Кодекс поведения копирайтера или внутренний цензор
На днях несколько раз в широко обсуждаемых темах всплывало обсуждение – можно ли выставлять на всеобщее обозрение личную переписку автора и заказчика, выкладывать куски чужих работ (с указанием авторства) и т.д. Речь не об правилах, обязательных к выполнению, а о (приношу свои извинения за выспренность) моральном, культурном аспекте.
Понятно, что у каждого из нас свой внутренний цензор, определяющий «что такое хорошо и что такое плохо», но есть ведь и сложившиеся на адвего понятия. Которые, кстати, не все новички знают. Да и не новички… да и знание никак не обязывает к выполнению.
К примеру, автор берёт заказ, а поле этого в комментариях видит, что предыдущий автор говорит что-то вроде: «Простите, работа выполнена, отключился инет, не успел сдать, скиньте, если можно, ПЗ». В этом случае (особенно если заказ объёмный) прилично сразу же отказаться. Хотя… ведь не узнает никто?)))
Или ещё одна вещь, казалось бы, бесспорная – не делай замечания в чужом портфолио и в темах набора авторов, если ты не заказчик, естественно. Но ведь делаются. Хотя…. Тут тоже случаи всякие бывают)
Так вот хотелось спросить - а что вы считаете приличным и не приличным? По отношению к работе на бирже, естессно.
Есть ли у копирайтеров определенный кодекс поведения и табу? А что бы сами хотели включить в такой, пусть и негласный, кодекс?
Лучший комментарий
DELETED
написала 16.09.2013 в 19:11
0
Кто его знает... Возможно, Кодекс поведения копирайтера предусматривает, что ты должен: - ставить плюсы комментам админов - похвалить кота коллеги - ...Кто его знает... Возможно, Кодекс поведения копирайтера предусматривает, что ты должен: - ставить плюсы комментам админов - похвалить кота коллеги - под вопль " ах ты зараза!" пожелать на форуме успехов конкуренту, перехватившему очень жирный заказ - будучи в фэйсбуке и в скайпе на связи со всеми нужными адвеговцами, спешить любезно предупредить несмышленого новичка, что здесь за обмен контактами сурово наказывают.
Хотя, возможно, что Кодекс поведения копирайтера ничего из этого и не предусматривает. Шут его знает...
Лучший комментарий
DELETED
написал 16.09.2013 в 20:58
0
Неприлично: 1. Авторам отмечаться в чужом портфолио, в том числе минусами втихаря. Видишь -- портфолио кака -- пройди мимо. Не может человек лучше, не ...Неприлично: 1. Авторам отмечаться в чужом портфолио, в том числе минусами втихаря. Видишь -- портфолио кака -- пройди мимо. Не может человек лучше, не получил от щедрот господних. Дай ему спокойно заработать эти копейки. 2. Размещать тексты (пусть и ужасные) и переписку (пусть и безграмотную) с указанием ника автора или заказчика. Затри на скрине ник, сделай материал анонимным -- тогда пожалуйста. В случае, если грубо и сознательно и грубо попираются правила биржи, ник указать не только можно, но и нужно.
Ещё неприлично: 3. Свистеть на форуме. 4. Общаться с коллегами онлайн, не надев нижнего белья и почёсывая промежность (чем грешат многие фрилансеры).
Лучший комментарий
DELETED
написал 16.09.2013 в 21:51
0
моралистов то сколько развелось, бляха-муха - и у каждого по морали. Все ваши посты - в топку, все ваши принципы можно отправить туда же. Потому что ...моралистов то сколько развелось, бляха-муха - и у каждого по морали. Все ваши посты - в топку, все ваши принципы можно отправить туда же. Потому что на любой "грех" у меня есть очень хороший ответ: "и ЧЁ?", "Ну и чЁ?", "всё правильно сделал, так ему **** и надо".
Эти три нехитрых ответа могут нивелировать абсолютно ВСЁ.
Лучший комментарийkaverina80 написала 16.09.2013 в 21:00
117
Я с тобой соглашусь. Последнее время количество негатива резко выросло. То ли темы такие провакационные пошли, то ли осенний невроз у всех. Но читать ...Я с тобой соглашусь. Последнее время количество негатива резко выросло. То ли темы такие провакационные пошли, то ли осенний невроз у всех. Но читать становится неприятно - напрочь отсутствует уважение к чужому мнению у многих. Да и просто уважение. Еще год назад такого не было... Привет, Лена
Саш, вот я например не пройду мимо темы поиска авторов с мед образованием, где соискатель напишет "У меня образования нет, но написал(а) много статей по медицине" и ссылки. И я, прочтя тексты вижу какой бред написан. Я имею в виду именно традиционную медицину. В алтернативные методы не лезу. Я влезу и попрошу не писать то ,чего не понимаешь. Я даже бан за это получал. Но считаю, что я прав. И администрация тоже права, есть правила, я их нарушил и был наказан. Но правилами невозможно все предусмотреть (именно поэтому, кстати, и твой пост появился)
Можете считать это донкихотством, но я уверен, что человек, у которого дома есть давно больная бабушка и поэтому он "не понаслышке знаком с медициной" не напишет путного медицинского текста. Даже синонимизировать медтекст трудно, не зная синонимов. Но пишут.
Извини, может немного не по теме, но такой у меня внутренний цензор.
О! Вот как раз и одно из, как мне кажется, обязательных "моральных" условий - не пиши про то, что может отразиться на чужой жизни и здоровье. деньги, естественно, не пахнут, но писать о медицинских проблемах или рекламировать какие-нибудь спайсы - ну его на фиг. И согласен с твоей позицией, это как раз тот случай, который я бы посчитал нормальным исключением из правил. Хотя про алкоголь или сигареты напишу))) И стыдно не будет.
пиши. Только не пиши что алкоголь это круто! А сиги - это вообще супер! Или хотя бы по ходу текста упомяни, что " да, алкоголь делает тебя душой компании, но может сделать тебя заключенным или трупом" Как то так
Я сам и пью и курю) Поэтому, как минимум, знаю, о чём говорить буду))) Ну и, понятно, что тут доля шутки была, хотя про коньяк писать приходилось, причём с удовольствием - нравится мне этот напиток.
и я бы про коньяк написала, если бы понимала в нем чуть больше, а вот про водку бы не стала. Парадокс только кажущийся - народишко наш себя все больше не коньяком глушит. Это действительно внутренний цензор все взвешивает.
**О! Вот как раз и одно из, как мне кажется, обязательных "моральных" условий - не пиши про то, что может отразиться на чужой жизни и здоровье.** Да уж, вспомнила историю. Как в одной ветке авторы подписывались на лечение человека от алкоголизма, а в другой - те же авторы обещали креативно написать для сайта по продаже самогонных аппаратов. Это относится к жизни и здоровью человека?
Это норма))) Зато когда появилась тема про набор авторов, которые будут писать о 2лечении рака народными средствами" поднялась настоящая буча. хотя несколько человек сказали, что это их любимая тема и они всю жизнь только и мечтали об этом всем рассказать) Администрация тему закрыла.
Норма кому? Копирайтеру) Копирайтер, выполняя работу, просто пишет текст на заданную тему, а не выражает своё мнение к вопросу. Если, конечно, именно этого не требуется по ТЗ.
но ведь мы в этой ветке говорим об этике и морали, не?... лично у меня в таких случаях возникает когнитивный диссонанс... ты уж либо за одно, либо за другое, не?...
Можно не говорить, что ты думаешь, но при этом и не говорить явно противоречащего собственному мнению. К примеру, я не являюсь фанатом вегетарианства, но как-то заказ взяла и написала общеобразовательную статью о его разновидностях (лактовегетарианство, ововегетарианство и т.д.)и чем они отличаются друг от друга. Без рекламы и антирекламы, просто рассказ, так сказать.
честное слово, у меня нет никакого отношения к абсолютному большинству того, о чём пишу: к деревянным струганным рейкам, шкафам из модульного набора или какой-то там краске ПФ))) Будет задание написать о том, какая гадость эти ваши струганные рейки - нет проблем. Расхвалить их надо? Да ради бога)
Ясное дело, я тоже равнодушна к кухням на заказ и ламинату)) Просто попадаются темы, к которым есть определенное отношение, и это понятно, ведь мы живем не в вакууме, и многое из того, о чем пишем, нас окружает)
С одной стороны - да, поступаете Вы правильно, указывая автору на явные его ошибки, а с другой стороны - неэтично, "не по-кодексу". Это его тема, его авторский труд, пусть и ошибочный. Если заказчиков устраивает такой уровень знаний - пусть покупают его работы. И ещё: Вы же провоцируете флуд в созданной автором теме. Некрасиво, правда?
С одной стороны да. А с другой стороны, вроде как критика в кассу. Пишу рассказ, описываю там процесс, тут приходит профи и регулирует, пусть даже жестко. Ну или хочет казаться профи. Ты лезешь в первоисточники - точно всё так. Тут спасибо надо говорить ) Сколько заказчиков в теме потенциальных мимо прошли. Критики это вкусно, надо токмо их готовить правильно )
Я иногда сравниваю критику с аджикой(приправа): иногда и в малых дозах - хороша, зараза:) А вот на бирже у нас так много "правильных" людей, любящих критиковать "с подколом", въедливо, что хочется взять и запретить эту самую критику и "подсказки" в рабочих темах, оставив только администрации право вмешиваться по причине их тактичности да заказчикам, естественно.
Ну так все же умные ) Кто там говорил, что циники правы в 90 процентах случаев, но бесят тем, что считают себя правыми на 100 процентов. А неприятие критики лечится хорошим литературным форумом. Эксмо сгодится )
"вазмити в БС пожалусто" - тоже авторский труд :) Мож доведем ситуэйшн до маразма? Ученик выводит на доске: "2+2=15". Это его авторский труд, он ТАК видит! Класс этично молчит (чтоб не обидеть бедолагу неэтичной подсказкой) и ждет, а вдруг учителя устроит такой уровень знаний? Да и ваще, неужели в алгебре совсем нет места креативу? И авторскую арифметику еще никто не отменял! :)
Насчет флуда - вы не заметили, что здесь на форуме флуд может быть спровоцирован чем угодно. Тема "удачный брак" тому примером.
А насчет всего остального, извините, но медицина - это возможность спасти жизнь, или потерять ее. Если человек прочтет в статье глупость и вмест того, чтобы пойти к врачу, начнет лечить геморрой огурцом - это будет плохо. А лечить язву керосином - это ОЧЕНЬ плохо.
Поэтому, и только поэтому я влезаю в такие темы. Редко. Но влезаю. Написать фигню про автосервис -это одно, а про инфаркт\инсульт\боли в горле - другое.
После фигни про автосервис какой-нибудь Кулибин так отрегулирует развал-схождение или тормозные колодки, что потом медицине останется только зафиксировать летальный исход.
Плюсую. Здоровье - штука серьёзная. Человек ищет, порой, жизненно важную инфу, но из-за околоспецов находит что-то вроде "почки находятся под желудком на уровне члена".
Привет, Ген! Вот мне прямо любопытно стало... нет ни одного минуса у твоего поста, а афтарафф, пишущих на мед темы и не имеющих при этом никакого мед образования - полно. Загадка природы...
Я со своей стороны вижу, ЧТО пишут копирайтеры на химические и смежные темы (косметика, например). Выть хочется, вот честно. Иногда заглядываю в чужие портфолио и когда вижу, что очередная дама объявляет себя специализирующейся на косметике, прикладывая статью на тему, а там перепутаны названия компонентов, вредные названы полезными, нейтральные и полезные - смертельно опасными.... Встречала, как поваренную соль писали латиницей и объявляли страшнейшим ядом. Причем в портфолио рядом будут лежать статьи о полезности массажа головы с крупной солью и о жуткой опасности Содиум Хлорида в шампуне. Вот честно, хочется убивать. Потому что пишут вот такие горе-спецы, а отдуваюсь потом я, когда мне какая-нибудь троюродная тетушка на семейном сборище доказывает, что химики хотят всех убить и специально всех травят. Вселенский заговор, ага. УУУУУ, дайте мне топор!
Мне вспоминалось бы в таких случаях вот это, если бы ситуация не была такой печальной:
Недавно исследователи открыли факт загрязнения наших водопроводных систем опасным химикатом. Этот химикат бесцветный, безвкусный и не имеет запаха. Он убивает бесчисленное множество людей каждый год. Правительство не предприняло никаких попыток регулирования этого опасного заражения. Данный химикат называется «дигидрогена монооксид» (Dihydrogen monoxide). Химикат используется для следующих целей: В производстве как растворитель и охладитель В ядерных реакторах В производстве пенопласта В огнетушителях В химических и биологических лабораториях В производстве пестицидов В искусственных пищевых добавках Химикат является основной составляющей кислотных дождей Способствует эрозии почвы Ускоряет коррозию и вредит большинству электроприборов Длительный контакт с химикатом в его твёрдой форме приводит к серьёзным повреждениям кожи человека Контакт с газообразной формой химиката приводит к сильным ожогам Вдыхание даже небольшого количества химиката грозит смертельным исходом Химикат обнаружен в злокачественных опухолях, нарывах, язвах и прочих болезненных изменениях тела Химикат развивает наркозависимость; жертвам при воздержании от потребления химиката грозит смерть в течение 168 часов Ни один известный очиститель не способен полностью очистить воду от этого химиката Несмотря на эти опасности, химикат активно и безнаказанно используется в индустрии. Многие корпорации ежедневно получают тонны химиката через специально проложенные подземные трубопроводы. Люди, работающие с химикатом, как правило, не получают спецодежды и инструктажа. Отработанный химикат тоннами выливается в реки и моря. Мы призываем население проявить сознательность и протестовать против дальнейшего использования этого опасного химиката.
Простите, что влезаю, но у меня иногда просто руки чешутся треснуть по другим рукам, которые просятся в БС к ВМ и пишут: " Можно У ваш БС", путают -тся и -ться... Куда вы проситесь? Сто раз перечитайте и подумайте. Вроде и исправлять нельзя, а так хочется, ведь нужно же вроде учить человека, который не знает своих промахов. Эти душевные терзания исправлять/поправлять/не поправлять для меня часто на первом месте стоят.
Ну а второй пункт кодекса были бы отказы от выполнения. Взял и сдал, взял и сдал, чтобы время продлить...Для автора удобно, для ВМ - лишние седые волосы на голове, если работа срочно нужна.
Это за что же прощать и что за "влезаю"?))) Это же свободная тема как раз для "влезания") У меня другой случай - к опечаткам-ошибкам привык, а вот когда вижу в обсуждении заказа (который и брать не собираюсь) постоянные "спасибо-работусдал-работу взял" или "я написал статью, а заказ недоступен, как мне её вам сдать" и это при том, что таких вопросов безответных сотни, не выдерживаю и действительно влезаю) Отказаться-взять, сам, бывает, этим пользуюсь. Правда, в случаях, когда знаю, что заказчик, как минимум, не будет возмущаться)
ну это да, я это называю "перебить" работу... сдать и взять, но такое позволяю себе только с проверенными ВМ, которые не требуют экстремальной срочности, если же очень быстро надо, не раз с температурой писала, и ночами...
Еще вот один вопрос, по поводу прошения в БС. Знаю, что некоторых ВМ это откровенно злит, но иногда заказчики просто новенькие и не знают всех тонкостей биржи. Тогда своим прошением вроде как намекаешь, может человек не знает о существовании белого листа. Не раз с таким сталкивалась, потом ВМ удивленно спрашивает: "А что это БС?". Все дружно ему поясняют, а потом так же дружно в тот самый БС и перекочевываем...
Вопрос с новичками отдельный. Ведь стоит нормально спросить о чём-то на форуме (даже о пресловутом ЧС), как сразу десяток человек начнёт отвечать и советовать. Но как только человек становится в позу, то сразу же получает по носу и превращается в объект насмешек. и это зависит не от того, новичок-не новичок, а от самого человека. Поэтому без толку объяснять "тут так не принято", в ответ услышишь только одно - не надо меня учить)
Правильно делаете, Myreno4ek, что не комментируете переписку ВМ и человека, желающего попасть в БС. Не станем же мы, проходя мимо беседующих совершенно посторонних нам людей, делать замечания по поводу неправильного ударения или произношения. Согласитесь, в реале никому не прийдет в голову это делать. И потом, то, что Вы замечаете, заказчику тоже видно. А если нет, ну что ж, "Каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу ..." (С)
А с ситуацией "Взял - отказался - взял" - вообще жесть. Даже комментировать сложно.
Не совсем понимаю коллег, которые в ответах на непонравившиеся им посты посылают автора статьи писать или что-то подобное. Толерантность - это проявление мудрости, которая не чужда копирайтору.
"с ситуацией "Взял - отказался - взял" - вообще жесть. Даже комментировать сложно" - ещё никогда не пользовалась? Не зарекайся)))) кстати, в некоторых заказах (особенно по ПЗ) это не возбраняется. ВМ сам говорит - время не важно, нужен результат.
ну по ПЗ можно что хочешь творить с одобрения заказчика. а в обычном белом списке выглядит довольно смешно (ну и обидно, не скрою), когда ты видишь 10 заказов по отличной цене и ни одного взять не успеваешь, а наследующий день у 5 из них комменты от одного автора: "ой, у меня тут гроза и сплошные вирусы, поэтому только одну работу вам сделала вместо 6". мысль о треснувшем лице в голове сама собой появляется в момент прочтения подобного.
Больше 5 взять нельзя)))) Но понимаю, о чём говорите) Как-то в ПЗ возникла грызня из-за того, что автор занял заранее сразу все оставшиеся темы (порядка 20), а в ответ на возмущение, ответ: а я в предыдущих заказах вообще ничего взять не успевала и со мной никто не делился. Но это зависит от ВМ, если его это устраивает, значит, в любом случае всё верно. По-крайней мере для взявшего эту кучу заказов автора)
Привет, Саша! Вообще-то мне казалось, что в таких случаясь надо как-то с заказчиком согласовывать вот это "взял-отдал-взял-отдал". ))) Нет? Чтобы не пугать его своим "Щас как взям!" )
Привет, Саша! Это в первую очередь человеческий фактор)), который никто не отменял, и взаимоотношения и, к тому же, поведение здесь в таком же порядке, как и в жизни проявляются.. Если ты воспитан и имеешь какие-то принципы в жизни, то и здесь будешь вести себя соответственно, ну а если ты беспринципен и бесцеремонен, то и здесь как-то, видимо, наплевать.. лица ж не видать)) и, соответственно, с этим лицом ничего нельзя сделать...
я придерживаюсь следующих правил: 1. следить в чужом портфеле можно только с добрыми целями (похвалить, одобрить, восхититься), но пока мне не приходилось этого делать - редко заглядываю. 2. в описанном ТС случае следует отказаться от заказа - негоже ВМ и коллегу ставить дурацкое положение. Тоже не попадала в такие ситуации пока. 3. Пожалуй, в рамках обсуждения заказа исправлю ошибку коллеги, если есть вероятность, что она перекочует в его текст работы. Бывало. Не против, если и меня по делу кто-нить поправит - пока не было.
Вот сейчас вижу чужую ошибку (речевую и смысловую) в уже опубликованной работе на сайте. Работаем в рамках одного БС - указать коллеге? А вдруг обижу? Попросить ВМ исправить (есть другой заказ того же ВМа, видный только мне)? Неудобно - получается как бы кляузничаю. За что люблю википедию: видишь ошибку - сразу исправляешь. И никто не обидится.
Есть и еще всякие правила, коих стараюсь придерживаться, но не всегда получается: например, не всегда сдаю работу в срок.
1. Ну , это дело благое))) 2. А я сталкивался и обычно как раз со случаями, когда остальные по-человечески поступали. 2 А вот с ошибкой... я бы, наверное, попробовал найти автора где-то на форуме в посторонней теме и так сказать. Как-то тут тааакая дискуссия разгорелась))) Заказчик создал тему - жаловался на то, что сдают работы ужасные. И тут же началось "прошусь в БС, посмотрите примеры". Пример ужасный был - его не то что кому-то показывать нельзя, но и самому читать, хотя бы из-за грамматических ошибок. Я девушке посоветовал эту работу не показывать нигде, а выбрать что-то другое. Ну и началось))) Она, кстати, новые примеры туда же выложила - еще хуже)))
С указаниями на ошибки в рамках одного БС тоже обычно ясно как заказчик отнесется к этому. Обычно заказчики свои БС любят, холют и лелеют, поэтому бывает понятно, что обнаруженная ошибка не отразится на рабочем процессе и на авторе.
Мне однажды пришлось корректировать тексты, написанные здесь же, в адвего, и я видела ники авторов - хорошо, что я не ВМ! я бы всех повычеркивала почти что за их обращение с русским языком и с фактами. В одном случае не выдержала и написала про любовь одной девушки к запятым - ух сколько их было налеплено где не надо! Конечно, этот комментарий видел только ВМ. Он только усмехнулся в ответ - типа, есть такое дело, и дальше продолжал работать с этой дамой. Расценки были невелики и в этом БС трудилось много новичков. Хотя вот сейчас подумала, если бы стоимость основной работы увеличить на стоимость корректуры - собралась бы, скорее всего, более сильная команда.
Вот и не скажешь точно, надо ли поправлять или нет? Всё зависит от ситуации. Если, например, работает в БС пара хорошо знакомых человек, то совершенно спокойно можно сказать об этом в комментариях. И даже нужно. А вот если ты автора совсем не знаешь? Я бы не стал)
по поводу холиварных тем с демонстрацией исподнего:
сами по себе эти посты были, на мой взгляд, некорректны. потому что тон у них истеричный, насмешливый, оскорбительный. выложить скрины (не важно с или без ника автора), подтверждающие, что автор бесконечно берет и отказывается от работы - в этом ничего плохого не вижу, но смешивать его при этом с грязью считаю ненормальным. (klenin65 сам упомянул об отключении интернета и прочих сбоях в системе, при этом он далеко не новичок). Что там за проблемы были у "оплеванного" корифеями автора мы понятия не имеем.
по поводу проблем с "заками-мошенниками" - убеждена, что решать их надо через ЛПА, а не через форум. либо на форуме задавать вопросы, не упоминая ник заказчика.
Проблемы бы не было, если бы ник автора был заштрихован. Тогда бы это было жалобой на сам процесс, а так выглядело как разбор конкретного автора, хотя именно о нём вроде разговор не поднимался.
да, тогда проблемы бы не было и можно было бы в каком угодно виде эту тему подавать (юмореска, хоррор, триллер),но многие сочли нормальным привязать к позорному столбу реального человека.
Алис, так их же насильно не навяжешь?)) И к ответственности не привлечёшь за не исполнение. Ну и ещё каждый ведь всё равно считает себя правым, даже когда делает что-то, с чем другие не согласны.
Сам термин рерайтинг придумали злые янки, чтобы избежать повесток в суд и раздутых бюджетов ) Ведь так морально передрать чужой курсовик синонимами и продать его дешевле процентов на тридцать ) Или ночью сидеть и писать "эксклюзивные новости" с Сирийского фронта ))) Также важны вопросы морали в рекламе, ведь каждый знет, что каждый вебинар научит задротов знакомится с девушками по 10 раз за ночь и продавать себя на рынке труда ) Поэтому, каждый сам. Главное понимать, чем ты собственно занимаешься и кому может стать хуже. Не пишу про БАДы сказок и про лечение рака веником, стараюсь не писать очевидного бреда за деньги.
Вот задуматься заставили))) сейчас параллельно два долгоиграющих заказа про микрокредиты. И пишу их с удовольствием, но не потому, что нравится, а потому, что тему знаю. Но при этом понимаю, какая это задница... с такими-то процентами. Или другой случай - работал вне биржи за очень хорошие деньги. Но там надо было московское ЖКХ хвалить. И хватило меня ровно до того момента, когда надо было рассказывать, что елки на Тверской, "наряженные" узбеками, вполне себе ничего))) А видеть это без слёз было невозможно)))
Я сам об этом часто думаю ) Пришел к выводу, что говорить об морали в рекламе, это как говорить о морали в мире, где в магазинах продаются вибраторы, со спутников транслируется 200 порноканалов, а девственность продают по интернету. Надо продать "Нокиа", никто не пишет, что это Китай, экран из говенного кристалла, а батареи дохнут через пять месяцев. Хотя знают прекрасно. Задача только продать. Поэтому почувствуйте вкус высоких технологий и звук часов в машине )))
Сижу и ржу))) Всё-таки опыт копирайтерства своё берёт. Потому что сразу нашлась масса аргументов и в ту, и в другую сторону. Можно написать текст о том, как это плохо. А можно и наоборот)
Если речь о медицине, то я предпочитаю писать о косметологических процедурах - мне заказывают рерайт, так что тут моя совесть спокойна) О лечении не пишу, о лекарствах тоже. Не пишу на интимные и религиозные темы.
Ну пока как-то так...
А что касается чужих ошибок, я как-то сказала, далее последовала почти нецензурная брань. Больше не говорю. Когда мне самой месяц назад с насмешкой попробовали указать на опечатку, я сказала спасибо, исправила её и обновила скрин в портфолио.
Я на Адвего недавно... Если честно, для меня несколько странно, что есть любители пользоваться приемом "взял - отказался - взял"... Сама отказывалась пару раз, но окончательно, не с целью потянуть время, а именно по каким-то объективным причинам. И если стоит время выполнения 2,5 часа, значит, нужно сдать вовремя :-) Или не брать работу вовсе, а сосредоточиться на ранее взятом заказе.
А вот что касается тем, стараюсь брать те, где хотя бы немного разбираюсь - слава Богу, на кругозор жаловаться не приходится. Ну, или беру те, в которых смогу разобраться и написать интересный, содержательный текст. Мне кажется несколько неправильным по поводу каждой фразы советоваться с гуглем)))
И по поводу табу. Лично для меня табу - не брать заказы (пока довольно много потребляю из общего доступа, нужно нарабатывать портфолио, опыт и т.д.), в которых ТЗ написано в угрожающей и, как сказать тактичнее... оскорбительной для автора форме. Но сильнее коробят грубейшие ошибки в призывах к абсолютной грамотности. Я понимаю, что ВМ не автор. Однако текстовый редактор он может открыть и проверить себя. Подобные заказы я также не беру.
Вообще-то хорошо перед тем, как отказаться-взять в комментариях к заказчику об этом написать. даже если ответить не успеет, хоть на душе спокойнее з то что извинился) А по поводу заказов, составленных в такой форме - они специально так и составляются. Чтобы отпугнуть тех, кто не уверен)
Простите, а причем уверенность в себе к элементарным нормам нормального человеческого общения и правил делового этикета, если хотите? Одно дело, когда предъявляются жесткие требования (я такие заказы брала, все оплачены), и другое, когда проскальзывают фразы "не пишите бред" и т. д. Я понимаю, что народ тут всякий, иные портфолио вызывают откровенную улыбку... Но у всего есть границы и пределы.
Знаете, что интересно. На то, как составлены те или иные задания, обращают внимание в основном те, кто не так давно работает на бирже. остальные этого практически не замечают) Это же не обращение к тебе лично, это просто ТЗ - техническое задание. И без разницы, в какие фразы оно вложено. Вот если ТЗ подразумевает нарушение правил или ещё как-то может коснуться лично авторов, тогда другое дело))) Хотя, без сомнения, приятнее общаться приятно)
Вот именно - приятнее общаться приятно. Корректность в общении еще никому не вредила. Отношения на бирже исключительно деловые - есть товар (текст), есть купец, который покупает статью, комментарий и т.д. Комплименты и всякого рода любезности не нужны. Достаточно элементарной вежливости в общении. Недавно один ВМ вернул на доработку заказ. Сначала написал, какой прекрасный и познавательный текст, а уже потом свои замечания, облеченные в очень корректную форму. Я с удовольствием все поправила, хотя причиной доработки стала неточность в ТЗ - не было конкретизировано количество вхождений ключевиков. А за день до этого ВМ вернул текст на доработку с крайне нелицеприятными и по большей части несправедливыми претензиями. Я отказалась дорабатывать, он мне не заплатил и добавил в ЧС. Я не расстроилась, потому что не переношу хамства в любой форме)))
Тогда можно продолжить: в реале тоже приятно общаться приятно и только с приятными нам людьми. Но так не бывает) хотя при этом каждый (КАЖДЫЙ!) считает себя человеком исключительно приятным, умным, правильным и т.д. и т.п. даже если стремиться остальным показать противоположное. "Я их всех люблю, а они меня - нет. За эт оя их всех ненавижу!!!"
Вот как-то об этом же на форуме написала: о нескрываемом неуважительном отношении ВМ к потенциальным заказчикам, некорректной формулировке задания и диких ошибках в ТЗ. Меня заминусовали, километры возмущений написали и тему закрыли. Но я осталась при своем мнении, С удовольствием приветствую коллегу-единомышленницу. )))
Взаимно! Всегда нужно начинать с себя, как мне кажется. И если человек заказывает определенную услугу, надеясь на хороший результат, все-таки было бы неплохо, если бы его пожелания не пестрили уничижительными выражениями. Я несколько лет руководила коллективом, которому ставила задачи) Но ни разу не позволила себе обойтись без "пожалуйста" или сказать "сделай мне". Сейчас ушла, они каждый день звонят... Приятно. Хотя с ВМ, конечно, детей не крестить и ничтожно мала вероятность встретиться с кем-то в жизни, даже если мы живем в одном городе. Но... несмотря на то, что ложечка в известном анекдоте нашлась, тем не менее, осадок остался :-)))
А чем, скажите на милость, копирайтер отличается от токаря или бухгалтера? Только тем, что общаемся мы в сети и не видим друг друга. Не пишите человеку того, чего не сказали бы в глаза. Вот и вся премудрость. А внутренний цензор у каждого свой. Хамов и в реале хватает. Вот только у многих на форумах какая-то смелость нездоровая просыпается. А чО, меня ж не видно, и шо вы мне сделаете? Ник сменю и фсё, я бЭлый и пушЫстый.
Так это про общение, а не про работу. Мы отличаемся от токаря и бухгалтера как раз тем, что работаем совершенно независимо друг от друга. но при этом результаты или стиль нашей работы вполне могут сказаться н ком-то другом. Или тем, что токарь не выбирает: эту деталь точить не буду, а вот эту - с удовольствием)
Все равно не вижу принципиальной разницы. Будучи токарем, вы, проходя мимо другого незнакомого вам токаря, станете говорить ему, что он заготовку в тиски не тем боком вставил? И если будете, то в какой форме? Вам приходилось видеть, как заказчик прилюдно орет на менеджера фирмы, потому что ему что-то не понравилось в его работе? Или как продавцы на рынке покупателей друг у друга сманивают? А как коллеги обсуждают друг друга в курилке на глаза? Везде все одинаково. Кто-то тихонечко укажет на ошибку или молча пожалуется руководству. Кто-то проглотит обиду и уволится (в нашем случае не будет брать заказ или общаться на форуме), а кто-то поднимет крик, виртуозно упражняясь в «русском матерном». Здесь мы хоть от этого защищены. Моральные и этические нормы зависят не от профессии, а от человека. Касаемо тематик. Вы возьметесь лечить ребенка от воспаления легких? Я нет – не умею. Но я и лаваш делать не умею, но за деньги возьмусь. Потому что уверена, что способна с этим разобраться. А если даже не получится, то потеряно будет кило муки, а не человеческая жизнь. Как-то так. Все разговоры о том, что писать нужно только на хорошо знакомые темы, как минимум не очень правдивы. Тогда о моде должны писать только кутюрье, а о дорогих машинах – миллионеры или их водители. Здесь исходить нужно из того, способен ли ты разобраться в теме, и что будет, если разберешься плохо. ИМХО, конечно.
Никогда не работал токарем. Зато владельцем конторы был. И не дай бог кто-то вставлял заготовку не тем боком...))) Это мои деньги и почему я должен кому-то позволять их тратить? Поэтому, несмотря на то, что работаю автором, отлично понимаю заказчиков. А по поводу лечить... Когда на руках умирал друг, я делал ему искусственное дыхание, хотя совершенно не умел этого делать. Просто больше никого рядом не было. но учить кого-то, как это надо делать, не стал бы.
Кодекс чести в адвего у меня тот же, что и по жизни. Ориентируюсь на совесть, чтобы не ошибиться. Не буду писать статьи (даже не продающие тексты, а для продвижения) о десятках вещей: астрологии, магии, гаданиях, сигаретах, игровых автоматах, казино и т.п. В общем, все, что считаю вредным. Буду максимально стараться первой никого не обидеть, но если обидели меня - заступиться за собственное достоинство. Не буду выставлять напоказ то, что я не сработалась с заказчиком, даже если ЛПА подтвердит мою правоту, потому что я тоже ошибаюсь, и не хотела бы, чтобы мои ошибки обсуждали на форуме. Буду по возможности стараться помогать тем, у кого возникли сложности в работе. В общем, "поступай так, как хочешь, чтобы поступили с тобой".
А я писал и про казино, и гороскопы составлял и про магию даже что-то (единственное, помню, что про привороты писать не стал). Ни то, ни другое не может стать причиной зависимости, поэтому я считаю это личным делом человека. Тем более не слишком умного. Но это моё отношение, которое не претендует на то, чтобы быть истиной.
Думаю, азартные игры еще как могут стать зависимостью. А вот отказ от гороскопов, магии и т.п. - это уже проявление моего личного к ним отношения. Всегда есть другая работа, которая не вызывает негативных эмоций.
Представьте, а я писал гороскоп на месяц для онлайн-казино)))) И ещё с каким удовольствием! Двойной грех!)))) Правда, ни одному знаку не насоветовал крупных ставок или чего-то подобно-наводящего)
Неа, нету) Не люблю понятие "принципы", но нравится мысль о том, что если мы считаем кого-то беспринципным, то просто эти самые принципы ку нас с ним не схожи) Кстати, а гороскопы эти всё хочу для хохмы в портфолио занести, да искать лень.
Не позволяю себе на Адвежке того же,что не позволяю в реале: 1. Злобствовать и насмехаться 2. Унижать и обижать 3. Подводить 4. Бессовестно врать (приврать иногда позволяю - каюсь, но не корысти ради, а токмо из любви к искусству) 5. Делать и писать то, что может кому-то навредить 6. Закладывать (ассоциация с воротником в корне неправильна :)) ?. Да много еще чего, что не вяжется с моей моралью
Первые два пункта особенно активно используются на нашем форуме. Какая уж тут этика... Если бы не админы, периодически "подметающие" в темах, вообще склочным был бы форум. Нам так нравится?
Радует, когда в виртуальном коллективе, не видя лиц, люди понимают друг друга практически без слов. Очень щекотливой является тема разбора одного заказа по нескольким тематикам - в частности, когда заказчик в ТЗ поясняет "отписывайтесь, кто и что взял", но этот пункт читают и выполняют единицы. Не раз приходилось попадать в такие ситуации, когда ты и еще несколько людей ( "из бегло читающих ТЗ") выполняют одну и ту же тему. ((( Неудобно как-то получается, особенно, если ты отписался первым... Думаю, что корректное отношение друг к другу должно стать негласным правилом поведения людей, пусть даже и в виртуальной среде. В конце концов, Автор, имхо, должен быть просто воспитанным человеком.
А это вопрос даже не в моральной плоскости, а подпадает под правила. работа считается занятой тем, чей комментарий выше. И если следующий её взявший не отписывается, желательно сообщить ему о том, что тема занята.
Лучший комментарий
DELETED
написала
16.09.2013 в 19:11
00
Кто его знает... Возможно, Кодекс поведения копирайтера предусматривает, что ты должен: - ставить плюсы комментам админов - похвалить кота коллеги - под вопль " ах ты зараза!" пожелать на форуме успехов конкуренту, перехватившему очень жирный заказ - будучи в фэйсбуке и в скайпе на связи со всеми нужными адвеговцами, спешить любезно предупредить несмышленого новичка, что здесь за обмен контактами сурово наказывают.
Хотя, возможно, что Кодекс поведения копирайтера ничего из этого и не предусматривает. Шут его знает...
"будучи в фэйсбуке и в скайпе на связи со всеми нужными адвеговцами, спешить любезно предупредить несмышленого новичка, что здесь за обмен контактами сурово наказывают" - здесь таки наказывают, так что ничего, кроме пользы, новичку это предупреждение не принесет - поможет бана избежать, возможно)
А я ставлю плюсы, когда мне комментарии админов нравятся) А минусы не ставлю - боюсь! И пожелать удачи, даже если разозлился за упущенный заказ - это лучше, чем обматерить)
Как-то на форуме встретила, что на сайте лички не хватает. Смотря некоторые обсуждения к заказам, понимаю, что для ВМов это очень даже хорошо - ящичек просто разорвало бы от сообщений: "Возьмите меня! Возьмите меня! - суперкопирайтера дня!".
Если просто возьмите меня это еще нормально, хуже когда уже делаешь работу а в обсуждении пишут: У меня рейтинг ОГОГО какой, а вы отдали работу не пойми кому. Когда вам плохо напишут, то давайте мне ПЗ я все сделаю. Не буду имен называть, но пару раз был в такой ситуации. Естественно у ВМ изначально формируется негативное отношение к вашей работе. Раз уж зашел разговор об этике, скажу, что на мой взгляд предлагать свои услуги в обсуждении заказа над которым уже работает другой автор это почти тоже самое, что предлагать их в чужом портфолио.
У меня достаточно неплохой рейтинг, но подобные высказывания вызывает неприятие. Ты не знаешь, кто и как работает, и, хотя бы поэтому, не можешь сравнивать свой уровень с чужим. А "предложение себя" вполне допустимо, например, в чужом задании для БС, если заказчик оставил такую возможность. Хотя, честно скажу, это нервирует тех, кто по заказу уже работает))))
Ну дык... вот смотри, когда мужчина воспринимает женщину именно как женщину, то ему нет никакой разницы, замужем она или нет. Но почему у женщин наоборот?)))
Я не соглашусь. Вижу, что на форуме многим нравятся обсуждения с "подколами", провокации разного рода... Они себе этого желают и потому "делятся" с собеседниками. Нормально? Для меня - нет.
Да не стоит придумывать никакого "кодекса", нужно просто всегда оставаться людьми. После того, как увидела, как здесь мужчины женщин матом кроют, как оскорбляют друг друга неведомо за что, просто перестала ходить по форуму. Просматриваю темы редко, но в каждой всегда можно найти какую-то гадость, причем, обычно от одних и тех же людей. Я так думаю, что им никакие кодексы не указ. Такое ощущение, что здесь не биржа для работы, а базар. ИМХО.
А по улицам вы тоже редко стараетесь ходить? Там ведь тоже материться могут и ругаться?))) Мы все - обычные люди, а не ангелы и не цветы-ромашки. И как в любом месте, в котором сталкивается множество людей, тем более часто сталкиваются ещё и в интересах, возникают как дружественные, так и не слишком отношения. Эмоции выплёскиваются и т.д. В этом нет ничего странного или ужасного, хотя и приятного , конечно, тоже нет.
Любой большой интернет-ресурс отличается тем, что на нём собираются люди как приятные нам, так и не очень. и как реагировать на последних каждый сам решает. И, надо сказать, что адвего в этом смысле далеко не худший вариант. Тут уж если стебутся, то часто очень талантливо)
Так всякие "Песочницы" и "Свободные темы" и есть базар - приходи хто хошь, пиши что хошь. А за флуд и хамство в рабочих ветках можно и в баньку сбегать.Какое отношение "свободные" ветки форума имеют к работе? И без них вполне продуктивно можно трудиться.
Только при этом, Саша, что-то я ни разу не была свидетелем "выплеска" твоих эмоций, хоть твои высказывания (как высказывания мудрого мужчины), как правило, читаю. ))
Вот для чего ты такую интересную тему открыл? Специально, чтобы меня от работы отрывать, да? )))))))
Это ты ещё не так давно в адвего или в тех темах не бывала) А почему тему открыл? Сдал сегодня чёрти сколько килознаков, надо же как-то отвлечься? Тем более что и другие килознаки в очереди ждут.
Т. н. кодекс может обрести "законодетельную" поддержку в дальнейшем и подтолкнуть администрацию к пересмотру ПС. Добавление в него нескольких пунктов с целью наведения порядка на бирже было бы явно на пользу. Пока же - на уровне флуда: высказались и разошлись.
Я с тобой соглашусь. Последнее время количество негатива резко выросло. То ли темы такие провакационные пошли, то ли осенний невроз у всех. Но читать становится неприятно - напрочь отсутствует уважение к чужому мнению у многих. Да и просто уважение. Еще год назад такого не было... Привет, Лена
так это никаким кодексом не вылечишь, тем более в нерабочих ветках. Или: больше трех колкостей в одной теме в одни руки не давать, в смысле одному нику не писать)
Осенняя депрессия наврное разыгралась. Как говорится: чтобы стать чище, не обязательно мыться, достаточно просто обос...ть соседа. Извиняюсь за черный юмор, но из песни слов не выкинешь.
«К примеру, автор берёт заказ, а поле этого в комментариях видит, что…» Когда заказ взят в работу, на кой черт лезть в комментарии? Есть ТЗ, всё понятно — сиди и пиши. Почему ущербность биржевого функционала должна компенсироваться всякими высосанными из пальца кодексами? Описанная ситуация в принципе не должна возникать. Теме http://advego.ru/blog/read/wish/250449 уже скоро три года, вообще о "мультизаказе" говорилось и раньше, и позже неоднократно, всё впустую: продолжаются путаница и срачи в комментариях, где налетевшая стая райтеров делит добычу — "бронирует" темы/ключи.
Незачем выдумывать какие-то особые "кодексы копирайтера". Есть пользовательское соглашение, регулирующее рабочие отношения. Есть общечеловеческие нормы, например — не срать в парадном, тем более в чужом (читай — на форуме, особенно в чужих темах). Есть индивидуальные особенности, не поддающиеся нормированию кодексами: мне, к примеру, неприятно общаться с людьми, позволяющими себе ходить чумазыми и с грязными руками, так же, как и с косноязычными безграмотными форумными собеседниками, и никакой кодекс не запретит мне приравнивать грамотность к личной гигиене.
Что касается табу на тематики, требующие специальных знаний — см. принцип Лоуренса Питера: «В иерархической системе любой работник поднимается до уровня своей некомпетентности». Райтер будет браться за всё более сложные виды работ и всё менее знакомые темы, иначе это не райтер, а обычный строитель / медик / сантехник / садовник / кулинар / физик-ядерщик и т.п., для которого одно из хобби, дающих приработок — написание текстов для тырнета. Бредятина будет распространяться, потому что сеошники или сайтостроители обращаются за консультацией к специалистам столь же часто, сколь и райтеры — в 0 целых хрен десятых процентов случаев, обычно полагаясь на сверку с материалами, уже размещенными в тырнете предыдущим поколением, и собственными опытом и логикой.
Вроде и ответить хочется по каждому пункту, а, с другой стороны, уже надоело писать))) Поэтому буду краток - не согласен ни по одному пункту! Но не согласен так... спокойно, у меня просто другое мнение.
«Кодекс чиновника» слышал? И в России, и на Украине: «соблюдать законность и политическую нейтральность, быть компетентными и воздерживаться от выполнения незаконных решений или поручений, не принимать подарки и не получать неправомерную выгоду» и т.д. Кому и зачем нужна надстройка, дублирующая УК, КоАП и должностные инструкции? Чистейший популизм, пустое сотрясение воздуха и перевод бумаги.
Бритва Оккама отсекает всякие выдуманные кодексы, если готов жить не по закону, а по понятиям.
Мне давно все пофигу. Впрочем, матом стараюсь не посылать - вроде пока не срывался.
По поводу начала твоего топика - не вижу ничего аморального в том, что кто-то обнародует некоторые факты. На одном вражеском ресурсе, например, вообще можно отрицательные отзывы оставлять, и никто от этого в обморок не падает - работают себе спокойно люди и денежки зарабатывают, а здесь прямо заповедник кокой-то для людей с тонкой душевной организацией:))
ЗЫ. Тот свой рабочий топик не хочу пока апать, поэтому пишу здесь - поглядывай в ПЗ-ки и, если все тебя устроит, отпишись, плиз, там в обсуждениях.
Да на всех почти ) Минусы в карме, демпингуешь или бука, ходишь с минус сто и в отзывах, что моя шестилетняя племяшка написала рерайты лучше чем этот юзернейм. Все живы, сразу видишь стоит или нет работать. Я как-то заикнулся ввести тут подобное, но высший командный персонал не одобрил визуализировать склоки домохозяек )
Дим, так как раз и хотелось услышать мнения. Не одно, а разные) Мне как раз тонкая душевная организация, выставляемая напоказ никак не нравится. Потому что тогда она ни фига не тонкая. А по заданию - надо действительно посмотреть, что требуется, скажу, потяну или нет.
так фокус не в самом обнародовании, а в согласии на него или предупреждении, что такое может быть. Кстати, если в ПС будет разрешено обнародовать любую биржевую перписку, этическая проблема отвалится сама собой))
отзывы на вражеских ресурсах редко превращаются в повальное закидывание какашками, хотя я только на 2-х их просматривала. По крайней мере к ним не подключается толпа, желающая растерзать виновного, как впрочем, и толпа, желающая его оправдать.
есть у тебя плохой отзыв, похожий на выгребную яму, и 10 распрекрасных и работаешь себе спокойно, и в борьбу в навозе тебя втянуть никто не пытается.
Пример в ОП-посте совершенно странный. Если у меня отрубают интернет/свет, я иду в ближайшее интернет-кафе, заканчиваю работу вовремя и подобной ситуации просто не возникает. Если она возникла, виноват тот, кто просрочил сдачу, а не тот, кто взял заказ. Здесь вообще частенько путают этику со здоровым безразличием. Одно дело выхватывать у кого-то из-под носа заказ по теме, в которой он профи, а совсем другое - здоровая конкуренция, которая в любой рабочей сфере присутствовать должна. Так вот, ваш пример - из разряда этой самой вполне здоровой конкуренции. Что же касается личной переписки, то тут уже по ситуации - если конфликт требует вмешательства третьих лиц или может предостеречь кого-то от ошибки, ничего плохого в выносе на публику нет.
1. Бывает, что интернет-кафе рядом нет. И вообще ничего нет. Лес, горы, море... 2. Выхватывать заказ и здоровая конкуренция - не совсем одно и то же. Но у каждого своя мораль. 3. Цитата: "Что же касается личной переписки, то тут уже по ситуации - если конфликт требует вмешательства третьих лиц или может предостеречь кого-то от ошибки, ничего плохого в выносе на публику нет. " - Возможно. Иногда холиварчик - это весело. Но все же стоит затирать имена в скринах. Хотя, иногда моветон - стиль жизни. ИМХО
1. Бывает. В единичных случаях. Абсолютное большинство здешних райтеров живёт не в лесу. 2. Выхватывать заказ - открыто демпинговать, когда свои услуги за нормальные деньги предложил профи. Всё остальное - здоровая конкуренция. 3. Если затереть имена в скринах, предостережения не получится.
1. Многие - это кто? Я вспоминаю навскидку троих, да и то у двоих из них наверняка неподалеку есть интернет-кафе или заведение с Wi-Fi. В конце-концов можно завести себе модем, чтобы таких ситуаций не возникало. 2. Если райтер не в состоянии выдержать здоровую конкуренцию, ему проще всего назвать этот процесс неэтичным. 3. Срач получится как раз в том случае, если затереть скрины. Ибо подобное изначально преследует цель развести срач.
Не в этом дело) Я вообще сейчас не поднимаю тему чьей-то виновности или правоты. Итог известен изначально - каждый прав для себя и это нормально. Я говорю о том, что для себя посчитаю правильным отказаться от заказа. Это не говорит о том, что я хороший, а тот, кто этого не сделает - плохой. Это говорит всего лишь о том, что я так сделаю. Вот мне и стало интересно, а что другие для себя считают верным?
ну автор, взявший заказ, не виноват точно, на мой взгляд. косяк того, кто не уложился в срок. я действую по обстоятельствам - если тема для меня очень привлекательная (как и цена, впрочем), то скорее всего напишу, "невзирая".
просто неоднократно видела как портянки извинений авторов, типа, чьортова гроза, налетает каждый раз, как только работу сдавать собираюсь, так и гневные километры комментов от ВМ с угрозами подать жалобу в ЛПА, если автор имярек в 5 раз возьмет заказ и не сдаст вовремя. кста, видела одно обсуждение, в котором вы не только не отказались, но и холивар устроили знатный. так что, думаю, не откажетесь. хотя, кто вас знает )))
Лучший комментарий
DELETED
написал
16.09.2013 в 20:58
00
Неприлично: 1. Авторам отмечаться в чужом портфолио, в том числе минусами втихаря. Видишь -- портфолио кака -- пройди мимо. Не может человек лучше, не получил от щедрот господних. Дай ему спокойно заработать эти копейки. 2. Размещать тексты (пусть и ужасные) и переписку (пусть и безграмотную) с указанием ника автора или заказчика. Затри на скрине ник, сделай материал анонимным -- тогда пожалуйста. В случае, если грубо и сознательно и грубо попираются правила биржи, ник указать не только можно, но и нужно.
Ещё неприлично: 3. Свистеть на форуме. 4. Общаться с коллегами онлайн, не надев нижнего белья и почёсывая промежность (чем грешат многие фрилансеры).
1. Это делают далеко не всегда для того, чтобы возвыситься за чей-то счёт. Вот мне, например, бывает элементарно жаль заказчиков-новичков, которые на первом этапе понимают в копирайтинге почти столько же, сколько "аффтары с портфолиями" - ничего, то есть. 2. А вот это как раз делается в большинстве случаев для того, чтобы предостеречь заказчиков/райтеров от работы с некомпетентными/нечестными людьми. Имхо, так надо делать обязательно, если повод достойный.
1. Вы думаете, у заказчика не хватит собственного серого вещества, чтобы оценить уровень работ в портфолио? Зря.) 2. "...предостеречь заказчиков/райтеров от работы с некомпетентными/нечестными..." Есть огромная разница между некомпетентностью и нечестностью. Некомпетентным может быть новичок, который через пару месяцев оставит большинство коллег далеко позади. Положа руку на сердце, мы все здесь некомпетентны, за исключением единиц.
1. У заказчика может банально не хватить опыта для отделения зерен от плевел. 2. Новичок может прокачивать свою компетентность за 10 рублей/1000 знаков где-нибудь в другом месте или на комментариях. Ценовая политика этой биржи не подразумевает широкие возможности для начинающих, ибо здесь таки дороже, чем на абсолютном большинстве аналогичных проектов.
Нет, говорите в последнем вопросе за себя. Лично я вполне компетентна, как и абсолютное большинство моих коллег.
1.1. Заказчик, у которого "не хватить опыта для отделения зерен от плевел" -- не заказчик. Он мимо проходил, хотел срубить бабла по-лёгкому, да не вышло. Он здесь ненадолго, помогать ему не нужно, да он и не поймёт ничего. 1.2. Профессиональный оптимизатор всё прекрасно знает без наших с вами подсказок. 1.3. У заков разные потребности. Многие сознательно имеют два БС. В одном хорошие райтеры за нормальные деньги, в другом -- школьнеги, выдающие тонны фекалий (всё равно никто это не читает), но задёшево. Автор с худшими, чем у вас работами, не в состоянии с вами конкурировать. У него своя ниша, свой маленький копеечный бизнес. Всё равно те работы, которые выполняет он, вы выполнять не станете. 1.4. Трепетная забота о благополучии заказчиков -- задача не наша с вами, а администрации ресурса. Вот пусть у них об этом и болит голова. Всегда есть кто-то умнее тебя. Я сегодня "опущу" коллегу в глазах работодателя за текст, который пришёлся мне не по вкусу. Завтра опустят меня. Как минимум, не мудро. 2. "...может прокачивать свою компетентность за 10 рублей/1000 знаков где-нибудь в другом месте или на комментариях..." Даже не знаю что сказать. Просто ужоссс... "Пошёл вон, в комментарии!" А вы попали на биржу сразу с необходимым багажом знаний и профессиональными знаниями? Может, и родились сразу с ноутбуком?
1.1. То есть, новенький копирайтер - это хорошо и непризнанный пока ещё гений, а новенький заказчик - ужас кошмарный. Бывают люди, которые занимаются бизнесом реальным и приходят сюда, чтобы получить тексты для рекламы в виртуале. И им совершенно не нужно разбираться в тонкостях. 1.2. Профессиональный оптимизатор, не поверите, может иметь по русскому языку трояк и не заметить многих косяков. Зато поисковик их заметит. 1.3. Если заказчику нужны тонны шлака, он их закажет, в независимости от моих комментариев к портфолио школьника. У вас тут не состыковывается. 1.4. Может, я по натуре своей человек отзывчивый и считаю нужным предостерегать людей от выбрасывания денег на ветер? Никто не опускает коллег в глазах работодателей, не драматизируйте. Указывать на ошибки нужно хотя бы для того, чтобы из неразумного школьника получился нормальный копирайтер. Иначе это тупиковая ветвь веб-эволюции. С этого, кстати, надо было начинать. Я вот, например, совсем не боюсь, что кто-то там меня опустит - просто потому, что здесь вообще единицы райтеров, способных это сделать на самом деле. В первую очередь я работник, а уже потом - человек, который сможет всерьез рефлексировать из-за чьего-то указания на пропущенную запятую. 2. Да, так и есть. Если человек не может писать статьи, пусть нарабатывает опыт в комментариях. У нас тут не школа, где веб-мастер может поставить "2", "3" или "4", у нас тут биржа, где все должны априори или работать на "5", или отправляться учиться туда, где заказчиков устраивает крепкий трояк.
Я попала на биржу с тем, чего, к сожалению, нет у двух третей нынешних копирайтеров - с талантом. И это, не поверите, компенсирует по сей день весь мой гонор, снобизм, нежелание уступать и даже (о ужас!) редкие грамматические ошибки. Те же, кому изначально писательского таланта не дали, почему-то полагают, что мы с ними должны работать на одинаковых условиях.
Я очень рад, что у вас талант и вы этого не скрываете. Хотя, если это действительно так, то почему вы так печётесь о школьниках? Или всё-таки о себе и своих амбициях.
Буков стало много, но суть проста: Не зазорно препятствовать работе коллег по бирже. Из принципиальных, так сказать, соображений, по благородству души и за правду-матку. Вмешиваться в чужие рабочие ветки, чтобы "получился нормальный копирайтер". Хорошо, мудрый Учитель несёт светоч знания малограмотным. Если бы ещё его просили об этом одолжении. Для работодателя с деньгами "я по натуре своей человек отзывчивый", а для "неразумного школьника", с которого взять нечего -- не очень.
Вы свою точку зрения и прилагающиеся к ним методы взаимодействия с коллегами до меня донесли. Я всё понял, спасибо. Удачи вам на этом поприще.
Да, я отзывчивый человек для неграмотного работодателя. Просто потому, что ему не обязательно быть грамотным для выполнения своей работы. Вам надо на железной дороге работать - там стрелочники больше ценятся, чем на бирже.
"Нет, говорите в последнем вопросе за себя. Лично я вполне компетентна, как и абсолютное большинство моих коллег. Охтыбожемой. Компетентные на яхте катаются по морю Средиземному, а не обсуждают на форуме Адвего кодекс чести райтера. Это я про себя.)))
Вы такие интересные все. Две градации: яхта и Адвега. Третьего не дано? Уже говорила как-то: я нон-конформист, мне хорошо в своей однушке с бутылкой вискаря и пакетиком таланта. На яхте мне лучше не станет.
Цитата: "1. Авторам отмечаться в чужом портфолио..." - Почему? Как-то раз в моем портфолио другой автор сначала предложил ВМам свои услуги, а потом мне в любви признался. Считаю, что весело отметился. Я не против :)
А вот я категорически против, хоть портфолио у меня нет. И, насколько я знаю, большинство авторов не хочет, чтобы коллеги встревали в их отношения с работодателями. Нужно знать, где проходит граница между собственными мухами и чужими котлетами.
Мишутка хороший.:-) По поводу портфолио: кому что. Вы, наверное, собираете его как коллекцию бабочек, с точки зрения эстетики. Для многих это рабочий инструмент, (как лопата у землекопа) который нужно содержать в чистоте. Ведь отмодерировать его невозможно. Загаженное коллегами портфолио придётся заводить наново, а это время, нервы.
Я с вами абсолютно согласна. Скажу по секрету: у меня еще одно есть - в моем блоге. Но адвеговскую портфолию я очень люблю. У меня там теплая дружеская атмосфера. Я специально не прошу админов удалять кое-какие посты, даже негативные. Там виден мой рост как копирайтера. Сейчас читаю свои "первые шаги" и смеюсь. Это что-то типа семейного альбома с любимыми фото. И заказчики там мои любимые. Как-то так :)
Предоставьте пожалуйста авторитетный источник, изучавший явление описанное в четвертом пункте. Процент фрилансеров, сидящих в обнаженномм виде перед монитором, возрастные категории, в разрезе мужчина - женщина...
Кстати, где-то было. Из серии "учёные установили". По данным каких-то опросов (не в странах СНГ) 90% фрилансеров и фриласерих работают неглиже, почёсывая яйца и ... Ну, в общем, почёсывая. Большая часть свободных программистов обитает в Индии. Там жарко и голым попом никого не удивишь.)
Лучший комментарий
DELETED
написал
16.09.2013 в 21:51
00
моралистов то сколько развелось, бляха-муха - и у каждого по морали. Все ваши посты - в топку, все ваши принципы можно отправить туда же. Потому что на любой "грех" у меня есть очень хороший ответ: "и ЧЁ?", "Ну и чЁ?", "всё правильно сделал, так ему **** и надо".
Эти три нехитрых ответа могут нивелировать абсолютно ВСЁ.
никак не приучу себя к тому, что, прежде, чем ответить, здесь принято смотреть в профиль...) как-то больше на буквы обращаю внимание, чем на... впрочем, это мои личные особенности...)
Кормили всех одинаково. Построить, навязать общие правила, уравнять, отсортировать, осудить и наказать... Зачем Вам нужен какой-то адвеговский кодекс? Не в состоянии ответить случайному инакомыслящему оппоненту на форуме?
Тема закрыта по причине оскорбления и провокаций. По сути, кричащие про то, что неприлично гадить в подъездах, именно этим и занимаются повсеместно. Высказывания очень красноречивы.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
