Протяните руку помощи кто может и кому не лень, пожалуйста
Ребята уже все глаза в монитор высмотрела(((( помогите найти решебник по математики для 2 класса приблизительно ссылка выглядит вот так - reshebnik-bogdanovich-lishenko -matematika-2-klass-otvetyi.zi p
только все то что я находила либо пустые ссылки, либо просто деньгу снимают типа за активацию, но результат нулевой.
Телефон уже пустой, глаза на лбу, а решебник так и не нашла((((.
Может кто поможет и найдет рабочую желательно бесплатную ссылку (ну или платную, но ту которая хотя бы содержит в себе файл, а не просто обман), пожалуйста.
Судя по новым методикам решения задач, в них могут и такие неизвестные: 35-й ученик взял и карандаши, и краски, но по пути потерял краски, 36-й ...Судя по новым методикам решения задач, в них могут и такие неизвестные:
35-й ученик взял и карандаши, и краски, но по пути потерял краски, 36-й ученик взял и карандаши, и краски, но подарил их собачке Жучке, поскольку той нечего было есть, 37-й ученик взял и каранадаши, и краски, но забыл портфель дома, поэтому пришел на урок без ничего, 38-й ученик взял и карандаши, и краски, но его забрали на прогулку инопланетяне, а привезли обратно, когда уроки уже закончились.
Лучший комментарийAnnaK81 написала 22.10.2013 в 14:36
202
Бесит даже не двойка, а за**е детских мозгов. Нет в этом решении математики. Нельзя учить детей в точных науках использовать среднепотолочные ...Бесит даже не двойка, а за**е детских мозгов. Нет в этом решении математики. Нельзя учить детей в точных науках использовать среднепотолочные значения. Блин, поставить бы ее перед педсоветом или родительским собранием и пусть бы она показала, по какой теории получила эти "плюс-минус 2".
Лучший комментарий
DELETED
написал 03.11.2015 в 00:37
0
Решил перед сном посетить форум. Теперь мозг не может сообразить, что означает слово "уснуть") ...Решил перед сном посетить форум. Теперь мозг не может сообразить, что означает слово "уснуть")
Лучший комментарийNatalya_Vin написала 22.10.2013 в 14:14
167
Я крайне возмущена, как преподаватель математики!!! Требую училку в студию!! Ибо такой ответ - откровенный бред!!)) По какой такой теории вероятности ...Я крайне возмущена, как преподаватель математики!!! Требую училку в студию!! Ибо такой ответ - откровенный бред!!)) По какой такой теории вероятности, она предположила, что именно 2 ученика не принесут или не придут?? Это статистические данные многолетних наблюдений за классом в ее школе?? БРЕД. Другого ответа у меня нет. Даже вероятность того, или иного события высчитывается не на педагогический глаз, пусть и со стажем, а основываясь на формулах, в которые закладывается уйма условия. Вот реально разозлила. Коззза.
Большое спасибо вам за потраченное на меня время, но это не тот учебник к большому сожалению((( Полное название учебника называется - математика 2 класс (М.В. Богданович и Г.П. Лишенко. издательство "генеза")
Сам учебник естественно есть, но к нему нужен еще и решебник, вот его то я и ищу вот уже который день(((
Потому как некоторые задачи там ну просто уникальны, мы всей семьей бьемся над ними и все равно учитель говорит что неправильно вот и ищу этот чертов решебник может в нем хоть что-то пойму((((
Вот например задача дословно -
В классе 30 учеников. На урок изо краски принесли 18 учеников, а карандаши -20. Вопрос - Сколько учеников принесло на урок и краски и карандаши?
Был вот такой вариант решения - 30 - 18 = 12 20-12 = 8
или тот же но другая запись (18+20) - 30 = 8.
Т.е. 8 учеников взяли и то и другое, но как оказалось это неправильно, а другого варианта со своим гуманитарным мозгом я к сожалению не вижу(((( Вот и ищу решебник.
Вот, это задачка, теперь сижу придумываю варианты решения! И это во втором классе, украинская программа? Если так, то нас это ждет в следующем году:((((
я просто подумала, а если на урок кто-то вообще не взял ни красок, ни карандашей, тогда как? Жаль муж спит, а так бы его подпрягла, он у меня в этом больше соображает
что мешало 18 ученикам, кроме красок, взять и карандаши? это вопрос - ответ на Ваше "не вижу другого варианта". хотя по условию задачи больше подходит Ваш вариант.
Задача корректна. Просто ее ответ не предполагает какого-то конкретного числа в итоге. Это новая методика такая) Хотя мы множества в институте проходили)
не, в 4 классе сейчас дочь проходит "множества", ну или пределы, я не знаю как это правильно называется. то есть когда ответом могут быть числа от 2 до 5, например.
но тут сама постановка вопроса тогда некорректна, есть намек на точное число в слове сколько.
в принципе, если она под звездочкой, то может быть и так. еще сейчас много "оригинальных" методик обучения, в которых материал подается не в общепринятом порядке, поэтому не удивлюсь, если уже проходили это по Богдановичу.
а тему урока саму читали? там нет ничего подобного? я бы так и сформулировала в ответе: и карандаши и краски на ИЗО принесли от 8 до 18 учеников. или такой ответ тоже кто-то давал?
а из класса больше никто не решил задачу? вам же не одним ее задали.
а им рассказывать о решении запретили? я просто тоже перепробовала все варианты решения и получается либо 8 (по схемам, которые ребенок раньше проходил), либо от 8 до 18.
завтра с утра у детеныша спрошу, если не забуду, может вспомнит что-нибудь.
нет спросить конечно можно, но мне уж и самой интересно неужели настолько глупа???? А в решебники думаю там 100% правильно поскольку их наверное авторы учебника писали (ну я так думаю)
Ответ - 8. Как не крути. Если из 30 учеников 18 принесли краски, значит 12 учеников принесли карандаши точно. Всего 20 учеников принесли карандаши, остается узнать сколько из них принесли и то, и другое, то есть, 20-12=8. Тот же ответ получается и по другому кругу: 30-20=10, 18-10=8.
Еще вариант: 30-18=12, 30-20=10, 30-(12+10)=8. Опять то же число... Попробовал графически на миллиметровке. Все те же 8. Если это неправильно - тогда фиг знает чем я в школе занимался )).
Понимаете, в чем беда. В условии не сказано, что "каждый из учеников хоть что-нибудь, да принес", а в учительских методичках - по умолчанию - предлагается решение именно для этого случая.
Думающее дитё из жизненного опыта допускает, что десяток бестолочей могут забыть дома и то, и другое. Тогда оно (дитё) получит ответ: 18. И двойку за домашнее задание. (( Если учитель в адеквате - поймет ход мысли, а если учит, "как в методичке написано", влепит "2".
Я знаю, что говорю. На моих уроках эти варианты рассматривались и принимались, как возможные. Кстати, было весело) Но так же я знаю позицию коллег, которые достаточно умны, чтобы не строить из себя самого умного... :(
Практический совет - найдите в книжных магазинах "методическое пособие учителю" по всем предметам - и будет вам не то чтобы счастье, но хотя бы разгадка хода мысли составителей программ. (
* Ответ - 8. Как не крути. Если из 30 учеников 18 принесли краски, значит 12 учеников принесли карандаши точно // Не факт) Почему 18 человек из числа тех 20, кто взял карандаши, не мог захватить еще и краски? Получится, что 18 человек были с красками и карандашами, а 2 - тока с карандашами. В задаче нет строгого условия, увы.
Увы, но задачи вовсе не идентичные. И найти надо совсем другое. В задаче по ссылке нужно найти сколько Не ходят (применительно к нашей- НЕ принесли). Также в том условии указано, что ВСЕ ученики ходят в библиотеки (в нашей - что ВСЕ что-нибудь, да принесли). Если исходить из того, что каждый ученик что-нибудь принес, то тогда да, тогда 8 принесли и карандаши, и кисти. А если в задаче про это ни слова, тогда ответ - от 8 до 18. Вот один из примеров возможного развития событий))))) Может, 10 вообще с пустыми руками пришли.
У меня уже ночью мозг начало плющить, показалось, что идентичные. Сейчас опять начнет, - не выдерживает современной программы 2-го класса:) Все, я задачками завязываю пока, у меня еще есть время пожить спокойно, пока самой не придется такие решать.:)
Мдааа.... Это ж какую тягу к ручному поиску среди сотен страниц надо иметь, чтобы забыть про то, что у всех тут под рукой???)))))))))))))) ржу с себя)))))))) Вам плюс)))
Однозначного ответа в этой задаче нет. Минимум - 8, максимум -18. Мой совет, не плющите ребенку мозг. Объясните, как есть. И Бог с ней, с двойкой. Мне вот только интересно, учитель правильного ответа и Вам не сказал(а)?
От же ж. Его фамилиё не Богданович? Тоже педагог - если задачка вызывает сложности, то за что двойка у ребенка? Что б он навсегда возненавидел урок математики?
Ой не знаю((( Просто когда я подходила она сказала, типа я на уроке все объяснила кто слушал тот сделал, а кто нет тот и получил 2. А таких на 27 человек получилось немного не мало а добрая половина (10 человек)
Сейчас смотрю есть или нет такая задача, сложность в том что номера решений не совпадают с номерами задач в учебнике, вот и приходится вычитывать все подряд, но несколько прошлых задач я там уже нашла))))
Ответ неверный не потому, что лично педагогу он не нравится, а потому, что условие не предполагает такой строгости, как задачи по найденным ссылкам. у вас нет условия, что КАЖДЫЙ из учеников ОБЯЗАТЕЛЬНО что-то взял. то есть это по умолчанию неизвестно. мог взять, а мог и не взять.
1)может 10 человек вообще ничего не принесли ( рисунок выше). тогда ответ 18 это один из вариантов. из класса принесли карандаши 20 человек, в их числе как раз и оказались те 18, которые захватили еще и кисти.
2)КАЖДЫЙ из учеников принес И карандаши И краски. тогда ответ 8. (ну тут понятно почему)
3) КАЖДЫЙ из учеников принес ИЛИ карандаши ИЛИ краски. у некоторых учеников будет в портфеле все же и то, и другое, так как сумма множеств КРАСКИ и КАРАНДАШИ превышает общее количество учеников. но вот сколько именно учеников принесли краски с карандашами – мы не знаем. вот тут ответ "От 8 до 18".
Что из этих трех вариантов подразумевал автор задания - мне неизвестно, но мы 2 года назад решали аналогичную задачу, в которой нужно поразмышлять, как будет изменяться ответ задачи, если меняются ее условия. и в ответе мы так и указывали: ОТ и ДО. применительно к задаче в ТС - от 8 до 18
Чего тут еще минусовать? Или в самом деле кто-то думает, что учебники - блеск, а ученики и родители тупы?
Для второго класса это не по возрасту сложность. Я эту тему на информатике не один год с младшими классами изучала. Во втором классе ребятишки - не все - способны отобразить множества с помощью кругов Эйлера на самых-самых элементарных примерах. И не количественных, а качественных. И не страшно, что не все. Во 2 кл это пропедевтика - первое знакомство, представление о чем-либо. Уловил принцип - хорошо, нет - не страшно. Позже вернемся.
Давать задания (на дом!!) не по возрасту, не по силам - значит гнобить ребенка, убеждать его, что он глуп.
Что в Украине, что в России, рерайтят, похоже, одни и те же программы((
ПС имхо. Если бы в условии задачи стояло не 30 чел. в классе, а 20 - она была бы решаема. А придумывать для второклашек пределы "от 8 до 18" это бред, ей богу. Возможно, просто опечатка. Их много(
По ходу - 8. Пример открытого урока в третьем классе [ссылки видны только авторизованным пользователям] См. Додаткові задачі Пример похож, только цифры отличаются: · У класі 20 учнів. 11 з них принесли на урок малювання фарби. 14 з них принесли кольорові олівці. Скільки дітей принесли фарби і олівці? Ответ: 5.
как я вас понимаю) У нашей соседки дочка во втором. Сегодня ко мне приходила с круговыми примерами. ЧТо за зверь - не знаю. Учебник тупой. У нас, например, раньше был параграф с текстом, а потом шли решения. Сейчас только заголовок и все.
Ну круговые примеры это просто))) например написано 2+2; 4 +6; 10-5; и т.п. решаются они с первого - 2+2=4, дальше 4+6=10, следовательно 10-5=5 и так до последнего, т.е. ответ предыдущего примера, является началом следующего
))) Сейчас математика какая-то другая. Если бы еще на уроках присутствовать и слышать, чего они там говорят. Мы недавно 4 класс всей улицей решали. Среди нас была женщина с высшим математическим образованием)))
Да, вопросы в задачах ставятся так, что не ясно в какой виде должен быть представлен ответ. Тоже столкнулась: 5/2 - это будет сколько? Сколько чего? Десятичные не изучали, выделить целую часть - это слишком просто...
Примеры разные. Смысл - оценить, по какому принципу формируется та или иная последовательность действий (наверное). Задача типа вставить пропущенные цифры. Здесь ответ предыдущего - начало следующего. Другой пример уже по другому принципу. Кагтатаг :)
Я уже погуглила, интересно стало. Не нашла ничего. p.s. господи, мой еще в школу не пошел, а мне уже страшно после такого. Не пущу!!!! Пусть старые советские учебники листает.)))
А если так: у 18 детей были краски, а у 20 - карандаши. Следовательно, 18 детей имели и краски, и карандаши. 12 человек не взяли краски, но 2 из них пришли с карандашами. 10 пришло без головы. Сделайте рисунок, будет понятнее.
Не факт, что все те 18, которые взяли краски, взяли и карандаши. Может, как раз те 12, которые без красок, все взяли карандаши.:) тогда 8 взяли и то, и другое?
Мне как раз первым в голову пришло то, что в вашем комменте написано. Потом поняла, что не все так просто если думать по-другому, и мой пост показался ужасно логичным.Теперь вообще решила спокойно ждать правильный ответ.)
Это не задача, а какое-то издевательство над детьми. Здесь вообще невозможно рассчитать точное число и вариантов может быть очень много. Это вообще что- то из области комбинаторики, думаю, во 2 классе, еще рано подобные задачи решать.
Здравствуйте. Гуманитарный мозг здесь не причём. Это вполне адекватная задача. Математика - строгая наука. Ненадо путать условия задачи с условиями ТЗ. Подразумевается, что все дети принесли хоть что-то. Решение: 1)установить сколько человек принесли принесли по одному предмету 30 - 18 = 12 30 - 20 = 10 2)установить сколько человек принесли по 2 предмета 30 - (12 + 10) = 8 Если будут возникать трудности, смело можете обращаться. Помогу, чем смогу. Сами в первом классе. Удачи!
Спасибо конечно но этот ответ и я решила, да только он неправильный)))) А правильный вас просто шокирует как и всех здесь присутствующих прочтите Коммент 167
Я читал. Кто-то является идиотом. Или учительница, или составитель учебника, поскольку решение там неправильное по теории вероятности. Примите мои глубокие соболезнования по поводу погибающей системы нормального образования.
Да это во всех учебниках такое - не расстраивайтесь. Иногда листаешь очередное издание и думаешь, как же этот педагог, методист известный и уважаемый поставил свою подпись и допустил печать ТАКОГО учебника.А ответ прост. Богданович если и работал в школе, то явно не по своим учебникам, точнее не по тем, которые печатаются под его именем. А "Читанки"- да это в полный вынос мозга. Никогда не забуду как читали на уроке с детьми произведение про деревянных бесчувственных человечков, которые рассматривали банки с человеческими сердцами. Какая культура и духовность может быть у детей после такого?
А знаете, ко мне тут на днях соседка с сынишкой приходили. Мальчик учится во 2 классе. Им по математике задачку задали, типа той, которую вы не могли решить. Естественно, я ничем не смогла им помочь. Так вот, сегодня, я встретила их в магазине и спросила, как там с задачей дела. Ребенку двойку влепили, а решил задачу всего один ученик из класса. Самое интересное, что им тоже не захотели объяснить решение. И ребенок до сих пор не понимает, как нужно было решить задачу. А двойка-то за что, если толком не научили? Помнится, у нас, если весь класс не мог решить задачу дома, то на уроке разбор полетов делали и все врубались. А теперь бардак какой-то.
там не пишут :-) там стандартная схема, обычно имитируют вопрос-ответ на мейл.ру
1: помогите, те могу найти "ФЫВАОЛДЖ" 2: я нашел и выложил, кнопка "КАЧАТЬ" 1: там телефон просит - это нормально? 3: скачал, спасибо - то, что нужно. 1, не волнуйтесь - это защита от ботов, чтобы сайт не упал.
иногда попадается продолжение :-) 4: народ, не палите тему, а то щас все сюда побегут и лафа закончится. 5: 4, правду говоришь - пора заканчивать. напоследок похвастаюсь - удачно скачала/выиграла 100 долларов/еще что-то 6: мне писали, что скоро тут будет платная регистрация. это правда.
мне другое интересно: как такие сайты попадают в начало поисковой выдачи и как они заточены под любой, даже самый оригинальный, запрос?
Если есть электронная версия учебника, то почти наверняка её можно найти здесь [ссылки видны только авторизованным пользователям]. Не знаю, можно ли на адвего давать ссылки на сторонние сайты, если чё подскажите.
Доброго времечка! Попробуйте в учебнике найти телефон издательства и позвонить по нему, чтобы узнать, выпускался ли вообще решебник (или как вариант методичка для учителей к этому учебнику) и, если они выпускались, то где их вам приобрести. Может, там смогут вам помочь.
Может Вам ребенку объяснить как сами понимаете: минимум столько, максимум столько. И мозг не напрягать поиском решебника. А то еще надо будет решебник по окружающему миру, истории и др. Там задания школьные не менее дебильны(((((
Честно говоря, я б уже к директору сходила. Какого черта. Может, вообще ошибка какая в учебнике. Задача учителя - научить решать, а не плющить мозг плачущей толпе родителей.
Подход "я учитель, у меня есть решебник, а вы гамно, решайте как хотите" - он оправдан, на ваш взгляд? Вот с этим подходом надо у директора бороться.
Давайте прям на входе в школу ставить двойки за неумение решать тригонометрические задачи. Вот еще - зачем объяснять! Пусть родители парятся, у них гугл есть и ваще оне в школе училися.
Видимо, пытаются развивать у детей (ээээ.... или у их родителей :) логическое мышление... или умение гуглить, например... или комплекс неполноценности... :) Без понятия, чем именно руководствовались авторы новых креативных методик, они и сами не знают, может
У нас в Молдове тоже самое. Мне посчастливилось лично познакомиться с автором наших учебников по математике. Он в школе вообще ни разу не преподавал. Его единственная цель (как я поняла) - все сделать новое, и чтоб ничего не было похоже на советские книжки, которые вообще были неправильными. Но столько поколений по ним училось и ниче! Вроде в математике разбираются!!!
Да я в него не заглядывала. )) Знаю, что мои коллеги - учителя начальных классов - на учебник Богдановича очень жаловались несколько лет назад. Насколько помню, он программе не соответствует (могу ошибаться сейчас, давно в школе не была).
"Если он пытается в виде ошибок подавать разницу между диалектными словами, принятыми в его регионе, и общеупотребляемыми, то это не ошибка, и даже не опечатка" Все верно. Как насчет действительных ошибок? К примеру, (2+2)*2=9, а не 8? Т.е. конкретный пример с номером страницы, изд-вом и т.д.
Прочёл коменты и честно говоря в шоке. Задачка действительно не на развитие, а на закрепление в ребёнке и родителях чуства безысходности... Помниться совсем недавно поднималась тема "учит ли современная система образования", чтото в этом роде. В этой теме я вижу, что правильновысказался об отуплении системой наших детей. Вот и подтверждение моих выводов :( Конечно, такие задачи во втором класе - это за наптэ...
Задачка хорошая. Действительно развивает логику, мне принцип решения японских кроссвордов напомнила. Вопрос в том, как ее преподнести. У нас в школе (у моего ребенка) очень много внимания уделяется правильной записи. У дочки чаще возникает вопрос "как это записать?", а не "как это решить?". А я и подсказать не могу, не знаю. У каждого учителя, мне кажется, собственный подход к этому вопросу. Или просто общие нормы часто меняются.
Все перечитывать не буду, но может оказаться, что ответ - нисколько. Логика следующая 18+20 = 28. 30-38 = 2. Получается, что двое из учеников вовсе могли забыть то, чем рисовать будут или пришли, например, с фломастерами
Нет слов, ну и задачка для 2 класса! Мне вспомнилось, как мой сын принес задачу (в начальной школе) кошка+кошка= собака решали всей семьей)) включая дедушек, бабушек и соседа-математика решение было какое-то мутное - сейчас и не вспомню
Я хорошо запомнила другую. Учебник математики 1 класс. Вот условие: Назовите пять дней подряд, не используя при этом числа и названия дней недели. Ответ зная очень хорошо.
Сегодня буду прямо требовать у учителя правильный ответ, а то шутка ли напрячь всех кого можно, включая родной сайт для решения задачи, и все равно не добиться положительного результата))))))
А мне кажется, что учебники нынче составляются, чтобы стимулировать продажу решебников. )) Половина Адвеги бьется над решением. )) Я б на Вашем месте, ТС, плюнула на ту двойку. ))
Возможно... но составляя такие задачи без объяснения, как их решать.. без пояснений учителя.. сама школа и система образования формирует к себе неуважительное отношение как со стороны учеников, так и со стороны родителей. Задачи должны быть решаемые среднестатистическими детьми, людьми.. а я вот тоже бы ответила, что правильное решение - 8. а если это не так, то пусть учитель мне объяснит, в чем моя ошибка.. в данном случае - учитель тупо морозится, потому как сам подсмотрел ответ в решебнике )) поэтому двойки для наших детей - это пустяки.
Я даже не допускаю мысли, что ученик на ИЗО может прийти с ПУСТЫМИ РУКАМИ!! Это ж, извините, какая наглость должна быть! Явиться на урок неподготовленным! ))))
сплошь и рядом в обычной школе. Я как-то попала на замену изо. Это была песня. Говорю:"Достаем карандаши, альбомы, что еще у кого там." В ответ вой: "Нет ничего". О замене они не знали даже, там учитель резко ушел по необходимости. Так что из 26 с подготовлянными были до 10.
вот понимаете.. отсюда и такие задачки получаются )) образование само закладывает вероятность того, что можно вообще ничего не принести на урок.. и ребенок будет думать, что если даже в учебниках такое допускают, то это - норма )) я помню, как в институте по русскому языку я не выполнила домашнее задание - знаете, как она меня пристыдила перед всеми.. так нам было по 20 лет!! к ней на пары ходили все подготовленные, потому как никто не хотел быть опозоренным.. а в школе, оказывается, можно припереться вообще без портфеля и еще решать задачки про этих оболтусов!
Это ж задачка по математике, как я поняла.. а математика - это точная наука. если б это была логика и еще какая-нибудь расплывчатая муть, то было бы даже интересно найти решение. Мой ребенок пойдет в школу через 2 года.. я с ужасом думаю, с чем нам придется столкнуться..
Принцип анархии. Во втором классе выносит мосх Богданович, а в четвертом Кочина и Листопад вполне обходятся без такого развивающего обучения. Система должна быть какая-то и движение от простого к сложному. Хотя и в математике за 4 кл. без размытых условий не обходится.
"В рыбный магазин привезли тонну КАРПОВ. За день продали 390 кг РЫБЫ. Сколько кг карпов осталось в магазине? На сколько больше килограммов карпов осталось, чем продали?"
Черт их знает, может 200 кило селедки продали, 90 кг карпов и центнер скумбрии... Или оставалось с прошлого завоза Х кг карпов. ТЗ нечеткое :)
Всем участникам поста, тем кто пытался помочь и просто так зашел посмотреть ВНИМАНИЕ БАРАБАННАЯ ДРОБЬ И ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ - Дословно - ТЕОРЕТИЧЕСКИ НА УРОК ИЗО ПОЛНОСТЬЮ ПОДГОТОВЛЕННЫМИ (И КАРАНДАШИ И КРАСКИ) ПРИШЛО 8 УЧЕНИКОВ, ПЛЮС-МИНУС ДВА ЧЕЛОВЕКА ПО ТЕОРИИ ВЕРОЯТНОСТИ КОТОРЫЕ МОГЛИ а) Просто все забыть; б) ВООБЩЕ НЕ ПРИШЛИ НА УРОК.
Вот может вот такой ответ дать ребенок во втором классе?????
В том-то и дело, что я когда-то изучала методику преподавания в начальных классах и ТАКИХ шедевров мы не видели. К каждой задаче, всегда был конкретный вопрос и конкретный ответ. А тут не математика, а скорее размышление на тему...
Ну по теории вероятности, я, конечно, ничего сказать не могу. А вот по методике математики в начальных классах могу отметить, что если эта Богданович эльконинских или занковских кровей, тогда тут не чему удивляться. Я училась в универе давненько (10 лет назад), но уже тогда эти развивающие системы обучения активно внедрялись в систему российского образования. Мне как-то не повезло и по этим замороченным системам я проводила только уроки чтения и истории. Но на открытых уроках математики по системе Занкова удалось поприсутствовать. Зрелище, я Вам скажу, не самое приятное. Бедные дети! Я о таких понятиях, которые им впаривают, уже будучи взрослой не знала.
А родители ни с чем и поспорить не могут, потому что сами не понимают... Вот как щас сказала слово про теорию вероятности и все, как тут доказать простому родителю что это не правильный ответ? Изучать теорию вероятности? тупизм!!!
Занков работает и прекрасно, но только когда группы по 5 человек. Максимум 10. И с первого класса. А не так, как у нас– решили третьеклашкам высший пилотаж показать в классе из 30 человек. Тут у самих голова пухла, КАК это можно сделать.
У нас в саду опять какую-то новую методику вводят. Теперь у наших детей не будет занятий, как раньше, а обучение будет осуществляться в процессе всего дня. Например, сегодня день музыки, завтра - развития речи и т. д. Вот дурдом!
Вашего ребенка реально жаль. Деткам обидно, что их обожаемые (реально обожаемые) учителя, ставят оценки незаслуженно. Придется ему раньше, чем хотелось бы, узнать, что мир не такой хороший, а препод... гм...ошибся.
а) Просто все забыть - в этом случае количество тех кто взяли оба предмета увеличивается (чтобы все-таки получилось 8 и 12); б) ВООБЩЕ НЕ ПРИШЛИ НА УРОК - об этом в задаче не сказано, говорится точно 30 человек. ПЛЮС-МИНУС ДВА ЧЕЛОВЕКА ПО ТЕОРИИ ВЕРОЯТНОСТИ КОТОРЫЕ МОГЛИ ... видно этот человек вообще не имеет представление о теории вероятности, это я вам точно говорю. Мда чему такой учитель научит детей???
Вы серьезно?? Вот очень любопытно посмотреть на ее методичку с решением. У нас такие были, когда я преподавала. Правда, там старшие классы были, но не суть.
Я крайне возмущена, как преподаватель математики!!! Требую училку в студию!! Ибо такой ответ - откровенный бред!!)) По какой такой теории вероятности, она предположила, что именно 2 ученика не принесут или не придут?? Это статистические данные многолетних наблюдений за классом в ее школе?? БРЕД. Другого ответа у меня нет. Даже вероятность того, или иного события высчитывается не на педагогический глаз, пусть и со стажем, а основываясь на формулах, в которые закладывается уйма условия. Вот реально разозлила. Коззза.
Нет, ну правда) Я тут круги Эйлера фигачу, задачу по 3 вариантам развития событий раскладываю, а у нее - теория какой-то невероятности и ответ "от схочу". Жесть.
По математике у нее двойка, не может быть МИНУС два человека, ни по какой теории. Я, честно говоря, эту самую теорию помню плохо. Но тут ведь элементарная логика: чем меньше народу не пришил или все забыли, тем больше имеют "полный комплект".
У меня, кажется, совсем лыжи не едут. Плюс 2 человека - может быть, а минус - НИКАК. 8 человек полный комплект принесли точно. Шо Вам сказать, получила бы эта учительница за такую двойку затяжную лекцию по теории вероятности от нашего инжинеристого папы, как пить дать.
Скажите, а этот ответ - интерпретация самого учителя или так в решебнике написано черным по белому? Тут если по теории вероятности рассуждать, то весь класс мог не прийти на урок. А почему нет? Или другая ситуация - у всех память резко отшибло и никто не принес ни краски, ни карандаши.
Если учитель сам так решил эту задачу, то ее на место ставить нужно. Я бы на вашем месте все-таки пошла до конца, нашла правильный ответ и ткнула бы ей в морду. Ну а если так написано в решебнике - то у меня даже слов нет, бедные дети...
?! Слава Богу, что я учился когда математика давала лишь один правильный ответ на поставленный вопрос. Несколько раз прочитал "правильный" ответ, но так и не понял, какими расчетами, или какой логикой, окромя женской (не примите за обиду), он обусловлен. Может не корректный вопрос, но сколько лет учительнице?
Тогда теряюсь в догадках... Вроде по идее советское образование не должно было подобного огреха дать. Наверное чехарда в методиках преподавания сыграла свою роль.
Когда после школы наши троечники пошли по пути наименьшего сопротивления и поступили в педы (0,5-0,7 чел на место), на междусобойчике меня дёрнуло за язык: "Нас учили Учителя, наших детей будут учить Света, Ира и Лёша. Мне страшно за наших внуков". Накаркала.
Тогда мне повезло, т.к. меня еще учили Учителя, которые прошли "советскую" школу. Да, были у каждого из них свои тараканы, но они требовали знаний и тройки ставили если ты знаешь на "3", в противном случае - "2" и никаких проблем.
Да я тоже конкретно разозлилась, аж не могу... А нельзя с этим вопросом выше разобраться? С директором как-то? пусть она покажет решение при преподавателях математики в старших классах? И пусть исправит 2 даже и не в журнале? И пусть другие ученики, которые по ее мнению слушали в классе, пусть покажут в тетради, где она им объясняла этот "метод" решения?
Я бы тоже за это выступила. Те, кто мало-мальски изучали психологию, меня поймут. Ну нельзя учителю начальных классов так себя вести. Просто нельзя. Нельзя ставить оценки ни за что, какие бы они ни были. Недопустимо. Они сами ломают ребенка, а потом удивляются, чегойто он учителей не уважает?? Я уже не говорю, что они просто ломают ребенку мозг и полностью дезориентируют малыша в способах решения. Это только 2 класс... А что дальше будет?
С ее стороны будет лучше извиниться даже перед второклашками-учениками, ну и перед мамой. Иначе ее ждет падение в глазах коллег, родителей и учеников. Вот что из этого всего понял ученик которому влепили 2? Кто-то же должен ему объяснить за что? А за что? За то что неправильно решил? А как правильно? Или из-за того что училка дура? А почему она меня учит?
Именно. Я бы даже не стала требовать извинений передо мной, как родителем. Бог с ней, переживу. Меня больше беспокоит, чтобы мой ребенок не сделал из этого НЕправильных выводов. Дома я его учу, что учителей надо уважать, что нужно поступать правильно. А что он бы вынес из этого урока? Возраст 7-8 лет не менее опасный в плане психологического развития, чем 13-15. Малышам и так очень трудно. А если набраться внутренних конфликтов сейчас, то в 15 они вылезут в гипертрофированном виде.
Ну знаете у нас на этот счет вообще особая история, вот например ребенок делал ДЗ по математике, решил примеры, задачу, а вот эту неправильно и вот вам 2 и стоит. На мой вопрос, а почему 2 она говорит нет ДЗ! Я открываю тетрадь смотрите вот же ДЗ, ее реплика - но задачу то вы не сделали значит 2. И усе, хоть тресни(((((
Есть определенные критерии выставления оценок. Если учитель - самодур ( самоДУРА в Вашем случае), смело идите к завучу. Отыграться на ребенке она не сможет, экзамены ему не завалит. Будет третировать - снова к завучу. Как показывает практика, активная позиция родителей очень помогает в решение таких вот вопросов на начальных этапах. У нас все такие косяки не остаются незамеченными и без разбирательства.
Бесит даже не двойка, а за**е детских мозгов. Нет в этом решении математики. Нельзя учить детей в точных науках использовать среднепотолочные значения. Блин, поставить бы ее перед педсоветом или родительским собранием и пусть бы она показала, по какой теории получила эти "плюс-минус 2".
И я за это!!! Но не знаю как у вас, но у нас в Молдове родители так не делают, преподы защищают друг друга и потом так ведут себя с ребенком что родителям приходится переводить его в другую школу. Поэтому никто и не разбирается, а ученики ненавидят преподов.
Зря. У нас была воспитатель группы продленного дня неадекватная. Родители молчать не стали. Даму выгнали. Никакими проблемами для детей это не обернулось. На ее место взяли другого преподавателя. А классная руководитель в приватной беседе заметила, что они боятся потерять работу. Так что тут все в Ваших руках. Удачи)
Ну и зря. У нас тоже многие молчат. А я не могу. Возник конфликт, пошла разговаривать. Даже поругались немножко)) Без криков и оскорблений, конечно, исключительно по делу. Договорились. С тех пор отношение совершенно нормальные. В этом году она меня даже в род. комитет позвала)
Если я не уверена была в ответе из-за некорректного условия(благо, я тоже учитель математики), я обходила такую задачу десятой дорогой. Потому как, один раз задашь такую муть, потом родители черт те что про меня будут думать всю школьную жизнь их детишек. Видать, тетка просто лохонулась. Задала, не подумала, а потом тупо выкручивалась. Типа у нее высшее образование, а не у родителей.
Это понятно, все люди, все ошибаются. И эта учительница - нормальный человек, которые может не выспаться и затупить. Тут поза возмутила. Как это, не сказать радителям ответ? Как это, решайте сами? Я в таких ситуациях очень быстро выхожу из себя - вежливо, но настойчиво лезу в бутылку_ Дурацкий характер)) Утром читаю форум и думаю, где могут быть мои старые конспекты по теории вероятностей))
Люди, может, я дура, но ответ дан в задании. Ничего считать не надо." На урок изо краски принесли 18 учеников, а карандаши -20". Или я что-то напутала? Или уже "решили", а я пропустила?
А я сегодня на родительском собрании была. Нас учительница 40мин. учила делить в столбик. Так увлеклась, что даже детьми называть начала и просила, чтоб мы ей таблицу умножения подсказывали и правила за ней повторяли))
Я, конечно, тот еще математик) (Был уже правильный ответ выше?) Итак, 18 карандашей и 20 красок оказалось на уроке. Вычитаем 30 учеников, каждый из них удосужился взять хотя бы один предмет. Остается 8 бесхозных инструментов для рисования. Делим на 2, ведь нам нужно найти количество человек, имеющих "начертательную" пару.
Вы, когда 30 вычли, уже каждому ребенку по 1 предмету из начертательной пары раздали. То есть по одному уже есть. И еще 8 осталось. Вы их раздадите 8 детям и у них станет по 2 предмета.
Вчера было родительское собрание у нас в школе (первый класс). Наша учитель практически крокодильими слезами рыдала, рассказывая об этих учебниках. Больше всего слез досталось математике. Признаться честно, я в нее особо не заглядывала до собрания - больше по тетради с сыном занималась. Начала смотреть и малость ужаснулась. А тут еще и эта тема. А еще и почитала мнение Табачникова по этому поводу... В общем, я потрясена. В порыве потрясения даже написала Азарову на фейсбук. У меня один вопрос - какое будущее у страны, в которой так издеваются над детьми??
Вспомнился один коммент на тему реформы образования в ветке про то, что наши машины теперь не ездят, а спутники и ракеты взрываются (как раз после какого-то очередного неудачного запуска). До сих пор в голове. Не дословно, но смысл такой: «Убрали астрономию, искалечили математику, влепили православие. А потом удивляются, что наши ракеты взрываются. Да все просто – они ***сь о божественный купол».
Мне иной раз кажется, что эту школьную программу проплатили с Запада, как развал Советского Союза Горбачеву.
Еще раз посмотрела условия в скрине и ответ. По всем правилам украинского языка ответ НЕПРАВИЛЬНЫЙ. О какой приблизительности может идти речь, если действие уже свершилось? Ученики принесли - и все!
Думаю, авторы новых учительских методичек неправы только в одном - оценки за подобные задачки ставить нельзя. Это должно даваться в порядке факультатива для общего мониторинга способностей класса. А так, в качестве разнообразия, очень даже полезное задание. Потом пригодится, к примеру, диффуры решать. Там на зубрежку надеяться не стоит. Обязательно нужен комбинированный метод. Из-за отсутствия фантазии в энтом деле многие засыпаются. К такой математике прибавь пространственное мышление - получится толковый инженер. Не знаю...Родители, вам грамотного думающего специалиста нужно на выходе получить, или идет борьба за хорошие оценки, которые потом не сработают на пользу. Как бы не была хороша советская школа, но преподование на месте не стоит. И это - нормально. Помню, формулы на синусы-косинусы не умела зазубривать. У меня с этим туго. Изобрела свою методу: рисовала в воздухе круг с системой координат и графически вычисляла. Так, моя подруга-препод математики потом мне рассказала, что такой метод позже внедрили. Больше способов обучения хороших и разных! Ура, товарищи! Пока наверху разберутся, придется за двойки пострадать. Увы. Прогресс требует жертв.
1. Да.+++ Такие задачки - не для оценки. В начальной школе. 2. Пока образование спасают только толковые учителя, которые способны адаптировать практически любую программу. Составители же программ витают где-то в своем космосе. 3. Не толковые учителя - зло.
Спасибо за тему, мы тоже дозрели до этой дурацкой задачи и я нашла это обсуждение. Ребенок сегодня принес решение - и не 8 и не 18, а 4. 18+20=38 38-30=8 4+4=8 (так записано, хотя скорее нужно 8 поделить на 2). Ответ: 4 ученика принесли и краски, и карандаши.
Здравствуйте, но в учебнике: МАТЕМАТИКА 2 КЛАС (М.В. Богданович Г.П. Лишенко) видавництво «Генеза» нет такой задачи, по крайней мере я не нашел. Где Вы эту задачу откопали?
"Ребенок сегодня принес решение" - чье решение, поясните, пожалуйста. Поскольку эта задача уже разбиралась, и минимум там - 8 человек, максимум - 18. Четыре не получится никак. Ответ выше про "плюс-минус двое" - из области бреда сивой кобылы.
Ох, блин! Объясните, как они получили 4?!! И зачем 8 нужно делить на 2? Мое мнение сопадает с мнение большинства - от 8 до 18 человек принесли и краски и карандаши.
Если 4 принесли и краски, и карандаши, то по условиям задачи 14 принесли только карандаши (итого 18 детей получится с карандашами) По тем же условиям получается, что 16 принесли только краски (итого 20 детей с красками). 14+4+16 не равно 30.
Краски с карандашами перепутал местами. Если 4 принесли и краски и карандаши, то 14 получится только с красками. 16 только с карандашами. 4 и с тем и с другим. Итого в классе 34 ребенка, а это нарушение условий задачи.
Судя по новым методикам решения задач, в них могут и такие неизвестные:
35-й ученик взял и карандаши, и краски, но по пути потерял краски, 36-й ученик взял и карандаши, и краски, но подарил их собачке Жучке, поскольку той нечего было есть, 37-й ученик взял и каранадаши, и краски, но забыл портфель дома, поэтому пришел на урок без ничего, 38-й ученик взял и карандаши, и краски, но его забрали на прогулку инопланетяне, а привезли обратно, когда уроки уже закончились.
На мой взгляд, отличная задача для отработки решения систем уравнений из трех неизвестных. Но это, как я "нагуглил", класс 5-6.
А так как это второй класс, способ решения, озвученный выше, с раздачей 38 предметов детишкам, на мой взгляд, оптимален с точки зрения простоты понимания.
Всего 38 предметов. 30 раздали, 8 осталось. Раздадим 8, получится 8 детей, у которых есть и то и другое. Гениально, чес слово. Я вот не додумался до такого, сразу начал рисовать иксы с игреками=)
Так что, как ни крути, интересная и хорошая задача. И детей развивает и взрослых заставляет больше внимания своим детям уделять.=)
• В классе 30 учеников. На урок изобразительного искусства краски принесли 18 учеников, а карандаши - 20 учащихся. Сколько учеников принесли на урок и карандаши, и краски? (18 + 20 - 30 = 8)
ВСего и красок и карандашей - 38 штук! Учеников - 30. Значит, минимальное количество учеников, которые принесли и то и другое - 8. Ищем максимальное количество учеников, которые могли принести и то и другое. Тогда, 20-18 = 2 ученика, принесли что то одно, а остальные, 18 - и то и другое. Это логично, ведь красок всего 18. Значит, ответ: от 8 до 18 учеников.
Задача 1. В классе 30 учеников. Все они являются читателями школьной и районной библиотек. Из них 20 ребят берут книги в школьной библиотеке, 15 — в районной. Сколько учеников не являются читателями школьной библиотеки?
Решение. Пусть круг Ш изображает читателей только школьной библиотеки, круг Р — только районной. Тогда ШР — изображение читателей и районной, и школьной библиотек одновременно. Из рисунка следует, что число учеников, не являющихся читателями школьной библиотеки, равно: (не Ш) = Р - ШР. Всего 30 учеников, Ш = 20 человек, Р = 15 человек. Тогда значение ШР может быть найдено так (см. рисунок): ШР = (Ш + Р) - 30 = (20 + 15) - 30 = = 5, т.е. 5 учеников являются читателями школьной и районной библиотек одновременно. Тогда (не Ш) = = Р- ШР= 15- 5= 10. Ответ: 10 учеников не являются читателями школьной библиотеки.
Так это вы решаете так... А в школах и по щас - Вот Вася тебе 2 яблока. Одно яблоко, ты отдал Анечке. Сколько теперь яблок у Анечки? Детей учат пространственному мышлению...
Это не я так решаю, это в математике так принято решать.
Уверяю Вас, данную задачу можно и с помощью теории множеств решать, но зачем? Получается из серии: В сумме красных и черных шаров 30. Известно, что красных шаров 20. Сколько черных шаров? И мы начнем круги рисовать, обозначая множества? Нонсенс.
Не. Там я раздам яблоки, хотя они вряд у меня под рукой будут... Ну, могу дать им ручки или карандаши. От того, что задача будет про яблоки, суть решения не изменится.
Ужас просто. Моему пока 3,4 года, но время летит незаметно... Слышала, что уже с первого класса детей по полной загружают, языки учат. Вот посмотрела я эту задачку, интересно голову поломать, но не ребёнку же во втором классе!!! Я уже представляю, что нас ожидает...
Кстати, мы школу сменили и новую учительницу попросили решить эту же задачку))) Так она тоже сказала что про теорию вероятности бред полнейший, и быть того не может! Она потом еще весь вечер дома пыталась ее решить так как нам сказала прежняя, и говорит что у той явно бзык был и не иначе!
Более того, нынешний учитель просто ангел, и объясняет до последнего))) если въехать не можешь))) Что детям что родителям)))
Да, у меня тоже была очень сложная математичка: объяснит новую тему, а потом сразу всех к доске. От страха никто ничего не усваивал. Когда пришла новая, то все сразу начинали понимать математику)
Я её решила сейчас так: нарисовала отрезок в 30 делений, слева вверху отмерила 18 делений (первую категорию), справа внизу - 20 делений (вторая категория). Отмечала их штрихом. Там, где штрихи пересекались и была та выборка детей - 8 человек как раз.
Да ищете просто минимальное и максимальное количество учеников, что могли принести и то и другое. Если ставить вопрос так, решение становится понятным.
Задачка из моего детства. На логику. Из книги - "Головоломки профессора Головоломки" Моя сестра спешила в театр. В шкафу у нее лежали чулки. 8 пар белых и 7 пар черных, все вперемешку) Вдруг, лампочка перегорела. Какое минимальное количество чулок и носок, должна взять моя сестра, чтобы среди них оказалась пара?
Продавец продаёт шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только банкнота 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдаёт 10+10+5. Продавец отдаёт шапку и сдачу 15 руб. Через какое-то время приходит соседка и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну что делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги.
тогда я спать не смогу))) С логикой конечно туго, но попробуем)))) ему дали 25 которые липа, из них он взял себе лишь 10 настоящие, а 15 отдал, потом пришла соседка и забрала свои 25, а на 15 получается?
Смотрите, после того как продавец отдаёт шапку и сдачу 15 руб, у него остается 10 рублей. Соседке он отдал 25. 25-10=15 рублей. на 15 рублей он в минусе. + стоимость шапки - 10 рублей. Всего, 25 рублей
Я отминусовала 10 нормальных рублей, что ему отдали за шапку, они остались в кассе. Отдавая 25 рублей соседке, у него остается 10 нормальных рублей. Но при этом, шапки тоже нет.
Я нашла ответ в сети, но чего-то не пойму. Почему не нужно учитывать возврат соседке 25 рублей. Он по факту залез в кассу. Там осталось 10 рублей нормальных. Ему ещё пришлось новых 15 докладывать. Вот эти новые 15 - тоже убыток. Соседка же - не родственница, а 25 - фальшивые купюры.
Ребята, я понимаю, что я не права, но хочу доказать, что права)) Вот давайте так:
Фальшивые - Ф Нормальные - Н
25 Ф - ушли соседке.
10 Н + 10 Н +5 Н. Из них 15 Н отдал покупателю. Всё, засчитали их в убыток. Осталось 10 Н в кассе Шапка ушла покупателю. А это тоже 10 Н - всё, засчитали их в убыток. Короче, 25 Н. - убыток.
Но! Соседка же попросила вернуть деньги. 25 Н вместо 25 Ф. В кассе только 10 Н. То есть, он ещё вообще из кармана достал новые 15 Н. 15 новых Н - это убыток.
10 рублей у него осталось за шапку. Не фальшивых. 25 рублей - отдал соседке 25-10=15 рублей он потерял, потому что 10, остались в кассе. Плюс, шапку тоже забрали, а это, еще 10 рублей. 15+10=25
Думаю, что все намного проще, не надо смешивать прибыль и убыток. Нужно забыть про совершенную сделку: продавец продал шапку, получил свой доход в 10 рублей. Все забыли об этом..
А вот соседке он просто так отдал 25 рублей, эта сумма и есть его чистый убыток.
Вот вам еще одна... Двухполосное движение. ограничитель скорости - 60 км/ч. По одной полосе едет мотоциклист, со скоростью 40 Км/ч, а навстречу ему - повозка с лошадью, со скоростью 50 км/ч. Когда они сравнялись, лошадь откусила мотоциклисту ухо, в результате чего, он вылетел на встречку и спровоцировал ДТП с участием 5 машин. Вопрос - кто виноват?
Я не могу понять!!!) 10 - убыток шапка. 15 - убыток покупателю. У него только 10 в кассе оставалось!!!))))) Чем бы он ещё соседке отдавал эти 25 рублей??? Только этими десятью?))) Значит, он с кармана ещё 15 достал. А вы мне про лошадь!!)) Муж уже ржёт с меня, как та лошадь))
В начале у продавца была касса X и шапка Ш. Давайте проследим,что происходило. Имеем Х+Ш. Приходит жулик. Приносит 25 рублей, которые мы меняем у соседки. После размена получаем у продавца Х+Ш+25. Отдаем шапку и сдачу 15 рублей жулику. Имеем в остатке. Х+Ш+25-Ш-15. Приходит соседка за своими деньгами. Отдаем ей 25 рублей и имеем в остатке. Х+Ш+25-Ш-15-25.
После сокращения имеем Х-15.
То есть у нас на 15 рублей меньше в кассе и нет шапки. Итого 25 рублей.
Ну хоть тут просто: 1 вариант - февраль невысокосный 2 вариант - как бы все месяца имеют 28 дней в своём составе. Надеюсь, верно, но уже и тут сомневаюсь.
Представьте себе ситуацию... По дороге едет грузовик. Фары не работают, луны нет, небо не звездное. через дорогу, прямо перед едущим автомобилем, идет женщина, без фонарика, ниче у нее не светится. Водитель резко тормозит и женщина не попадает под его колеса. Как он ее разглядел?
Ага) Продолжаем разговор)) С одной стороны, я уже давно отучилась, замуж вышла, детей народила, а с другой стороны, приблизилась к возрасту, когда в школу детей отдают. Так сколько мне лет то?
Еще проще подсказка. Мне скоро исполнится 28 лет). а по моему второму возрасту - 7 лет. при этом речь только обо мне и никаких астралов, пятой жизни, преемственности, тут не задействовано
Раз в 4 года празднуете) Здорово) А вы мне так о свечах и не дали ответа) На столе стояли 3 свечи, все они горели, одна погасла, сколько свечей осталось на столе?
Понимаете, в чем беда. В условии не сказано, что "каждый из учеников хоть что-нибудь, да принес", а в учительских методичках - по умолчанию - предлагается решение именно для этого случая.
Думающее дитё из жизненного опыта допускает, что десяток бестолочей могут забыть дома и то, и другое. Тогда оно (дитё) получит ответ: 18. И двойку за домашнее задание. (( Если учитель в адеквате - поймет ход мысли, а если учит, "как в методичке написано", влепит "2".
Я знаю, что говорю. На моих уроках эти варианты рассматривались и принимались, как возможные. Кстати, было весело) Но так же я знаю позицию коллег, которые достаточно умны, чтобы не строить из себя самого умного... :(
Практический совет - найдите в книжных магазинах "методическое пособие учителю" по всем предметам - и будет вам не то чтобы счастье, но хотя бы разгадка хода мысли составителей программ. (
Ага! В том и беда. И у меня был сначала ответ 18. Я с горя написала приятелю математику (ладно, у меня трояк, а ведь он умница), и он мои опасения подтвердил. В задаче не сказано, что каждый взял хоть что-то, я на этом сразу сломалась.
Или не принимайте это близко к сердцу (еще лет 10 терпеть непечатные катастрофы мозга) или ищите очень хорошего учителя. Но при ребенке даже не очень хорошего никогда не называйте дураком. Приемлемый вариант - в учебнике предлагается такое решение, но я тебе открою, что есть еще такое. Потому-то и потому-то. Лавируйте.
1. "В классе 30 учеников. На урок изо краски принесли 18 учеников, а карандаши -20. Вопрос - Сколько учеников принесло на урок и краски и карандаши?" 2. "В условии не сказано, что "каждый из учеников хоть что-нибудь, да принес"
Растолкуйте, пожалуйста, связь между вторым и первым утверждением.
Если из 30 школяров 10 оболтусов вообще не подготовились к уроку, то из оставшихся 20-ти 18 взяли все, что надо, а 2- только карандаши. Ответ: "18 учеников принесли на урок и краски, и карандаши" - вы его рассматривали выше.
Если бы утверждение №2 присутствовало в условии задачи, то ответ был бы 8 - этот вариант вы тоже рассматривали. (исключается случай, когда некие Вани и Саши пришли совсем неподготовленными к уроку).
Если уточнения нет, то предполагается, что семилетний-восьмилетний ребенок в состоянии рассмотреть все возможные условия и дать грамотный ответ: от 8 до 18. Но это не по возрасту. Я сочувствую родителям. Евгений своему дитя грамотно объяснит, с правильной терминологией, кругами Эйлера и кучей занимательных примеров. А соседка Таня - не сможет.
На самом деле, есть задачи ТОЛЬКО для обсуждения в классе. Их нельзя давать на дом, в расчете на то, что родители всё объяснят. Это нечестно - перекладывать на них свою работу. Мало того, находятся мудрые манипуляторы, которые еще и застыдят: мол, "ребенок не справляется, а вы не помогаете".
Этот пример очень интересно рассматривать с третьеклассниками на уроке (второклассникам-семилеткам, на мой взгляд, рановато). Поскольку коллективный разум генерирует реплики: "ой у нас Вася и Маша всегда все оставляют да-да-да ты вчера и без карандашей и без краски пришел", то ответ 18 довольно популярен. Заодно и другие варианты ничто не мешает рассмотреть - зависит от уровня класса. Эти задачи не проверочного уровня, а развивающие. На дом их задавать не следует.
У меня с математикой вообще беда. Я стопроцентный филолог))) А вот сын 5-классник - математик, участвует в олимпиадах и приносит домой тренировочные задачки повышенной сложности. Если он с чем-то не может справиться сам, весь дом на ушах: объяснить надо, а я не всегда соображаю, как. Ищу решение в сети (если нахожу) - въезжаю - когда сама понимаю, что к чему, иду объяснять))) Так и учимся)
Я ждал, что вы мне откроете тайну решения четырех, что ответ от 8 до 18 может быть - это понятно даже для второклассника. Как объяснить логически ответ "4"?
Мы рерайты будем писать, а в министерстве образования пусть решают задачки в стиле: какая скорость трактора под водой против течения, если козырь буба? хихих
:)) Подкину решение: Sleep, my baby, o yeah, o yeah... Sleep, my darling, o yeah, o yeah... Правда, мотивчик на ум идет типа «Bad Bad Boys Comon Me», но может, современные дети под такую колыбельную лучше засыпают... :)
Ды это в прошлом году было у племянницы... Я им тогда полночи 3 куплета сочиняла колыбельной, сестра в истерике придумывала и рисовала сказку, ее муж, составлял девочке презентацию на компьютере...
Парадокс в том, что и ребенок, и учитель, и одноклассники понимают, кто сделал домашнее задание, но все делают пристойные мины. "Папа у Васи силен в математике..."
Когда я лежала в роддоме, мне позвонили с местной школы и попросили назвать точную дату рождения малыша, чтоб его туда записать... Пипец, правда? А вы тут о задачках... Тут с пеленок в школу требуют...
Извините, вставлю свои 5 копеек. Задача, конечно, дурацкая как для 2-го класса. По математике у меня чаще всего было "5", реже "4", но периодически я тупила или была не уверена в правильности решения, и тогда проверяла решение примитивно, но для второго класса самое оно. Рисую 38 квадратиков. Исходим из того, что каждый ученик взял хотя бы что-то - краски или карандаши. С одной стороны закрашиваю квадратики голубым цветом - 20 штук, отмечая так детей, который взяли карандаши, а с другой стороны - желтым цветом, отмечая школьников, которые взяли краски. Смешение цветов даст зеленый цвет, а это как раз и есть дети, которые взяли и то, и другое. НО ОТВЕТ - 8 человек!!! Откуда - 4??? Может, учительница разъяснит всей аудитории Адвего алгоритм решения?
Решается все проще. Максимальное количество учеников, которые могли взять и то и другое - 18 человек. Минимум считаем так - 18+20 =38 38-30=8 (при условии, что каждый ребенок что-то взял, но если было бы по другому - это уже теория вероятности и уж точно не для детей)
При условии, что каждый взял хотя бы что-то, 18 не получится, а вот если есть дети, которые вообще без ничего пришли, тогда согласна, но 4... Откуда? Разве что у четверых детей карандаши были не заточены, а они не в счет... Вывих извилин мозга, ей-богу! Сыну три года до школы, надо или кайф пока ловить, или наоборот, на курсы высшей математики пойти - надеюсь, есть такие.
То-то и оно, но ребенку поставили двойку именно за ответ "8", если я правильно поняла ТС. Бедные дети и их родители... Сначала дите считает, что родители - тупицы, потому что не могут решить задачку для второго класса, потом понимает, что учительница - дура, а потом думает: куда я попал и в каком мире я живу, и что им всем от меня надо? Товарищи, мы теряем детей!
Ко мне недавно подошла одна молодая училка начальных классов и сказала, что мое дитя к школе должен уметь читать, писать, считать и знать английский алфавит. На что я взяла телефон и предложила ей позвонить моей знакомой В.В. - из начальства областного департамента образования и вопросить - с каких это пор программа так сильно изменилась, что учителям начальных классов теперь платят за пустое времяпрепровождение в школе... Я смотрю на молодежь из универа и понимаю - будущего у наших детей с ними просто нет. Даже во времена моего обучения, в группе из 100 человек, только 2 действительно хотели быть учителями... Остальным было просто плевать куда поступать, зачем... Главное - вовремя проплачивать семестр, кто на комм. основе и получить корочку...
Вечный вопрос. Хуже всего то, что подобная ситуация везде: в медицинском, в педагогическом и т.д. и т.п. После школы одни дети не знают, чего хотят, другие не могут поступить, куда хотят, а за третьих принимают решение родители. Печаль... Но самое грустное, что даже те единицы, кто закончил вуз по призванию, не всегда идут работать по специальности по самым разным причинам: зарплата, угнетает бюрократия, не дают место...
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
