Лучший комментарийmarianna-1984 написал 28.08.2021 в 13:43
0
Это бесконечное обсуждение. Я не филолог, а технарь. В моих текстах могут быть ошибки. Заказчик, публикуя работу о двигателях или металлургическом ...Это бесконечное обсуждение. Я не филолог, а технарь. В моих текстах могут быть ошибки. Заказчик, публикуя работу о двигателях или металлургическом оборудовании, хочет получить адекватный текст, а не три литра воды о современном мире и важности. У меня кровь из глаз, когда читаю такие тексты. Одна опечатка или лишняя запятая для заказчика не принципиальны. Если текст устраивает, то заказчик не откажет. Это мой опыт.
Лучший комментарийСергей (advego) написал 29.08.2021 в 20:57
215
Именно так. Я выше и просил - покажите мне отказы за "хорошие тексты с одной ошибкой" - никто так ничего и не показал. )) За хорошие тексты не ...Именно так.
Я выше и просил - покажите мне отказы за "хорошие тексты с одной ошибкой" - никто так ничего и не показал. ))
За хорошие тексты не отказывают. А вот за плохие - да; ошибка, согласен, удобный повод отказать за плохой текст.
Лучший комментарийNykko написал 27.08.2021 в 22:45
163
"Автор-заказчик получит текст от Корректора-исполнителя, проверит его на грамотность, на пробелы, на опечатки и ошибки, проверит правильно ли ..."Автор-заказчик получит текст от Корректора-исполнителя, проверит его на грамотность, на пробелы, на опечатки и ошибки, проверит правильно ли корректор откорректировал его текст, и если неправильно - несомненно тут же вернет на доработку, и будет возвращать до тех пор, пока не будет на 100% удовлетворён работой."
Как-то странно звучит. Автор лучше корректора знает правила русского языка? Зачем тогда вообще нужны такие корректоры?
И зачем автору отправлять текст такому корректору, если он прекрасно может самостоятельно проверить свой собственный текст и вычистить там все ошибки (в исправленном корректором тексте он же воши понаходил).
Лучший комментарийСергей (advego) написал 29.08.2021 в 20:10
199
Если на корректоре будет ответственность перед заказчиком, а не перед исполнителем, то корректором никто не захочет работать. Вы будете работать ...Если на корректоре будет ответственность перед заказчиком, а не перед исполнителем, то корректором никто не захочет работать.
Вы будете работать корректором на таких условиях, что в случае отказа по причине ошибки вся ответственность на вас? Причем мы все понимаем, что на самом деле отказ может быть по куче причин, но за ошибку отказать легче всего.
Высылают вам на корректуру г....текст, мол исправь ошибки. Вы исправляете, в порыве души делаете одну опечатку, заказчик радостно отказывает (текст никакой изначально),.. а виноваты вы.
Надо реалистами быть. Вы (всмысле пользователи в этой ветке, рассуждающие про гипотетических корректоров в вакууме) придумали сказочных волшебных идеальных корректоров, которых стоит просто придумать - и бац - они сразу появятся и начнут радостно все корректировать.
Авторов, которые идеально пишут тексты нет, и заказчики должны проверять все на ошибки (что и обсуждается в этой теме), а корректоры такие сразу появятся, и эти же авторы не готовы за ними проверять (хотя заказчики за авторами должны проверять, повторюсь).
У меня отказов в оплате было за многолетнюю работу на Адвего - пальцев одной руки много :) И всегда я помню принцип, что если есть хотя бы ОДНА ошибка в тексте - отказ будет признан законным. независимо от комментариев заказчика. Помню хорошо две работы-«отказники». Одну работу завернули с комментарием «не подходит по стилю». Я не особо печалясь продала ее одному известному ресурсу, получила там положительных отзывов кучу :) Еще был отказ (массовый, не только у меня) - за просмотр на ютубе и якобы за отсутствие подписки. Денежку, пусть небольшую, вернули :)
Стараться надо максимально, дорогие коллеги! Каждую мелочь при работе и при сдаче работы продумывать. Вчитываться во все в описании работы. Хочет заказчик текст архивом - нате. Желает, чтобы не давали ссылку на работу в обсуждении заказов - пожалуйста. Указывает просьбу закинуть работу в хранилище на Яндексе или еще где - ради бога. Ну уж о том, что требование не склонять ключи, растыркивать их по тексту равномерно - это совершенно обосновано.
Ну и не надо забывать, что заказчик тоже трудится в поте лица в наше нестабильное ковидное время... Знаю от заказчиков, позитивных и трудолюбивых людей, что работа в интернете сейчас сильно усложнилась, объемы возможных работ нещадно падают. Цените свое и чужое время, коллеги, и будет нам всем счастье :)
Ну это я образно сказала. И наверно старые отказы уже позабыла. И вот простите, вам делать нечего, как копаться в статистике? :) Без обид с моей стороны. просто неимоверно удивлена!
На самом деле эти цифры ни о чем)) Если я доведу КПД до 100% получится что отказов вообще не было? И вообще, больше тысячи в моем случае это 1515 работ, из них отказов 15 шт. (посмотрела по статистике оплаты). Так что по поводу 20 отказов MiraSim я сильно сомневаюсь, возможно недавний отказ ей испортил статистику, а на самом деле их действительно было "пальцев одной руки много")).
Статистика считает все правильно. У вас "больше тысячи", значит - минимум 10. Но может быть и 15, и 20 - все верно. Точно посчитать можете только вы и админы.
Там 20 отказов - это как раз минимум. Может быть и больше. Именно потому, что "больше 3 тысяч" - это может быть разное значение.
"Если я доведу КПД до 100% получится что отказов вообще не было?"
Если система округляет в большую сторону, то там до 100% остались сущие пустяки, чуть больше 298 тысяч выполненных заказов.
Люблю все округлять и упрощать. Вот и предположила навскидку, если 1% отказа от тысячи выполненных работ = 10 отказам, то 2% (1% был + 1% снятый за новый отказ за 1 неоплаченный заказ) будет равен 20 отказам, когда на деле число отказов увеличилось на 1 шт., а не удвоилось. Логика блондинки, вы же понимаете?))
Отказы могут быть не только за текст, но и за мелкие работы за 10 р. Это поиск сайта, например и просмотр страниц в нем. У меня были такие ещё отказы. Так что не высчитаешь.
Мне лень вручную считать свои отказы. Но вообще-то, если совсем точно... Число 19 вычислили к 3 000 тысячам работ, а у меня их намного больше :) И как-то я сомневаюсь, что у меня их было 19, что-то совсем много. Будет время и нечего делать - полистаю свою историю, подсчитаю :)
Да там не нужно ничего листать. Есть же фильтры. Установить только срок - несколько лет, с года до регистрации. И выберите - отказы в оплате. Вот там и будут они все рядышком. Если у вас намного больше 3000, значит и отказов - куда больше 20, все просто.
К сожалению, Никко не сможет ответить еще месяц, но он однозначно прав: --------------------- 0.64 % от 3000 работ - это 19,2 отказа 0.64 % от 5000 работ - это 32 отказа 0.64 % от 6000 работ - это 38,4 ... 0.64 % от 12000 работ - это 76,8 ---------------------
14 - более чем странно, и вызывало бы недоверие к автоматической статистике, чего быть не может. :)
Проверьте еще разочек, Никко не ошибается (я сейчас говорю про математику, про другое судить не берусь...)
Да, были спорные отказы, несколько раз. Вы имеете в виду, что среди этих 22-х они тоже есть? Даже если потом была принудительная оплата? На самом деле это не принципиально...
Возможно, в статистику вошли все 22. И процент посчитался с их учетом, да так и остался. Ведь был отказ? - Был. А потом могли быть обжалования и все такое... Принудительная оплата за неоправданный отказ. И фактически, например, только 14 работ остались без оплаты. Но вручную никто же не станет вносить правки еще и в статистику, правда?.. Это мы уж совсем бы модераторов не любили, так напрягать. ) Вот процент и остался как есть.
Но я тут уже могу вас в заблуждение вводить своими предположениями.
/На самом деле это не принципиально/... - согласна. )
ой модераторы и так работают на Адвего как бизоны :) Без сна и отдыха :) Такой мелочью и правда их не стоит напрягать... Тем более даже если выкинуть из статистики оплаченные отказы, то 100% все равно в статистике не появится ;)
В статистике за все время учитываются абсолютно все действия, поэтому если была принудительная оплата, отказ изчезнет, поэтому процент отказов показывает количество реально неоплаченных работ.
А, ну вот и правильный ответ про процент отказов и его подсчет... )
Но изначально (своим комментом #268) я хотела только поддержать утверждение Никко из #233 - /если... намного больше 3000, значит и отказов - куда больше 20/.
А дальше уже пошли наши с MiraSim "рассуждалки" про статистику ... ) Но я ее честно предупредила: "могу вас в заблуждение вводить своими предположениями"...
Я уточнил на всякий случай, чтобы осталась только верная версия, так то понятно, что пользователям не всегда известна точная логика.
Вот в статистике за 90 дней могут быть варианты - если работа была оплачена принудительно позднее, чем через 5 суток после выполнения, то отказ останется в статистике (только за 90 дней), то есть придется ждать, пока он уйдет со временем.
Да, вы оба правы. Не стесняюсь признать чью-то правоту! 22 отказа в оплате. Ну... с 2013-го (тьфу-тьфу, чтоб не сглазить) это все-таки не такой уж плохой результат! :)
Конечно, нормальный результат. Я встряла только потому, что по себе знаю: в математических спорах Никко всегда выиграет... На собственной шкуре проверено. :)
Нет, Никко не скажет, что выигрывает во всех спорах... :) Он просчитает вероятность до сотых процента и озвучит точную цифру. Ну, например, что прав бывает в 99,99 %
P.S. Давайте попросим, чтобы его вернули в строй :)
У Никко проблема с диалогами в публичном пространстве (по крайней мере тут, в Адвего) - с логикой беда, с диалектикой беда, все на повышенных тонах, с наездами, с намеками на тупизну оппонента, которого и не слышит.
На грани фола ходит давно. Теперь грань пройдена, будет сидеть в постоянном бане, если не изменит форму общения на форуме.
Ну... не знаю. Мне он тоже как-то говорил, что "ахинею" пишу в своем комментарии. На триллерах дело было. Но я и близко не восприняла это как намек на собственную тупизну. ) Это было чисто "мнение" о моем "мнении". Но никак не обо мне, я надеюсь. :) Да, он часто может восприниматься как человек высокомерный или высказывающий непререкаемые истины. Но в целом с ним всегда интересно и не банально общаться. )
Я ему одного простить не могу: где-то написал, что кофе совсем не пьет... Вот это точно проблема. Как можно не любить кофе? :)
P.S. Попутно спрошу: штампик "Проверено корректором" планируете ставить работам авторов? )ЦитатаВ общем и целом пока думаем так - услугу корректора будет заказывать и оплачивать заказчик, исполнитель выполняет работу, отправляет заказчику, но она уходит корректору, корректор корректирует и отправляет уже заказчику. Всякую бизнес-логику кто когда виноват - разрабатываем. Поэтому штампик не нужен.
А проверка корректором инициируемая самим исполнителем (со штампиком) - отдельный функционал.
1. корректор от системы, как бонус заказчику (оплачиваемый). 2. корректор для нужд пользователей (авторов и заказчиков), как отдельный вид работ (услуг) на бирже.
P.S. А между делом вы удачно протестировали функцию "цитата"... :)
Мне кажется - это жестоко - отказать автору в возможности доработать текст: убрать мелкие косяки типа лишнего пробела или дефиса вместо тире. Но если уж автор упирается и решительно не желает поменять трещетку на трещотку, то тогда, конечно, безнадега... Хотя, если в целом текст читабельный, то одну букву заказчик и сам поменять может. У меня был случай, заказчик докопался до слова "добротный" применительно к наматраснику. Спрашиваю: а какое надо? Отвечает: не знаю, вы копирайтер, вы и предложите, а такой текст не приму, это слово очень грубое. :) Кстати, тем кому пофигу трещетка или трещотка, но в целом пишет нормальные технические тексты, рекомендую поставить какую-нибудь дополнительную, кроме ворда, программу проверки правильнописания. Думаю, будет подешевле, чем местная редактура.
Корректор надежнее любой программы. Было бы замечательно, если бы была кнопка «Отправить на проверку корректору», все же удобнее, чем отдельные заказы создавать. Только, чтобы за такую проверку и оплата взималась.
(ворчит под нос) Погибну за свой длинный язык, когда нибудь \\А если серьезно - да, давно надо было сделать, спасибо за идею, проработаем.\\ Лучше сделайте кнопочку - частичное цитирование из поста, а то приходится ручками знаки всяческие набивать, чтобы чужой голос от своего отделить. И с выносом на главную в окошко "Новое в форумах" хорошо бы показать кто когда ответил, сколько минут/часов назад, а то по наитию разбираемся, вроде новый пост, а вроде нет...
Нашли тикет, заглохло все у нас на моменте - кто будет нести ответственность перед заказчиком за ошибку корректора и как этот вопрос решить. И отложили в долгий ящик.
Обязательно только сдавать тексты без ошибок, с соблюдением всех условий ТЗ. Исполнитель может справиться с этим самостоятельно или обратиться за помощью к корректору. Зачем же автору-филологу обращаться к корректору. Если у исполнителя очень много работы, то помощь корректора будет весьма кстати. К тому же, это поможет начинающим авторам совершенствовать свои навыки, потому что при помощи корректора они лучше поймут слабые места в своих текстах. Самые принципиальные, конечно, предпочтут зубрить правила, лишь бы не платить за услуги корректора. Но и в этом случае качество текстов будет только улучшаться.
Заказывает заказчик текст на 20 тысяч, сложный, дорого. Ждет 3 дня. Присылает исполнитель текст. Заказчик в первом же предложении видит опечатку. Что делать ему? Возвращать на доработку? Или самому опечатку исправить? Может исправить опечатку, но не хочет, т.к. раз в первом предложении опечатка, то и вто втором может быть. Возвращает на доработку. С описанием проблемы - есть ошибки, исправьте. Проходят сутки, исполнитель возвращает исправленный текст (а может и не возвратить, а может и не исправленный возвратить), заказчик читает, во втором предложении обнаруживает отсутствие пробела после запятой. Теперь вы продолжите, что делать заказчику дальше? И что нужно было делать сразу? И как вообще заказчику, по вашему мнению, нужно проверять тексты на 20 тысяч символов, например он их заказывает по 10 штук в сутки? Это не риторически вопросы...
Вот вы лучше продолжите: как поступить заказчику, если в целом текст читабельный, но есть недочеты. Отказаться от текста на 20 тыс., чтобы потом заказать его другому коту в мешке, ждать еще три дня и потом опять ловить блох? Так себе удовольствие, как по мне. Ну и пришли, отчего ушли. Все от человека зависит. Один десять раз вычитает, прежде, чем отправить. Другой не будет цепляться до блох, если в целом работа проделана большая и качественная.
Понятно. Пришли пофлудить. Как и в прошлый раз - к диалогу не готовы. Флуд мы не приветствуем. Флуд = бан. Блокировка на две недели. Следующая блокировка за флуд - месяц.
«Блох» в виде ошибок быть не должно. Вообще. Это мое личное мнение. Да еще таких глупых, как отсутствие пробела после запятой - такое даже ворд увидит и ткнет носом зеленой или красной меткой. Но прочитать заказчик конечно текст обязан. Для пользы себе любимому. На всякий пожарный. Потому что и исполнители - тоже живые люди, и могут просто допустить опечатку.
\\как вообще заказчику, по вашему мнению, нужно проверять тексты на 20 тысяч символов, например он их заказывает по 10 штук в сутки? Это не риторически вопросы...\\ Не риторические. Только, как мне представляется, у тех, кто заказывает 20 тыс * 10 шт в сутки, корректор есть или априори должен быть.
Еще раз - вы заказали пальто в трехдневный срок, вам выполнили заказ и предоставили пальто, в нем пуговицы не совпадают с дырками для пуговиц. Вы берете и отказываетесь от пальто, т.к. оно вам нужно было сегодня и так как вы теперь в принципе не готовы платить за это пальто этим криворуким портным, ибо если дырки не совпадают сразу, то что там еще найдется потом...
Слава богу ответить вы не можете, а то опять из астрала опять пришлось бы что-нибудь против истин придумывать.
Одну букву заказчик поменяет. А три? А пять? А десять? Где граница, после которой заказчику уже можно начинать капризничать? Была я редактором, недолго и не здесь. Начинала такой лапочкой: тут подправлю, там подрежу, человек же старался, а мне вроде несложно. А потом читала до первого косяка, кидала текст обратно и рявкала: "Переделать!" Знаете, все стало намного проще. И люди как-то собрались, перестали рассчитывать, что я сама все доделаю, и я не сидела ночами за компьютером. Если бы продолжала сама вылизывать статьи, я бы не вывезла. В общем, это не жестоко. Это вопрос практичности. Да, иногда проще отказаться от сотрудничества с исполнителем, работы которого может и хороши, но не дотягивают в каких-то аспектах до нужного уровня, и найти другого, который будет устраивать полностью.
Мне кажется - это жестоко - отказать автору в возможности доработать текст: убрать мелкие косяки типа лишнего пробела или дефиса вместо тире. Но если уж автор упирается и решительно не желает поменять трещетку на трещотку, то тогда, конечно, безнадега... Хотя, если в целом текст читабельный, то одну букву заказчик и сам поменять может. У меня был случай, заказчик докопался до слова "добротный" применительно к наматраснику. Спрашиваю: а какое надо? Отвечает: не знаю, вы копирайтер, вы и предложите, а такой текст не приму, это слово очень грубое. :) Кстати, тем кому пофигу трещетка или трещотка, но в целом пишет нормальные технические тексты, рекомендую поставить какую-нибудь дополнительную, кроме ворда, программу проверки правильнописания. Думаю, будет подешевле, чем местная редактура.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
