Йокширские терьеры - это уже не модно. Нынче у обеспеченных дам новое развлечение - игрушечные младенцы, которых запросто можно принять за настоящих детей. Я уже третий день в шоке от этого открытия: [ссылки видны только авторизованным пользователям], да и не только я. Они покупают своим куклам детскую одежду и игрушки. Но окончательно добила меня мода на кукол, изображающих недоношенных младенцев. Это жесть. Для них даже специальные комплекты трубок продаются, чтобы можно было реенка в кювезе изобразить. Я в шоке, граждане, меня реально клинит эта тема.
Лучший комментарий
DELETED
написал 11.12.2011 в 05:46
0
Так случилось, что несколько месяцев назад мы с приятелями затронули эту тему в компании. Среди нас было аж целых два психолога (уточняю - с ...Так случилось, что несколько месяцев назад мы с приятелями затронули эту тему в компании. Среди нас было аж целых два психолога (уточняю - с дипломами!:), солидные маститые дяди с многолетней практикой, не какие-нибудь кабинетные сидельцы. И вот один из них очень просто, доходчиво и, с моей точки зрения, довольно убедительно объяснил причину отторжения большинством людей подобных увлечений. Перескажу как запомнил.
Дело не в морали, а в одной из тех укоренившихся в мозгу реакций, о которых мы сами не подозреваем, пока не сталкиваемся. Представьте такую картинку: мать, потерявшая ребенка, не хочет воспринимать реальность, и нянчится с куклой, завернутой в пеленки... Баюкает ее, поет песенки, пытается кормить... Это не обязательно значит, что она сошла с ума: иногда, наоборот, умный человеческий мозг уберегает себя от безумия вот таким обманом. Окружающие смотрят на нее с жалостью и... страхом: на самом деле, мы все боимся картин чужого страдания, боли, и инстинктивно стараемся держаться от них подальше... А поскольку определенное психическое расстройство все равно имеет место, прибавляется еще и чувство страха и некоторой брезгливости, которые большинство людей с устойчивой психикой испытывают по отношению к помешанным.
А теперь вспомните: сколько раз вам приходилось встречать такую сцену в книгах, фильмах, даже газетных статьях? Горе матери - очень сильный психологический ход, и его используют тысячи литераторов и сценаристов. Фильмы и книги про войны, бедствия - голод, чуму, исторические романы, мелодрамы... Не знаю, как совсем юная молодежь, но россияне и многие жители ныне сопредельных держав старше 30 лет наверняка припомнят десятки произведений, где хотя бы мимолетно проскакивал такой сюжет. И везде он был связан с горем, болью, умопомешательством. Что и зафиксировалось на уровне подсознания: женщина с куклой, имитирующей ребенка - это плохо, это страшно, надо держаться подальше.
Вот это подсознание и работает при виде взрослой женщины, на полном серьезе нянчащей куклу, причем вне зависимости от причин, которые побуждают ее так поступать - достаточно внешней схожести ситуаций. А побороть стереотипы подсознания (даже осознав их, извиняюсь за тавтологический оборот) крайне сложно: в конце концов, именно эти стереотипы ежедневно позволяют нам оставаться живыми, автоматически заставляя избегать опасностей.
Лучший комментарийKaory написала 10.12.2011 в 20:42
0
Может я немного не вовремя вписалась к вам со своими коментарияими, только сейчас заметила тему и, мягко говоря, возмутилась. Это в то время, когда ...Может я немного не вовремя вписалась к вам со своими коментарияими, только сейчас заметила тему и, мягко говоря, возмутилась. Это в то время, когда малышей выкидывают в мусорники, подбрасывают в церкви и просто отказываются,в лучшем случае, а не закапывают живых новорожденных малюток под землю в худших, эти "мамочки" решают удовлетворять свои инстинкты при помощи игрушек. Да возьмите усыновите малыша, возьмите новорожденного! В отличие от куклы он чувствует, радуется, печалится, растет и дарит радость! Но это отвестственность. А ухаживать за куском пластмассы ни к чему не обязывает. Сегодня есть игрушка - весело, можно показать подружкам, какя я офигенная мамаша. Но как цацка надоела - закинуть в самый угол огромнейшего шкафа и пусть пылью покрывается. А живой ребенок - это живое существо, которое растет, требует реального, живого внимания. Как я считаю, такие куклы - отличный симулятор для родителей, которые хотят завести малыша, но боятся, и не знают что с ним делать. Но, если же это воспринимается женщиной, как реальный объект, то пора задуматься о её душевных проблемах. Исключения составляют уже оговоренные "показушные мамаши", у которых единственная цель в жизни - быть лучше других и не отставать от подруг, чтобы было о чем скучным вечером поговорить.
Я считаю, что это нормально. Честно. Так же нормально, как: - курить (борцы за здоровый образ жизни не согласятся); - собирать марки (родственники ...Я считаю, что это нормально. Честно. Так же нормально, как:
- курить (борцы за здоровый образ жизни не согласятся);
- собирать марки (родственники человека, который тратит на них все свои деньги, не согласятся);
- есть свинину (мусульмане не согласятся);
- носить мех (борцы за права животных не согласятся);
- пить взрослым людям молоко (молоко в дикой природе предназначено только для детенышей, но не для взрослых особей)
И т.д.
Мораль: все люди индивидуальны, и нельзя сказать, что кто-то делает что-то неправильно, пока он не вредит окружающим. Вам же не больно от того, что эти женщины играют в куклы, не холодно, не жарко... А то, что вам это не нравится, так мне, например, курильщики не нравятся. И что, считать их ненормальными?
Р.S. Это лишь мое личное субъективное мнение, так что не нужно, пожалуйста, ставить мне "диагноз". Мои тараканчики этого не переживут)))))
Лучший комментарийmalfutka написала 11.12.2011 в 22:38
391
И на игрушки мода меняется... Как по мне, так пусть лучше в куклы играют, чем моду на приемных детей введут. Кукла надоела, забросили, да и Бог с ней ...И на игрушки мода меняется... Как по мне, так пусть лучше в куклы играют, чем моду на приемных детей введут. Кукла надоела, забросили, да и Бог с ней, а вот если ребенка забросят... Не у каждого же родительские чувства сильнее всех остальных развиты, ну не в резервации же их сгонять. Люди такие, какие есть и пока они не причиняют вреда окружающим, ничего криминального не совершают, за что их осуждать? За то, что на других не похожи? Так если все похожими станут, человечество от тоски вымрет. Мы-то сами чем лучше? У нас тоже нездоровое увлечение хоть раз в недельку поцапаться на форуме, а то работать скучно. И ничего, все нормальные!)) Разрядились, подняли друг другу настроение и потопали дальше денежки зарабатывать.
Те куклы, которых нам показала Ева-Лана, красивые, но другие - просто жуткие аж до шевеления волос на голове. Видимо, дает о себе знать моя увлеченность фильмами ужасов в детстве :(
ИМХО: Все понятно, кроме одного: зачем им недоношенные детки? Вот это как-то клиникой попахивает... Хотя... Просто я не люблю кукол, да еще таких реалистичных. Как-то так...
Жуть какая! Пошла по ссылке на свою голову:))) теперь не усну:) Насчет недоношенных - тоже не понимаю. Но кто сказал, что все то, чего я не понимаю - не имеет права на существование?:)
ПС Могу сказать, что такую куклу бы даже в доме не держала (я имею в виду реборнов). Честно. Пусть она будет трижды произведением из произведений. Для меня это все очень напоминает куклы вуду какие-то.
ПС 2 Очень хочется верить, что такие игрушки помогают кому-то не свихнуться от горя, одиночества и прочих человеческих катастроф... Наверное, они нужны.
Мне кажется, среди этих женщин есть две категории. Одна - те самые, кому эти куклы нужны, как спасение от одиночества, а другие (их меньше) приобретают реборнов в качестве коллекционных кукол. Это же сплошь авторская работа - двух одинаковых реборнов не найти, даже если исходный материал использовался один и тот же. И среди мастериц есть настоящие знаменитости. Скажем, иметь куклу от Елены Куприяновой - дорогого стоит:) НО! Я бы себе такую ни в жизнь приобретать не стала. А вот изготавливать их очень хочу:) Очень-очень! З.Ы. Наташ, может, на ты?:)
Здесь речь не о творческих порывах. Изготовление - это интересно, коллекционирование - тоже куда ни щло. Но это.. Я и сама как-то одно время увлеклась их изготовлением, правда не таких )) Что-то типа таких - впечатлила Угли Шила. [ссылки видны только авторизованным пользователям] [ссылки видны только авторизованным пользователям] ну так это ж прикол, именно творчество. И то это менее жутко, чем эти детские чучела, что они наделали. Вот реально - ближе к таксидермии то, что они наделали. Я б и потрогать-то это, наверно, засопротивлялась ))
Йо-о-о!.. Вот то, что показали Вы - реально страшно:))) Жуткие уродцы... Недоношенные реборны просто отдыхают:) Мало мне было Наташиного мексиканского острова, так еще такое на ночь глядя:)))) Менее жутко, говорите? Не знаю, не знаю... Но - каждому свое. Мир потому и прекрасен, что его населяют разные люди:)
Не правильно это(( Жутко просто. Почему это имеет право на существование, только потому, что кому-то нравится? Вот скажите, есть категория людей, которых возбуждают безрукие-безногие люди. Это нормально? То есть, никто, никому, ничего плохого не делает, но это разве нормально? Я к инвалидам отношусь абсолютно адекватно, но тут, ведь, другое. Тут человек интересено потому что инвалид, и не инвалид, потому что человек. Так же и с куклами этими. Да психика это больная! И понятно, что в каждой избушке свои погремушки, и не мне решать, кому и с чем играть. Но это не значит, что я должна считать это нормальным. Да возьми ты ребенка, если у тебя материнский инстинкт не растрачен, собачку возми, котика. Дети должны расти, они меняются, сглаживаются черты лица, красота в нем появляется. А эти тетки месяцами и годами покупаются одежки для детей, которые реально страшные. Да у меня двое детей. Да не были они у меня такими, как большинство этих кукол. Тут что-то утрированное, причем в неприятную сторону. Где психологи формуные? Как эту тягу обяснить? Нет стремления к красоте, что ли, к развитию, к совершенствованию. Даже как инструмент для зарабатывания денег я это не могу понять( Есть куклы более эстетичные, хотя и младенческого возраста.
Вы пишете: "Почему это имеет право на существование, только потому, что кому-то нравится? "
А почему имеют право на существование сексшопы со взрослыми игрушками? Почему Вас не повергает в шок, что взрослые дядьки покупают себе резиновых кукол, чтобы пардон, заниматься с ними любовью? А женщина, покупающая куклу, чтобы вернуть забытое чувство материнской радости, вызывает вырыв праведного негодования? Вы же не Господь Бог, в самом деле, чтобы решать, что в этой жизни правильно и что неправильно.
Да нет же. Я не решаю за кого-то что-то. Но я могу высказать свое отношение к этому. Резиновые куклы удовлетворяются потребности, которые иначе человек может решить, принуждая к сексу реальных людей. Это оправдано, это исключает изнасилования в конце-концов. Но ведь есть какая-то грань между тем, что можно понять и тем, что нельзя. У меня вот сын недавно самостоятельно пришел к принципам евгеники, начал на полном серьезе рассказывать целесообразность уничтожения уродов при рождении и искоренении нищих в обществе. Он очень все аргументировал и его рассуждения были до жути правильными, но разве от этого они стали правильными? Я не решаю за этих женщин. Но вот Вы, нарпимер, решив заново испытать чувство материнствоа, купили бы страшненького недоношенного реборна или более похожую на ребенка куклу? Мне вот эта тяга к уродству непонятна. И не буду я ее понимать. Я пойму покупку младенца и цацканье с ним, но не недоношенного ребенка в трубках. Это патология, тут нет тяги к материнству, тут есть что-то другое, но сформулировать сейчас не могу(
Я - нет, не буду покупать. Но почему я должна всех равнять под себя? Есть и другие. А "другие" - это не синоним сумасшедшим. Просто - другие. И если мы не в состоянии понять их чувств, то давайте хотя бы не будем над ними насмехаться, ставя себя априори выше.
Говорите: "Но ведь есть какая-то грань между тем, что можно понять и тем, что нельзя"? ОК:)
Мужчинам нужна резиновая кукла, чтобы удовлетворить свои потребности в любви. Совсем не факт, что каждый, кто не имеет резиновой куклы, пойдет насиловать. Кстати, Вы всерьез считаете, что среди насильников и маньяков - сплошь те, кому не хватило деньжат на приобретение резинового чуда?:)))
Женщины покупают реборнов, чтобы удовлетворить свои потребности в любви. Почему Вы понимаете мужчин и при этом не понимаете женщин - для меня загадка.
Резиновые куклы для удовлетворения потребности в сексе, а не любви - вещи разные. Для любви у них вот что есть )) [ссылки видны только авторизованным пользователям] Ну, хоть не уродцы недоношенные - уже респет. И Вы опять утрируете - никто не говорит о том, что все, кому куклы не досталось - маньяки. Вот сексуальные фантазии, действительно, никого не касаются, кроме участников и, если это не причиняет никому вреда. В конце концов, секс, даже в нормальном исполнении - занятие не сильно интеллектуальное - так устроены люди - он начинается в голове..
То есть, потребности в сексе Вы ставите выше потребностей в материнстве? Насчет кукол и маньяков - это было в ответ на то, что куклы, дескать нужны для того, чтобы неудовлетворенный мужик не пошел насиловать кого попало)
Вы основываетесь на толерантности - Ваше право. Не понимать тяги к уродству - мое право. Это не тяга к любви, это тяга к любви к уродству. Я никоим образом не насмехаюсь над этим женщинами и не ставлю себя апраори выше, не приписывайте лишнее. Но я их не понимаю, и их тяга мне не приятна, считаю ее патологической и отвратительной. Да и с куклами резиновыми не самый удачный агрумент у Вас. И я, собственно, не как стопроцентный аргумент привела, а как один из примеров. Да, мне куклы более понятны. Они удовлетворяют физическую потребность. А тут идет речь о душевных потребностях больше, а не о физических. И душа этих женщин требует какого-то извращенного материнства. Для меня не большая загадка, как Вы этих женщин понимаете, честно говоря) Даже нет, не так. Да неприятны они мне! Почему я должна их понимать, если мне неприятно это? Я никогда не буду писать на их сайтах что-нибудь гадостное. Если вдруг на детской площадке рядом окажется такая вот "мама" с "младенцем" я в жизни не заявлю во все услышание "фу, какой урод, кого Вы приволокли", потому что я буду уважать ее выбор. Но это не значит, что в душе в меня не возникнет отвращение и недоумение. Я постараюсь уйти побыстрее просто напросто. Я обчно глубоко уважительно отношусь даже к тому, чтого совершенно не понимаю, но это не мешает мне иметь свое мнение на этот счет. А тут у нас форум абстрактный - это просто обмен мнениями. Я не заставляю Вас принять мою точку зрения, не упрекайте и Вы меня моей.
!!! Вот! Вот она - суть: "Если вдруг на детской площадке рядом окажется такая вот "мама" с "младенцем" я в жизни не заявлю во все услышание "фу, какой урод, кого Вы приволокли", потому что я буду уважать ее выбор. Но это не значит, что в душе в меня не возникнет отвращение и недоумение. Я постараюсь уйти побыстрее просто напросто. Я обчно глубоко уважительно отношусь даже к тому, чтого совершенно не понимаю..."
Так это свосем другое дело! Это - совсем не то, что Вы писали раньше: "Не правильно это(( Жутко просто. Почему это имеет право на существование, только потому, что кому-то нравится? "
Я именно и пыталась втолковать, что это ИМЕЕТ ПРАВО на существование, даже если нам оно непонятно. Ничего кроме.
)) То что я писала до этого "Не правильно это(( Жутко просто. Почему это имеет право на существование, только потому, что кому-то нравится? " - это мое мнение, от него не отказываюсь. Но это то, что возникает у меня в душе при виде всех этих кукол и их хозяек. Оскорблять такого любителя лично, или на форумах, или еще как-то я не стану. И если вдруг Вы скажете, что тоже очень любите нянчить таких кукол, я извинюсь перед Вами за свои слова, просто чтобы не обижатать Вас. Но мнения не изменю. Жутко это(
Я, когда смотрю на фотки реборнов, восхищаюсь талантом мастера, который воспроизвел все особенности кожи (краской по винилу, только представьте?!), придал осмысленности взгляду (со стекляшками-то?!) и вживил мохеровые волосики так, что от настоящих не отличить. Реально восхищаюсь! А если есть куклы, очень похожие на детей, непременно найдутся женщины, которые захотят таким образом удовлетворить свою тягу к материнству, спастись от одиночества, заглушить тоску по потерянному ребенку, или еще что...
Взгляните. От того, КАК сделана эта кукляха, я просто тащусь!
Поняла, что высказывалась вчера несколько однобоко) То есть, как обычно, я-то знала, что я думаю и чувствую, а текстом только часть передала)
Не, я не этих "жутью назвала". Эти нормальные, глаза только у них какие-то... Живые, но не живые. Есть другая категория этих же кукол (не полезу искать фотки, лишний раз смотреть не хочется). Вот об этих куклах я и говорила - они именно неприятны. Сморщенные, с примятыми носами, с красно-синими лицами, недоразвитыми пальчиками, с пузырями слюны, кровоподтеками какими-то. Бр-р-р!
Собственно, именно об этих куклах я и говорила вчера, а не о тех, которые Вы выложили. Ваши - это вариант Барби для взрослых - симпатичные куколки, с которыми повозиться только в удовольствие.
Возможно, мне надо было вчера как-то поконкретнее уточнить, что я понимаю забаву, как таковую, но не понимаю некоторых ее направлений. Я просто буквально недели две назад на всех этих кукол наткнулась и "налюбовалась" и тут, в дискуссии отталкивалась именно от этих, неприятных воспоминаний.
ЗЫ. Уж, возможно и забыть можно было бы полемике, но не удержалась, чтобы последние точки над "и" не расставить)
Вон оно что!:))) Если Вы про таких: [ссылки видны только авторизованным пользователям] то почитайте комменты по этой самой ссылке (высказываются как раз те самые "чокнутые мамочки", которым посвящена вся эта тема) - вполне адекватные женщины, правда?:) Так же, как и Вы, не понимают прелестей подобных кукол. На самом деле, за все время моего блуждания по реборновым форумам, где я по крупицам собирала секреты мастеров, только раз наткнулась на девушку, которая приобрела такого рода куклу. Другие ее не поняли...
Не, этот просто мерзкий. С одной стороны жалко его, что он такие чувства вызывает, а с другой... это ведь всего лишь кукла. Собственно, пугает такая вот двойственность восприятия. Я глядя на этих кукол в первую очередь вижу маленьких детей, а уже потом вдогонку идет мысль, что они неживые. Видимо, поэтому я от них в ужасе просто.
Вы, однако, лицемерите. Если у вас сложилось определенное мнение, то очень странно не придерживаться его в любой ситуации, а давать задний ход при личном знакомстве с поклонницей такой куклы. То есть, на словах вы готовы признать, что не правы, но останетесь при своем мнении - это куда хуже, чем играть с такими "младенцами".
?? Чего-то Вас не поняла.. Не нахожу лицемерия. Я нигде не сказала, что готова признать, что не права, перечитайте внимательно. Я сказала, что извинюсь перед человеком (если Вы об этом), но извинюсь не за свои мысли, а за то, что высказала их вслух и обидела этим. Не нахожу в этом ничего лицемерного.
Зачем извиняться перед человеком за высказанную мысль? Если вы так действительно считаете, то вам не должно становиться за неё стыдно. Если же за мысль не стыдно, то и извинения выглядят неестественными.
)) А где Вы прочитали, что мне стыдно за высказанную мысль? Странно, Вы настолько рассудительны и здравомыслящи обычно, а тут не улавливаете нюанса. Стыдно было бы не за мысль (ну, то есть, мы гипотетически предполагаем, что я высказала свое отношение к уродливым куклам-младенцам их большой любительнице), а за то, что мои слова (которые я считаю правильными) обидят того, кто ничего плохого в своих поступках не видит. Дело не только в том, что я думаю, а еще и в том, что испытывают люди от моей правды (которую, да, я считаю правдой).
Понимаете, вот я, допустим, терпеть не могу собачек чихуа-хуа. Ну, совершенно просто! Но их же кто-то любит, души не чает. Вот, если я подойду к владелице и скажу: "Как можно такого лупоглазого .... любить?", мне не должно быть стыдно? Похожая ситуация - я не знаю, что человек их обожает, этих чихуа-хуа, и когда речь заходит о собаках, высказываю все, что думаю о них. Но человек-то их любит, ему будет обидно такое услышать, что бы я там не думала и насколько бы правой себя не считала. Ну, не знаю, возможно зависит от человека, но мне станет неловко за себя, и я извинюсь.
А знаете, я вот только сейчас подумала. Может быть, те, кто приобретает кукол, похожих на недоношенных младенцев, удовлетворяют потребность быть кому-то жизненно необходимыми? Может, для них очень важно спасти чью-то "жизнь"? Почему таким "странным" образом - не знаю. Почему бы им не взять ребенка из детдома? Да мало ли... Муж против, денег нет, еще по каким-то причинам. Нам-то с Вами какое дело - почему так?
Я что пытаюсь донести? Не спешите осуждать, не спешите обвинять этих теток в "неправильности". В этом мире есть до фига всего, что неподвластно нашему пониманию и восприятию. И, может быть, те чувства, которыми руководствуются эти женщины - как раз из этой категории.
)) Я не знаю, в чем логика их поведения. Однозначно, она есть. Как же объяснить(( Я не обвиняю их, но и понимания они не вызывают( Есть ведь такие вещи, которые мы не осуждаем открыто, потому что на вкус все фломастеры разные, но в душе понимаем, что нам так не жить. Это же и не оскорбление, и не осуждение жесткое и агрессивное. Это просто понимание, что в этом вопросе мы мыслим по-другому. Вот и тут как-то так..
"Я пойму покупку младенца и цацканье с ним" (с) И почем нынче новорожденные? Говорят девочки на фондовом рынке упали в цене на три пункта, не слыхали, коллега?
Чем вам евгеника не нравится то? Она делится на позитивную и негативную. Второе - элемент фашизма. Первое - грамотная, но увы, не очень состоятельная наука. Цель позитивной евгеники - вывод расы сверхлюдей, а не уничтожение всех подряд.
Да что значит, чем мне она не нравится??? Мы что, рассматриваем недостатки и преимущества евгеники? Блин, Вы начинаете раздражать!! Мне не нужны Ваши выкладки о том, на что она делится, эта евгеника. Ваш интеллект вполне позволяет Вам догадаться, что раз я была шокирована выводами ребенка, то скорее всего выводы были из области негативной евгеники. На фига мне Ваши рассказы, о том, какая она бывает? Хотите дискуссии, говорите по существу. А с подобными высказываниями не лезте больше.
Как раз тут все более понятно, чем с реборнами. Этот остров находится на земле Майя - людей, которые верят в множество духов и силы природы, поэтому такой остров вполне объясним. По их понятиям клиникой тут и не пахнет :)))
Кагбе теток-то никто и не обвиняет, посему и оправдывать их нет нужды) Есть чуство отвращения, непонимания и т.п. Но линчевать за любовь к кукле пока никто не собирался)))
Так заметьте - там и есть клиника. Это не массовое явление, а некий отшельник учудил. Отшельник - само по себе явление не нормальное, но тут явно не без причин. И со следствиями. Культура майя здесь вообще ни при чем. Скорее всего, потом кто-то поддержал идею, как прикол, а кому-то и пришла мысль развить ее с туристической точки зрения. Ничего общего с обсуждаемой темой в этом нет.
Дак, мне, по большому счету, все равно. Что до тех кукол на острове, что до реборнов. Была у меня мысль такой "лялькой" обзавестись. Только стала думать - а куда я ее посажу-положу? В спальню? Каждый раз перекладывать с кровати на комод... В гостиную? Ну, блин, на кресло что ли? Или на бюро? Как-то совсем в интерьер не вписывается... К Инке в комнату? Она не любитель... Ну, не в коридор же... Так помещений и не осталось... Ну, думаю, так на кой ляд мне голову ломать... Еще и за тысячу долларов! Так и похерила мысль... А на сайты, если где наткнусь, хожу-разглядываю...
Дык мы ж не про разглядывание. Посмотреть-то, понятное дело интересно - это в нас заложено - самые нездоровые явления вызывают наибольший интерес )) Причем, я бы сказала, здоровый. Но интерес. Не более.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
