Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Форум заказчиков — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Форум заказчиков
DELETED
Бренд: изготавливает, выпускает или идет лесом

Здравствуйте. Возник такой вопрос: Может ли бренд изготавливать?". Есть опонент, который заявляет, что бренд не может изготавливать (возможно он и прав, а, может, и нет) Например, такое предложение: "Кроссовки изготавливает бренд Nike" или "Одежду изготавливают бренды США" Правильно ли это с точки зрения построения предложения? Если да, то почему, если нет - почему и как будет правильно. Для гугломанов и яндексоведов: в поисковике лазил - не нашел ответа на свой вопрос. Прошу советов у опытных коллег, филологов и просто нубов. Интересно послушать мнения. Спасибо за внимание.

Написал: DELETED , 24.07.2018 в 20:15
Комментариев: 116
Комментарии
DELETED
За  6  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написал  24.07.2018 в 23:14

Да, ребят, бренд не может изготавливать/производить и даже выпускать, он же бренд. Я понял. Спасибо большое всем, кто отписался. Напоследок, вот что ... Да, ребят, бренд не может изготавливать/производить и даже выпускать, он же бренд. Я понял. Спасибо большое всем, кто отписался.

Напоследок, вот что Д. Огилви пишет: «бренд — это неосязаемая сумма свойств продукта: его имени, упаковки, цены, его истории, репутации, способа рекламирования. Бренд также является сочетанием впечатления, который он производит на потребителей, и результатом их опыта в использовании бренда»

Тему можно закрывать. А если не закроют - то можно флудить.

ReanimatoIog
За  10  /  Против  0
Лучший комментарий  ReanimatoIog  написал  26.07.2018 в 09:47

Так это, наверное, как раз заслуга копирайтеров)))

Сергей (advego)
За  7  /  Против  2
Лучший комментарий  Сергей (advego)  написал  25.07.2018 в 21:35

Я не агрессивно. Я просто имхо свое выразил. Я слежу за темой с самого начала. На каждый верный и адекватный довод вы приводите неверный контрдовод.  ... Я не агрессивно. Я просто имхо свое выразил. Я слежу за темой с самого начала. На каждый верный и адекватный довод вы приводите неверный контрдовод.

Общения же нет. Вам одно и то же написали 50 раз, и вы в ответ 50 раз написали одно и то же. )

Сергей (advego)
За  10  /  Против  2
Лучший комментарий  Сергей (advego)  написал  25.07.2018 в 15:52

"Нестле выпускает Нескафе" - я явно и не двояко имею ввиду, и все явно и недовяко понимают, что компания под названием Нестле выпускает продукцию под ... "Нестле выпускает Нескафе" - я явно и не двояко имею ввиду, и все явно и недовяко понимают, что компания под названием Нестле выпускает продукцию под названием Нескафе.

Если притянуть за уши и сказать "а вот Рудик это понимает как Бренд Нестле выпускает бренд Нескафе",- ну что, ну окей. Молодец Рудик, твое право.

Вы услышать мнение коллег хотели? Мнение коллег однозначное - вы не правы. Все ваши доводы (правда не ясно зачем они) неубедительны.

Такое ощущение, что вы хотели найти поддержки для своих аргументов перед кем-то там (заказчиком?) и не найдя их решили, что все не правы, а вы правы. И просто необходимо всех переубедить.

Смиритесь, признайте и примите, что ваша точка зрения полностью и в корне не верна, покайтесь своему оппоненту и закроем тему.

Nanali
За  8  /  Против  0
Лучший комментарий  Nanali  написала  26.07.2018 в 19:21

Название компании - это имя компании. Название бренда - это имя группы продукции. Они могут вообще не совпадать, например: торгово-промышленная ... Название компании - это имя компании. Название бренда - это имя группы продукции. Они могут вообще не совпадать, например: торгово-промышленная группа "Тайпит" выпускает мебель под брендами Chairman, Skyland, Alvaline. У этой компании нет ни одной торговой марки (бренда), одинаковой с названием. Могут совпадать: завод Kronospan выпускает ЛДСП под брендом Kronospan. Название может совпадать с каким-то одним брендом из многих: как правило, это стартовая продукция предприятия, а когда осваивается выпуск принципиально новых видов товаров/услуг, появляются новые бренды.

Можно проще. Бренд - это клеймо, которое хозяин Иван Иванов ставит на лошадь; но даже если на клейме написано "Иван Иванов" - само клеймо лошадей не разводит, это делает человек:)

HelgaGomel
За  31  /  Против  0
HelgaGomel  написала  24.07.2018 в 20:26
Я за то что бренд не изготавливает и не выпускает. Я за то, что продукция выпускается под брендом (названием, торовой маркой и т.п.).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.07.2018 в 20:36  в ответ на #1
Спасибо за мнение. Ваш вариант звучит поинтереснее. Но мне интересно, правильны ли варианты, озвученные в примерах или нет. Именно по смыслу и по правилам тоже. Может же все-таки бренд изготавливать? Или он такой важный бренд, что только выпускает и продает, а изготавливает производитель:D

                
HelgaGomel
За  1  /  Против  0
HelgaGomel  написала  24.07.2018 в 20:50  в ответ на #3
Я не филолог) Но я между Бренд и Имя ставлю знак равенства... Поэтому Имя выпустило кроссовки мне принять сложно, но я не уверена в правоте. А бывает когда бренд = имя дизайнера, тогда звучит вполне логично, что дизайнер такой-то выпустил то-то.

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написал  24.07.2018 в 20:58  в ответ на #8
А если поставить знак равенства между между брендом и компанией (что я и сделал в принципе)?

                
Seliverstovna
За  6  /  Против  1
Seliverstovna  написала  24.07.2018 в 21:13  в ответ на #11
У компании может быть несколько брендов. Не всегда равенство.

                
Seliverstovna
За  2  /  Против  1
Seliverstovna  написала  24.07.2018 в 21:17  в ответ на #16
Например, VAG. Концерн выпускает Фольцваген, Школу, Ауди и еще черта в ступе.

Как тут равенство поставить?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.07.2018 в 21:23  в ответ на #19
Так это группа компаний.

                
Seliverstovna
За  1  /  Против  2
Seliverstovna  написала  24.07.2018 в 21:27  в ответ на #22
Меня ща в левое ухо просвещают: подробности и технические характеристики автомобилей разных брендов этого концерна)))

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  25.07.2018 в 17:42  в ответ на #19
Ну не скажите. Исторически-то все эти бренды были именно самостоятельными компаниями. Так что можно и сейчас сказать: Фольксваген выпустил новую модель, или Шкода выпустила новую модель.

Хотя строго говоря, это именно бренды, а не компании.

                
Seliverstovna
За  0  /  Против  0
Seliverstovna  написала  25.07.2018 в 17:54  в ответ на #71
Спасибо:) У меня был вчера подробный экскурс в историю автомобилестроения:)))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  25.07.2018 в 18:02  в ответ на #76
Да тут не обязательно автомобили. Речь о том, что можно запросто написать: "Название бренда" выпустил новую модель авто/кроссовок/телефона/чайник а/утюга и т.д.

Это совершенно нормально звучит.

                
HelgaGomel
За  1  /  Против  0
HelgaGomel  написала  25.07.2018 в 03:42  в ответ на #11
Нельзя поставить знак равенства... Пример: бренд можно передать по франшизе, а компанию - нет. Т.е. это не одно и то же, только я уже поздно отвечаю) Вижу, что сами к этому пришли.

                
rainbird
За  1  /  Против  0
rainbird  написала  25.07.2018 в 07:24  в ответ на #3
бренд - нематериальный актив компании, тем не менее имеющий ту или иную рыночную стоимость. в Вашем случае единственно верный вариант - "кроссовки выпускаются под брендом Nike"

                
UlchikKiwi
За  1  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  24.07.2018 в 21:05  в ответ на #1

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.07.2018 в 21:15  в ответ на #14
Спасибо. Но там не закончено. И все остановились на Nike, а там же второй пример есть со страной: "Одежду изготавливают бренды США". Переводим на русский: "Одежду изготавливают торговые марки США" - вроде норм. Или нет?

                
FabianoLena
За  9  /  Против  0
FabianoLena  написала  24.07.2018 в 20:35
Согласна с HelgaGomel. Бренд - это имя. Имя не может выпускать или изготавливать, его присваивают готовой продукции, которую выпускает фабрика-производитель (например, по пошиву тех же кроссовок).

                
Nykko
За  0  /  Против  2
Nykko  написал  25.07.2018 в 17:36  в ответ на #2
А вот тут неверно. Бренд - это имя, верно. Но и название компании - это тоже зачастую имя. Причем в самом буквальном смысле слова - Мерседес, например :)).

Можно ведь сказать: Мерседес выпустил новый седан. Можно.

Самое интересное, что в данном случае Мерседес - это не только название компании, но и бренд, и марка, и модель автомобиля - все сразу :)).

                
FabianoLena
За  0  /  Против  0
FabianoLena  написала  26.07.2018 в 18:21  в ответ на #70
Согласна. Не учла, что многим именитым компаниям не нужен бренд, они сами себе имя))) Другое дело, когда одна компания имеет несколько детищ, вот тогда к бренду и прибегают. Еще может быть так, что под каким-либо брендом скрывается группа не слишком известных (либо совершенно! неизвестных) производителей. Чаще всего, это китайские мануфактуры, объединяющиеся и творящие "под фирмУ", при этом имеющие свой бренд :)

                
irikris
За  4  /  Против  1
irikris  написала  24.07.2018 в 20:38
Бренд - это товарный знак, фирменное наименование, которое объединяет производимый товар или услуги. Как может название что-то производить? Совершенно согласна с HelgaGomel - "продукция выпускается под брендом".

                
irikris
За  1  /  Против  0
irikris  написала  24.07.2018 в 20:40  в ответ на #4
Пример: компания Nike производит кроссовки. Кроссовки продаются под брендом Nike.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.07.2018 в 20:44  в ответ на #4
Ну хорошо. Товарный знак (бренд) - обозначение юридических лиц или индивидуальных предпринимателей. То есть товарный знак не может изготавливать или производить?

                
irikris
За  2  /  Против  0
irikris  написала  24.07.2018 в 20:47  в ответ на #6
Нет, конечно. Товарный знак не может, а компания под таким названием может. То есть, Вы можете написать - Кроссовки изготавливает компания Nike.

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написал  24.07.2018 в 20:54  в ответ на #7
Так в том то и дело, что я хочу написать "Кроссовки изготавливает бренд Nike". Почему, когда "Кроссовки изготавливает Nike" (здесь же подразумевается бренд) - это правильно, а вставляешь "бренд" - и уже неправильно ((

                
HelgaGomel
За  5  /  Против  0
HelgaGomel  написала  24.07.2018 в 20:56  в ответ на #9
"здесь же подразумевается бренд" - мне подразумевается компания с названием Nike.

                
irikris
За  4  /  Против  0
irikris  написала  24.07.2018 в 21:01  в ответ на #9
Вы просто смешиваете два понятия - название компании и название продукции, условно говоря. Название не может что-то делать, а вот компания под таким названием делает. Даже в виде "Nike производит" - это правильно, а вот "бренд Nike производит" - извините, бред.

                
irikris
За  1  /  Против  0
irikris  написала  24.07.2018 в 21:05  в ответ на #12
Сравните: Кроссовки под брендом Nike пользуются спросом. Кроссовки, изготовленные компанией Nike, пользуются спросом. В обоих случаях ошибки нет, но во втором идет речь о компании, а в первом - о ее продукции.

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написал  24.07.2018 в 21:06  в ответ на #12
Я ассоциирую бренд с компанией, а не с названием компании или названием продукции. Возможно, поэтому я не понимаю, почему бренд не может производить, если он - компания.

                
irikris
За  6  /  Против  9
irikris  написала  24.07.2018 в 21:14  в ответ на #15
Странно, что при 5000 выполненных работ Вы до сих пор не знаете, что такое бренд. Вам так доступно все объяснили, что не понять сложно. Удачи в дальнейшей деятельности!

                
DELETED
За  8  /  Против  4
DELETED  написал  24.07.2018 в 21:20  в ответ на #17
Слушайте, ну не включайте баянный режим "при своих выполненных". Я же вами нормально общаюсь. Или вы при своих около 3000 выполненных работ все знаете и понимаете? Удачи - расходимся.

                
irikris
За  1  /  Против  0
irikris  написала  24.07.2018 в 21:31  в ответ на #21
Я с Вами тоже нормально общаюсь. Просто все уже сказано, добавить нечего.

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написал  24.07.2018 в 21:39  в ответ на #26
Нет, это не нормально - тыкать, сколько у меня работ и что "я не могу понять очевидных вещей" (это, кстати, еще один режим). Некультурно же. Ладно, проехали. Все равно, мне кажется, что тут не все так просто. Если бренд=имя, то да, вопрос исчерпан, а если бренд=компания, то можно и подискутировать.

                
rainbird
За  3  /  Против  0
rainbird  написала  25.07.2018 в 07:27  в ответ на #27
бренд = имя. расходимся?

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написал  25.07.2018 в 10:22  в ответ на #47
Что за тролль стайл? Разошлись уже. Или хотите сойтись, чтобы потом разойтись?

                
apollion
За  14  /  Против  0
apollion  написал  24.07.2018 в 21:29  в ответ на #15
Бренд не может быть компаний. Компания не может быть брендом. Компания может иметь бренд. Бренд не может иметь компанию.
Компания Nike выпускает кроссовки под брендом Nike.
Компания Matsushita выпускала электронику по брендами Panasonic, National и Technics.

                
DELETED
За  0  /  Против  3
DELETED  написал  24.07.2018 в 21:44  в ответ на #25
"Бренд не может быть компаний. Компания не может быть брендом. Компания может иметь бренд. Бренд не может иметь компанию." - на скороговорку похоже.

Matsushita - тоже группа компаний. Несколько компаний в одной компании. Группа брендов (компаний) в одном большом бренде)) Или группа торговых марок в одной торговой марке.

                
apollion
За  2  /  Против  0
apollion  написал  24.07.2018 в 22:22  в ответ на #29
Это не скороговорка.))

Как раз нет. Компания одна - Мацусита Электроникс. И у нее было 3 бренда, под которыми она выпускала разные группы товаров. Например, были видеомагнитофоны и DVD-плеера Панасоник, но Не было таких под маркой Техникс.

                
HelgaGomel
За  1  /  Против  0
HelgaGomel  написала  25.07.2018 в 01:40  в ответ на #25
"Бренд не может иметь компанию" - не соглашусь. Один бренд может выпускаться несколькими компаниями, китайцы часто такое практикуют. Создали продукт, присвоили ему имя и несколько разных производителей, при условии соблюдения всех характеристик, клепают себе тихонько это чудо техники. Но это только подтверждает, что "бренд" не равно "компания".

                
apollion
За  0  /  Против  0
apollion  написал  25.07.2018 в 02:21  в ответ на #41
Правильно.
Изначально 2-5 физических реально существующих компаний сговорились и создали бренд и продукт. Хоть я таких примеров и не знаю.
А обратное быть не могло. Чтобы бренд создал компанию. Нематериальный субъект права не может создать материальный объект в прямом смысле. У него нет: рук, ног, прав и возможностей. В переносном смысле может создать. Ну, т. е. фигура речи.
Пример от фонаря: "Хотдоги бренда "Вкусняшка" создали популярность этого кафе."

                
Buteo
За  1  /  Против  0
Buteo  написала  24.07.2018 в 22:00  в ответ на #15
А зачем ассоциировать бренд с компанией? Компания может дать флагманскому бренду свое имя или не дать. Может выпускать продукцию под одним брендом или под несколькими. Когда говорят: "Nike - это бренд", – имеют в виду продукцию компании, торговую марку, а не фирму.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  24.07.2018 в 22:08  в ответ на #30
Ну если бренд=имя/название, то тогда это слово вообще можно не употреблять (или употреблять очень редко). Например, "В ассортименте продукция следующих брендов: перечисление компаний)) штук пять". Получается " В ассортименте продукция следующих названий/имен: перечисление компаний - штук пять". Или сумка бренда Гучи = сумка под названием/имени Гучи. Не знаю, для меня всегда бренд был компанией со всеми вытекающими (включая название). Теперь мир перевернулся - и уже не будет так как раньше.

                
Buteo
За  1  /  Против  0
Buteo  написала  24.07.2018 в 22:14  в ответ на #31
Бренд=торговая марка. Флагманская торговая марка "Ашана" - "Каждый День", главный бренд "Ленты" - "365 дней". Эти компании вообще не дали собственным брендам свое имя, а придумали оригинальные названия.

                
DELETED
За  0  /  Против  2
DELETED  написал  24.07.2018 в 22:26  в ответ на #33
Так а почему торговые марки не могут изготавливать, производить? Например, "Торговые марки Японии, изготавливающие технику, - лучшие в мире" - пишут же так наверно. Правильно это или нет?

                
Buteo
За  3  /  Против  0
Buteo  написала  24.07.2018 в 22:34  в ответ на #37
Неправильно. Производят предприятия, объединенные в ту или иную компанию, концерн, холдинг. Они могут выпускать продукцию под своим брендом (или несколькими), могут брать заказы на производство сторонних брендов - тех же собственных торговых марок для крупных ритейлеров.

Нельзя сказать "торговые марки, изготавливающие". Можно сказать: "компании, изготавливающие торговые марки (бренды) такие-то". Можно сказать: "Nike - флагманский бренд компании Nike".

                
natali06011985
За  2  /  Против  0
natali06011985  написала  25.07.2018 в 09:22  в ответ на #15
И это зря. К примеру, компания Нестле производит продукцию под разными брендами: KitKat, Nescafe, Nestea, Ritter Sport, Maggi, Nesquik, NAN, Gerber. Т.е. нелогично будет писать, что кофе производит бренд Nescafe и т.д.

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  25.07.2018 в 17:47  в ответ на #7
А вы часто видите такие конструкции в реальных новостях или статьях? Имхо, обычно пишут просто: Адидас выпустил новые кроссовки. Мерседес выпустил новый седан. Эрикссон выпустил новый телефон.

И всем по барабану, что фирма называется не Мерседес, а Мерседес-Бенц, что концерн называется Даймлер, а Эрикссон вообще слился с Сони, например.

                
irikris
За  1  /  Против  0
irikris  написала  25.07.2018 в 18:05  в ответ на #72
Абсолютно с Вами согласна, "Эрикссон выпустил новый телефон" - и звучит нормально, и стилистически верно. Но ведь не "бренд Эрикссон выпустил новый телефон"?

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  25.07.2018 в 18:16  в ответ на #79
Да, не бренд. Но дело в том, что в данном случае Эрикссон, Мерседес, Шкода - это все именно бренды.

А вот вам пример конкретно с брендами: Модные бренды выпустили под ЧМ-2018 новые коллекции.

Только что прочел, 10 минут назад :)). В Гугле по фразе "бренды выпускают" в кавычках - почти 30000 страниц нашлось.

                
irikris
За  0  /  Против  0
irikris  написала  25.07.2018 в 18:24  в ответ на #82
Извините, я опять нечаянно влезла в дискуссию. Меня-то ни в чем переубеждать не нужно, а Вы уже определились со своим мнением. Пошла работать...

                
irikris
За  0  /  Против  0
irikris  написала  25.07.2018 в 18:25  в ответ на #85
Ericsson — шведская компания, производитель телекоммуникационного оборудования. (Википедия).

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  25.07.2018 в 18:40  в ответ на #86
Совершенно верно. Но несколько лет назад телефоны Эрикссон выпускала компания Сони-Эрикссон. Впрочем, это частности. Ведь и без Эрикссона таких примеров - выше крыши.

                
Еще 6 веток / 10 комментариев в темe

последний: 24.07.2018 в 17:52
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  25.07.2018 в 10:25
Так а как быть с этим предложением "Одежду изготавливают бренды США", если нужно чтобы слово бренд осталось?

                
Seliverstovna
За  1  /  Против  0
Seliverstovna  написала  25.07.2018 в 10:55  в ответ на #50
Пробуй подставлять "торговая марка" вместо бренда. Если не коробит - используй.

Одежда американских брендов (торговых марок) = вроде норм.
В твоем варианте - хуже, т.к. бренды "не живые", и от "изготавливают" канцеляритом прет.

                
Buteo
За  1  /  Против  0
Buteo  написала  25.07.2018 в 11:41  в ответ на #51
Да не канцеляритом даже. Между "изготавливают", "выпускают" и "производят" есть смысловая разница. "Изготавливают" больше подходит для небольших объемов, кустарных непродовольственных производств. "Выпускают" обычно какие-то штучные изделия, а вот "производят" - расширенное понятие, можно так сказать и про штучную, и про объемную продукцию. Можно производить, например, пакетированное и разливное питьевое молоко, а вот выпускать - только продукт в упаковке.

Ну это мое личное мнение)

                
Seliverstovna
За  0  /  Против  0
Seliverstovna  написала  25.07.2018 в 11:50  в ответ на #53
+
Не сформулировала. Все так тонко)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  25.07.2018 в 12:32  в ответ на #53
Не согласен по поводу "изготавливать" и "выпускать". Например "Банк РФ выпустил новую банкноту" или "Nike выпустил новую линейку одежды" - трудно говорить, что это штучные изделия. Или "Завод изготавливает арматуру", или тот-же завод-изготовитель вряд ли небольшие объемы делает. И, кстати, это предложение "Nike выпустил новую линейку одежды", если глагол остается в мужском роде, то какое слово перед Найком мы подразумеваем?)) Мы уже выяснили, что бренд не может выпускать/изготавливать/произв одить. По сути, нужно "Найк выпустила новую линейку одежды", но как-то не звучит.

                
Buteo
За  2  /  Против  0
Buteo  написала  25.07.2018 в 12:45  в ответ на #57
Банкноты и одежда от крупных производителей - штучные изделия, которые выпускаются большим тиражом. А вот молоко, бензин, мука - нет, их только "произвести" можно.
"Завод изготавливает арматуру" - немного коряво звучит, если это не маленький заводик, где делаются сотни изделий в месяц. Лучше сказать выпускает, производит.
Поскольку "Найк" давно стал у нас именем нарицательным, вполне сойдет сказать "Найк" выпустил. А вот если компания не такая прославленная, род определяется по главному слову: компания, концерн, объединение.

Тут как с музыкой - пробуем "на слух", как звучит. Хотя, наверное, есть и твердые правила - но это к филологам)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  25.07.2018 в 12:53  в ответ на #59
Да, про штучные изделия большим тиражом Вы правы :)

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  25.07.2018 в 17:49  в ответ на #53
Да ну. Ничего подобного. Мерседес выпустил новый седан - вполне стандартная фраза. Или выпустил новый телефон, или новые кроссовки.

                
Buteo
За  0  /  Против  1
Buteo  написала  25.07.2018 в 17:51  в ответ на #73
Ну. Выпустил. Не изготовил ведь. И седаны - это тоже штучные изделия. Их выпускают единицами - не тоннами ведь и не литрами.

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  25.07.2018 в 17:58  в ответ на #75
Ну если 100 тысяч например - это тоже штучный товар?

Штучный - это если ремесленник туфли изготовил и на базаре продает :)).

Насчет изготавливает - да, тут звучит коряво. Это скорее про завод, чем про бренд.

                
Buteo
За  2  /  Против  1
Buteo  написала  25.07.2018 в 18:05  в ответ на #73
"Выпустил" Мерседес новый седан, премьера была успешной. И как начала компания новые машины "производить" на поточных линиях, тысячами.
А вот мастер Ваня в это время "изготовил" себе пикап на базе старенького ЗИЛа))

"Штучный" здесь не в значении "эксклюзивный". Изделия выпускаются поштучно, единицами, даже если их в итоге будет выпущено сотни тысяч. В отличие от продукции, которая производится и измеряется литрами, погонными метрами, тоннами.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  25.07.2018 в 18:12  в ответ на #80
А что, нельзя выпускать нитки или пряжу, например? Или ткани. Это все явно не штучные изделия. Или мед. Или сыр. Он ведь на развес идет, а не поштучно.

                
Buteo
За  1  /  Против  0
Buteo  написала  25.07.2018 в 18:20  в ответ на #81
Ну как вы себе представляете: "компания выпускает мед"? Его на пасеке заготавливают и сдают, а компания разливает, фасует. Можно сказать "выпускает 100 тысяч упаковок меда ежегодно". Нитки, пряжа и ткани производятся погонными метрами, но можно выпускать определенное количество мотков, катушек, штук (ткани). Сыр производят килограммами, тоннами или головами, в зависимости от масштабов производства.

Понятия "выпускать" и "производить" плотно пересекаются, иногда и оба слова подходят. Здесь же речь шла о том, что "изготавливать" изделия на крупном производстве - это некорректно звучит.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  25.07.2018 в 18:46  в ответ на #83
Так про слово "изготавливать" я ничего и не говорил. Я обратил внимание именно на вашу фразу о "штучности" выпуска.

Ну наберите в гугле "выпускает мед", в кавычках. Навалом и компаний, и частных предпринимателей. А насчет формы выпуска - вот у меня в соседнем магазине навалом разливного меда нескольких сортов (акация, липа, гречиха, разнотравье, рапс и пр.). Берешь себе на развес, сколько нужно.

Но его же кто-то выпускает, не пчелы же :)).

Выпускает ткани - то же самое, 13000 страниц, с кавычками. Компания ТТТ выпускает ткани из хлопка, льна и вискозы. Навалом таких фраз.

                
Buteo
За  1  /  Против  0
Buteo  написала  25.07.2018 в 18:52  в ответ на #88
Ну выпускать ткани, в общем-то можно, как и любые промышленные изделия. А вот мед... пчелы бы удивились. Так-то его заготавливают да и реализуют потом)
Я уже тут говорила: грань очень тонкая между этими понятиями, в каждом случае отдельно обдумывать надо. А что до фраз в Гугле - мы же, копирайтеры, их и пишем. И смотрим при этом на уникальность и частоту запросов)

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  25.07.2018 в 23:23  в ответ на #89
Не-не-не, вы не путайте :)). Что грань тонкая - я согласен. Так ведь на то и слово копирайтеру дадено, чтобы им владеть, аки инструментом!

Но однако же - с чего наша подветка началась? С ваших слов о "штучтности" выпуска. На что я и возразил. Что и мед, и ткани, и бензин какой можно выпускать без всяких штучных упаковок.

Русскому языку и семантике слова "выпускать" сие никак не противоречит :)).

                
donni24
За  1  /  Против  3
donni24  написала  25.07.2018 в 11:26  в ответ на #50
множество компаний сша выпускают брендовую одежду (..коллекции брендовой одежды) - не? или нужно именно «бренд»?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  25.07.2018 в 12:24  в ответ на #52
Желательно, чтобы именно бренд был.

                
cursor
За  2  /  Против  0
cursor  написала  25.07.2018 в 13:49  в ответ на #56
Если нужно впихнуть в предложение и "бренд", и "изготовление", то можно что-то типа такого:

/Известный бренд и качественное изготовление американской одежды — вот две составляющие ее успешного продвижения на мировом рынке./

P.S. я далеко не поклонница американского, за смысл предложения тапками не кидаться... :)

                
Buteo
За  1  /  Против  0
Buteo  написала  25.07.2018 в 11:42  в ответ на #50
Одежду под брендами такими-то производят американские компании такие-то. "Изготавливают" - не очень корректно звучит.

                
HelgaGomel
За  0  /  Против  0
HelgaGomel  написала  25.07.2018 в 13:52  в ответ на #50
Одежда выпускается под американскими брендами? Или под брендами США, если конкретизировать... Я бы что-то такое, наверное, писала. Или вовсе в какое-нибудь предложение просто вписала одежду американских брендов, без изготавливает.

                
Ellleonora
За  0  /  Против  0
Ellleonora  написала  25.07.2018 в 18:21  в ответ на #50
Можно так: Одежду известных брендов изготавливают компании США.

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написал  25.07.2018 в 12:45
Я вот сейчас сижу и думаю. Многие высказались, что у компании может быть несколько брендов (торговых марок). Привели примеры. Да, тут вопросов нет. Но сама эта главная компания (у которой несколько или десятки брендов) она безымянная (безбрендовая) что ли? Вот пример с Нестле. Нестле - это тоже бренд. Вот и получается: один большой бренд с маленькими брендами внутри:D

                
Buteo
За  1  /  Против  0
Buteo  написала  25.07.2018 в 12:54  в ответ на #58
У компании есть собственное имя. Под ним она может выпускать собственный флагманский (или единственный) бренд, так большинство и делает. Со временем в восприятии потребителей имя компании и название бренда сливаются воедино.

                
Seliverstovna
За  1  /  Против  0
Seliverstovna  написала  25.07.2018 в 13:01  в ответ на #58
Вчера задала мужу вопрос про автомобильные бренды. Наслушалась, готова сыпать примерами:)

Корпорация "Русские машины" - мягко говоря, не на слуху, но выпускает продукцию, про которую знают все. "Пазик" или "Газель" - известные бренды.

А если снизу вверх - та еще "матрешка":
*автобусы марки "ПАЗ",
*автобусы Павловского автобусного завода,
*автобусы производства одной из компаний "Группы "ГАЗ"
*автобусы производства дочерного предприятия корпорации "Русские машины".

Поди, разберись, куда можно "бренд" подставить))))

***А ты какую-то конкретную задачу решаешь?

                
natali06011985
За  0  /  Против  0
natali06011985  написала  25.07.2018 в 13:15  в ответ на #58
У каждой компании есть юридическое имя. Нестле зарегистрированы по всем документам, как ООО «Нестле Россия». Поэтому Нестле - это прежде всего официальное наименование компании.

                
Сергей (advego)
За  10  /  Против  2
Лучший комментарий  Сергей (advego)  написал  25.07.2018 в 15:52  в ответ на #58
"Нестле выпускает Нескафе" - я явно и не двояко имею ввиду, и все явно и недовяко понимают, что компания под названием Нестле выпускает продукцию под названием Нескафе.

Если притянуть за уши и сказать "а вот Рудик это понимает как Бренд Нестле выпускает бренд Нескафе",- ну что, ну окей. Молодец Рудик, твое право.

Вы услышать мнение коллег хотели? Мнение коллег однозначное - вы не правы. Все ваши доводы (правда не ясно зачем они) неубедительны.

Такое ощущение, что вы хотели найти поддержки для своих аргументов перед кем-то там (заказчиком?) и не найдя их решили, что все не правы, а вы правы. И просто необходимо всех переубедить.

Смиритесь, признайте и примите, что ваша точка зрения полностью и в корне не верна, покайтесь своему оппоненту и закроем тему.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  25.07.2018 в 16:22  в ответ на #66

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написал  25.07.2018 в 16:45  в ответ на #66
Кого я вообще переубеждал? Все ваши доводы (права не ясно зачем они), что я кого-то переубеждал в корне не верны. Смиритесь, признайте и примите это. Я хотел понять - и понял. Или я должен был тихо мнения слушать в сторонке? А пообщаться нельзя? Как-то агрессивно с вашей стороны - впрочем, как всегда.

                
Сергей (advego)
За  7  /  Против  2
Лучший комментарий  Сергей (advego)  написал  25.07.2018 в 21:35  в ответ на #68
Я не агрессивно. Я просто имхо свое выразил. Я слежу за темой с самого начала. На каждый верный и адекватный довод вы приводите неверный контрдовод.

Общения же нет. Вам одно и то же написали 50 раз, и вы в ответ 50 раз написали одно и то же. )

                
DELETED
За  0  /  Против  5
DELETED  написал  25.07.2018 в 23:51  в ответ на #90
Ну, может, не верный, но вполне адекватный контрдовод в ответ привожу. А вы пишите в таком ключе: "Типо, чего ты тут вообще общаешься? Тебе же объяснили несколько раз, что ты еще хочешь?" Вот на это сообщение, которое вы изначально, ответили... с чего вы взяли, что я им (комментарием этим) хотел что-то доказать или кого-то переубедить? То есть, это только ваши доводы, ну и отряда личных хомяков. Я тут тем не создавал столько времени, что вчера забыл как это делать - и не в том разделе ее создал. А вы гоните меня в шею. Нехорошо.

                
Сергей (advego)
За  0  /  Против  0
Сергей (advego)  написал  26.07.2018 в 10:32  в ответ на #92
Не верно поняли вы меня.

                
Nanali
За  8  /  Против  0
Лучший комментарий  Nanali  написала  26.07.2018 в 19:21  в ответ на #58
Название компании - это имя компании. Название бренда - это имя группы продукции. Они могут вообще не совпадать, например: торгово-промышленная группа "Тайпит" выпускает мебель под брендами Chairman, Skyland, Alvaline. У этой компании нет ни одной торговой марки (бренда), одинаковой с названием. Могут совпадать: завод Kronospan выпускает ЛДСП под брендом Kronospan. Название может совпадать с каким-то одним брендом из многих: как правило, это стартовая продукция предприятия, а когда осваивается выпуск принципиально новых видов товаров/услуг, появляются новые бренды.

Можно проще. Бренд - это клеймо, которое хозяин Иван Иванов ставит на лошадь; но даже если на клейме написано "Иван Иванов" - само клеймо лошадей не разводит, это делает человек:)

                
Nykko
За  0  /  Против  1
Nykko  написал  27.07.2018 в 04:27  в ответ на #97
А вот и нет. Бренд - это не только имя группы продукции. Потому что Гугл или Манчестер Юнайтед - это тоже бренды.

                
Nanali
За  2  /  Против  1
Nanali  написала  27.07.2018 в 07:36  в ответ на #99
А вот и да:) Просто слово "бренд" имеет несколько значений. Из толкового словаря: "бренд — м.; 1. Торговая марка товара или продукта в наиболее предпочтительном образе, имеющем высокую репутацию у потребителя. 2. Знак, образ предмета или явления; имидж". 3. лейбл".

Кстати, вы ответили на свой вопрос. Да, "Манчестер Юнайтед" - самый дорогостоящий футбольный бренд, его много на каких вещах можно увидеть. Но вы же не скажете - бренд "Манчестер Юнайтед" выпускает одежду? Футбольный клуб уж точно ничего не выпускает, он только заключает договоры на использование своего бренда. Соответственно - компания такая-то выпускает одежду под брендом "Манчестер Юнайтед" согласно договору.

Если на клейме написано "Иван Иванов" - само клеймо лошадей не разводит, это делает человек. В данном случае сосед, которому Иван Иванов за хорошую денежку уступил право попользоваться своим клеймом:))))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  27.07.2018 в 07:48  в ответ на #100
Так дело в том, что бренд Манчестер Юнайтед - это как раз 1-е значение из вашего словаря. Просто они написали "марка товара или продукта", а на самом деле - не только товара или продукта. Но и компании и даже некоммерческой организации.

                
Nanali
За  2  /  Против  1
Nanali  написала  27.07.2018 в 11:20  в ответ на #102
Ох, устала я:) Поразбирайтесь сами в значениях слова "бренд". Статьи почитайте о формировании и использовании брендов. Просто не знаю, как еще объяснить, что нельзя сказать "бренд производит"; как по мне, так все очевидно. Давайте Юлю позовем, что ли?....

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  27.07.2018 в 12:27  в ответ на #106
Мне-то разбираться как раз ни к чему. И я нигде не говорил, что конструкция "бренд производит" - нормальная.

Я всего лишь заметил, что бренд может быть названием не только торговой марки, но и компании, и спортивного клуба, и даже некоммерческой организации.

                
Nanali
За  0  /  Против  1
Nanali  написала  27.07.2018 в 13:33  в ответ на #109
Здрасте!:) В стартовом посте вы спрашивали - как будет правильно? И потом защищали точку зрения, что "бренды выпускают" - это допустимо. Ой, ладно, не будем дальше путаться. Я Юле написала.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  27.07.2018 в 13:49  в ответ на #111
Я спрашивал? Да боже упаси. Вы меня с кем-то перепутали. Вот мой первый коммент в этой теме:

https://advego.com/blog/read/m...r/4608887/#comment69

Кстати, ваш первый коммент выглядит совсем как рерайт моего :)).

                
Nanali
За  2  /  Против  2
Nanali  написала  27.07.2018 в 14:52  в ответ на #112
О, прошу прощения! Вы так активно инициативили, что я вас с ТС перепутала - немудрено, однако:) У меня со вчерашнего дня сбой какой-то в отображении сайта, аватарок нет. Но ничего; вы, надеюсь, не обидитесь, а ТС так и так все сможет прочесть:)))

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  25.07.2018 в 17:33
Строго по семантике это неверно. Продукцию выпускает компания, предприятие, завод, фабрика, комбинат, цех, артель.

А бренд - это марка, это название какой-то группы продукции, объединенной зачастую по чисто формальным признакам. Одна компания может владеть десятком брендов. А один завод может выпускать продукцию десяти брендов, но принадлежащих разным компаниям :)).

Иногда название компании и бренда может совпадать. Но это скорее исключение, чем правило.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  25.07.2018 в 17:50
Кстати, насчет Гугла. Я вот таки не поленился и посмотрел. По фразе "бренды выпускают" - именно так, в кавычках, нашлось аж 29700 страниц :)).

                
ReanimatoIog
За  10  /  Против  0
Лучший комментарий  ReanimatoIog  написал  26.07.2018 в 09:47  в ответ на #74
Так это, наверное, как раз заслуга копирайтеров)))

                
Endemik
За  2  /  Против  0
Endemik  написала  26.07.2018 в 11:40  в ответ на #93
Это уж как пить дать!

                
Nykko
За  0  /  Против  5
Nykko  написал  27.07.2018 в 04:25  в ответ на #93
Копирайтеры, журналисты, писатели... А кто, по-вашему, создает язык? Авторы словарей? Нет, они только фиксируют.

Так что бренды вполне могут выпускать продукцию.

"Ведущие модные бренды выпустили новые линейки специально под проходящий сегодня чемпионат мира по футболу" - совершенно нормальная фраза.

Да, с точки зрения семантики можно прицепиться, что не совсем корректно. Однако так реально пишут. А слово "бренд" в русском языке - новое. И правила его употребления еще не устоялись.

                
ReanimatoIog
За  1  /  Против  0
ReanimatoIog  написал  27.07.2018 в 07:41  в ответ на #98
В данный конкретный момент времени эта фраза звучит некорректно с точки зрения семантики, и ''прицепиться'' здесь совсем ни при чем. Какие-то бренди выпустили какие-то линейки - это к чему? По олбански тоже реально пишут - и что? Это не показатель правильности употребления.

                
Nykko
За  0  /  Против  2
Nykko  написал  27.07.2018 в 07:51  в ответ на #101
Албанский тут как раз совершенно ни при чем. Просто этот термин для русского языка еще новый. Нюансы его употребления еще только устанавливаются. Если люди так говорят и пишут, причем делают это довольно массово - значит такая семантика реально существует, даже если она пока не отображена в словарях.

                
ReanimatoIog
За  2  /  Против  0
ReanimatoIog  написал  27.07.2018 в 10:41  в ответ на #103
Массово то ошибки не делает её правилом. Как копирайтер, вы должны быть знакомы с очень кривыми ключами - их тоже употребляют массово, но это совершенно ничего не значит. А при бренди - далеко не новый терминал, есть замечательный синоним в русском языке - торговая марка.

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  27.07.2018 в 12:24  в ответ на #104
Ошибка - это отклонение от нормы. Бренд - слово новое, и норма окончательно еще не урегулирована.

                
Seliverstovna
За  4  /  Против  0
Seliverstovna  написала  27.07.2018 в 10:59  в ответ на #98
Кофе уже "оно", скоро бренды выпускать начнут:D
Ждемс.
Привыкаем.

                
Nykko
За  0  /  Против  6
Nykko  написал  27.07.2018 в 12:25  в ответ на #105
То, что кофе среднего рода - это как раз очень хорошо. Устранили одно из совершенно идиотских надуманных правил.

                
Seliverstovna
За  0  /  Против  0
Seliverstovna  написала  27.07.2018 в 12:28  в ответ на #108
Знаете, на моей Малой Родине макароны, обои и алое - употребляют обычно в мужском роде. А шампунь - вообще "она":)))

**Язык велик и могуч, пути его неисповедимы)

                
Nykko
За  1  /  Против  3
Nykko  написал  27.07.2018 в 13:56  в ответ на #110
Дело в том, что мужской род слова "макароны" - это явное отклонение и от норм, и от традиций, и от внутренней логики русского языка.

А вот средний род слова "кофе" - это совершенно логично и естественно для русского языка (в отличие от мужского рода). И я очень рад, что эту идиотскую ошибку наконец устранили. Лет через 70 говорить на кофе "он" будут только самые последние динозавры, сохранившиеся от наших времен :)).

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  27.07.2018 в 14:12  в ответ на #105
Если так будут говорить, то начнут. Если бы язык не менялся, то мы бы до сих пор говорили бы на древнерусском. Сейчас у нас современный язык начинает отсчет с Пушкина. Возможно, наши потомки будут отсчитывать современный язык с кого-то из наших современников.

                
Seliverstovna
За  3  /  Против  0
Seliverstovna  написала  27.07.2018 в 14:36  в ответ на #114
Та я ж не спорить, а потрындеть)

"пойду макароН сварю, обоЙ наклею, алоЙ в нос закАпаю и шампуньЮ голову помою". И дома приходится говорить только так, иначе с первого раза не поймут)

                
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/master/4608887/user/Nykko/