Йокширские терьеры - это уже не модно. Нынче у обеспеченных дам новое развлечение - игрушечные младенцы, которых запросто можно принять за настоящих детей. Я уже третий день в шоке от этого открытия: [ссылки видны только авторизованным пользователям], да и не только я. Они покупают своим куклам детскую одежду и игрушки. Но окончательно добила меня мода на кукол, изображающих недоношенных младенцев. Это жесть. Для них даже специальные комплекты трубок продаются, чтобы можно было реенка в кювезе изобразить. Я в шоке, граждане, меня реально клинит эта тема.
Лучший комментарийmalfutka написала 11.12.2011 в 22:38
391
И на игрушки мода меняется... Как по мне, так пусть лучше в куклы играют, чем моду на приемных детей введут. Кукла надоела, забросили, да и Бог с ней ...И на игрушки мода меняется... Как по мне, так пусть лучше в куклы играют, чем моду на приемных детей введут. Кукла надоела, забросили, да и Бог с ней, а вот если ребенка забросят... Не у каждого же родительские чувства сильнее всех остальных развиты, ну не в резервации же их сгонять. Люди такие, какие есть и пока они не причиняют вреда окружающим, ничего криминального не совершают, за что их осуждать? За то, что на других не похожи? Так если все похожими станут, человечество от тоски вымрет. Мы-то сами чем лучше? У нас тоже нездоровое увлечение хоть раз в недельку поцапаться на форуме, а то работать скучно. И ничего, все нормальные!)) Разрядились, подняли друг другу настроение и потопали дальше денежки зарабатывать.
Лучший комментарий
DELETED
написал 11.12.2011 в 05:46
0
Так случилось, что несколько месяцев назад мы с приятелями затронули эту тему в компании. Среди нас было аж целых два психолога (уточняю - с ...Так случилось, что несколько месяцев назад мы с приятелями затронули эту тему в компании. Среди нас было аж целых два психолога (уточняю - с дипломами!:), солидные маститые дяди с многолетней практикой, не какие-нибудь кабинетные сидельцы. И вот один из них очень просто, доходчиво и, с моей точки зрения, довольно убедительно объяснил причину отторжения большинством людей подобных увлечений. Перескажу как запомнил.
Дело не в морали, а в одной из тех укоренившихся в мозгу реакций, о которых мы сами не подозреваем, пока не сталкиваемся. Представьте такую картинку: мать, потерявшая ребенка, не хочет воспринимать реальность, и нянчится с куклой, завернутой в пеленки... Баюкает ее, поет песенки, пытается кормить... Это не обязательно значит, что она сошла с ума: иногда, наоборот, умный человеческий мозг уберегает себя от безумия вот таким обманом. Окружающие смотрят на нее с жалостью и... страхом: на самом деле, мы все боимся картин чужого страдания, боли, и инстинктивно стараемся держаться от них подальше... А поскольку определенное психическое расстройство все равно имеет место, прибавляется еще и чувство страха и некоторой брезгливости, которые большинство людей с устойчивой психикой испытывают по отношению к помешанным.
А теперь вспомните: сколько раз вам приходилось встречать такую сцену в книгах, фильмах, даже газетных статьях? Горе матери - очень сильный психологический ход, и его используют тысячи литераторов и сценаристов. Фильмы и книги про войны, бедствия - голод, чуму, исторические романы, мелодрамы... Не знаю, как совсем юная молодежь, но россияне и многие жители ныне сопредельных держав старше 30 лет наверняка припомнят десятки произведений, где хотя бы мимолетно проскакивал такой сюжет. И везде он был связан с горем, болью, умопомешательством. Что и зафиксировалось на уровне подсознания: женщина с куклой, имитирующей ребенка - это плохо, это страшно, надо держаться подальше.
Вот это подсознание и работает при виде взрослой женщины, на полном серьезе нянчащей куклу, причем вне зависимости от причин, которые побуждают ее так поступать - достаточно внешней схожести ситуаций. А побороть стереотипы подсознания (даже осознав их, извиняюсь за тавтологический оборот) крайне сложно: в конце концов, именно эти стереотипы ежедневно позволяют нам оставаться живыми, автоматически заставляя избегать опасностей.
Лучший комментарийKaory написала 10.12.2011 в 20:42
0
Может я немного не вовремя вписалась к вам со своими коментарияими, только сейчас заметила тему и, мягко говоря, возмутилась. Это в то время, когда ...Может я немного не вовремя вписалась к вам со своими коментарияими, только сейчас заметила тему и, мягко говоря, возмутилась. Это в то время, когда малышей выкидывают в мусорники, подбрасывают в церкви и просто отказываются,в лучшем случае, а не закапывают живых новорожденных малюток под землю в худших, эти "мамочки" решают удовлетворять свои инстинкты при помощи игрушек. Да возьмите усыновите малыша, возьмите новорожденного! В отличие от куклы он чувствует, радуется, печалится, растет и дарит радость! Но это отвестственность. А ухаживать за куском пластмассы ни к чему не обязывает. Сегодня есть игрушка - весело, можно показать подружкам, какя я офигенная мамаша. Но как цацка надоела - закинуть в самый угол огромнейшего шкафа и пусть пылью покрывается. А живой ребенок - это живое существо, которое растет, требует реального, живого внимания. Как я считаю, такие куклы - отличный симулятор для родителей, которые хотят завести малыша, но боятся, и не знают что с ним делать. Но, если же это воспринимается женщиной, как реальный объект, то пора задуматься о её душевных проблемах. Исключения составляют уже оговоренные "показушные мамаши", у которых единственная цель в жизни - быть лучше других и не отставать от подруг, чтобы было о чем скучным вечером поговорить.
Я считаю, что это нормально. Честно. Так же нормально, как: - курить (борцы за здоровый образ жизни не согласятся); - собирать марки (родственники ...Я считаю, что это нормально. Честно. Так же нормально, как:
- курить (борцы за здоровый образ жизни не согласятся);
- собирать марки (родственники человека, который тратит на них все свои деньги, не согласятся);
- есть свинину (мусульмане не согласятся);
- носить мех (борцы за права животных не согласятся);
- пить взрослым людям молоко (молоко в дикой природе предназначено только для детенышей, но не для взрослых особей)
И т.д.
Мораль: все люди индивидуальны, и нельзя сказать, что кто-то делает что-то неправильно, пока он не вредит окружающим. Вам же не больно от того, что эти женщины играют в куклы, не холодно, не жарко... А то, что вам это не нравится, так мне, например, курильщики не нравятся. И что, считать их ненормальными?
Р.S. Это лишь мое личное субъективное мнение, так что не нужно, пожалуйста, ставить мне "диагноз". Мои тараканчики этого не переживут)))))
но такие "бебики", как их там называют, могут подарить иллюзию материнства женщинам, неспособным иметь детей. стоит ли осуждать их за этого? у каждого крыша едет по-своему...
Там многие любительницы кукол своих детей имеют. Вчера увидела там пост одной кукольницы, которая хвасталась "недоношенным" реборном. Публиковала фотки с разными нарядами, умилялась своей куклой, а где-то в конце написала: "Я даже иногда играюсь с ним, когда дети не видят".
Ну и что?? Кто-то хвастается кусочком трусов Фредди Меркури, купленном за бешеные бабки на аукционе, а кто-то умиляется треснутой бутылкой из императорского дворца. Что в этом дикого, страшного или хз? Она играется куклой, а я играю со своим котом. Скажите, я извращенка? Бред какой-то, имхо.
Не путайте кусочки тех вещей, которые никогда живыми не были и не станут с макетом ребенка, который по своей природе должен быть живым, а не пластмассовым. Ваш кот - это Ваше любимое животное, а ребенок - это будущий человек, и не стоит привыкать к мертвым детям!!!!!!!!! Это изврат!!!!!!!!!!!
А я люблю плюшевые игрушки. Горе мне... Оказывается я извращенка, ведь этот плюшевый зайка должен быть живым, а не игрушкой... то ли дело, если бы я тискала живого зайца...
А давайте тогда ВСЕХ кукол запретим? Они, по сути своей, все "макеты" детей. Одни более реалистичные, другие - менее! Это просто игрушки! "Изврат" думать иначе! "Мертвые дети" - буйная фантазия какая-то...
Лечиться нужно от таких иллюзий. А, если всерьез невтерпеж - можно усыновить ребенка и быть нормальной матерью. Только тут, скорее всего, речь о нормальности не идет (
Помимо ласки и "сюсюканья" живой ребенок требует ответственности... Не каждая к этому готова... А с куклой можно поиграть, когда есть время... Кроме того, если разобраться, то по сравнению с живым ребенком удовольствие это как раз дешевое! Отдал штуку баксов и играй в свое удовольствие! А ребенок растет и требует не только времени, но и денег. Да он вообще тебя ВСЮ требует!
Не пойму, почему вы все время проводите параллель с усыновлением. Дети - не игрушки, а игрушки - не дети. Что значит, "вместо того, чтобы в куклы играть усыновили бы ребенка!" Ничего себе "заменитель"! Да я в куклы не наигралась, а не мамой снова хочу стать! Вещи-то разные. Дети-детьми, игрушки игрушками...
А кто Вам сказал, что ей хочется кого-то усыновлять? Кто Вам сказал, что ей хочется трать ЕЁ деньга так, как КОМУ-ТО хочется? Кто Вам сказал, что ей хочется быть настоящей мамой со всеми прилагаемыми "прелестями"? Её чувства, её тараканы и её миллионы, тратит их так, как считает нужным. Другие свои миллионы тратят на гламурные наряды и VIP-вечеринки. И ничего. Нормально. А ещё проституток и проститутов нанимают за деньги. И мало кто и что ещё за свои деньги и свои желания делает. Теперь всем лечиться, потому что они не кропят по 10 часов в ворде и не работают в поте лица или потому что не делятся своими миллионами и чувствами с кем-то?
Ответ был на этот пост, там мне сказали: "но такие "бебики", как их там называют, могут подарить иллюзию материнства женщинам, неспособным иметь детей. стоит ли осуждать их за этого? у каждого крыша едет по-своему... " http://advego.ru/blog/read/fre...le/488532/#comment13 Кто Вам сказал, что я им запрещаю сходить с ума и распоряжаться своими деньгами в соответствии с этим? Кто Вам сказал, что я не могу иметь своего мнения и не могу высказать его на форуме, даже не имеющим к их тусовкам никакого отношения.? Кто Вам сказал, что это повод юиться в истерике?
Понимаете... Свое мнение, это когда "Мне эти игры не понятны и эти куклы не нравятся. Я бы не купила и никогда не играла. А если бы мне надо было излить мои накопившиеся материнские чувства, то я бы усыновила сироту, чтобы стать настоящей мамой." Вот это будет Ваше мнение. А: "Лечиться нужно от таких иллюзий. А, если всерьез невтерпеж - можно усыновить ребенка и быть нормальной матерью. Только тут, скорее всего, речь о нормальности не идет" То это уже не высказывание мнения. Это уже указание кому что надо делать и куда кого направлять. А может им нравится жить в своих иллюзиях. Их право. Зачем же сразу "Лечиться надо..." Есть люди, которые сигаретами закуривают свои проблемы. От этого тоже лечиться надо, а не здоровье портить. И курят они на улицах и в общественных местах, что намного хуже той самой куклы. Я уже об этом писала. Но никто же этих людей не посылает за их ненормальность в психологу или психиатру. Мнение все имеют право иметь, но это мнение не должно указывать другим, что им надо делать. Надеюсь я понятно объяснила.
Я высказазала све мнение не о себе, а о них, так как речь не обо мне, а о них. При чем здесь "Я бы.." Причем мнение не о куклах - они мне нравятся, как изделия, а о тетках, которые их с детьми путают. А курю я без проблем, просто потому, что нравится. И в общественных местах тоже, если там предусмотрены пепельницы.
Здесь предлагалось обсудить не кого-то, а точнее осудить кого-то, а высказать мнение по поводу данного явления. Это разные вещи. А вот осуждать кого-то никто не имеет право. И курение в общественных местах в сто раз хуже этих тёть, т.к. они (тёти), как минимум, не травят окружающих людей и не пихают свои куклы другим в лицо в лёгкие.
То есть, если эти тети мне не нра - то это осуждение, а, если нра - то обсуждение? А, если осуждать кого-то никто не имеет права, то как воспринимать Ваше высказывание о курении? Указание кому что делать было бы, если бы я прицепилась к какой-то из этих теток, примерно как Вы ко мне и начала ей указывать, как и что ей надо высказывать и делать, примерно, как Вы мне ))
Опять не то. Если Вам эти тёти не нра, блин, не нравятся, то можно это так и сказать, не нравятся такие тёти, а не "Лечится надо, они не нормальные". Опять таки разные вещи. Что касается, что я к Вам прицепилась, так мы тут общаемся. Вы же сами сюда пришли поговорить, я же на ловила Вас на улице и не тянула сюда или приставала к вам с просьбой поговорить. А так, как Вы сюда сами пришли, то я Вам и сказала (в контексте данной темы), что нехорошо указывать. И дальнейший разговор считаю неуместный, ибо Вы начинаете переходить на выяснения отношений, а не обсуждение темы. Можете ответить на этот комментарий, чтобы Ваше слово было последним и Вам стало легче. Только не надо меня ни о чём спрашивать, ибо я отвечать не буду. Это чтобы потом не возникало у вас вопрос, почему я Вам не ответила.
Если нехорошо указывать, то что это, как не указание: "можно это так и сказать, не нравятся такие тёти"? Указывать не хорошо! "Можете ответить на этот комментарий.." - а, если б Вы мне не разрешили? Можете не отвечать )) Если мое мнение заключается, в том, что им надор лечиться, то почему я должна писать, что они мне не нравятся? Мне на них вообще пофик, никаких чувств они не вызывают, но я считаю их ненормальными. И им я не даю никаких рекомендаций, как это делаете Вы мне, а высказываю свое мнение.
А кому они мешают, эти женщины? Их игра в куклы представляет угрозу для общества? Я поняла бы тревогу общественности, если бы они измывались над этими реборнами - приковывали их к батарее, били головой о стену, запирали в темном чулане... Тогда другое дело:) Так нет - они их холят и лелеют, носят на руках и баюкают. Обустраивают им спаленки, покупают одежки... Все ли в порядке с их психикой - по-моему, совсем не наше дело. Ведь их увлечение не мешает нам жить, правда? Давайте и мы не будем лезть в их души.
А им никто и не мешает этим заниматься, мы даже на их сайт не лезем - тут трындим в свое удовольствие. Почему нет? Просто болтобня - это нормально. Но, мне лично, глядя на это, становится страшно за человечество. А, учитывая то, что они еще и настоящих детей растят..
А мне страшно не за человечество. Ну в самом деле, какая угроза человечеству от того, что сотня-другая (пусть даже тысяча-другая) женщин поиграет в куклы?:) Земля сойдет с орбиты? Да, до жути реалистичные куклы - ну так что? Вам было бы легче, если бы они с уродливыми пупсами играли, которые больше похожи на обезьян, нежели на младенцев?:) Мне страшно за этих женщин. Потому что их травят. Люди на улице кричат им вслед гадости, соседи подбрасывают под двери дерьмо... По-моему, с катушек слетели не эти женщины. По-моему, с катушек слетели те, кто возомнил, что вправе решать за других, чем им можно и чем нельзя заниматься.
Откуда такие подробности про всенародную их травлю? Откуда вообще соседи знают об их увлечении? Или они этих кукол на детскую площадку ходят выгуливать? Что за фантазии? Если на кого-то изх них люди так реагируют - значит есть какие-то еще причины, помимо этих ребонов. Или, скорее всего, их больное воображение. Угрозы для человечества конкретно эти тетки не представляют - Вы не можете не понимать, что сказано это не в буквальном смысле. А вот тенденция искуственных детей, собак и прочей лабуды, и, что самое главное - причины - это да.
О травле по ящику несколько раз слышала, на тех же Бебиках "мамочки" рассказывают об этом. А еще читала и смотрела интервью с кукольными мастерицами. Да, самые отважные из них пытаются, как Вы выразились, выгуливать своих реборнят - не на детской площадке, нет! Там мамаши заклюют. В других местах. Где они бы со своей куклой никому не помешали. Но и там находятся добрые люди:) Откуда подробности? Совсем недавно у меня была идея заняться изготовлением реборнов, тщательно изучала вопрос. И - как бы донести? Для них эти куклы - не подмена детей. Женщины, покупающие реборнов, на редкость адекватные и во всех отношениях нормальные. Почти все - добрые, тонкие и ранимые. Просто в куклы в детстве не доиграли. Просто нежности материнской накопилось по макушку, а излить не на кого... Может, пусть себе играют, а?
Да пусть играют. Кто ж им мешает-то? Чем им мое мнение помешает? Но, имхо, если есть чего изливать - то лучше на что-то живое, в тедтомах объектов под завязку. А пластмассу лелеять... это даже не смешно.
Честно? Я тоже считаю, что лучше на живое. Но разве мы вправе им указывать? Разве мы вправе кому-то указывать?
Поняла, что мне эта ситуация напоминает!! Моя свекровь всегда держала дома собаку. Ну, любит она собак! И через раз, когда она выгуливала своего Джерри (здоровенного эрдель-терьера) находилась какая-нибудь тетушка, которая ей вслед шипела (а то и в глаза бросала): "Ишь, кобеля здорового кормит! Лучше бы детям голодным кусок хлеба купила!" По-моему, очень похоже...
Ничего общего. Если бы она пластмассовую на поводке таскала.. Здесь речь не о материальной стороне, а о восприятии. Имхо - это сродни некрофилии. И почему Вы упорно твердите, что кто-то кому-то мешает и что-то указывает? Мы обсуждаем, причем в стороне от них - это разные вещи.
У вас с некрофилией непростые отношения? Что вам трупы везде мерещатся? Имхо, вы представляете для общества более серьезную угрозу, чем все эти любительницы кукол.
Общее - не в смысле, что я куклу с собакой равняю:)) Под общим имелось в виду общественное мнение. То, что в любой ситуации находятся посторонние люди, которые убеждены, что они вправе решать что-то за кого-то. Не мы с Вами, которые на форуме об этом уже битый час трындим, а те, кто вслед шипит и советы раздает - по поводу кукол или кобелей, не суть...
А нас с Вами кто-то наделял правом решать, кому, на кого и в каких дозах изливать свою нежность? Может, заодно предложим дамочкам, влюбленным в свои коллекции меховых шубок, приютить вместо этого пяток бездомных ребятишек?
Ну почему нам так нравится все решать за других?
Разве люди не свободны жить так, как им хочется? При условии, что они не причиняют неудобств остальным.
Это точно)))) У нас в соседнем доме (многоэтажном) одна женщина держит большую взрослую свинью. Она с ней гуляет, водит на поводке и называет сыночком. Так вот от этой свиньи соседям куда больше неудобства, чем от кукол - хрюканье, грязь, запах, цокот копыт (слышимость у нас прекрасная). Но и это еще не самый плохой вариант))))
И, кстати, реборнов покупают, как правило, либо те, чьи детки уже выросли, либо те, кто не может иметь детей. В любом случае, чувства, которые двигают этими женщинами - светлые. Опасности для общества не представляющие. Не надо бояться за человечество:)
Ира, это наверное, потому, что ты видишь в них не кукол, а подмену живого ребенка:))) Но это всего лишь куклы. Попробуй сменить ракурс, с которого смотришь. Все девочки играют в кукол. Я своих (из детства) и сейчас и помню.
Та не, не от кукол страшно. Куклы – классные (которые нормальные), я бы хотела иметь такую в детстве.
Страшно стало, когда комменты их "мам" почитала... и не могу объяснить – почему...
Впервые, пожалуй, за последние годы меня так проняло что-то – до жути, кроме шуток, особенно вот от таких комментов:
:) Продавец, желающий помочь, участливо так спрашивает: «Вам помочь? На какой возраст вы смотрите одежду?» :)) Никому и в голову не приходит, на кого мы подбираем красивые детские вещи. ;)
Кстати, реборнов покупают (усыновляют?) не только "мамочки". Еще их приобретают центры по подготовке будущих мам и пап к новой жизни - на реборнятах там отрабатывают навыки пеленания:) А еще покупают магазины детской одежды - в качестве манекенов. Так что куклы нужные:)) И, между прочим, реборнами в России увлекаются уже года 3-4 (за бугром и того дольше). Странно, что только сейчас волна поднимается...
О! Центры для мам, манекены, непугливые дети и даже взрослые вменяемые тети, возюкающиеся с ними как с игрушками, - нормально! Но так "уходить" в это неживое, чтобы противопоставлять себя живому - это для меня непонятное . А для меня самое страшное - это то, что непонятно. А, значит, я поняла, почему страшно! Это страх перед обычными сумасшедшими! Разобралась, наконец))) Могу спокойно идти спать! Даже после мексиканской страшилки)))) Фух:)
Все нижеследующие фразы следует воспринимать, как мое личное мнение, основанное на субъективных мироощущениях.
Отторжение. Такое чувство естественно возникает у психически нормального взрослого человека при мысли об ухаживании за этими куклами. Не будем сейчас разбирать домыслы и сентенции по типу "покажи мне сейчас нормального и психически здорового человека" или "а бывает ли в природе психически здоровый человек?".
Несмотря на все различия в воспитании и наличие у каждого тех или иных бзиков, в большинстве своем мы нормальны и в процессе развития, конечно же, проходим этап, когда куклы являются тем толчком, который запускает инстинкт материнства в будущем. У мальчиков вместо кукол машинки и прочие механизмы - им в будущем придется выполнять роль добытчиков.
Стоит различать неживого ребенка-куклу (в детстве), неживого ребенка-украшение (интерьерные куклы, к примеру), неживого ребенка-учебное пособие (для будущих мамочек) и ребенка ЖИВОГО! Так вот, подмена ребенка настоящего игрушечным, если это не детство, не обучение каким-то навыкам, не стремление украсить интерьер - звоночек, что психика человека нуждается в помощи. Необязательно это заболевание, быть может, у женщины и правда какие-то проблемы, которые она пытается сместить в сторону новым увлечением, тем более, что находятся и единомышленницы.
Но это не означает, что это полезно для ее душевного здоровья. Любой уход от проблем таким способом чреват их дальнейшим усугублением. А куклы эти больше всего и смахивают на "уход". Но это не означает, что такие люди заслуживают однозначного порицания. НЕТ! Как не заслуживают оного половина наркоманов, нашедших в опиуме спасение от проблем и выбравших легкий путь в дурмане вместо трудного - поиска сути своей неудовлетворенности жизнью. Да, терпеть их просто так тоже неправильно, но достаточно лишь правильной пропаганды и наличия реальной замены наркотикам и алкоголю. Но это уже отступление от темы.
Однозначного же наказания заслуживают те, кто заразу РАСПРОСТРАНЯЕТ. Почему то об этом вспоминают лишь в последнюю очередь или не вспоминают вообще.
Стали бы китайские кули такими любителями опиума, если бы британская королева не решила бы таким образом подчинить себе огромную колонию? Вряд ли. Стали бы эти женщины любить пластмассовых заменителей живых малышей, если бы не появлялись "мастера", пропагандирующие именно такой, извращенный способ "любви"? Вряд ли.
Для Жанны:
Плох тот мастер, который не купил бы то, что делает сам. Это почти так же грязно и лицемерно, как быть распространителем наркотиков. Я сильно утрировал, но суть одинакова. Зачем делать то, что самому тебе не нравится и смотреть с сожалением (отвращением?) на своих клиентов, продолжая впаривать им такой товар??? Если мастер делает украшения - он их сам и носит, если делает кукол - сам с ними и играется. Иначе не мастер он никакой, а проходимец, желающий заработать на душевном расстройстве других людей. Поэтому странно слышать от тебя такое: "Скажем, иметь куклу от Елены Куприяновой - дорогого стоит:) НО! Я бы себе такую ни в жизнь приобретать не стала. А вот изготавливать их очень хочу:) Очень-очень!".
Твоя позиция в дискуссии сильна лишь тем, что ты выступаешь неким адвокатом, как будто бы пытающимся вывести всех присутствующих на путь истинный. Но как по мне, дорога эта ложная и свет в конце туннеля - лишь приближающийся поезд) Можно сколько угодно восхищаться мастерством художника по пластмассе, но на картину люди приходят поглазеть и поохать лишь иногда и любой человек, начавший бы любить изображение младенца был бы сочтен умалишенным. А резиновых женщин тоже не от счастливой жизни используют. И к проституткам чаще всего приходят чем-то неудовлетворенные мужчины. В корень нужно зреть, в корень и я вижу его таким. Спасибо, если все осилили)
Ох, елки, опять эти куклы:))) Дались же они всем... Женя, ну что ты говоришь? Я лично знакома с мастером по производству авторских украшений. Работала у нее. Так вот, она свои украшение НЕ носила. Она предпочитала другой стиль - спортивный:) А украшения были под старину. И продавались они на ура. И тем женщинам, в чей образ жизни и стиль одежды вписывались, очень шли. Еще пример? Ну, скажем, мастер занимается резьбой по дереву, выпускает уникальные деревянные изделия, в каждое из которых буквально вдыхает частицу души. Но в своем доме их не держит, потому что они ну никак не вписываются в дизайн его жилища. Жен, и это только наспех, потому что тороплюсь жутко. Короче, не торопись с выводами:) Даже если очень хочется вот так прийти и небрежным росчерком пера расставить все недостающие точки:))
Если ты считаешь мой опус небрежным росчерком пера, то что тогда не небрежный росчерк? И точки я расставлять не собирался, а высказал, как и написал вначале, сугубо субъективное мнение.
Даже если мастер не будет носить свои украшения, у него не появится чувство отвращения к своим клиентам. Понимаешь мою мысль? Иначе он неправильный мастер. И вопрос я поставил ребром лишь касательно именно ЭТИХ кукол, а украшения привел для связки, естественно, что бывают исключения, но многие из знакомых мне рукодельниц и мастеров, а таковых десятка два наберется уже, поскольку девушка моя делает игрушки и украшения из шерсти, любят и пользуются трудами своих рук не менее активно, чем их покупатели. Я ж не с потолка сравнения беру.
Так вот куклы эти - неправильны ПО СУТИ своей, ИМХО. Не женщины и даже не совсем мастера, а смысл, вложенный в этих кукол.
Не небрежный - это когда чел предварительно глубоко погружается в тему, анализирует мотивы героев (мастеров и клиентов), абстрагируясь при этом от личного восприятия. И только после этого делает выводы.
Для субъективного мнения вот это: "Плох тот мастер, который не купил бы то, что делает сам. Это почти так же грязно и лицемерно, как быть распространителем наркотиков" звучит чересчур категорично и жестко. ИМХО, конечно.
Да, ты права, я недостаточно глубоко изучил мотивы клиентов. Именно поэтому я не назвал свой комментарий экспертным мнением. Мотивы мастеров мне понятны - срубить бабло на душевно страдающих женщинах. Или я неправильно их понимаю? И да, не воспринимай меня, как оппонента, который хочет тебя сломить в споре или еще в чем-то. Нет у меня такой цели. Я анализирую, что вижу и пытаюсь если не найти сам, то натолкнуть окружающих на истину, благо здесь немало здравомыслящих людей)
Я не воспринимаю тебя, как оппонента. Но я не люблю, когда рубят с плеча, и вот так, походя, направо-налево, щедро раздают диагнозы душевнобольных, лицемеров и подлецов. Практически ничего не зная о предмете обсуждения.
И насчет мотивов мастеров - тоже прокол. Есть мастерица с удивительно добрыми руками (могу и фамилию назвать, но не думаю, что это правильно), которая выпускает замечательно красивых кукол и продает их за бесценок. По цене вложенного в изделие материала:) Ни на копейку больше. Срубить бабло, говоришь?..
То есть, если одна мастерица продает их за бесценок, то и все так делают по-твоему? И все-таки мне интересно, что думает такой мастер, когда делает такую куклу для "ухаживания". Думает ли она о психическом здоровье своих клиенток?
Вернулась. Чувствую, что чего-то не договорила:) Главная мысль какая? Я могу наслаждаться внешним видом чего-то, получая от созерцания реальное эстетическое удовольствие. Еще больший кайф я буду получать, создавая эту вещь. Особенно если она (вещь) слушается моих рук и оживает под ними.
Но из этого вовсе не следует, что я хочу обладать этой вещью. Иметь ее у себя. Понимай?:)
Ничего, я ожидал услышать более развернутый ответ) Если не пофиг, то как тогда ты можешь совмещать вот это: "Вот она - суть: "Если вдруг на детской площадке рядом окажется такая вот "мама" с "младенцем" я в жизни не заявлю во все услышание "фу, какой урод, кого Вы приволокли", потому что я буду уважать ее выбор. Но это не значит, что в душе в меня не возникнет отвращение и недоумение. Я постараюсь уйти побыстрее просто напросто. Я обчно глубоко уважительно отношусь даже к тому, чтого совершенно не понимаю..." и желание делать таких кукол? Ты же их делать хотела не для собственного развлечения, так ведь? Как собиралась совместить отвращение к этим женщинам и удовольствие от работы над куклами?
Жень, давай определимся, о чем именно мы говорим. У меня складывается впечатление, что ты прошелся по ветке диагональным способом, выхватывая куски обсуждений из контекста. А так каши не сваришь.
Будь внимательнее: ты процитировал не меня, ты процитировал автора, которого в своем сообщении процитировала я:)) Моих слов в том предложение только "Вот она, суть!" Так что я никак не собиралась совмещать "отвращение к этим женщинам и удовольствие от работы над куклами". А о сути мною сказано было к тому, что прежде эта автор безапеляционно отказала этим женщинам в праве выбора, заявив, что такое увлечение не имеет права на существование. Здесь она смягчает позицию, и я на это отвечаю ей: "Вот она, суть!"
Мне не пришлось бы писать так многабукаф, если бы ты внимательнее читал обсуждение прежде, чем вступать в дискуссию.
И еще. Чтобы внести ясность. Я веду речь о нормальных куклах - не уродцах. И если бы взялась за изготовление, то именно таких, как на фото в этом моем комменте:
Неверное у тебя складывается впечатление. Я прочел всю тему от корки до корки и только поэтому решил высказаться. Давай обойдемся без завуалированных и ненарочных намеков на невнимательность собеседника. Лучше будем общаться как есть, а если ты замечаешь какое-то несоответствие в моих словах, то просто говори о нем, не добавляя подобного "Мне не пришлось бы писать так многабукаф, если бы ты внимательнее читал обсуждение" и вот такого: "У меня складывается впечатление, что ты прошелся по ветке диагональным способом". Я тебя никоим образом не принуждаю писать многа букофф, поскольку не ставлю себе цель победить в этом споре, я же говорил уже)
Насчет цитаты - да, я пересмотрел твой коммент. Там и правда, не втои слова. И это хорошо, поскольку двусмысленность в твоих словах сразу исчезает и вот эти мои слова: "Поэтому странно слышать от тебя такое: "Скажем, иметь куклу от Елены Куприяновой - дорогого стоит:) НО! Я бы себе такую ни в жизнь приобретать не стала. А вот изготавливать их очень хочу:) Очень-очень!" сразу же становятся ненужными))
Теперь, кажется, я понимаю твою позицию - ты все же не испытываешь отвращения к этому своеобразному идолопоклонству и поэтому готова делать таких кукол и радоваться вместе с их владелицами. Я правильно понимаю?
Тебя это задело? Реально задело? А ведь я сказала правду. Причем сделал это в мягкой форме. Совсем не так, как ты прежде высказал свою точку зрения, размашисто пригвоздив всех - и клиентов, и мастеров. Одних назвав душевнобольными, других - подлецами, бесстыдно наживающимися на первых.
Конечно задело, как наверняка бы задело любого человека. В тексте я сразу приписал, что "Я сильно утрировал" и сделано это было для акцента. Твои же замечания выглядят, как неуважение к собеседнику. Уж если ты так не хочешь разговаривать и дискутировать - не делай этого, ты ничего не проиграешь, ведь игра идет в одни ворота - понять, а нужно ли такое "развлечение".
И я не называл клиентов душевнобольными, вот моя цитата: "Необязательно это заболевание, быть может, у женщины и правда какие-то проблемы, которые она пытается сместить в сторону новым увлечением, тем более, что находятся и единомышленницы."
А вот мастера в некотором смысле - да, подлецы, и утрированно схожи с распространителями наркотиков, подменяющих реальную жизнь подделкой.
Вот как-то так. Я понимаю, что через призму монитора мои слова кое-где могут казаться пафосными и даже бахвальными, но на деле это не так. Просто я расставляю реперы, чтобы от них плясать))
Женя, если задело, прими мои извинения. Я обычно очень осторожна в выборе слов. Но сейчас у меня небольшой цейтнот, и необходимость написания длинных постов, объясняющих очевидное, несколько выводит из терпения:) Короче, забыли. И вообще, давай ставить точку. Разговор бесконечный. И по сути, ни о чем.
Кстати, на теме кукол - не обязательно реборнов, любых! - "съезжают" многие женщины. Походи по кукольным форумам, почитай, о чем там говорят. Опупеешь, зуб даю!:) Но это не диагноз. Это игра. Кто сказал, что взрослые не любят играть? А вот после того, как вникнешь немного в особенности этого мира, посмотришь на него не сверху, но - изнутри, приходи сюда - поговорим:)
Так страдающих душевно и душевнобольных - это ж не одно и то же))) Ставить диагнозы имеет право только врач, я имел в виду больше какие-то душевные терзания, проблемы в личной жизни - в общем, духовную сферу, чем болезни.
Насчет задело - я не в обиде, правда, я же вижу, что ты не жалеешь килознаков, чтобы донести до меня свою мысль))) Вполне возможно, что мой взгляд на этих кукол слишком узок и я не вижу всей картины. В любом случае спасибо за разговор, что-то новое я для себя взял, надеюсь, в моих словах не осталось обидных для тебя нераскрытых моментов?))
Не-а, не осталось:) А вообще, ты знаешь, прихожу к выводу, что такая остро негативная реакция на подобное увлечение - результат подачи этой информации. Ведь ее можно было преподнести совсем иначе, чем это сделала ТС, и выглядело бы это по-другому. Не так шокирующе. Ну да ладно:) Рада была пообщаться:)
Заметь, я ставил вопрос совсем по-другому - насколько оправданно такое увлечение для женщины? Стоит ли "уходить" к бесчуственной пластмассе и стоит ли мастерам потакать таким желаниям?
Для 90% женщин куклы - игра или тяга к коллекционированию. Остальным 10% можно не потакать - пусть себе грызут исступленно наволочку и надсадно рыдают в подушку от нереализованных чувств.
Вот только не надо указывать им направление, в котором, как нам кажется, потенциал может быть реализован - они имеют право на свой выбор.
Добрый вечер. Случайно попала в эту ветку - благодаря новой функции Адвего - прочла и не поняла, о чем вы, в сущности, спорите. Вот здесь Вы создаете определенный продукт, т.е статьи. Они могут буть очень интересными, информативными, замечательными и так далее. Но вряд ли Вас действительно волнует вопрос применения нихромовой проволоки, березовой фанеры, деятельности отеля в Малайзии, гидравлическое оборудование или мздра норки. Ну или не знаю, о чем преимущественно Ваши статьи. Так и здесь - делать для других приятно, а вот пользоваться самой просто нет необходимости.
Здравствуйте и наше Вам, уважаемая) Вопрос сейчас не столько в том, есть ли необходимость пользоваться тем, что делаешь на продажу, а в отношении мастера к покупателю. Сей вопрос вроде бы успешно решен и пока в дальнейшем обсуждении не нуждается) Ваша аналогия со статьями немного не подходит - статьи никто не будет "любить" и искать для них одежду.
Женя, чо ты несешь. Это бизнес. Если я буду шить одежду для педиков или делать резиновых кукол для, извините, удовлетворения не вполне нормальным способом потребностей, во мне не шевельнется угрызение совести. Мне глубоко пофих, кто там и что с ними делает. А заказывают их для самых разных целей. Вообще реборны - лишь малая часть авторской куклы. И далеко не самая лучшая. Не нужно из них делать кукол вуду, убивающих сознание "несчастных".
Ты сначала попробуй делать резиновых кукол или одежду для педиков, посмотрим через годик, как заговоришь)) Естественно, что эти "реборны" (тьху, какое слово-то противное, кукла-младенец, епт и все тут) - лишь малая часть авторской куклы, но ухаживают то именно за ними и одевают и все такое. с интерьернуой куклой никому в голову не придет так манерничать. Об этом всего лишь разговор. но если это безобидная игра, то пожалуйста, играйтесь)))
вот как, не знал, что "в гриме" - єто образ "адекватного воспитанного оппонента". То ли снова шутки шутишь, то ли я не знаю. Ладно, русть будет как есть, прочитала и хорошо)
Ну там еще немаленькое обсуждение дальше было, кое-что еще прояснили и кое-что я скорректировал бы в первоначальном посте)) Прошу не считать это категоричным экспертным мнением, я попытался расставить точки отсчета для понимания картины, для глубокого анализа у меня недостаточно пока данных)) Все же хочется видеть больше женщин с живыми и любимыми детьми, какой бы увлекательной ни была игра с детьми искусственными.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
