает:)
Уточняю, со своей стороны: Стиль — совокупность приёмов использования языковых средств. Сюжет - последовательность и связь описания событий в литературном или сценическом произведении. (из словарей)
Так стиль или смысл? Идея или сюжет? И "надо, чтобы была" или "есть везде и во всем"? Вы точно хотели написать "на каждого покупателя свой продавец..." или все-же "на каждого покупателя свой товар", а может "на каждый товар - свой покупатель"? Маргарита, вы мне нравитесь)
Идея, стиль и сюжет - разные вещи. Идея обычно вплетена в сюжет, а стиль подачи разный. Например, вы в курсе, что есть Библия, Коран, Талмуд. Как думаете. Какая идея объединяет эти 3 книги?
Некоторые люди пишут просто так, без идеи. Лишь бы написать. Поэтому их "произведения" нечитабельны, графоманством называются. Я не о конкурсных работах, а вообще, из жизни. Или есть понятие "бесплодное мудрствование", там нет идей.
А вы точно не знаете поговорку из мира советской торговли: "один дурак продает, другой дурак покупает"? Я тоже сама себе нравлюсь)
А с чего Вы взяли, что у вас не было идеи? Кроме того, люди часто что-то делают ради денег. Конкурс дает шанс выиграть приз. Поэтому, уже есть идея, а что там за сюжет, каков стиль.. :)))
"Не говорите, что и то, и другое, прошу" - почему? Без того и другого получится ни то и ни сё. Считаю, что в финал должны выйти работы, в которых как раз есть и то, и другое.
Ну это само собой. Но я не ставила вопрос ребром.тЯ не имела в виду ужасный стиль с прекрасным сюжетом и ужасный сюжет с прекрасным стилем. Имелось в виду - всё ХОРОШЕЕ, но какой то аспект всё-таки ЛУЧШЕ.
Стиль оцениваешь с первых строк рассказа, а сюжет только после полного его прочтения. Так что отсутствие стиля или его неприятие может вообще отвратить от чтения рассказа до конца. Для стиля и сюжета - свое время лучшее, и оно разное.
Если бы мне за оценку работ платили деньги, я бы наверное перед оцениванием более ответственно отнёсся к этому вопросу, сделал бы для себя какую то сетку критериев. И строго соблюдая шкале отдавал свои симпатии.
Но, поскольку дело это строится на чистом альтруизме, то мне глубоко на все штампы и шаблоны. Я отдаю свои балы работам которые меня зацепили, которым я поверил, при прочтении которых не перецеплялся через нестыковки (даже если эти нестыковки существуют только для меня).
То есть. Если я споткнулся на старте, я не обязан дочитывать до конца и искать смысл, зачем??? Я читаю ради своего личного эгоистического удовольствия, и если по прочтении я это удовольствие получил, готов расплатится своим голосом. Если нет - мне нет дела какая там ирония или интрига))) Так что я за то что бы в финале были работы которые мне понравились ))))))))) ИМХО
Если бы мне платили деньги, я был бы профессионалом. И вынужден был бы профессионально выполнять свою РАБОТУ, без оглядки на эмоции, симпатии итд. Просто разложил по пунктам и вынес итоговую оценку. Перечитал всё и выделил тех кто набрал наибольшее количество баллов ))) И там были бы пункты и стиль, и сюжет и соответствие жанру и так дальше и тому подобное.
Но слава богу я имею роскошь голосовать в своё удовольствие)))
Мне важнее стиль. Если рассказ с самых первых предложений читается через силу, если о перипетиях сюжета нужно догадываться с третьего раза из-за излишней витиеватости языка, то я такой рассказ не смогла бы назвать удачным. Я лучше плюсану что-то с более элементарным сюжетом, но написанное вкусно, легко, четко и с юморком. Конечно, было очень приятно, когда в последнем абзаце я восклицала "Вау!" из-за неожиданной развязки (были и такие рассказы). Но все же голосовала я только за те, которые и до этого финального "Вау" нравились своей подачей.
вы слышали о таком понятии: выбор от противного? я предпочту съесть холодный вкусный борщ, нежели горячий невкусный. и жир я выловлю ложкой, выброшу (я вообще жир не люблю, любой температуры). свекла, кстати, не бледнеет при остывании. горячий борщ - это не обязательно вкусный борщ.
допустим, перед вами два рассказа: 1) шикарный стиль, неплохой сюжет; 2) неплохой стиль, шикарный сюжет. и вам нужно выбрать один рассказ. две тарелки с борщом стоят на столе: 1) божественный вкус, средняя температура; 2) средний вкус, божественно горяч. вам нужно выбрать одну тарелку.
ну вообще, жизнь вам может поставить такие условия. вы никогда не оказывались перед альтернативным выбором? борщи, рассказы, или что посерьёзнее - встаёт вопрос ребром, такое бывает. полагаю, наш с вами камень преткновения вот в чём: я принимаю условия задачи (изначально - сюжет или стиль) и рассматриваю её абстрактно, делаю выбор. вы рассматриваете условия задачи буквально, понимаете, что вряд ли столкнётесь с таким выбором и отказываетесь решать задачу, считая её условия некорректными. кстати, я вообще баллы не подсчитываю, плюсую всё, что нравится. просто не имею ничего против абстрактных дилемм.
Хочу поделиться радостью - попались подряд три отличнейшие работы! Захотелось распечатать и перечитывать раз в месяц) И отзывы под ними на 99% похвальные. Значит, объективные комментаторы. Не могу же я и 99% ошибаться)) А в целом уровень работ грустный. Некоторые хочется обнять и плакать.
Тут некоторые пишут, что читать конкурсные работы для них труд. А вот для меня их читать одно удовольствие. Читаю равномерно дозировано и вот осталось уже меньше 60-ти. Интересно читать все рассказы. Даже банальные и нелогичные рассказы интересны в своем разнообразии банальности и нелогичности)
Заметила, что обороты начал набирать клозетный юмор. Котики и детишки отдыхают. Судя по количеству восторгающихся историями про пьяниц, а также упоминаниями (в ироничной фороме, разумеется) о естественных потребностях человека (на фоне редких недоумевающих), клозетный юмор сейчас рулит.
Это зависит от того, что относить к клозетному юмору. Посмотрите Мартиросяна в телепередаче "Школа Злословия". Он не такой уж и дурак. Собственно, исключительно ради того, чтобы тут не разводить километровых споров, ссылаюсь на этот ролик ) А вообще, аргументов - уйма. Как по мне, говоря "клозетный юмор" о том, что нравится миллиардам человек, вы называете этих людей отбросами :(
Ну Камеди клуб выезжает не за счет клозетного юмора. Они сами по себе сильные артисты и юмористы. То, что может Мартиросян, какой-нибудь обычный пошляк не смог бы.
А еще несколько лет назад, было много споров: "Камеди отстой!", "Нижепоясное", "Чернуха!", "ПОШЛОСТЬ!" и т.д. И в основном, "ВСЕ" были согласны. Теперь уже, когда "камеди клаб" окончательно укрепились в своей нише, споры почти полностью сошли на нет.
Юмор вечен. Даже когда политика "издыхает", он живёт ) Вот вам анекдот из-под "железного занавеса": У ветерана ВОВ берут интервью: - Как вы выжили без хлеба, в осадном Ленинграде? - Да, я тогда заведующим складом был, по снабжению... И кум у меня - глава партийной ячейки... В общем, жили тяжело... Хлеба не было... Приходилось красную икру на сухую колбасу намазывать...
В каком месте (из напечатанного) я называла этих людей отбросами? Я их вежливо назвала "восторгающимися" туалетным юмором, это так. Мне тоже нравится комеди-клаб, особенно их песня "Купи г..но и поддержи Россию", прикольная. Но не джумаю. чтобы эту песню кому-нибудь придёт в голову выставлять на какой-нибудь конкурс. Потому что есть песни для конкурсов и есть песни для прикола. Одно дело зайти потихоньку дома на Youtube и хохотать до упаду над такой песней и совсем другое - увидеть её исполнителей на каком-нибудь всероссийском конкурсе песни. А если даже такое и случится, победа подобной песни на большом конкурсе будет символом всеобщей потери нравственности. И заметьте, я далеко не ханжа.
Увы, эта передача уже победила многочисленные конкурсы. Я не имею в виду полученные ими статуэтки и награды. Я говорю о "закулисных" конкурсах, решающих ВСЁ на таком уровне. А насчет "восторгающихся" "туалетным" юмором... Как, по-вашему, можно назвать человека, которому нравится "туалетный" юмор? И тот, кого смешат песни со словом "г...но"? А как назвать того, кто создал то, что нравится такому зрителю? Быть может, юмор, всё-таки не "клозетный"?
Не один, увы ) Есть пара проблем: 1. Людей нельзя приравнивать к мухам, ибо сие человеконенавистничество. 2. Мухи садятся, с удовольствием и на сладкое (мёд и сгущенка, например). 3. Если уж человеку пришло в голову назвать миллионы других человек мухами, то кто он?
Совет не ахти, конечно. Обозначает отсутствие аргументов. Я вас попросил объяснить, что именно я не понял. Поскольку, столь простую и короткую фразу понять несложно, по сути. А вы мне предлагаете обратиться за помощью к поисковику. Может быть, потому что, лично вы в поисковике не обнаружили ответ на мой вопрос? Поверьте, его там нет. Я использую обыкновенную логику.
Фраза в пословице, написанная с использованием иронии, означает, что мнение некоего множества людей, по какому-либо вопросу, не всегда может быть правильным или единственно верным. Вы не поняли смысл этой пословицы. Расшифрую. Если какому-то количеству людей смешно, и они не считают юмор туалетным, это не значит, что так оно и есть. Это применительно к вашей фразе: "Быть может, юмор, всё-таки не "клозетный"?"
Абсолютно согласен с тем, что мнение большинства далеко не всегда верно. И, вместе с тем, крайне глупо было бы утверждать, что мнение меньшинства всегда верно. Не пойму, что вы хотите мне доказать. Я вам говорю, по сути: если людям смешно, то им смешно. О чем тут спорить? Вы пытаетесь переубедить этих людей? Что-то, вроде: не смейтесь, ваш смех - ошибка? Вам не кажется, что это бред? Или вы считаете, что, если большинству смешно то, что вы не находите смешным, то это большинство - отвратительное стадо? Мухи? Произнесите это вслух. Несколько раз. Вдумайтесь. Здесь одна барышня уже окрестила миллионы человек "отбросами". Хотите к ней присоединиться?
Странно, что вы не понимаете, при этом, комментарий, который проще, чем спичка из коробка ) То, что вы сказали, это не ответ на какой либо из вопросов )
"Мнение у меня такое: я согласен с пословицей."Это был ответ на ваш вопрос: "У вас лично, мнение есть?". Честное слово, у меня такое впечатление, что я не на русском языке пишу. Не вижу смысла мне дальше вам что-то пытаться объяснить. Останемся каждый при своем мнении.
Если вы решили назвать существом меня - ничего страшного. Вы тоже существо ) Насчет мифического - ну, как бы, идиотизм полный, извините ) Насчет "классический" - тоже БОЛЬШОЙ вопрос. Хоть какие-то аргументы (кроме личной симпатии/неприязни) есть? Сомневаюсь, уважаемая ) Троллем - будьте здоровы. Кстати, вы читали всю ветку? )
Да, Вы, возможно, удивитесь, но меня, как и многих нормальных людей, иногда веселит клозетный юмор, но я им не восторгаюсь и не лезу с ним на конкурсы детективов или другие "незакулисные" конкурсы.
Да нет, обыкновенных людей, которые, хоть немного подумают над тем, что вы сказали. ЛВаши лайки не настолько щедры,как вам показалось. Сколько их? В отмеченном вами сообщении, даже до десяти не дотянуло ) Ну, это если вы определяете степень своей правоты по "лайкам". Хотя, это глупо (вам не кажется?). Вот вам, вроде бы, кажется смешным "Камеди клаб". Вы считаете творчество его "резидентов" туалетным юмором? P.S. Вы отдаёте себе отчет в том, что означает слово "отбросы", коим вы окрестили миллионы человек?
Людей "отбросами" вы не назвали, но и я этого не утверждал. Прочтите внимательнее: "КАК ПО МНЕ, говоря "клозетный юмор" о том, что нравится миллиардам человек, вы называете этих людей отбросами..." Кстати, насчет миллиардов, я может, переборщил, но один миллиард (провалиться мне в ад) точно есть :)))
Впрочем, если вы не отказываетесь от своих слов и называете "клозетным" юмор, который нравится очень многим людям (подчас, даже значительно более интеллигентным, чем вы и я), то да, я думаю, что вы косвенно называете их отбросами.
Меня ИНОГДА ВЕСЕЛИТ клозетный юмор, но лезть с ним на солидные конкурсы считаю дурным тоном. И людей. которые с ним лезут на солидные конкурсы - да, считаю отбросами.
Вопрос в том, какие конкурсы считать солидными. Я умаю такие, которые большое количество людей воспринимают серьёзно и относятся к ним с уважением. Считаю, что текущий конкурс ироничных детективов можно отнести к этой категории.
Тут всё просто. Лично я туалетный жаргон и клозетный юмор не переношу. Но не считаю нужным клепать комменты в стиле "Осуждамс" под каждым таким рассказом. Думаю, так поступают многие - просто молча кликают "прочитал" и всё. У меня нет цели "перевоспитывать" авторов\комментаторов. А ценители подобного "реализьму" были во все времена, "Декамерон" и солдат Швейк тому примером.
Всё началось с того, что я заметила, что такого рода рассказов здесь, так же, как и рассказов про котэ и деток, довольно много. Мне просто жаль, если это направление современного литературного творчества станет доминирующим на этом конкурсе, ну (а кто его знает) и в современной российской литературе вообще.
Простите, но я с вами немного не соглашусь. Ибо считаю, что подобные тенденции в литературе существовали всегда. Любители романсов и баллад всегда менее заметны, чем любители частушек, пардон за такую грубую аналогию.
Пятерка рассказов из 430 "с клозетами" даже во второй тур не выйдет (наша чувствительная аудитория - леди "фу"- не позволит)... - Вам не стоит так сильно переживать за эстетическую составляющую литературного конкурса Адвего))
Вы же про войны начали. А в детективах ироничных должна быть ирония, которая может быть и доброй и злой и какой угодно. Главное, чтобы было интересно и со смыслом. А писать только о добром в криминальной стране - своего рода кощунство.
Не то чтобы писать о добром, но ироничный детектив - это "лёгкий жанр". Значит, желательно, чтобы и в сюжете, и в диалогах присутствовала ирония (не сарказм!) и хеппи-енд (несмотря на тяжёлую жизнь в нашей стране). А зачастую ирония перерастает именно в злой сарказм, что просто-напросто не соответствует условиям конкурса.
Получается, вообще все вводят друг друга в заблуждение, высказывая своё личное мнение, которое кому-то не нравится. Про различия иронии и сарказма написано столько трудов, идут научные споры, а Вы уже всё знаете. Моё мнение - да, "злой сарказм" не должен доминировать в ироничном рассказе.
Получается, вы опасаетесь, что моя точка зрения для всех может стать каким-то ориентиром в понимании иронии и большинство её примет. Этим как раз Вы вводите всех в заблуждение - я не претендую на роль Всезнайки.
Почему обязательно легкий? Ирония - это насмешка, а злая или добрая, еще вопрос. Посмотрите по словарю Даля - "глумный, насмешливый; похвала, которая хуже брани".
Где-то мне попадался кусочек из хорошей аналитики. В начале любой войны за боевые действия выступает не более 5% населения. Потом уже, после первых похоронок... А те, кто начинает войны, руководствуются не какими-нибудь там ремарковскими "Тремя Товарищами" а "высшими государственными интересами", увы...
Не согласна: злая ирония - это уже сарказм. Грань между ними размыта, это да. Для любителей злой иронии нужно объявлять конкурсы саркастичного детектива и самого саркастичного комментария.
Вообще-то есть разница между иронией в произведении и иронии в диалогах. Для этого совершенно не обязательно указывать в произведении: "Ирония была в том, что..." или "С иронией произнесла она". Ироничным может быть сам сюжет, а не речи героев.
Ну вот, например, классическая "Ирония судьбы, или с легким паром". Добрая там ирония или злая? Вроде, на первый взгляд, добрая: два человека удивительным образом встретились и полюбили друг друга. Но при этом постоянно забывают про Ипполита и Галю. По ним ирония судьбы тоже нехило проехалась, но назвать ее доброй никак нельзя. Так что однозначной трактовки иронии все равно не будет.
Уверяйте. Все равно не убедили:) У фильма есть начало и конец. У конкурсных историй - тоже. Все, что за кадром, никакого отношения не имеет к тому, что уже создано и представлено на зрительский/читательский суд.
Нет у "Иронии судьбы" продолжения. Там гештальт, история окончена. Все остальное, как и у многих произведений - или ремиксы, или совершенно другая история с теми же героями. Показательный пример - "Унесенные ветром". Один роман в двух томах. Все. А остальное - совсем другие произведения других авторов. Как по мне, это паразитирование на чужой славе.
Да, "Унесённые ветром" - хороший пример. Когда читала продолжение книги, написанное Александрой Риплей, просто оболдевала с того, на сколько было изменены все главные черты Скарлетт. Из жутко эгоистичной и довольно-таки глупой особы, она вдруг превратилась в такую самокритичную паиньку - ну не бывает такого в жизни :) Короче, на продолжение вообще не похоже. Это абсолютно другая книга с абсолютно другими героями. Тоже и "Иронии судьбы" второй части касается. Взяли всю красивую, и даже сказочную, историю, которые мы все так хорошо знаем, просто-напросто испортили. Видите ли не сложилось у Жени с Надей. НЕ ВЕРЮ! :)))
Да много чего талантливого испортили бездарными продолжениями и ремиксами. Я вчера привела одну цитату в этой теме, правда, по другому поводу. Но здесь она как нельзя кстати: http://advego.ru/blog/read/new...1961763/#comment6584
Почему нельзя назвать доброй иронию, которая проехалась по Ипполиту с Галей? Если Вы утверждаете, что все осталось за кадром, что не показали, так почему Вы додумываете о зле, а не о добре (как я)?
Я к тому, что откуда Вы знаете добром или злом обернулась для Гали/Ипполита эта ироичная разлука с бой-френдами\Френдихами?
Ведь все, что ни делается - к лучшему и нет худа без добра, как говорится.
ироничная разлука^^ целиком поддерживаю ваше мнение, что всё к лучшему. только почему тогда вас пугают "недобрые" детективы? ироничные убийства тоже к лучшему, ироничные ограбления к лучшему, злая ирония, сарказм, всё к лучшему. нет худа без добра.
Пугают потому, что там только зло, а добра никак не опказано, в отличие от той же "иронии судьбы" и что все понятия о добре и зле вообще перековрёжены.
Возможно, добро в этих написанных рассказах будет в том, что близкие авторов прочтут их творения и будут держаться от них подальше, зная, что творится у них в головах.
Или, если авторы пишут о своих, когда-то совершенных преступлениях - благодаря конкурсу адвего их как-то разоблачат и накажут в реале.
Точно - всю песательскую банду и повяжут. А вы, кстате, написали явку с повинной? Ну про то, как в юности с особым цынизмом на жабу наступили. Три раза подряд.
Да я ничего не утверждаю, я говорю только о том, что есть в фильме. И уже неважно, кто и что досочиняет после окончания фильма о судьбе Ипполита и Гали - в фильме это два несчастных человека, над которыми посмеялась ирония судьбы. Можно сколько угодно причитать, вспоминая народную мудрость, однако факты - вещь упрямая.
Мне, кстати, этот фильм тоже показался грустно-ироничным и не особо добрым. Но не из-за Гали и Ипполита. Из-за самого фильма. Как-то тоскливо это все. Стандартные дома. Традиционная быстрая пьянка в бане. Стандартные квартиры. Классический обывательский Новый год с вроде как любимым, мамой и тремя подружками. Безлюдные улицы в новогоднюю ночь. И хоть Москва, хоть Питер - один черт.... И герои - хорошие, добрые люди. Но как-то жалко их. И себя заодно.
Мне вообще всех, кто жил в советское время жалко. Это мы сейчас понимаем, глядя этот фильм. А тогда, такую квартиру иметь - это огого-го как хорошо было, все покупали все одинаковое и радовались. Сейчас субъектив. взгл. на этот фильм. Раньше веселее его ниче и не было.
Было, было:)) А по поводу жалко - не в величине и престижнсти квартиры вовсе дело. И не во времени: и тогда, сразу после выхода фильма, жалко было:) В ощущениях, что кто-то смог вырваться из этого круга, а кто-то не смог. Вагончик тронется, перрон останется...
Самое страшное — в искусство протянули синдром похмелья, наш конкурс тому свидетель. Так и хочется спросить у Брагинского и компании — зачем же вы, св*%:7, такие талантливые?!
Цитата неверная. Веллер приводит такой вариант: "Из всех искусств для нас важнейшим является кино, ибо оно одно вполне доходчиво до малограмотного пролетариата и вовсе неграмотного крестьянина". В полном же собрании сочинений В.И. Ленина (5-е изд., Т. 44., с. 579) написано иначе: "Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк".
Капля в море? Да там практически каждый рассказ - курьез, связанный с пьянством. "Трест, который лопнул" не смотрели? По рассказам О Генри снят, очень показательно:)
Где в фильме сцены о "сильнейших жизненных разочарвоаниях"? :) Галя даже не плакала, не рыдала и е заламвала рук. А Ипполит ломал финиту ля комедию. :) Драмы в иронии судьбы или с легким паром - НЕТ!!! :)
Если человек умрет с 31-гог на 1-е января, вы увидите в этом мандарины, салют и шампанское? А услышите веселое "С новым годом" и разрывы петард? Вопрос риторический.
А при чем здесь конкурсные работы? Это вы, в качестве аргумента, спросили: "Ну и что Вы видите и слышите в Новый год? :) Что еще один год ушел или что новый пришел, слава Богу?" - причем не применительно к празднованию, а к конкретной ситуации, в которой кому-то совершенно нечему было радоваться.
Я спрашивала только применительно к празднованию. Только факт Н.Г. я просила расценить. И больше - ничего. А конк. работы при том, что с них все и началось, с уместной ли иронии в них над вещами.
С человеком обсуждают драму конкретных людей, совпавшую с конкретной датой. В ответ человек говорит о том, что НГ - не время для грусти))) А потом еще и выясняет, как оппонент сам относится к такому празднику. Маргарита, скажите, как бы вы восприняли такого человека?
Читая Ваши, Маргарита, коменты, у меня складывается впечатление, что Вы либо тролите наше дружное сообщество, либо хочет внести в него раздор и смуту. Не могу понять зачем Вам это нужно, но хотелось бы, чтобы Вы стали более дружественны к нам - плебеям копошащимся (по Вашему разумению) на уровне Ваших сандалий ... мы тоже хорошие, и любим, когда нас любят! (и не любим, когда нас не любят!!!!!!!!) ;)
Нет, не всё, источник, пожалуйста. Вот мой. хотя и не очень солидный (просто сайт),но всё же источник: Ирония – иносказание, в котором истинное оценочное содержание противопоставлено форме похвалы, комплимента, восхищения или другой положительной оценки с целью скрытой насмешки, разоблачения.
Сарказм – язвительное замечание, едкое сатирическое обличение, которое строится на резком контрасте позитивного начала фразы и ее уничтожающего смысла, раскрывающегося в прямом указании на человеческие пороки или уродливые явления действительности. Подробнее: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Но можно и в более серьёзных словарях и научных работах посмотреть, чтобы убедиться - ирония - это не сарказм.
Ирония настроена на позитив, сарказм - на негатив - как они могут быть одним и тем же. Хотя конечно, есть точки соприкосновения, но где-то на периферии.
Я не отрицаю, что гдет-то ирония и сарказм соприкасаются, но это уже будет периферия значения (в словарях написано - сарказм - высшая степень иронии), т.е. сарказм не равен иронии, приходится добавлять "злая", "едкая", иначе знака равенства не будет. Это как разница между кепкой и козырьком.
Ну да, а периферия значения значением не является. И высшая математика - не математика вовсе. Извините, если для Вас не авторитетны серьезные словари, я скромно умолкаю. Ваше право, Ваше мнение. Удачи!
Почему, я согласна с тем, что сарказм - разновидность иронии, а высшая математика, конечно, является математикой. Просто для меня отличие сарказма от иронии может быть выражена примерно так: это всё равно что школьному учителю сказали вести математику, а он вдруг начал преподавать высшую математику. Вроде бы то же, но не то.
Но я даже не спорю, это действительно, близкие понятия. Просто я так понимаю эту разницу.
Кстати, ни эта ваша Ефремова, ни кто либо другой из словаристов даже не знает значения слова гламур=грамматика или умышленно его укрывал. И только последние лет 5-7 россияне узнали знчение слова "гламур".
:) так тем более. Смысл спорить по поводу термина, значение которого внесено в словари давным-давно не изменилось даже сейчас, во времена полной свободы?:))
Так то и требовалось доказать:) Что радость бывает не только светлая, а ирония - не только добрая. С этого ж началось, с призыва писать добрые детективы, потому что ироничный жанр должен быть добрым:)
Радость с иронией никому ничего не должны:))) Если детектив ироничный, а сарказм - форма иронии, саркастичные детективы вполне соответствуют жанру:)
Кстати, посмотрела я про гламур. В русском языке это слово в смысле "грамматика" никогда не употреблялось, поэтому к толковым словарям РУССКОГО языка никаких претензий.
Употреблялось. Грамотными людьми, правда) ИА их и сейчас мало. В СССР гламурным нельзя было быть, поэтому в словарях этого слова и не было правильного значения и вообще е было до недавней поры. предвосхищая Вас. посоветую посмотреть про Зингера, как его чуть ли не репрессировали за то, что он скроил удобный, модный пиджак. И он свалил из СССР.
Так что Ефремова и ост. словаристы - это еще не все в этом мире, где, кр. России есть еще и Европа и Америка. Нельзя ограничивать свой кругозор лишь русскими, в т.ч. и толковыми словарями, где даже они политизированы.
И вообще, о чем мы спорим тут? Я при своем мнении останусь, Вы - при своем. :)
Если заказчик или объявители конкурса дадут задачу: написать поздравления в радостном ключе, Вы напишете что-то вроде злорадного памфлета, только потому что: "злорадство - форма радости"? Читатель вашего поздравления будет доволен? :)
Я - не напишу; я слишком обычна для крайностей и эпатажа. И другие копирайтеры на заказ не напишут, потому что не дураки себе статистику портить:) Но если на Адвего объявят конкурс "поздравлений в радостном ключе", кто-нибудь (и не один!) обязательно напишет злорадный памфлет, и это будет красиво, и в рамках жанра, и понравится народу, и еще в финал пройдет:)))))
Ой!... D D D И чего, такого уникального, может автор - придумать... чтоб еще и - "Украли", его - великолепную "Идею"?!... когда у мира уже есть - Шекспир и Гомер... и.т.д!... :O) Смешно - же!... D D D А насчет - обьема работы... мне, очень, даже, нравится!... И почему же, не написать, детективную новеллу, и - очень хорошо написать... если умеешь писать?!... В чем проблема?!... :O
D D D Ого!... :О Народ - в шоке!... D И сколько же - приняли за свой счет!... D Не... ожидалааа!... :O) Я - не клон, тем более - копирайтера!... ) Всего лишь талантов ищу - но не нахожу!... )
Вообще - то везде ищу!... ) Для издательств... но больше всего - для сценария(не обязательно - сценарист, любое привидение можно переделать; было бы - что!)...
vostorgъ@ Скиньте пожалуйста - где прочитать ваши публикации!(буду признательна!)... )
Думаю два моих рассказа (один их которых участвует в конкурсе) могут стать основой неплохих сценариев. Но, здесь нельзя размещать. Советую создать заказ Вам http://advego.ru/order/add/
vostorg@ Заказ оплачивает офис, и только после того - если коллегия одобрит автора(посчитает интересным)!... Нужен хоть какой - то материал... хоть - одна страница!(чтобы понять - как человек пишет)... Liske@ Тематика - не имеет никакого значения... т.к. сюжет, персонажи, действие... во первых, заказывает издатель... а во вторых, по потребности - можно переделать, с корректировать!... Главное - талант писателя... и красивый(или необычный) литературный язык... Грамматика, правописание, пунктуация не важно!... т.к. редакторы исправляют!... Всем - доброй ночи!... )
От всей души хотелось бы верить - но увы... Новички обычно не нужны. Уж сколько я пыталась одно время пробиться...) Издательства хотят раскрученных авторов, и их можно понять)) А новичкам очень повезет, если их хотя бы соизволят просмотреть...И ответить)) Впрочем, что вам мешает дождаться конца конкурса и выбрать понравившихся авторов? 430 рассказов, широкий выбор. Плюс есть прежние конкурсы, видно сразу и стиль и авторскую идею.
Издаться 1000000% невозможно. Но Вы бы знали, сколько чудес на белом свете! Так что, на самом деле, невозможно только для тех, кто так считает. И возможно для тех, кто плевать хотел на "правду жизни" и живет по своим правилам.
Какова цена вопроса? Показать есть что, но нужно согласовывать с заком, он публикует под своим авторством. То есть в общем форуме в любом случае ссыль не выложу.
Liske@ Все раскрученные авторы, были когда - то новичками... и всех раскрутили - издатели(имею в виду - кто печатается)!... Без всякого преувеличения скажу, что никаких читателей в природе не существует... и никто - ничего не читает!... А чтобы человек - купил книгу, начал читать... перелистал... там заглянул, тут... концовку посмотрел и потаскался с этой "любимой" книжкой несколько недель, а то и - пару месяцев... нужен издатель - который это все организует... соответственно, заработает на этом - неплохо!... Ничего не мешает, так и - делаю!... В этой теме, всего лишь написала свое мнение и отвечаю - когда ко мне обращаются!... (Ели вы имейте в виду: чего именно - в этой теме ищу авторов)... )
Все ссылки - прочту... и сообщу - мнение!... Только напишите пожалуйста - где скинуть ответ(не в курсе, здесь - в личке можно общаться или нет)... Приятных выходных!... )
englishhobby@ если "начитанный" - значит много читал... если много читал - значит читатель... а читатель - это такая своеобразная зависимость на чтиво, что "более не читающего читателя" - не может быть!... Чтение для читателя - как пища, только умственная!... Жалко, что так мало людей нуждаются - в интеллектуальной пище!... :/
O_Genri@ Т.с. вы хотите сказать, что предлагайте бесценный бриллиант(ладно, скромнее - просто алмаз) и "НЕ ХОТЯТ видеть"?!... Разве - так бывает?!... :O) Алмазы нужен всем, и даже тем - кто в этом ничего не понимает!... А везение и невезение заключается в том, что в основном - так глубоко припрятаны эти алмазы... что приходится удовольствоваться самыми обычными стразами; тут уже каким стразикам повезет - тех и прилепят на видном месте!... К сожалению!... :/
Думаю, будет лучше здесь писать свое мнение - на каждую ссылку... Чтобы всем пригодилось; понять, что именно ищу и какие - самые главные требование!...
Ваш рассказ - по любому фантастика... т.к. в нем описаны физические изменения и физические действия!... В этом жанре, сюжетную линию... нужно - так выдумать, передать и соврать... чтоб читателя убедить - даже в невероятное! ; т.с. это - не просто сделать!...
Сюжетная линия: Скажите - пожалуйста, каким образом, у женщины - в тридцать лет могут вырасти крылья?!... Вы уверены, что знайте - что такое крылья?!... Это - те же самые руки, только крылатых... т.с. это - кости; т.с. это - часть скелета; т.с. они формируется - в эмбрионе; т.с. это - не бородавка, которая выскочила - в тридцать лет!... А потом, если эти самые крылья - такие маленькие и плоские... чтобы прятать их под одежду... каким образом - будут летать?!... Вы хоть представляйте... какими огромными и сильными они должны быть - чтобы даже самую миниатюрную женщину поднят в воздухе?!... И.т.д... Бред какой - то... от начало - до конца!...
Художественные нюансы, например: "Два раза в неделю ко мне приходит мой… не знаю, как его назвать. Не люблю иностранных слов, но «бой-френд» к Митяю подходит лучше всего. Жених – это тот, за кого замуж собираются. Не мой вариант. Друг? Нет, Митяй не друг мне. Любовник? Это старомодное слово тоже не отражает сути. Любовник – он, наверное, приносит цветы. И пылает преступной страстью. Митяй всегда приносит коробки с пиццей и пиво. А «страсть» и Митяй – понятия несовместимые. Мама дорогая, что я делаю в этом городе?"... Я, не только - не русская, русский - для меня иностранный язык... и даже я знаю, что своих «бой-френд»ов - русские называют: "мой парень", взрослый любовник - "хахаль"!... странно, что вы этого не знайте... и сколько умничали - не понятно о чем!...
(Это коротко, детально - больше вашей новеллы получится)... Но, все же, если этот рассказ написала подросток... и даже взрослее - 18, 20 лет... Сказала бы - что девушка способная... кидайте ее - на литературном и научите писать; т.с. мыслить!... Но - за пятьдесят?!...
На ваши комменты отвечу(чтобы обьяснить - что имею в виду): "Спасибо огромное! У меня такое чувство возникает последнее время, что крылья - они никому не нужны, грустно становится! Что угодно нужно, но только не Крылья..." Милая леди, крылья - людям не нужны!... потому - что, нам природа дала... не только более сильные и функциональные конечности - чем у крылатых; руки и ноги... а еще - у нас есть мощнейший разум... по этому - мы можем летать без крыльев... разными средствами!... Так, от чего же - вам становится грустно?! ; что, парашютов у нас нет, вертолетов, самолетов, космических кораблей или мечтать не умеем?!(в переносном смысле)... :O
"Прекрасно! Великолепно! Крылья нужны! Я люблю летать во сне и боюсь стекла... с уважением.)))" Не знаю, что значит: "Я люблю летать во сне"!... Наверно, вы хотели сказать - что вам нравится летать во сне!... "Боятся стекла": тоже не знаю - что значит!... Боитесь - увидеть стекло? дотронутся? или боитесь острых осколков - разбитого стекла?... :O
Не обижайтесь - пожалуйста!... Старалась обьяснить - что именно нужно; это мышление, идея, ум!... Писатель должен чему - то учить, художественно, показывать те или иные вещи - в другом ракурсе!...
Люди добрые, поверьте, таланты всем нужны и все ищут!... Увидеть их и не заметить этого - невозможно!... А раскручивать ерунду - приходится потому, что приходится выбирать из ерунды - лучшую ерунду!... Что делать?! - бизнес есть бизнес!... :|
P.S. Извините, что все в одном сообщение пишу... не приспособилась еще - к форуму!...
Повезло вам, только рябь в глазах... А со мной прямо столбняк приключился: шоколадку ни прожевать, ни проглотить не могу. И даже смех в горле застрял. Что это сверху было такое и кому писалось, не подскажете? И сколько букв, сколько букв!..
Я думала, это новый вид троллинга. Такое ощущение, что смотришь совковый чб телевизор, когда уже все передачи закончились. И не поняла я: кто-то ищет талантливых авторов или хочет делать клинический анализ их нетленок в админской ветке?
Заглянула, поставила в закладки, обязательно прочту! (как только закончу писать про лифты). (Не стала бы так сходу рецензию называть талантливейшей, во всяком случае раздел сюжета.)
Написать нужен талант, но ведь талант нужен и для того, чтобы оценить, найти аршин, с которым подойти. Я не успела прочесть всю рецензию, говорю только о сюжетной линии. Пусть, зубы мудрости заложены у нас у всех, но почему не допустить генные мутации, произошедшие при определенных условиях (разлом земной коры, например)?. Это я так, навскидку, прочту — найду, что сказать.
И не читайте, не читайте! Последствия непредсказуемы :).
Рассказ тоже можете не читать, с ним давно все ясно и пора забыть :). Был написан мною несколько лет назад, вышел в финал конкурса Московского Клуба Любителей Фантастики (там сам Барин даже иногда баловался под псевдонимами), был издан. Позже номинирован на премию "Народный писатель".
Прочла! Спасибо! Сюжет и композиция — очень хорошо, но если позволите замечание, то может быть стоит отказаться от вульгаризмов? Или теперь без этого никак? Честно признаюсь, что не читала практически ничего из художественной литературы, написанной на русском языке в последние 23 года.
Спасибо :) Так я еще оооочень старомодна на фоне нынешних "мастеров пера". Вещь старая и любимая, хоть и попахивает нафталином. И слог тоже слегка старомоден :), мне часто это вменяют в вину.
Однако времена, когда я старалась угодить всем (и металась, как кошка угорелая с угла в угол), прошли.
Давно пришла к выводу: писать надо как пишется, или вообще не писать.
Маруся, где ты там чего разглядела? Мне так даже и монокль не помог. Набор слов и поток негатива - вот и вся рецензия, с позволения сказать. Надеюсь, ты не впечатлилась?
:))))) Ну, слава Богу, значит, все нормально. Солнце встает на востоке, заходит на западе и можно спокойно идти ваять "Игрушки из микроволновки на НГ".
Это , наверное, прибывший к нам инкогнито известный продюсер, который подбирает здесь таланты. Так он (она), во всяком случае, о себе думает. Откуда прибыл - не спрашивайте. В том секретном месте много великих людей проживают.
Проспите восхождение новой звезды литературного небосклона. Локти потом кусать будете, а для суставов это вредно, да и для зубов не лучшая гимнастика - могут выпасть. И будете потом с ревматическими болями и отсутствующими резцами проклинать минутную слабость и не дремлющих издателей-конкурентов. Вы, кстати, какое издательство представляете, чтобы я сразу в другое шел?
Тут одна малюсенькая беда. Связаться с автором можно именно в рамках этого проекта. То есть и писать для вас автор будет обязан вновь же только в рамках этого проекта. Обмениваться контактами запрещено. Если вы пробовали когда-то заказывать написание произведения крупной литературной формы в условиях общения которое может обеспечить функционал биржи, значит у вас очень крепкие нервы)))
Перед тем как будоражить людей, подумайте готовы ли вы, найдя талант, потом работать с ним в существующих условиях.
PletsoKorvet@ Вы наверно имейте в виду комиссионные... Это - не проблема! ; поверьте, комиссия - что выплачивается серверу... совсем незначительная сумма - по сравнению с тем, сколько обходится "промо"!...
Hellge@ Скиньте пожалуйста - ссылку!...
Medeya_82@ "Как говорят у вас на родине, в том самом городке "крылатых":" - и отсохшо крылатых!... :О) Где вы только видели - отсохшие крылья?! ; у себя на родине - в том самом городке?!... :О) "Мамой килянетес"?!... :О) "минусы Вашему комменту поставила не я :)."... И что?!... Хотите сказать, что меня очень волнует минусы комменту и вообще заметила?! ; или те - кто поставили комменты... умнее вас?!... :О) Отсохли у них руки... как у вашей бабульки - крылья, и только на минусы нажимается!... D D D Я, не из того же самого городка - "крылатых", но все же "Мамой килянус" - не хотела вас обидеть!... Честно!... Простите пожалуйста!... )
А я это..... инкогнито..... в этих, как их, шевронах........ и лампасах.......... хожу, ага..... И треуголку напяливаю..................... ...... И тока приговариваю: Ну шо, брат, Пушкин, как оно тама, в эмпиреях? А солдаты во фрунт, во фрунт................. И каждый просицца в аффтары....................... .. А я этак милостиво: Писатель должен чему - то учить, художественно, показывать те или иные вещи - в другом ракурсе!...
Спасибо за такой детальный разбор полетов. Очень познавательно! Выводы сделаны. Я поняла, что Вам нужно. Однозначно - я не Ваш автор, увы, по уровню не дотягиваю. И даже ежели Вы прочтете что-то по другим ссылкам, и что-то Вам покажется достойным внимания, уверена: для меня это ничего не изменит.
Удачи в поисках настоящих талантов!
P.S. Как говорят у меня на родине, в том самом городке "крылатых": "Мамой килянус" - минусы Вашему комменту поставила не я :).
жуть какая, а я в гости планирую поехать в село, где интернета нет, даже мобильного (ну вот, такое село)... так же я спать там буду, так и не узнав, прошла моя нетленка во второй тур или нет? О_о
Немного фантастики: "Дайте свой номер телефона, скажите, какая работа, я вам смс пришлю: прошло или нет". На всякий: это шутка, не пишите ни в коем случае))
Ну да неплохая, могла бы потянуть даже на премию...бесплатный абонемент в баню, например, недельки на две)))) Знаю некоторые ресурсы где подобная "премия" за коммерческую сообразительность была бы оценена молчанкой и на полгода))))))))
Если в топ-50 ещё были рассказы, которые мне понравились, то в финале... Ладно, о вкусах не спорят. Я теперь понял что ироничный детектив - это наверно просто не мой жанр. Был бы просто детектив или триллер...
Поддерживаю.) Есть такое понятие "мудрость толпы", читала давно и уже не помню автора, к сожалению. Идея такая: высококлассные специалисты не сумели с точностью до грамма определить вес быка на сельскохозяйственной выставке, а толпа смогла (взяли среднее статистическое значение, мнения около 200 человек, в этот день оказавшихся поблизости). Потом перепроверили ради чистоты эксперимента - все время толпа давала более точный прогноз, чем специалисты))
А как ведьм толпа определяла в свое время без всякого там "Молота ведьм" и университетов - ни один специалист-инквизитор с такой точностью не определял.
Толпа всегда одинакова). Только в вашем/твоем (нужное подчеркнуть) примере не мнение толпы, а среднестатистическое мнение о физическом значении (весе). Тут здравый смысл простого человека работает в понятной ему области.
Я, кстати, лично не сомневаюсь, что лучшие рассказы действительно больше всего понравились голосующим).
Андрей, пусть ваша галантность останется на высоте) Конкретика как мнение толпы (в моем примере) - так это уже индустриальное общество, позитивизм в мышлении. А средневековый человек также очень конкретно воспринимал бога в себе и в других, для сегодняшних полуверующих-полуатеистов по весьма малопонятным критериям. Да вот, институт присяжных - на мой взгляд родился оттуда же, толпа. Просто надо договориться о терминах. Я понятие "толпа" в данном контексте использовала не по Бердяеву или Ортега-и-Гассету.
Разные присяжные могут вынести разные приговоры. В разных странах и в разные времена судили по разным принципам и за разные преступления. Зачем я столько раз употребил словоформу "разный"? А, вспомнил.
На Адвего у конкурса есть правила. Кто-то обязательно должен победить (стать лучшим, ибо конкурс). Победитель (лучший) определяется путем голосования читателей. Возможно по другим правилам или с другими голосующими был бы выбран другой лучший рассказ, но конкурс происходит именно на Адвего и именно по правилам, описанным в стартовом посте.
Поэтому не понимаю: что народ возмущается результатам? Они объективны. Они показывают лучшего в определенных, четко заданных условиях. Всегда можно назвать себя непризнанным гением. В мемуарах.
Присяжные выносят вердикт (виновен; не виновен; виновен, но заслуживает снисхождения), а приговор выносит судья. если бы институт присяжных не выполнял функцию "буфера", его бы давно убрали.)
Если гнать волну на судей и админов, то какой прок вообще участвовать в данном конкурсе? Есть масса иных, там другие правила.
Лично мой рассказик был скинут еще на подступах к первому туру с пометкой "набор бессвязных событий" (когда и переделать его уже не было возможности), а фаворит выбыл во 2 туре. Так что в 3 туре я голосую за лучшие работы - в моем понимании. Вернее, уже проголосовала)
Я пообижалась - с сутки наверное. Потом впихнула рассказик на ФБ и на свой ресурс, человек 10 прочли и мое авторское эго успокоилось)) Никита, миру - мир, а мышке - сыр! Выше нос, не стоит злиться, это не полезно. Вечных истин не бывает, а дальше стих не сочинился.)))
Хм, интересненько)) Но в больнице все-таки все больные или бывшие больные. В случайном собрании людей - самые разные типажи) Имею ввиду разные вкусы, пристрастия, возрасты и настроения.
Я к тому, что если 2х2=4 А если взять толпу, допустим из 5 человек, ответы будут равны: 5, 5, 5, 3, 2. То в среднем ответ будет равен 4 и будет правильным, хотя каждый из пяти человек будет неправ. В примере выше про толпу и быка, наверно ни один из 200-х человек не назвал правильного ответа, но среднее значение было правильным. Вроде так? Я по ссылке не читал статью - там слишком много текста.
Да, именно так - каждый ошибается, а в среднем выходит - точняк) Но ведь это парадокс, не находите? Каждый ведь мнит себя персоной премимум-класса...и таким является , с собственной точки зрения) "Мы почитаем всех нулями, А единицами - себя" (А.С.Пушкин)
Сколько в комментариях, особенно перед началом конкурса, не иронизировали над книжками Донцовой, сколько бы не выражали "фэ", а абсолютное большинство рассказов "под Донцову" и были написаны))) Только хуже.
Привет, чего это я бурчу?))) Просто на самом деле у нас у всех (и у меня тоже!) понятие "иронический детектив" в основном с Донцовой и связано. Разве не так? Ну, еще с Хмелевской, но я её не читал - не пошло. К слову, про своё я вообще не говорю, оно написано было только ради участия в конкурсе, поэтому всерьёз никак даже сам не воспринимал)
Не дорос! Донцова начальная - гугло-перевод Хмелевской, только вместо иронии натыкано анекдотов с "куличек ком". А как негры стали писать, то Хмелевской там и не осталось.
Иоанна Хмелевская, ныне покойная. Советую читать не последние её произведения, а написанные в 70-х годах: "Лесь", "Дом с привидениями", "Что сказал покойник", "Все красное", "Клин клином", "Проза жизни".
А чего парится то))) Я вот нарыла свой а-ля фантастический (тот что ключами) - фигня, конечно, но если над ним поработать, то вполне нормальная идейка из которой что-то да может и получиться. Может и займусь ей как-нибудь на досуге)
А я свои старые конкурсные работы на свой сайт пристроила - чего добру пропадать?:) Даже ту пристроила, которую написала, но не стала на конкурс выставлять:)
А мне эту Донцову в комментарии умудрились засунуть. Причем не по теме рассказа вообще комментарий, типа вот Донцова круто пишет, а ты фигово пишешь. И сколько я не просил этот комментарий бессмысленный удалить - не удалили, чем испорчено мое впечатление от конкурса! Так что я теперь Донцову ещё больше осуждаю, хоть и не читал.
"большинство рассказов "под Донцову" и были написаны))) Только хуже. "
Я не так много читал Донцовой, но у меня создалось впечатление, что сама Донцова пишет под Хмелевскую, только хуже. Так что все закономерно. По сути, иронический детектив в российских реалиях -это Донцова и есть.
Хотя из того, что удалось прочесть на конкурсе мне, под Донцову не написано даже и трети.
Лучший комментарий
DELETED
написал
25.12.2014 в 12:48
00
Можете дружно бросаться тапками, мне пофиг.
После чтения конкурсных работ поверил, что
1. Люди стали меньше читать. 2. Литературный вкус читателей действительно можно испортить, годами заваливая прилавки тоннами графоманской литературы.
Выводы такие я сделал потому, что:
1. Судя по комментам, большинство просто не распознало самые распространённые детективные штампы в дюжине отличнейших работ. Ибо не читают детективов. И, естественно, не оценили иронии по поводу. И в третий тур оные работы не попали, увы...
2. Определение слова "детектив" даже из Википедии не особо помогло как авторам рабо, так и аудитории.
Резюме:
ПичалькО :( Я-то ждал искрометных шедевров в духе Дональда Уэстлейка, или даже скорее (учитывая 2500 зн.) Джека Ритчи. Ведь, судя по форуму, на Адвего полно талантливых и нестандартно мыслящих людей...Эхъ...
ПЫСЫ.
Просьба к тем, кто попал в третий тур - не принимайте, пожалуйста, мой комментарий на свой счёт. Удачи вам всем. :)
Тапок не долетит "Талантливые и нестандартно мыслящие люди" просто не распознали самые распространённые детективные штампы. А судя по вашим комментариям, все должны читать и писать, только то что Вам нравится.
О пятиклассниках - это Вы в самую точку :)) Однако, на мой взгляд, общество Адвего в принципе должно отличаться от всего остального. А, может быть, я витаю в облаках? Чёрт его знает.
Пользуясь всеобщим ожиданием, прошу прощения за мои комментарии под некоторыми работами. Так-то все рассказы понравились, а мои отрицательные комментарии только из-за раздражения от пары комментариев не по теме под моей работой. А вот положительные комментарии мне написать не дали, как и проголосовать в 1 туре. Хотя я специально отобрал около 30 рассказов и под конец хотел под каждым написать похвальный комментарий. Но меня заблокировали за комментарий, который сочли флудом. Ну не доволен я происходящим в стране, не могу молчать.
Да не переживайте вы так, я вам на ногу уже плюнул (шутка) :))) Всегда говорите то что думаете и тогда не придется сожалеть о сказанном и горевать о несказанном)))
Есть некоторые подозрения по-поводу вашего текста. Хочу дождаться снятия масок дабы подтвердить или опровергнуть догадки)
Тоже захотелось вставить свои пять копеек в подведение итогов. Хороший был конкурс, интересный; и результатами я нисколько не разочарована. Пять работ, за которые голосовала с первого тура, оказались в финале. Пять не зацепили или вызвали неприятие – что же, я высказала свое мнение, другие люди свое, я осталась в меньшинстве. Бывает, все честно. Вообще, финал очень разнообразный, и это радует.
…Именно потому, что финал получился очень разный и неоднозначный, совершенно не понимаю слишком уж разочарованных «непризнанных». Я бы поняла авторов действительно хороших рассказов, вылетевших в 1-2 туре, если бы в победители прошли только работы типа юморесок-анекдотов. Или только работы историко-эстетического типа. Или только лирические истории. Можно было бы сказать: «не моя целевая аудитория». А тут столько разных аудиторий, и все – чужие? Не правильней ли будет поискать проблемы в своей работе, а не в читателях с совершенно разными вкусами и требованиями?..
И еще пару слов о комментариях. Без них конкурс был бы совершенно другим, и, пожалуй, гораздо менее интересным. Чуть выше коллега заявил, что больше не будет давать комментариев; повторюсь, зря. А вот я – буду, если, конечно, будут новые конкурсы. Ну и раз речь зашла, скажу пару слов о своих «детективных» комментариях, на которые тоже порой обижались.
Не желала никого обидеть, старалась быть по возможности корректной, но и щадить ничье трепетное «я» изначально не собиралась – потому что искренне считаю, если человек выставил свой труд на публичное обозрение, он должен быть готов к любым отзывам. Даже если не спал ночами и вкладывал душу. Иначе пиши в стол или для друзей в соцсетях, которые стопроцентно лайкнут, и не участвуй в конкурсах. Нервы целее будут.
Обращала особое внимание на «блох» в хороших работах – потому что торговке рыбой на базаре простится засаленный фартук и грязные ногти, но леди, которая выходит из мерседеса в норковой шубке и туфельках от Gucci, по определению не может носить рваные колготки.
Не стеснялась смеяться над нелепостями – потому что никогда не понимала той вежливости, что предписывает с постной физиономией проходить мимо человека, забывшего надеть на прогулку штаны; по мне, так лучше похохотать над ним в двух шагах от дома, пусть вернется и оденется, пока не добрался до многолюдной площади.
Я уверена: конкретные комментарии (и положительные, и отрицательные, и восторженные, и саркастичные) только привлекают внимание к тому или иному рассказу. А уж как именно голосовать, у каждого есть своя голова на плечах; люди – не овцы.
Кстати вот Ваш рассказ мне понравился. Хотел проголосовать и написать положительный комментарий, но заблокировали меня на финише. Хотя и без меня во второй тур прошли)
Интересно Вы рассуждаете :) И всё у Вас для людей разного типа и вида, и всё у Вас для разных аудиторий и обществ. А какого черта тогда конкурс устраивать? Ну давайте объявим, скажем, праздник литературной мысли. И пусть ребята ваяют всё чего им заблагорассудится. А мы, то есть Вы и вся разношерстная аудитория - будем читать наслаждаться и комментировать. Ну, естественно и плюсовать. Полная свобода творчества, так сказать. А конкурс и все его банальные критерии - к чёрту. Вообще, блин, отпад! Читать конкурсный текст и выдавать резюме - "это мне понравилось" а "это не понравилось" - это, по меньшей мере, синдром первоклассника. Оценка конкурсных текстов заслуживает куда большего. Для того и проводятся конкурсы, а не общественные чтения.
Я вот считаю - комментарии следует вообще запретить, так как некоторые "хитрые" ребятки очень хорошо могут владеть техникой психологического подъёма. Тем самым оказывают реальное влияние на разношерстную аудиторию. И отбор на самом начальном этапе следует делать более скрупулезный. Конкретно фильтровать под заданные параметры конкурса, а не пропускать всё подряд.
p.s. Без штанов прогуливаться сегодня в моде. Тем более среди общества на площадях.
Тогда надо делать проще: отправлять работы админам, пусть привлекают литературное жюри и объявляют победителей с раздачей призов. А публиковать вообще не надо, только тройку призеров; народу нечего читать и комментировать, отрываясь от основной деятельности на благо копирайта:)) Формат конкурса изначально был публичным, и в этом его прелесть.
"Хитрые" ребятки? да полно. Впрочем, пусть даже и так - а кто Вам мешает поднатореть в формулировках и в противовес "хитрецам" оставить не менее влиятельный отзыв под понравившейся работой?:)
Неплохая идея, кстати, с конкурсным жюри. К примеру, можно формировать из состава пользователей Адвего путем генерации случайных чисел :) Народ пусть читает - это ему на пользу. Однако оценивать желательно всё-таки на более профессиональном уровне. Суд толпы ещё никогда не был справедливым :))
На счёт формулировок в противовес - не пойдёт. Это ж не казино. Если соревноваться ещё и в этом, тогда конкурс точно исчезнет как таковой.
Ну мы же не на сайте литературного сообщества, а на бирже! и конкурсы - лишь приятное развлечение-дополнение, любезно организованное для нас админами...
Я прочла все рассказы. Это (в каком-то смысле) героизм. Комментировала только в 1-м туре. Во 2-м - даже не читала - всё по памяти, отбор по принципу "сильнее-слабее", в 3-м - только над одной работой призадумалась.
Не обязательно каждому читать все рассказы. Все отличие от нынешней ситуации будет только в том, что судить будут неучастники. Ну, это так просто предложение.
А с чего Вы отказываете в независимости участникам конкурса? Полагаете, все без исключения голосовали за заведомо слабые работы, чтобы продвинуть свою? Я уже думаю, а не обидеться ли...:)
С такой позиции - давайте во время следующих выборов Президента РФ препоручим голосование американцам? А то ж все россияне - лица заинтересованные, зависимые и необъективные:)
У Лукьяненко есть рассказ "Фугу в мундире". Мне там жутко нравится завязка...
"...И надо же было острякам-русофилам из парламента вставить в текст третий пункт: "Референдум граждан России по вопросу территориальной принадлежности Курильских островов Кунашир, Шикотан, Итуруп и Хабомаи. 1. Я за то, чтобы передать вышеуказанные острова под суверенитет Японии. 2. Я за то, чтобы сохранить над вышеуказанными островами суверенитет России. 3. Я за то, чтобы передать Россию под суверенитет Японии". Как они веселились, парламентарии последнего созыва, голосуя за третий пункт! Показать абсурдность всего референдума! Острова наши! Наши! Навсегда! А-а-а-а! Девяносто семь процентов? А-а-а-а-а! Вот так и живем. В Стране Восходящего Солнца. Очень демократично, и двуязычие по всей Японии введено. Даже в Токио, в столице, большинство вывесок на японском и русском..."
На счёт однозначного "понравилось/не понравилось" я с вами полностью согласна. Потому что задумка может быть просто изумительной, но подана не ахти как, или же наоборот. Как тут можно оценить? Это, как минимум, неправильно. Думаю, надо было бы тогда сделать что-то вроде выставления оценок за: оригинальность, стиль, соответствие заданным условиям, грамотность и т.д... Ну как-то так. Работы действительно заслуживают гораздо большего внимания.
А я полностью согласна с Nanali - интернет тем и отличается от писанины в стол или в подзамок жежешечки, что здесь есть обсуждения, есть похвалы, заслуженные и не очень, есть критика, конструктивная и не очень, есть срачи, наезды, переходы на личности и всё остальное, живое и человеческое. Вы, конечно, можете свести себя к одномерному "понравилось"/"не понравилось" - ваше дело и ваше право, но зачем всем навязывать этот свой чёрно-белый телевизор? Что до "психологического подъёма" - так а давайте в тендерах, к примеру, тоже комменты запретим. А то вдруг кто-то, владеющий техникой психологического подъёма, мошеннически накручивает свою ценность в глазах заказчика? Только скованные одной цепью "выполнюработуповашемузаказу", только хардкор.
Тоже влезу в беседу)) Абсолютно с вами согласна. Кроме того, кажется, что некоторые авторы уж очень серьезно отнеслись к конкурсу. Я с огромным удовольствием читала комменты и к своей, и к другим работам. Порой, они были интереснее, чем сами детективы (не в обиду будет сказано тем, кто уж очень переживает и трепетно относится к своему творчеству)))
Аналогично. С равным удовольствием читала интересные высказывания относительно своего рассказа, обнаруживала в других обсуждениях прекрасно сформулированные мнения, к которым оставалось только с полным согласием присоединиться, и смотрела, как мои формулировки порой играют ту же роль. А уж аргументированные диспуты "бывает - не бывает" - это вообще прелесть:) А сам конкурс... ну это действительно развлечение; азартное, да, порой чрезмерно, но все же развлечение. Как на Масленице слазить на верхушку столба за ценным подарком (а часть из них действительно ценные!) - хочешь, пробуй, показывай ловкость и силу, но будь готов, что вокруг начнут улюлюкать и пальцами показывать; а если скатился с полдороги, не обижайся, не пеняй на неправильный столб, суперскользкое масло и не вовремя свистнувшего хулигана, а хохочи вместе со всеми. А еще сделай выводы, и в паузе до следующей масленицы запишись в секцию гимнастики или найди тренера по у-шу:)))
А ты думал - никто не заметит твоих мерзких манипулляций с ЦА? Твоих грязных договорняков с кровавой одменистрацыей?
ОНИ всё видят, и придёт время, наступит такое время, и высшая справедливость возсияет, а "владеющие техникой психологического подъёма" с чавкающим звуком извергнутся на дно исторического сортира.
Двое из них прочавкают отдельно. Это мы с тобой. Привет, ̶г̶о̶в̶н̶я̶ш̶к̶а̶ братишка, скажем мы друг другу.
У нас более лудшая особенность. Мы владеем техникой психологического подъёма переворотом, так что там, где для всех остальных - дно, грязь, кромешная зловонная тьма и паутины, для нас - холодное свечение звёзд над облаками. Выплывем даже после разоблачения.
(Особенно пикантно это всё звучит, если учесть, что мы - клон-аккаунты друг друга, созданные с целью обойти пункт 12 Правил конкурса: Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой).
Ну шо ж ты палишься опять, Адрюх... ох, Василий... *достает из широких штанин дудук и начинает дуть в обе щеки, чтобы заглушить саморазоблачения своего очередного клона*
Во-первых, отродясь я был Игорь всегда. Во-вторых, это дело в политике биржи. Говорилось сто раз, что клоноводство запрещено, что клонов будут безжалостно уничтожать - однако же, вот он я, лежу на диване, боярышник пью премерзкий, заедаю круассаном. Живой. А должен быть давно стёрт с лица земли.
Здоров, Андрей, с Рождеством тебя и всех наших клонов! Я только с праздничного богослужения и вот спросить желаю:
ты, Андрейко, розъесни нам с Василием: есле Б-г создал человека по образу и подобию своему, то как тогда одновременно существуют разные там bure37 с Rokintisами, и наоборот - O_Genri (не путать с настоящим) с vlbatами?
Из-за хронической истерики этих двух последних я так переживаю, что аж кушать не могу, веришь, нет?
Почему они ТАКИЕ, брат мой? Неужели, когда Создатель раздавал страждущим чувство юмора, эти двое ̶б̶у̶х̶а̶л̶и̶ спали?
Я скорблю, о, мой насмешливый друх. Я реально сочувствую им. В конкурс иронического детектива смело шагнул дуэт нечеловечески серьёзных граждан, согнувшихся под тяжестью своих талантов. Они пришли очаровать и ослепить. Но вот где она - грустная ирония: "когда Создатель раздавал страждущим чувство юмора, эти двое ̶б̶у̶х̶а̶л̶и̶ спали"!
"Я вот считаю - комментарии следует вообще запретить" - так проповедовал один из этих апостолов жанрового расизма. А я говорю вам: только ДВА фильтра должны стоять на воротах подобных конкурсов -
1. Неумение интересно писать и 2. Безнадёжный дефицит чувства юмора
Всё остальное от лукавого и тех, кто пишет "Улыбнуло".
Хау, я всё сказал (на самом деле нет)
ЗЫ. Когда появится проклятый shubbah, вели, чтоб перелогинился. Если что, я Lorem_ipsum.
Из-за пролета отказало) Могу понять, потому как сама испытала подобное разочарование, когда на конкурсе весёлых фантастических рассказов народ кинулся хвалить произведение про обманутую беременную с онкобольными друзьями обманщика. Там ещё была дикая пунктуация с кучей многоточий и !!!!!!, в общем, лейся сопель.
Вот так мыслит абсолютное большинство потенциальных конкурсантов. Пролёт - им видится главной причиной недовольства отдельных экземпляров. Эти отдельные экземпляры, по мнению большинства, ратуют исключительно о личной выгоде и горько страдают от творческой безысходности. Ох, до чего же мелкий пошел народец! :)
Да, но очччень безответственно: наваяла расказец на 7000, а потом за 15 мин обрезала большую часть ржавыми ножницами))). В результате получилось от это: http://advego.ru/blog/read/holms/2042209
А, Грымзу помню) Прочла, отметила приятное юморное изложение, но, честно говоря, не совсем въехала в хитросплетения сюжета. Если с 7к пришлось обрезать, то всё понятно)))
Мадам! Не успела ответить на Ваше обращение ко мне, позвольте здесь: зависть и восхищение - разные вещи, согласитесь. Завидующий сожалеет об отсутствии чего-то у себя, а восхищающийся радуется достижениям другого.
И разве Вы можете завидовать кому-то, когда имеете кружевной зонтик? Вы же не такая ;)
О, вот Вас-то мне и надо! Удовлетворите, наконец, мое любопытство! Голосовала за Ваш рассказ в 1-2 туре (честно признаюсь, после некоторых колебаний, но уж больно стиль вкусный:), но так и не поняла - ЗАЧЕМ Грымзе надо было инсценировать собственное убийство?! В комментариях во 2 туре приводились версии, но хотелось бы все же услышать мнение автора. А еще лучше - прочесть исходник на 7000, если он сохранился:)))
На моей памяти (а это начиная с первого конкурса) еще ни один финалист не занимался сетованиями по поводу напрасно прожитой жизни:) И не жаловался, что его соседями по финалу стали недостойные... И если бы Ваш рассказ был в десятке, сидели бы Вы сейчас и помалкивали, отмечая праздник. Или раздавали бы автографы восторженным почитателям. Так что не надо про мелочь...
Не хочется выглядеть мелочью? Понимаю Вас, Nanali. А Вы не задумывались о том, почему "...еще ни один финалист не занимался сетованиями по поводу напрасно прожитой жизни...". А ведь кто как не финалисты должны расставить всё по своим местам. От этого во многом зависит степень совершенства адвеговских конкурсов. Согласно теории конкурсной вероятности, именно ОНИ - профи, должны оценить всё по достоинству в первую очередь как сильные мира сего. Но ОНИ - только радостно молчат, как это ни странно :)) или в лучшем случае вещают хором - "одобрямс".
О жалости Вы придумали сами себе. Что касается лично моего "шиндевра" - не уверен, что сидел бы и помалкивал и тем более раздавал бы афто графы. В любом случае нашлись бы объекты для обсуждения.
Особенности народа в чём? В том, что каждый видит ситуацию с личной колокольни. Честно говоря, я не ожидал от Вас такого странного видения.
p.s. Вчера ещё покинул эту ветку. Однако Ваши претензии заставили вернуться. Давайте останемся, наконец, при своих мнениях и закончим этот гвалт. Для меня уже всё понятно. А для тех, кто не понял - время не имеет значения. Удачи!
Польщена тем, что ради меня Вы вернулись ненадолго в ветку. Разочарована выводами по поводу "видения". Себя к мелочи на отношу, за державу обидно:) Тоже все понятно; удачи!
Зря? Наверно вы правы, зря. Ну конечно - зря. Зря я комментирую эти диагнозы только сейчас. Зря я раньше не обращал внимания на этих Бобчинского и Добчинского. Это всё оттого, что я брезгливый. Но вот вам случай из Жызни Замечательных Людей.
Тонкий, ироничный и внезапно ранимый песатель под неожиданно остроумным ником О_Генри решил однажды пошутить. - Дай-ко, пошучу, - иронично сказал О_Генри. Ну, как я обычно шучу: тонко, иронично. Как сам O. Henry, которым я называюсь, только еще тоньше.
Сказал - сделал. Набрёл на недорассказ "Жир", не особо вчитываясь, с разбегу плюнул в монитор. Плевок, сползая, оформился в тончайшей иронии коммент: "Талантливый рерайт из хроники происшествий."
Грёбаный Экибастуз! Знаете, Nanali, никогда я не любил копошиться в этом придонном иле. Но я считаю - за всё надо платить. А я ведь и ответить не мог; чувствуете, насколько тонка ирония каментатора?
Пару раз данному литератору предложили "ответить за базар" - дать пруф на материал, с которого срерайчен "Жир".
Непревзойдённый мастер слова на это иронично промолчал. Такой уж он остряк, этот O_Genri.
Две истерички мужского пола, ушибленные нежданным для них проигрышем и не нашедшие в себе иронии справиться с этим - одна из самых ироничных историй, случившихся на этом фестивале. Они - истинные победители!
Жалость - вот что я испытываю к этим повелителям иронии и детектива.
Цель данного поста - восстановление и сохранение мирового баланса энергии Ци.
хе, "Жир" - рерайт (цы) - это цЫточки. рассказ про падающие мандарины в коридоре - рерайт "Красной шапочки" (тоже цы) - вот где феерия ) впрочем, поделить форум на друзей и врагов по принципу "оценил-не оценил мою нетленку" не менее шедеврально. тут и третий друХ-дартаньян-генальный аналитЕх-он же танцор, которму что-то мешает имеецо, ток он щас в бане.
Знаете, мне Ваш рассказ очень нравился с самого начала, причем с каждым туром все больше - редкий случай, обычно наоборот, приедается. И в спор я вступала, если нападки казались несправедливыми. Но вот в комменте O_Genri особого вреда даже и не усмотрела - ну увидел хронику происшествий, его дело; может, человек и в книгах о Великой Отечественной видит лишь перепись военной хроники. Причем на коммент там же и ответили, аж в двух толковых вариантах. Я абсолютно уверена, что никто не воспринял определение "рерайт" в том контексте как обвинение в плагиате; вот это действительно было бы смешно.
Да, согласна, в комментарии O_Genri под Вашим рассказом иронии ноль, но в других-то чувство юмора вполне на уровне, и замечания часто правильные. А вот "Жир".... может, и от зависти: самой приходилось поначалу придавливать жгучее желание выискать в рассказе ну хоть что-нибудь "не то" - блин, какэтокакэтокакэто, кто-то пишет НАСТОЛЬКО лучше меня! Всем нам, наверное, это гаденькое чувство так или иначе знакомо((
И ведь под рассказом были куда более жесткие и несправедливые отзывы... Я никого не защищаю в данном случае, просто пытаюсь понять.
А вот я один крошечный неверный штрих в рассказе нашел, о чем и написал в комментарии в финале http://advego.ru/blog/read/hol...rdsbuilder#comment57 И испытал при этом смешанное чувство - в первую очередь, сожаление, что шероховатость в уже очень полюбившемся тексте есть, и только потом - удовлетворение, что "я - нашел".
Я в другом месте писал о белой зависти к автору "Жира". Вот что интересно - ни первому месту, ни второму почему-то не завидую, и победителя прошлых конкурсов - тоже. Вот же зацепило!
Чёрт! Нарвался мужик. Придётся вернуться. Ну не хочет паря под лейблом "Слава Труду" осознать, что его "Жир" - это всего лишь жир и ничего более (точно рерайт хроники происшествий, по большому счёту, как точно заметил O_Genri). Мало того, товарисч постоянно давит на личности (банщики, кстати, не замечают почему-то). Ну разве можно такое терпеть? Нельзя. Сам просил "за базар ответить" - получай.
Да, среди "воспитанного" адвеговского общества объявились две персоны, какие не пожелали жрать этот "жир" вместе с бухлом, плюс воспринимать это конкурсное творчество как иронический детектив. И чо теперь? Умереть что ля, но не комментить? Вот не переношу я жирных рябчиков с водярой и дешёвые ментовские сериалы! Я коньяк предпочитаю высокой пробы, плюс классику детектива и всем советую окромя bure37 и аналогичных любителей самогона. В этом и заключается моя цель "разборок". Счас мне что - запрещено людям раздавать дельные советы и "Слава Труду" вправе называть меня истеричкой мужского полу?
Кто здесь истеричка - это ещё большой вопрос и в жалости народных пейсателей никто не нуждается. Не разбрасывайтесь, плиз, сомнительными характеристиками, коли не можете постоять за себя реально. А энергию Ци приберегите для личных целей. Она Вам ещё пригодится в жизни. Например для изучения определений - ирония и детектив. Я всё сказал. Но могу ещё ответить на парочку Ваших вопросов, ежели таковые появятся.
:)) Ну..ну. Нечем завернуть, кроме слайса? Быват такое. Эт от избытка творчества и негативного мнения о людях. Попрошу более не рисковать такими выпадами. Я не bure37 - найду чего ответить.
:)) И вновь банальности. Не можете парировать по существу - Ваше право. Но в таком случае, не обвиняйте безосновательно других. Действительно - у каждого есть право выбора. И если двое из тысячи выбрали свою позицию, это ещё не даёт тысяче права давить с позиции большинства.
Пробежаться по форуму. Чем мыслит большинство? (зависть, обиды, мания величия и т.д. и т.п.). Смешно, ей Бог. И печально одновременно. Получается, именно этими свойствами была наделена основная масса участников конкурса. На кого хе списать сей негатив? А вот они - парочка изгоев :)) На них и спишем.
Нет, брад, нет!!!!!! Хоть ты не превращайся в НИХ! У нас тродицыонная постконкурсная дискатека, все курят ̶б̶а̶м̶б̶у̶к̶ траву мира, смеютсо над пальцем и прекладываютса к горлышкам. Let it би, хорошо?
PS. Твой тэзис странен для меня: чтобы "перейти на личности", нужны, как минимум, личности. Вот ты их где то разглядел, а я нет. И хватит на сегодня. С Рождеством, братейко.
Вот Вы - Слава труду? Но, как я понял, не можете всё-же отличать юмор от иронии, детективный жанр от жанра анекдотов. Вывод - хреновый аватар у Вас, либо Вы в детстве мало читали, либо в Бога Вы совсем не верите :). В том и дело, что тот же самый "Жир" имеет массу саркастического юмора, но совершенно лишён иронии. Кстати, призовой рассказ "О берёзке для Канады" тоже спорный, хотя я и голосовал за него в 1-ом туре с целью вывести хоть что-то приличное вперёд. Вы, к сожалению, не хотите замечать очевидного и пытаетесь здесь перекинуть собственную аналитическую неполноценность на личности. Жаль. Но что делать...что делать, Шура. Так устроена жизнь.
Двое или трое или десяток недовольных... А Вы как хотели, чтобы все дружно сказали "о какой Жир!" и с довольным видом закрыли книгу? Так не бывает. Вы же сами сказали, что существуют разные там... Да и вообще - лишь в спорах рождается истина. О йес, и Слава Труду!
Владимир, вы меня, конечно, простите, ничего личного, тем более, я по форуму вас знаю как умного и компетентного человека. Но у меня сложилось впечатление, что вы совершенно не умеете проигрывать. Вот вообще. Оно у меня сложилось не сейчас, а после прочтения вашей работы на одном из предыдущих конкурсов, когда вы оставили брызжущие ядом комментарии на КАЖДЫЙ не то что негативный, а даже просто нейтральный отзыв на ваш рассказ. Причём тональность была именно такая: я написал гениальный рассказ, а невежественные массы его не оценили в силу своей ущербности, а в финал прошло всякое г-но. Я было заподозрил в этом годный стёб, но вот сейчас читаю ваши комментарии и, вы меня извините, но выглядит это очень печально.
Вот тока не надо прибедняться :) - играть на общество. Наигранная самокритичность - это почти как самоубийство на почве неразделённой любви. Судя по Вашим комментариям под конкурсными работами, Вы не такой уж и жалкий кролик, каким хотели бы себя изобразить.
"знаю как умного человека" "брызжущие ядом комментарии на КАЖДЫЙ не то что негативный, а даже просто нейтральный отзыв на ваш рассказ" Нэ бачу логыкы (це)
Я полгорода оббегал, батюшко. У меня была идефикс, пушыстый халат и тапки с головами кроликов. Но кроликов не нашол, пришлось удовлетвориться спаниелями.
Адвеговскому форуму надо озвучку сделать. Я и так-то с вашего коммента под стол сползла, а если бы комп весь ваш диалог по ролям... да в голос выдал...))
Вот про это и надо было писать детектив, настоящий, полноценный, а не какуето породию, смешенную с пьяными байками. Глядишь, ещё бы в первом туре вылетел, и сейчас бы всем хорошо было.
Ах! Проход Вам не даёт покоя. (Конкурс-то закончился полмесяца назад) Вы так и не поняли, что я совсем о другом и к тому же весел как никогда :))) Поймите, наконец, - мне совершенно до лампочки личное творчество. Я не преследую цели - попасть в проход :)) Задача - помочь сделать конкурс реальным мероприятием, а не виртуальным.
Я понял свою роковую ошибку: мой гениальнейшый шыдевр не выполз за границы второго тура, а я все еще полон сил и энергии и даже не разочаровался в человечестве. Исправляюсь.
*свинчивает все имеющиеся в подъезде лампочки, лихорадочно толчет стекло в ступке и запихивает его в себя горстями, другой рукой выводя на клочке бумаги обличительные строки: "В моей смэрти прошу винить проголосовавшых против..."*
Так это за вас был мой единственный голос в первом туре?)) Приятно видеть вас в топе биржи, Hellge, пусть и среди писателей буквами, у которых "тэт а тэт" и "всё-же".
Что же они будут чувствовать, когда ребята в сапогах начнут психологический спуск. Там вообще в спортлото придётся писать. Или даже в Рим, самому Франциску.
Мы ведь великодушны, несмотря на кажущуюся суровость и беспощадность. Я бы предложил товарищам совершить совместное психологическое восхождение. Протянуть оступившемуся товарищу руку, встать с ним плечом к плечу на вершине горы - что может быть почётней для истинного морпеха?
Согласна. Разве что, будь я устроителем подобных конкурсов, сократила бы количество принятых работ до, скажем, ста. 300, 400 - имхо, чересчур для 'осиливания', а тем паче объективной оценки в первом туре.
Боюсь, это сложно... Как ограничить? Жестко соблюдать ВСЕ критерии? Тогда и полсотни не наберется. Через раз? Представляете, сколько будет обиженных?...
Ну Вы же помните работы первого тура? Сколько там наберется, чтобы именно детектив, именно иронический, без единой (!) стилистической, языковой орфографической и пунктуационной ошибки, и со смыслом?:) (Надеюсь, после окончания конкурса-то можно обсуждать такие темы).
А я прочла все... И говорю с полной ответственностью: при соблюдении ВСЕХ требований конкурса от 450 осталось бы работ 20. Ну разве если еще напустить на тексты корректоров по орфографии и пунктуации (не трогая стилистику и лексику), то, может, штук 30-40.
Вполне достаточно, на мой взгляд, и остальным было бы к чему стремиться к следующему конкурсу. К прочей пользе добавилась бы образовательная составляющая.
Сократилось бы время конкурса. Повысился бы соревновательный момент и уменьшился развлекательный (а я продолжаю считать, что конкурсы - это все же, в первую очередь, именно развлечение). Образовательная составляющая бы не добавилась - а то Вы не помните реакцию на попытки объяснить, что грамотность в творчестве тоже важна?:))) В общем, "Веселые старты" превратились бы в Олимпийские игры.... А оно нам надо?
А я вот всерьез обдумываю одно предложение админам. Что, если перед конкурсом отбирать 1̶2̶ ̶п̶р̶и̶с̶я̶ж̶н̶ы̶х̶ 10 (30, 50, 100...) членов независимого жюри?
Можно ведь получить праздник два-в-одном: сначала повеселиться при отборе высоких судей, а потом комментировать их разборки работ. Соглашаться, спорить, протестовать...
Но окончательное решение пусть все-таки примет жюри. Выборное. Такой себе "глас народа". До оглашения вердикта все будем свободно шуметь, буянить и переругиваться, а когда объявят ̶п̶р̶и̶г̶о̶в̶о̶р̶ победителей - всем молчок или "в баню".
Можно было бы попробовать для разнообразия. Правда, выбрать из миллиона даже 12 ̶к̶о̶з̶л̶о̶в̶ ̶о̶т̶п̶у̶щ̶е̶н̶и̶я̶ достойнейших судить - та еще забава.))
Жюри - увы, необходимая жертва. Тут я еще не до конца продумала. Ну, на моральную компенсацию им из призового фонда можно чуток отщипнуть...
А после конкурса Адвегу закрывать на месячную дезинфекцию, смену банно-прачечных причиндалов. И модераторы чуток отдохнут... И авторы соскучатся... И победители призы пропьют... Наступит тишь да гладь. Всеобщая любовь и жажда трудиться))
Есть еще вариант - привлечь несколько сторонних корректоров. Пусть администрация проводит первичный жанрово-литературно-антиплагиа тный отбор, а технические моменты типа грамотности, правильности оформления и т.п. отлавливают корректоры. Только критерий нужен; скажем, две ошибки в работе - исправляем и помечаем зелененьким, три-четыре - помечаем желтеньким "на доработку", пять - красненьким и фтопку:) Если админы считают, что какая-то работа особо ценна и должна участвовать в конкурсе независимо от наличия ошибок - ставят пометку, и корректируем полностью. Мы таким образом, в два этапа, не раз отбирали работы на конкурсах молодых журналистов. А насчет оплаты - ну неужели не найдется на Адвего пара-тройка грамотного народа, готового поработать безвозмездно и абсолютно не переживающего по поводу собственного участия-не участия в конкурсе? У меня была дикая мысль, когда увидела работы второго тура, предложить свои бескорыстные услуги по их вычитке на предмет грамотности - ну так надоело запинаться при чтении, сил нету! Но что-то постеснялась...
Вы собрались оценивать чужие работы, а между тем - Вас (Ваши сообщения) очень и очень тяжело читать даже на форуме и что будет, если Вы возьметесь за корректуру и выборку? Ну уж нет, простите. Хотя за бескорыстие спасибо. И извините за мнение, если что.
:))) На самом деле, Марго невнимательно прочитала пост. Я как раз и предложила разделить творческую(художественную) и техническую составляющую при модерации работ. Первую - админам, вторую - корректорам.
Наталья, Ваш стиль ничем не отличается от многих других, я просто не люблю читать книгу, например, и на каждой из 200 или 400 страниц читать одно и то же. Хочется чего-то нового, хотя-бы продолжения.
Каждый имеет право на своё воспритие текста. А в первых турах мне та работа не нравилась, мне скучно читать было в том конкурсе многие монологи. Ну уж извините. Слишком витиевато, теряется смысл. Имею я право на свое мнение, как и многие тут или нет? :) Я бы рухнула, если бы все конкурсные работы были писаны так. Мне легко читать было на этом конкурсе, например, "Дело о сладкой жизни", "Звездная болезнь", "Тайна пенсионеров", про Василия и Баунти и мн. др. Ну не нравится мне, когда с претензией на оригинальность произносят длинные-предлинные монологи - 4 аккорда, но много-много раз. Вроде плавно, а монотонно. Я лично "спотыкаюсь" об эти нескончаемые 4 аккорда и многие здесь, кто претендует в судьи и пытается оценивать - на самом деле, по моему мнению играют эти 4 аккорда без остановки. Мы все тут являемся поклонниками того или иного стиля выражения своих мыслей, позвольте и мне. :)
Меня вообще устраивает конкурсный отбор администрации. Наталкиваешься на многие, пусть с какими-то ошибками. интересные даже этими ошибками работы. а если все работы будут зачесаны под одну гребенку, отобраны "аккордистами" на свой вкус - их же скучно будет читать.
Марго, Вы невнимательно прочли мой пост. Отбирать работы на свой вкус вправе исключительно администрация. А вот отсеивать безграмотные работы вполне могут и корректоры. Причем, если админы считают, что работа с массой ошибок достойна участия - значит, корректоры не отсеют ее, а просто исправят ошибки, тем самым повысив шансы на победу. Я никогда не поверю, что "кАрова", "давайте знакомится" и "сладко храпя, меня разбудил телефонный звонок" в состоянии украсить какой бы то ни было текст. Конечно, если это не авторский ход, но такие ситуации встречаются очень нечасто и легко просматриваются.
Я очень внимательно смотрела. хоть я и не модератор адмиистрации Адвего. А Вы слишком широко замахиваетесь. Вот будете самостоятельно издавать книгу за свой счёт - тогда и отберете те 50 работ, которые, по Вашему мнению безукоризненны. :)
Я ознакомилась со всеми рассказами в этот раз. Единственное, что я невнимательно смотрела, даже так, по диагонали, почти не читая - это когда с первых строк начиналось... Коверкание смысла, игра избитых выражений и слов, мне неприятная, всякие витиеватости, "волмсы", заимствования идей и т.д. Вам наверно нравятся и многие из финалистов, а мне и многим - нет.
Если замахнуться и отобрать 50 работ, идеальных на Ваш взгляд - кто их будет читать? А самое главное - в финал вышли как раз те работы, которые вам и нравятся, они прошли всестороннюю оценку, заних голосовали. их оценивали в т.ч. и Вы. :) . А из 50 работ - что выбирать? Одного финалиста?
Я и говорю, 50 работ - только на участие в издании Вами сборника, книги, как профессионала.
ну это же не только конкурс рассказа как такового, но и конкурс среди авторов. да, среди них есть и заказчики, но в какой-то степени победа в конкурсе - реклама автора. сразу можно понять как у него с грамотностью, запятыми, орографией и т.д. если же ошибки будут править корректоры, то расклад будет немного другим. лично мне было интересно оценивать картинку в целом - и саму идею, и ее подачу.
А и в этот раз расклад был немного другим - поскольку каждый мог стукнуть в ЛПА и попросить исправить найденную ошибку в своей ли, в чужой ли работе:)) Так что часть работ корректировались непосредственно в процессе.
Что касается подачи - я недаром сказала про критерий. Допустить одну-две непринципиальных погрешности или даже принципиальную опечатку в конкурсной работе, от волнения или от нехватки времени, может и автор, у которого прекрасные отношения с грамотностью:) И если эти мелочи исправить, впечатление не изменится. А если этих "мелочей" в каждом предложении по паре, то вряд ли заказчика заинтересует автор.
ну это как с работой по заказу - не хватило времени исправить ошибки-опечатки - отдавайся на волю зака )) может принять работу и сам поправить запятые, а может и отказать в оплате, и жалоба в ЛПА не поможет )
лично для себя я восприняла этот конкурс как возможность со стороны посмотреть/подсмотреть, кто действительно "гениален", а кто просто бьет себя пяткой в грудь и кричит о своих достижениях как здесь, так и на сторонних ресурсах, не умея при этом грамотно выразить свои мысли.
"...то вряд ли заказчика заинтересует автор" - ну это же прекрасно для биржи контента?! :) Своеобразные смотрины авторов и каждый заказчик найдет автора по себе. Не вслепую, а заранее ознакомившись со способностями каждого.
Да! Именно это я тоже хотела бы сказать! Все конкурсные работы - это контент Адвего, это показ Авторов кто на что способен. Более того - конкурсные работы - это как школьные сочинеия, которые тем и интересны, что, читая их, видно, кто чем дышит - так и пишет) А разве не интеесно учителю заглянуть в нутро своих учеников? :)
Кто-то будет потеть, сверяясь каждые пять минут с Розенталем, вычищая малейшие косяки, а другому все погрешности корректор исправит? Где справедливость?
Я, если мне нравится лихо написанный текст, присланный моим автором, сам расставляю запятые и исправляю ошибки, но это же совсем другое дело. Не конкурс с солидным вознаграждением.
Я не говорю о стиле, который у каждого индивидуален. Я говорю только об орфографических, пунктуационных и синтаксических ошибках, которые исправляются в соответствии с жесткими правилами.
Вы очень часто говорите о чужих ошибках, при этом ваш знаменитый текст, который висит уже несколько лет на всеобщем обозрении их тоже содержит. На мой взгляд, не стоит так громко заявлять на весь форум (в целом, не только в данной беседе) о своей идеальной грамотности, а уж тем более претендовать на роль корректора конкурсных рассказов в этом случае.
Меня вовсе не огорчает и мало интересует ваша профессиональная деятельность, только "конкурсная" :), но меня огорчило бы, если бы администрация воспользовалась вашим предложением http://advego.ru/blog/read/new...1961763/#comment9841 Это конкурсы среди любителей, соревнуются копирайтеры и заказчики, работающие на бирже. Здесь они показывают не только свой стиль, но и умение технически правильно оформить работу. Те кто пишут грамотно самостоятельно, без помощников, на мой взгляд, должны получить преимущество, и наоборот.
"Воспользуется администрация или нет - это дело администрации." - кэп с вами согласен, я всего лишь написала, что меня бы это огорчило. Обычное обсуждение, здесь такой гвалт на каждом шагу. :)
Да ладно, что мне-то наслаждаться? Я ж не претендую на идеал: в прошлом смешная опечатка, в этом тоже помарки есть, на форуме вообще пишу абы как. Просто мне эта борьба за "причесывание" конкурсных рассказов не понятна.
Не знаю как расценить. Как антикомплемент Rokintis-у или комплимент мне? :-D
Да ладно вам скромничать. "Борьба" не со смешными опечатками и помарками, а со сбивающими с ног траблами, типа "глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа".
Ваша работа мне понравилась, выходит, как комплимент.
Тут борьба не только со "шляпой", а с <"кАрова", "давайте знакомится" и "сладко храпя, меня разбудил телефонный звонок">.
Я считаю, что если есть "кАрова", то пусть или будет или автор в ЛПА идет, просит исправить. А если автор не видит своих ошибок, вот тут и <Те кто пишут грамотно самостоятельно, без помощников, на мой взгляд, должны получить преимущество, и наоборот>. Я считаю, это справедливо. А нанимать корректоров и "причесывать" работы - нет. И да, если у меня только помарки, и нет "кАровы" я буду наслаждаться преимуществом, уговорили таки. :)
К тому же, если работа сильная, то и "кАрову" никто не заметит. Вот вышеупомянутая работа г-жи Nanaly мне нравится, я не заметила "блох", пока не прочитала второй раз (была причина, на ФБ видели, может быть). :)
Нууу... я не про причесывать. Все проще - кАровам на конкурсе копирайтеров не место. Ведь в работе на бирже грамотность подразумевается априори, и заказчик имеет право за работу с ашипками не платить. Так что без обид - подтягиваем матчасть и айда на следующий раз. Про фб не поняла, ничё такого не видела.
"и заказчик имеет право за работу с ашипками не платить" - а голосующие имеют право не голосовать и не допустить возможности получить приз. Вот такая аналогия. Проще говоря, не хочу 50 идеально грамотных рассказов, над которыми поработали корректоры, на конкурсе Адвего, а хочу 400, и пусть часть из них будут с "кАровами", так интереснее! Жемчужинам (я не про себя, чессслово) нужен фон. :)
Продолжая аналогию - фоном для жемчужин ожидаешь увидеть, ну, золото-платину, а не рваную бумагу, в которой некоторые перлы имеют большущий шанс остаться незамеченными. Пусть без корректоров, пусть достойные (с точки зрения администрации) работы в авторском исполнении.
А поржать над "бумагой"? Вот просто поприкалываться со "шляпы", ну весело же. Я вот над некоторыми ляпами с удовольствием посмеялась. На ФБ даже перлы выкладывали. Вы, как и Nanaly, по-моему, слишком серьезно к конкурсам относитесь. Достойные пусть идут дальше, а первый тур такой, какой он есть сейчас, пусть таким и останется, имхо. Набрать 400 прям достойных работ - это нереально, здесь слишком разношерстная публика. А 50 (допустим) - это мало для конкурса, имхо. Какой-то не масштабный конкурс получится.
Заметят "кАрову", заметят:) Не в первом, так во втором туре, не во втором, так в третьем.... Возможно, отнесутся снисходительно, как к моей дебютантской работе когда-то, но заметят...
Никакой! Никакой рассказ. Не важно! Neko-tan, прошу не кидаться ссылью или названием, я тогда... ну не знаю... что сделаю... Отфотошоплю вашу фотку как-нибудь обидно! )))
Я отомщу! Фотку не буду делать, ладно, так и быть (это слишком жестоко даже для меня), но отомщу как-нибудь иначе! Потом... как-нибудь... если не забуду. :-D
На полном серьезе советую этого не делать, потому как имею странную особенность - мстя и прочий негатив отзеркаливается от меня и, усиливаясь, обрушивается на автора)
Вы - автор одного из самых полюбившихся мне рассказов. И все у вас там нормально, ага, давайте все по полочкам раскладывать, мотивы объяснять. Я пойду там у Вас комменты прочту, о я правильно пояла мотив? Там только ответьте. А то тут др. тема.
Доброго! Я бы много до чего, высказанного в этой ветке, не додумалась:) Хорошо то, что мы можем спорить до посинения, но решать все равно будут админы:)
Умница! Я тоже считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Авторы сайта Адвего - писать на конкурс, исходя из предложенных обстоятельств и своих возможностей. Модераторы Адвего, получающие зарплату - сверять работы с правилами, ими же заявленными, профессиональные корректоры, будучи профессионалами (!), должны получать зарплату (!) и работать на своем рабочем месте. Читатели конкурсных работ или читать работы или не читать, ставить отметки нравится/не нравится. тем самым подводя логичный итог стараниям всех вышепереисленных.
Исправляя синтаксическое, вы по сути напишете рассказ заново. Это же очевидно. Исправить пунктуацию, нелепые опечатки и проч. мелкие огрехи вам никто не мешал и в рамках этого конкурса. Было предложено писать в ЛПА, и лично я этой возможностью воспользовалась — досадную ошибку, над которой все потешались (это же гораздо интереснее — упражняться в сарказме), исправили. Я, например, не верю, что если в моем тексте будут инверсия и эллипсис, вы поймете, что это авторский ход, стиль, намеренность. Вы переточите под свой стиль, а мне он не нравится, извините.
Я не самоубийца править стиль даже в работах юных журналистов::))) И в ЛПА тоже писала с просьбой исправить ошибки в чужих работах. А в Вашей работе все в порядке, так, пара запятых...
А что тут не разрешать? Комментировать работы на предмет ошибок нельзя во время конкурса, но он закончен. Нельзя указывать на ошибки в комментариях на форуме, но рассказ не комментарий на форуме.
Я не голосовала из-за сюжета, как-то не легло на душу. Но стиль, слог офигенский, согласна - рассказ хорош и абсолютно органично смотрится на своем призовом месте, что бы не говорили "жироненавистники". :-D Пожалуйста. :)
Ой, а я довольна своим рассказом:) Хоть и не маячу за строками:D Знаешь, тут всегда ругали диалоги. Или мне просто везло — я попадала именно на ругание диалогов:D И диалог — это некая планка была для меня. Чистый диалог, без «ветер дует», «дождь идет», «огонь горит», «земля лежит».
И для меня второй тур с диалогом — победа:)
У меня изначально было два других сюжета, но в процессе один превратился в полноценный детектив и начисто растерял иронию, а второй стал диким стебом, гротеском:D
Спасибо:) Так идея не в реактивности мальчика, а в бездействии полицейских:) Идея просто просилась на лист (два других сюжета повели себя странно). Я паспорт меняю и сыну оформляю гражданство (затянули, а теперь все сразу, мне 45, ему 14 — всем паспорта). Много возни и посещений нашего отделения. Такая картинка (в аттаче) всегда + кадр из «Пятого элемента» (этот стеб я могу смотреть бесконечно), где в самом начале у них там тревога чуть ли не мирового масштаба, а они гамбургеры кушают и говорят, что не дураки ноcиться за какими-то преступниками, не пообедав:D То есть сие свойственно далеко не только нашим полицейским:)
Уже вечер на фото, а машины никто не соизволил даже откопать, а ведь они должны быть под парами.
...Вот еще один повод посетовать на то, что авторы не могут давать комментарии под своими работами. Я не увидела в рассказе того, о чем Вы говорите. Увидела двух стандартных полицейских и не в меру резвого мальчика, который умудрялся поспевать вперед полиции к убийствам... То есть, не минус полиции - не успевает, а недоверие к мальчику - специально, что ли, сутками на рации сидит, а потом самокат заводит?:)
Ахахахах... Сначала было 16 дел, но потом я подумала: «специально, что ли, сутками на рации сидит» и исправила на 7. Семь за год — это немного:D [ссылки видны только авторизованным пользователям] С 35-й минуты:) Не знаю, почему не увидели. Как по мне, там все кричит об их лени и некомпетентности. Один дома каждый день эти фигурки видит, но все по фигу. Прокурора шлепнули, кабинет тут же обчистили — по фигу...
А при чем тут реклама "Пятого элемента"??? Не поняла, простите.
Да, 16 был бы перебор... будете смеяться, я искала в Яше статистику, сколько смертельных случаев по районам Москвы (к примеру) регистрируется за определенный период..
Там, наверное, нет сразу видео... как-то я это упустила, извините. Кнопка «Смотреть онлайн» — и видео появится. На 35-й минуте там как раз быстродействующие:D
Хорошо, посмотрю. Поскольку в силу рабочей необходимости постоянно зависаю в поисковиках, привыкла с настороженностью относиться к выскакивающим сайтам с фильмами, играми, автоматами и т.п.
Кстати, вот как по мне, если сюжет интригует, а стиль нравится, то я читаю не замечая ошибок. Я как-то приводил в пример "Кокон" Е. Немец. В интернет-версии ошибок просто море. Еще и мат присутствует в большом количестве. Я прочитал с удовольствием, наверно потому что сюжет зацепил. А какого-нибудь Мураками или Бегбедера читать нет желания. Пробовал - не цепляет.
Аналогично. Не замечаю:) Так в прошлом году я читала «Думает ли оно». Ошибки были. Много. Но рассказ был до того хорош, что мне на них было плевать (а половину и не заметила).
Классическая нужна бесспорно, но получалось с ней не то. Вроде бы все эти значиты и конешности не надо обособлять, если интонационно они усиленны. У меня и в 300 секундах классические не стоят, ибо с ними вообще не то было, совсем не то. Там по три слова в характеристиках жизни и смерти, но если дробить их... нарушалось впечатление единого целого. Я, конечно, не писатель ни разу, и возможно, у меня нет права на авторскую, но... я все равно пользуюсь:D Хотя и думаю, что авторская пунктуация как раз от недостатка мастерства (так его и не хватает).
Ну 300 секунд - совершенно другое дело, там стиль и темп совершенно другой (кстати, хороший был рассказ, уж если помнится до сих пор). Право на авторские знаки есть у всех; и в данном случае я Вас прекрасно понимаю - сама часто зависаю на вводных словах, поскольку с запятой некрасиво, а без запятой неправильно.... Обычно пытаюсь синонимы искать, которые без запятой можно...
А... тут у меня никак не получилось. Без значита — как отрубили, и факт (но это никак не факт, там у них вообще беда с фактами:D). С другим вводным — нелепость. С запятой — темп нарушается. Беда, короче:D Запятая пала жертвой:D
Ну можно бы было "— Но во всех случаях есть этот бисер! — Тогда он вне схемы". Или более эмоционально: "Да вне схемы он, блин!"
...Кстати, вот эти примеры - как раз замашки на правку стиля, против чего я категорически. Обсудить с автором - да, возможно, но править без его "одобрям" - ни в коем случае.
Нет, не легко; потому и говорю, что стиль - сугубо личное дело автора. Только автор может прочувствовать, КАК должны говорить его герои; читателям лишь кажется, что они они могут легко повторить, дополнить, расширить.... Стандартное заблуждение.
Воооот! Грань тонка. Поставите вы правильную запятую, а автор потом скажет, что проиграл из-за вашей запятой, ибо у него динамика улетела в тартарары. «Кроме того что» я ведь тоже не нашла за секунду. Как думаете?:)
Корректор на конкурсе — плохая идея, хоть и из лучших побуждений:) Если пара авторских запятых работает не на сюжет — наоборот, заставляет признать работу негодной, значит рассказу автора не место во втором туре, в финале. Ему не хватило мастерства, если его авторский ход таковым не признан, а считается ошибкой. Только и всего:)
Да, грань тонка. Именно поэтому отсутствие запятой в "кроме того что" я увидела сразу и квалифицировала как ошибку, а со "значит" не стала настаивать. И если бы работала корректором, в первом случае бы исправила, а во втором - нет. На самом деле, профессиональному редактору-корректору такое разграничение не доставляет труда; ну это как для человека с абсолютным слухом слушать песню - и фальшивую ноту слышно на раз, и вариации, пусть даже диссонансные - тоже.
Я считаю себя хорошим специалистом именно потому, что вижу, где безусловная фальшь, а где возможны вариации:))) А уж удачны вариации или нет - решать читателям/слушателям, но не корректору:)
Ну а мне не хватило... вот сейчас я написала бы иначе. Что объединяет случаи, помимо (тут надо было придумать слово: уличность, дворовость — что-то такое, ментовское) трупов? И было был еще лучше. А так... вы бы исправили... и все:) И автор — молодец? Не... не:)
Ну я ж сказала, что "значит" исправлять бы не стала:))) Но понимаю; наверное, Вы просто никогда не сталкивались с тем, как работает действительно профессиональный корректор. Не литературный редактор, а именно корректор. Есть однозначное (!), не предусматривающее исключений правило в языке - правим. Нет такого правила или возможны варианты - не трогаем:)
Конечно, не сталкивалась:) Но все равно считаю, что косяки такого рода именно в текстах такого рода должны оставаться на месте. Нельзя ставить в равные условия тех, кто умеет писать и тех, кто этого не умеет:) Кроме того что — это именно не умеет. У меня написание рассказа заняло меньше времени, чем раздумье над этим союзом (а уж гуглить я умею и ссылку на это правило давала вдобавок к вашему комментарию, кстати). И если мне нужно два месяца, чтобы придумать одну годную фразу во избежание пунктуационной трудности... ну, о чем это говорит?:)
А по условиям этого конкурса - авторы УЖЕ в неравных условиях. Приведу пример: мне понравилась работа, автор которой был вообще не в ладах с пунктуацией, ну никак. Более 20 ошибок на текст (именно ошибок, без вариаций, как в случае с "значит"). Я расставила знаки препинания, написала в ЛПА... Ошибки исправили:)
Я не была бы:) Я против:) Мой косяк — это мой косяк. И пусть он будет, раз уж допущен. Впредь мне урок — либо не соваться, либо... напрячься сильнее (все косяки от довольства собой: не лезет запятая, уберем, сойдет и так, я же гениальная:D).
Я тут в фильме отличное пособие обнаружила:D В «Исчезнувшей». Фильмец так себе... а вот момент потешный. Если будете смотреть, обратите внимание на то, как адвокат учит клиента, что говорить:D А если смотрели, то поймете, о чем я:)
Посмотрю обязательно. Эх, если б весь здешний народ думал так, как Вы, и был бы готов видеть и признавать свои косяки... Мое предложение в принципе бы не понадобилось.
Это да, согласна. Но тут компромисс между самомнением авторов - "я пишу без ашипок!" и правом читателей, не желающих спотыкаться на каждом предложении...
Я пользуюсь своим:) Дохожу до фразы «не придала внимания» и закрываю. И чхать мне на то, какая там будет идея. Впоследствии именно «не придала внимания» мне пришлось прочитать... ни грамма не пожалела, что закрыла этот рассказ на конкурсе — правильно сделала:) Компромисс не нужен. Пусть автор «я пишу без ашипок» видит, как стремятся его читать, а не почиет на лаврах профессионального корректора.
Ой.. Мне, если честно, жаль своего времени, потраченного на безграмотные работы. Начинаешь же читать - а вдруг грамотности нет, зато есть креатив, стиль, шедевр?! Несмотря на сложившееся на форуме мнение о моих предпочтениях, я готова читать и поддерживать неординарные, талантливые работы, даже содержащие массу ошибок. Но на этом конкурсе такая встретилась всего одна, а остальное - пустая трата времени... Я была бы благодарна, если б модераторы меня от нее избавили...
Нуууу... вспомните свой комментарий к «Думает ли оно». Впрочем, так далеко ходить необязательно: вы писали, что леди непростительны рваные колготки, когда засаленный фартук вполне так подходит торговке рыбой. Стиль, шедевр? Так это уже леди. Пусть купит новые колготки:) Или пусть будет шедевральной настолько, что стрелок никто не заметит.
Я понимаю вас в части потраченного времени. Возможно, его просто не стоило тратить? На корректуру вы потратите еще больше. А впечатления будут еще тяжелей. Поверьте на слово:)
Верю, дай бог, отработала корректором не один год:) Но вот если бы корректоры исправили ту досадную ошибку в "Думает ли оно", я бы голосовала за этот рассказ!
А если кто-то откорректирует, проголосуете. И вовсе не будет фактом оригинальность сюжета. Немного скомпилированных чужих идей, мастерство корректора... И автор победит, а ваш безупречный текст останется где-то... спасибо правкам.
Ни в коем случае не держу. И тоже не проголосую за одну только грамотность.
Вы предлагаете уравнять грамотных и неграмотных, но не путем конкурсного отсева, а заведомо. Прогуглить сложные места текста нетрудно. Несколько предложений, вызывающих сомнение, можно отправить в справку и получить ответ. Если автор не сделал ни того ни другого, поскольку свято уверен в собственной непогрешимости, пусть не голосуют за его рассказ. Если же автор талантлив настолько, что ошибки в его тексте будут либо не замечены, либо прощены, пусть голосуют за его рассказ. Но пусть все будет, как и было:) Сейчас все очень ладненько:)
Эх, на самом деле выявить ошибку в своем тексте и найти правило, по которому ее исправить - не так просто. Люди или не допускают ошибок по определению, или их элементарно не видят. Автор не будет гуглить, поскольку будет уверен, что его текст непогрешим...
Вот и пусть остается в первом туре за излишнюю самоуверенность:) Если за все время работы ни разу не зайти на форум Грамоты... ну куда это годится? Там достаточно одну тему почитать, чтобы на веки вечные растерять всю самоуверенность. Там такие интересные поднимают темы... такие обсуждают заковырки...
Вот где баталии шедевральные. Кстати, как вам такое определение «Лопатиным пристукнутый»?:D Жаркие споры грамотных и культурных людей доставляют истинное удовольствие:)
Я сказала, что все в порядке с моими запятыми:) С МОИМИ запятыми:) Нуууу... вы же работаете со словом:) «В работе нет ошибок» и «все в порядке с моими запятыми» — это разные штуки:) А спросила я потому, что нет во мне излишней не то что самоуверенности, а просто уверенности в себе. А вдруг есть другие зпт.? О которых я ни сном ни духом? Я прекрасно знала, где тормозила, где что упускала. Мне так было надо:) Я еще изгуглилась вся из-за запятой перед тире, но таки поставила ее (потому сразу и предположила «крометогочто» и эту запятую перед тире). В моем случае это недостаток мастерства (надеюсь, приложится со временем). С запятой у меня получился прыг-скок (на мой взгляд, опять же). В случае с излишней самоуверенностью... В общем, и за то и за другое — на костер:D На костер, а не править. Поправка в «крометогочто» вызвала бы только агрессию с моей стороны. В обычном обсуждении на форуме даже вариант придумался... вот так (кстати, жаль, что нельзя на ошибки указывать). А с корректурой ничего не придумалось бы:) Так бы дальше и пунктуасила по-авторски:D Еще бы и злилась, что мои шедевры правят, не въезжая в авторский полет мысли:D
В общем, лично я не хочу быть обязанной корректору. Я хочу побеждать сама. Получать оценку свей писанине, а не правкам корректора. Для меня здесь каждый положительный комментарий — маленькая победа:) Второй тур — победа:) Приз я вообще не рассматриваю как стимул, поскольку для меня каждый конкурс — потеря в деньгах, превышающая объемом главный приз:D
Я считаю, что ошибки должен исправлять автор. Это конкурс, а не детский утренник.
P.S. С некоторым опозданием хочу высказать Вам свою благодарность. На каждом здешнем конкурсе обычно возникает волонтер, берущий на себя труд проанализировать все тексты. Добрым словом поминаю некую Торез, не пожалевшую своего имиджа ради продуманного комментирования. О, сколько на ее голову было призвано громов и молний от "откомментированных гениев"!
Спасибо, я старалась:)) Об имидже сильно не забочусь, амбициями и комплексами не страдаю, так что громы и молнии пропадут впустую:) Надеюсь, что-то из комментариев пошло впрок.
Андрей! Я тоже благодарна тем, кто бесплатно, бескорыстно вычитывал тексты на грубые ошибки и сообщал в ЛПА для исправления, чтобы следующим читателям было легче читать. Но отсеивать из более 400 работ всего 50 - нет, не согласна) НАТАЛЬЯ, СПАСИБО. Благодарю тут, чтобы ветка шла плавнее. И не видела я в более или менее интересных МНЕ работах грубых ошибок, когда писали "кАрова" или е ставили "ь". А некоторые из этих работ даже в финале! :) п.с. В моей работе один человек заметил одну вещь, которую я не считаю стилистической ошибкой, портящей впечатление, но тем не менее - повторение есть, а его даже не заметила и спасибо таким людям.
Марго (ну как-то неинтересно называть Вас Светой), просачивание работы в следующий тур — скорее лотерея, а не заслуга непосредственно текста.
Причины тут, на мой взгляд, следующие:
1. Разный уровень образованности голосующих; 2. Далеко не все тексты публика успела прочитать и оценить; 3. Сиюминутное настроение жмущего на заветные кнопки "понравилось — не понравилось".
А вот исправление ошибок уже в ходе конкурса считаю несправедливостью. Работы с погрешностями причесывают post factum, тем самым опуская на ступеньку ниже изначально безупречные тексты.
Другое дело — комментарии, указывающие на недочеты. Мне, например, они были очень полезны: понял, что не достаточно явственно прописал мотивы преступления.
Да, с мотивами была некоторая проблема... Кстати, а сейчас можете ответить - зачем дама стремилась грохнуть мужа, а не развестись? До сих пор любопытно!
Маргариту я не нашла. А ваш детектив прочитала в первом туре. И даже помню, почему сразу не проголосовала "за". Мне там марлезонский балет показался излишним. Лучше бы вместо "А дома — вторая часть марлезонского балета" оставить просто "А дома..." Но это мои заморочки, я люблю многоточия, хоть это многих раздражает.)
Не поверите, рассказ из жизни. Дамочка приехала из провинции и хотела остаться в квартире. Муж не ради жилплощади пошел в менты, унаследовав от родителей сталинку. И вот в скудном уме супруги возникла такая дикая комбинация. Начитанность ведь не идентична наличию интеллекта и моральных принципов.
Эх, ну вот пара бы предложений об этом в тексте!(( Просто стиль рассказа - выверенный, действительно балладный, интеллектуальный - не оставил места для образа "недалекой дамочки".... Спасибо! А вообще, очень жаль, что авторы в ходе конкурса лишены возможности объяснять некоторые вещи....
Вот, я права оказалась насчет мотивов, они так очевидны, просто на поверхности лежат, эти мотивы. ассуждения о мотивах - не более, чем витиеватые придирки, флуд, бесплодное мудрствование к столь интересному, с виду банальному (т.к. жизненно-реально), но только с виду - сюжету.
Ах... ну сталинку-то надо было в текст:( Мне так понравился этот неожиданный ход со стеклом, а нищий по определению мент испортил все... если бы сталинка была... эх... А то я прям разговаривала же с ней: «Ты что, дура, что ли? Кого твое стекло убьет? Разве что башку расшибет кто-то в темноте... » И когда оказалось, что и впрямь дура, так мне это понравилось. Пичаль:(((
Да лан, это же все — тренировка. Я просто знал, что существовала сталинка — единственное достояние неказистого мужа. Надо было донести это до публики, но писал на коленке в предпоследний день, не сообразил сделать акцент. Но тетка — реальная. У меня в закромах еще одна такая есть: которая отказалась оплачивать мужу операцию. Якобы денег нет. Тоже из-за квартиры. Теперь в ней живет.
Это в ужасы нашего городка надо. Хотя, у нас в городе был случай: студентка мединститута, которой богатый папа не дал денег на что-то там, решила его заказать. Итог был для нее печальный.
Да люди ваще на многое способны. Этот ихний менталитет — просто поле непаханное.
Тетка, которая отказалась оплачивать операцию, все индульгенцию выпрашивала: "Ну я же не знала, что у него деньги под матрасом спрятаны". Ее можно понять: муж собрался развестись, а тут вдруг такое стечение обстоятельств: инфаркт. И на фига ей деньги из-под матрасы выковыривать? Что ей выгоднее?
О, у меня целое ассорти этих теток) Знаю такую, которая отказалась помогать дочери сделать косметич. легкий, дешевенький ремонт в квартире после пожара, потом пошла настучала в ИДН и пришла с ними, чтобы отобрать детей, внуков своих у своей же дочери. И тоже ради квартиры, в которой те жили) "Родные люди" так сказать. Хорошо, что у ее ичего не получилось, детей вернули, ремонт сделали, тетку припугнули сами менты потом)
Скорее всего Вы правы. Пусть читатели, потенциальные заказчики и, самое главное - вершители судьбы конкурсных работ - видят способность авторов ставить запятые. Не нравятся работы, считаешь их авторов безграмотными, вопреки мнению модераторов - да не читай, насильно никто не заставляет! :) Можно написать гневный пост на стороннем ресурсе об этом, а можно прямиком и Путину написать)
А если марку хочешь - ну поставь ради галочки несколько лайков - делов-то. Это контент Адвего, все эти работы и поэтому контент имеет право жить для наращивания потенциала сайта. Спасибо админам, что дают такое родоразрешающее право работам многих людей.
Я против "причесывания" конкурсных работ. Пусть картинка будет реальной. Вот когда победители за свой счет (или Адвего) пожелают издать произведения, выпустить их на "большой экран", тогда можно привлечь корректоров... Но не раньше.
Вот я полностью с Вами согласна! Только при издательстве каки-то работ отсюда, но не раньше. Я срау это и заявила. Насчет моей работы - зачем она Вам? Критиковать будете, а мне моя работа нравится. Критика меня не затронет, но я начну спорить, вдруг расценят, как флуд? :) Мне в своей работе еще то понравилось, что. не зная об этом, когда я ее написала - она совпала с реальными событиями! Раве это не чудо? :) То есть, когда я писала свою работу, в это время, как раз проходил конкурс красоты "Краса России"и в нем победила как раз простая девушка с Урала. Так как она внешне никому не понравилась из зрителей, ее ритиковали и ее поддержали... депутаты! У меня и фотки есть депутатов с этой девушкой с Урала, были бы отличной иллюстрацией у моей работе) Наверно, Вы поняли, что за работа.
Я ничего не писала на конкурс. А вашей интересовалась, потому что помнила как переживали до начала голосования, но тогда все были на взводе.) Я в первом туре мало что осилила, сейчас наверстываю, особенно от знакомых по форуму ников. Критиковать не буду, обещаю. Да и какой из меня судья?
Ладно, критикуйте, если хотите) Я нисколько не обижусь, и прям постараюсь в особый спор не вступать (для своей же пользы:)) Моя работа про Парашу и загадку ее калош на Брайтон-бич. Когда писала его, шел как раз конкурс, о котором я не знала и никто не знал еще, что победит девушка с Урала и что ее поддержат депутаты)
Спасибо, единственное, что я хотела от этого конкурса - это рассмешить людей, чтобы все смеялись, а для этого просто надо было пройти модерацию и всё. Сначала я придумала, что я родилась в Америке и поэтому мне дико до сих пор... когда попала в Россию. Хотела написать о воровстве у нас и на этом закрутить сюжет детектива. Но, так как я родилась на Урале... :) В общем, от самой этой мысли, что я с урала мне вдруг стало смешно и почему-то написалось само то, что написалось. :) Я когда читаю свой рассказ знакомым - начинаю смеяться, я смеюсь над собой, почему не знаю)
Так что я очень счастлива и довольна, что мой рассказ есть и будет веселить читающих его.
Вот что значит когда-то обменяться шпильками на форуме, но сохранить о человеке приятное воспоминание. Помню, мы в каком-то новогоднем топике два или три года назад подтрунивали друг над другом... Я тогда коснулась вашего кумира Путина... Ой, про это молчу.))
У меня эта тема в зкладках, в смысле обсуждения фантастич. конкурса. Та работа моя мне тоже нравится. Но за то, что он был мой кумир и верила в него в то. что он ведет ашу страну по европейскому пути развития, ну, там в ВТО вступили и прочее - мне сейчас очень-очень стыдно и я рву а себе волосы. Я такая фантазерка. я почему-то думала, что мы чуть ли е в Евросоюз будем вступать. поэтому так радовалась П.))) Скажите же. смешно? Мне самой смешно и злюсь на себя. что такая дура была. В реале мы возвращаемся назад, туда, откуда, как я думала, "мой кумир" ведет нас вперед, в Европу. Я против той страны где мы все родились в 60-70г.г.,а нас туда возвращают, во времена дефицита, когда бегаешь без достоинства за мылом, крупой и т.д., когда нет импортных товаров хороших.
Наших стычек я не помню, но читать себя стыдно, где я глупо верю в светлое будущее и нстоящее) Но считаю. что в любом случае я тогда имела право на свое мнение ) просто П. увеличил родовые всякие пособия и маткапитал, а это спасало очень.
Да я там радовалась его победе будущей или нстоящей на выборах) что-то в этом роде. Уже не важно, уже не вернешь ничего. Надеюсь только на оттепель, как в нач. 90-х. что все рухнет это.
Повторяю - всесторонняя оценка - это не (!) корректура и не (!) редактура, которая и так производилась на всех конкурсах. Разговор выше идет о предварительном жестком отборе 100 или 200 лучших работ по сути, а не по ошибкам.
Ну, я не имела в виду такую уж всестороннюю оценку. Согласитесь, в первом туре хватало явной лабуды, которую модератор легко мог отмести. С другой стороны, интересно было бы посмотреть, сколько работ придет на конкурс с платным участием. Я бы заплатила, если что)
Хотя, если по 3-5 центов с каждого участника, которые у него есть от 5 выполненных работ. А если участик сам опачивал или покупал 5 контрагентов? Тогда, может Вам администрация будет оплачивать корректуру, если она жаловалась на загруженность? :)
Наталья, ну так с этого и надо было начинать - что Вам нужна подработка корректором на сайте, а не с того, как плохи конкурсные работы... :) или я ошибаюсь? :)))
Ошибаетесь:)) Мне своей работы и зарплаты хватает по самое здрасьте:) И корректуру я предлагала абсолютно безвозмездно. Повторюсь: ради удобства себя, любимой, и схожих со мной читателей, скрипящих зубами при спотыкании на элементарных ошибках:))
Я отличаюсь еще большей нескромностью, когда речь заходит о талантах :), поэтому заявляю: я получила удовольствие от прочтения почти всех 400+ работ, а раз я получила удовольствие, зачит все не так уж и плохо.
Везёт же людям в плане чувственного восприятия :))
Извините за вторжение. Но не мог удержаться, зачитав этот коммент. Непременно поставлю плюс и за 400 осиленных работ и за полученное от всех 4 сотен удовольствие. Такие читатели - редкость, безусловно. Как бивни мамонтов. Теперь окончательно убедился в своей правоте относительно конкурса.
Да не. Уже осточертело. Если Вам интересно - это где-то здесь же, но чуть выше. Полистайте, там целый роман, а меня увольте. :) Извиняюсь ещё раз. Удачи.
Более того! Можете сохранить адрес поста и процитировать на следующем конкурсе. Готова абсолютно безвозмездно (!) вычитать работы авторов, представляющих свои произведения на конкурс, объяснив правилами каждую корректуру! С одним условием - до 5 ошибок правлю, после этого советую не соваться в калашный ряд...
Парочку. Одну серьезно, одну слегка. Но вопрос некорректный: одно дело править по просьбе и с согласия автора, а другое - без согласия автора через ЛПА. Наш диалог с Genialnao_O наглядно демонстрирует, что второе отнюдь не приветствуется...
...Сколько хороших рассказов мы тогда не увидим... Наверно. :) Но, если честно, я тоже бешусь, когда запятые явно не так стоят и когда мягкий знак не ставят. В общем, когда элементарные ошибки.
Но также я не люблю, когда за правильным, по-русски, написанием нет смысла, неинтересный, заимствованный сюжет, рассказы состоят из нелепых, на мой взгляд, диалогов. Как тут быть прикажете? Почему я и такие как я - дожны мучаться, встречая это всё на конкусах? Поэтому это все утопия, считаю. Для оценок, мнений, правок автров есть обсуждения к конкурсной конкретной работе и все.
А по-моему, с мухой все ясно, как белый день. ГГ пересмотрел фильмов, вот воображение и разыгралось. А вот с "Румбой" да, я тоже там вопросы задавала. Автор все разъяснил как бэ...да... И вообще, непонятно разве обязательно плохо? Порой "непонятно" = интрига. Как же вот это "ниче не понял, но понравилось?". Мне вот, к примеру, непонятно, почему ваш Волмс поволок Шатсона в полицию? Они же друзья! Ну подумаешь, пристукнул какого-то там Чарльза, с кем не бывает? Вот непонятно, но понравилось.
А помните тут в теме был новичок гражданин Узбекистана, который уверял что писать-то рассказы он умеет весьма, ему бы успеть пять заданий выполнить для допуска к конкурсу. Ему ещё прям тут в теме заказы предоставили Svetik04 и другие добрые люди. У него там ещё проблемы с WM-счетом были кажется. Так вот, он то в итоге рассказ опубликовал, кто знает? Хотелось бы глянуть.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
