Здравствуйте. Возник такой вопрос: Может ли бренд изготавливать?". Есть опонент, который заявляет, что бренд не может изготавливать (возможно он и прав, а, может, и нет) Например, такое предложение: "Кроссовки изготавливает бренд Nike" или "Одежду изготавливают бренды США" Правильно ли это с точки зрения построения предложения? Если да, то почему, если нет - почему и как будет правильно. Для гугломанов и яндексоведов: в поисковике лазил - не нашел ответа на свой вопрос. Прошу советов у опытных коллег, филологов и просто нубов. Интересно послушать мнения. Спасибо за внимание.
Лучший комментарийNanali написала 26.07.2018 в 18:21
58
Название компании - это имя компании. Название бренда - это имя группы продукции. Они могут вообще не совпадать, например: торгово-промышленная ...Название компании - это имя компании. Название бренда - это имя группы продукции. Они могут вообще не совпадать, например: торгово-промышленная группа "Тайпит" выпускает мебель под брендами Chairman, Skyland, Alvaline. У этой компании нет ни одной торговой марки (бренда), одинаковой с названием. Могут совпадать: завод Kronospan выпускает ЛДСП под брендом Kronospan. Название может совпадать с каким-то одним брендом из многих: как правило, это стартовая продукция предприятия, а когда осваивается выпуск принципиально новых видов товаров/услуг, появляются новые бренды.
Можно проще. Бренд - это клеймо, которое хозяин Иван Иванов ставит на лошадь; но даже если на клейме написано "Иван Иванов" - само клеймо лошадей не разводит, это делает человек:)
Лучший комментарийСергей (advego) написал 25.07.2018 в 20:35
68
Я не агрессивно. Я просто имхо свое выразил. Я слежу за темой с самого начала. На каждый верный и адекватный довод вы приводите неверный контрдовод. ...Я не агрессивно. Я просто имхо свое выразил. Я слежу за темой с самого начала. На каждый верный и адекватный довод вы приводите неверный контрдовод.
Общения же нет. Вам одно и то же написали 50 раз, и вы в ответ 50 раз написали одно и то же. )
Лучший комментарийСергей (advego) написал 25.07.2018 в 14:52
58
"Нестле выпускает Нескафе" - я явно и не двояко имею ввиду, и все явно и недовяко понимают, что компания под названием Нестле выпускает продукцию под ..."Нестле выпускает Нескафе" - я явно и не двояко имею ввиду, и все явно и недовяко понимают, что компания под названием Нестле выпускает продукцию под названием Нескафе.
Если притянуть за уши и сказать "а вот Рудик это понимает как Бренд Нестле выпускает бренд Нескафе",- ну что, ну окей. Молодец Рудик, твое право.
Вы услышать мнение коллег хотели? Мнение коллег однозначное - вы не правы. Все ваши доводы (правда не ясно зачем они) неубедительны.
Такое ощущение, что вы хотели найти поддержки для своих аргументов перед кем-то там (заказчиком?) и не найдя их решили, что все не правы, а вы правы. И просто необходимо всех переубедить.
Смиритесь, признайте и примите, что ваша точка зрения полностью и в корне не верна, покайтесь своему оппоненту и закроем тему.
Лучший комментарий
DELETED
написал 24.07.2018 в 22:14
0
Да, ребят, бренд не может изготавливать/производить и даже выпускать, он же бренд. Я понял. Спасибо большое всем, кто отписался. Напоследок, вот что ...Да, ребят, бренд не может изготавливать/производить и даже выпускать, он же бренд. Я понял. Спасибо большое всем, кто отписался.
Напоследок, вот что Д. Огилви пишет: «бренд — это неосязаемая сумма свойств продукта: его имени, упаковки, цены, его истории, репутации, способа рекламирования. Бренд также является сочетанием впечатления, который он производит на потребителей, и результатом их опыта в использовании бренда»
Тему можно закрывать. А если не закроют - то можно флудить.
Согласна с HelgaGomel. Бренд - это имя. Имя не может выпускать или изготавливать, его присваивают готовой продукции, которую выпускает фабрика-производитель (например, по пошиву тех же кроссовок).
А вот тут неверно. Бренд - это имя, верно. Но и название компании - это тоже зачастую имя. Причем в самом буквальном смысле слова - Мерседес, например :)).
Можно ведь сказать: Мерседес выпустил новый седан. Можно.
Самое интересное, что в данном случае Мерседес - это не только название компании, но и бренд, и марка, и модель автомобиля - все сразу :)).
Согласна. Не учла, что многим именитым компаниям не нужен бренд, они сами себе имя))) Другое дело, когда одна компания имеет несколько детищ, вот тогда к бренду и прибегают. Еще может быть так, что под каким-либо брендом скрывается группа не слишком известных (либо совершенно! неизвестных) производителей. Чаще всего, это китайские мануфактуры, объединяющиеся и творящие "под фирмУ", при этом имеющие свой бренд :)
Я вот сейчас сижу и думаю. Многие высказались, что у компании может быть несколько брендов (торговых марок). Привели примеры. Да, тут вопросов нет. Но сама эта главная компания (у которой несколько или десятки брендов) она безымянная (безбрендовая) что ли? Вот пример с Нестле. Нестле - это тоже бренд. Вот и получается: один большой бренд с маленькими брендами внутри:D
"Нестле выпускает Нескафе" - я явно и не двояко имею ввиду, и все явно и недовяко понимают, что компания под названием Нестле выпускает продукцию под названием Нескафе.
Если притянуть за уши и сказать "а вот Рудик это понимает как Бренд Нестле выпускает бренд Нескафе",- ну что, ну окей. Молодец Рудик, твое право.
Вы услышать мнение коллег хотели? Мнение коллег однозначное - вы не правы. Все ваши доводы (правда не ясно зачем они) неубедительны.
Такое ощущение, что вы хотели найти поддержки для своих аргументов перед кем-то там (заказчиком?) и не найдя их решили, что все не правы, а вы правы. И просто необходимо всех переубедить.
Смиритесь, признайте и примите, что ваша точка зрения полностью и в корне не верна, покайтесь своему оппоненту и закроем тему.
Кого я вообще переубеждал? Все ваши доводы (права не ясно зачем они), что я кого-то переубеждал в корне не верны. Смиритесь, признайте и примите это. Я хотел понять - и понял. Или я должен был тихо мнения слушать в сторонке? А пообщаться нельзя? Как-то агрессивно с вашей стороны - впрочем, как всегда.
Ну, может, не верный, но вполне адекватный контрдовод в ответ привожу. А вы пишите в таком ключе: "Типо, чего ты тут вообще общаешься? Тебе же объяснили несколько раз, что ты еще хочешь?" Вот на это сообщение, которое вы изначально, ответили... с чего вы взяли, что я им (комментарием этим) хотел что-то доказать или кого-то переубедить? То есть, это только ваши доводы, ну и отряда личных хомяков. Я тут тем не создавал столько времени, что вчера забыл как это делать - и не в том разделе ее создал. А вы гоните меня в шею. Нехорошо.
Название компании - это имя компании. Название бренда - это имя группы продукции. Они могут вообще не совпадать, например: торгово-промышленная группа "Тайпит" выпускает мебель под брендами Chairman, Skyland, Alvaline. У этой компании нет ни одной торговой марки (бренда), одинаковой с названием. Могут совпадать: завод Kronospan выпускает ЛДСП под брендом Kronospan. Название может совпадать с каким-то одним брендом из многих: как правило, это стартовая продукция предприятия, а когда осваивается выпуск принципиально новых видов товаров/услуг, появляются новые бренды.
Можно проще. Бренд - это клеймо, которое хозяин Иван Иванов ставит на лошадь; но даже если на клейме написано "Иван Иванов" - само клеймо лошадей не разводит, это делает человек:)
А вот и да:) Просто слово "бренд" имеет несколько значений. Из толкового словаря: "бренд — м.; 1. Торговая марка товара или продукта в наиболее предпочтительном образе, имеющем высокую репутацию у потребителя. 2. Знак, образ предмета или явления; имидж". 3. лейбл".
Кстати, вы ответили на свой вопрос. Да, "Манчестер Юнайтед" - самый дорогостоящий футбольный бренд, его много на каких вещах можно увидеть. Но вы же не скажете - бренд "Манчестер Юнайтед" выпускает одежду? Футбольный клуб уж точно ничего не выпускает, он только заключает договоры на использование своего бренда. Соответственно - компания такая-то выпускает одежду под брендом "Манчестер Юнайтед" согласно договору.
Если на клейме написано "Иван Иванов" - само клеймо лошадей не разводит, это делает человек. В данном случае сосед, которому Иван Иванов за хорошую денежку уступил право попользоваться своим клеймом:))))
Так дело в том, что бренд Манчестер Юнайтед - это как раз 1-е значение из вашего словаря. Просто они написали "марка товара или продукта", а на самом деле - не только товара или продукта. Но и компании и даже некоммерческой организации.
Ох, устала я:) Поразбирайтесь сами в значениях слова "бренд". Статьи почитайте о формировании и использовании брендов. Просто не знаю, как еще объяснить, что нельзя сказать "бренд производит"; как по мне, так все очевидно. Давайте Юлю позовем, что ли?....
Здрасте!:) В стартовом посте вы спрашивали - как будет правильно? И потом защищали точку зрения, что "бренды выпускают" - это допустимо. Ой, ладно, не будем дальше путаться. Я Юле написала.
О, прошу прощения! Вы так активно инициативили, что я вас с ТС перепутала - немудрено, однако:) У меня со вчерашнего дня сбой какой-то в отображении сайта, аватарок нет. Но ничего; вы, надеюсь, не обидитесь, а ТС так и так все сможет прочесть:)))
Строго по семантике это неверно. Продукцию выпускает компания, предприятие, завод, фабрика, комбинат, цех, артель.
А бренд - это марка, это название какой-то группы продукции, объединенной зачастую по чисто формальным признакам. Одна компания может владеть десятком брендов. А один завод может выпускать продукцию десяти брендов, но принадлежащих разным компаниям :)).
Иногда название компании и бренда может совпадать. Но это скорее исключение, чем правило.
Копирайтеры, журналисты, писатели... А кто, по-вашему, создает язык? Авторы словарей? Нет, они только фиксируют.
Так что бренды вполне могут выпускать продукцию.
"Ведущие модные бренды выпустили новые линейки специально под проходящий сегодня чемпионат мира по футболу" - совершенно нормальная фраза.
Да, с точки зрения семантики можно прицепиться, что не совсем корректно. Однако так реально пишут. А слово "бренд" в русском языке - новое. И правила его употребления еще не устоялись.
В данный конкретный момент времени эта фраза звучит некорректно с точки зрения семантики, и ''прицепиться'' здесь совсем ни при чем. Какие-то бренди выпустили какие-то линейки - это к чему? По олбански тоже реально пишут - и что? Это не показатель правильности употребления.
Албанский тут как раз совершенно ни при чем. Просто этот термин для русского языка еще новый. Нюансы его употребления еще только устанавливаются. Если люди так говорят и пишут, причем делают это довольно массово - значит такая семантика реально существует, даже если она пока не отображена в словарях.
Массово то ошибки не делает её правилом. Как копирайтер, вы должны быть знакомы с очень кривыми ключами - их тоже употребляют массово, но это совершенно ничего не значит. А при бренди - далеко не новый терминал, есть замечательный синоним в русском языке - торговая марка.
Дело в том, что мужской род слова "макароны" - это явное отклонение и от норм, и от традиций, и от внутренней логики русского языка.
А вот средний род слова "кофе" - это совершенно логично и естественно для русского языка (в отличие от мужского рода). И я очень рад, что эту идиотскую ошибку наконец устранили. Лет через 70 говорить на кофе "он" будут только самые последние динозавры, сохранившиеся от наших времен :)).
Если так будут говорить, то начнут. Если бы язык не менялся, то мы бы до сих пор говорили бы на древнерусском. Сейчас у нас современный язык начинает отсчет с Пушкина. Возможно, наши потомки будут отсчитывать современный язык с кого-то из наших современников.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
