Здравствуйте. Возник такой вопрос: Может ли бренд изготавливать?". Есть опонент, который заявляет, что бренд не может изготавливать (возможно он и прав, а, может, и нет) Например, такое предложение: "Кроссовки изготавливает бренд Nike" или "Одежду изготавливают бренды США" Правильно ли это с точки зрения построения предложения? Если да, то почему, если нет - почему и как будет правильно. Для гугломанов и яндексоведов: в поисковике лазил - не нашел ответа на свой вопрос. Прошу советов у опытных коллег, филологов и просто нубов. Интересно послушать мнения. Спасибо за внимание.
Лучший комментарийNanali написала 26.07.2018 в 18:21
58
Название компании - это имя компании. Название бренда - это имя группы продукции. Они могут вообще не совпадать, например: торгово-промышленная ...Название компании - это имя компании. Название бренда - это имя группы продукции. Они могут вообще не совпадать, например: торгово-промышленная группа "Тайпит" выпускает мебель под брендами Chairman, Skyland, Alvaline. У этой компании нет ни одной торговой марки (бренда), одинаковой с названием. Могут совпадать: завод Kronospan выпускает ЛДСП под брендом Kronospan. Название может совпадать с каким-то одним брендом из многих: как правило, это стартовая продукция предприятия, а когда осваивается выпуск принципиально новых видов товаров/услуг, появляются новые бренды.
Можно проще. Бренд - это клеймо, которое хозяин Иван Иванов ставит на лошадь; но даже если на клейме написано "Иван Иванов" - само клеймо лошадей не разводит, это делает человек:)
Лучший комментарийСергей (advego) написал 25.07.2018 в 20:35
68
Я не агрессивно. Я просто имхо свое выразил. Я слежу за темой с самого начала. На каждый верный и адекватный довод вы приводите неверный контрдовод. ...Я не агрессивно. Я просто имхо свое выразил. Я слежу за темой с самого начала. На каждый верный и адекватный довод вы приводите неверный контрдовод.
Общения же нет. Вам одно и то же написали 50 раз, и вы в ответ 50 раз написали одно и то же. )
Лучший комментарийСергей (advego) написал 25.07.2018 в 14:52
58
"Нестле выпускает Нескафе" - я явно и не двояко имею ввиду, и все явно и недовяко понимают, что компания под названием Нестле выпускает продукцию под ..."Нестле выпускает Нескафе" - я явно и не двояко имею ввиду, и все явно и недовяко понимают, что компания под названием Нестле выпускает продукцию под названием Нескафе.
Если притянуть за уши и сказать "а вот Рудик это понимает как Бренд Нестле выпускает бренд Нескафе",- ну что, ну окей. Молодец Рудик, твое право.
Вы услышать мнение коллег хотели? Мнение коллег однозначное - вы не правы. Все ваши доводы (правда не ясно зачем они) неубедительны.
Такое ощущение, что вы хотели найти поддержки для своих аргументов перед кем-то там (заказчиком?) и не найдя их решили, что все не правы, а вы правы. И просто необходимо всех переубедить.
Смиритесь, признайте и примите, что ваша точка зрения полностью и в корне не верна, покайтесь своему оппоненту и закроем тему.
Лучший комментарий
DELETED
написал 24.07.2018 в 22:14
0
Да, ребят, бренд не может изготавливать/производить и даже выпускать, он же бренд. Я понял. Спасибо большое всем, кто отписался. Напоследок, вот что ...Да, ребят, бренд не может изготавливать/производить и даже выпускать, он же бренд. Я понял. Спасибо большое всем, кто отписался.
Напоследок, вот что Д. Огилви пишет: «бренд — это неосязаемая сумма свойств продукта: его имени, упаковки, цены, его истории, репутации, способа рекламирования. Бренд также является сочетанием впечатления, который он производит на потребителей, и результатом их опыта в использовании бренда»
Тему можно закрывать. А если не закроют - то можно флудить.
Бренд - это товарный знак, фирменное наименование, которое объединяет производимый товар или услуги. Как может название что-то производить? Совершенно согласна с HelgaGomel - "продукция выпускается под брендом".
Ну хорошо. Товарный знак (бренд) - обозначение юридических лиц или индивидуальных предпринимателей. То есть товарный знак не может изготавливать или производить?
Так в том то и дело, что я хочу написать "Кроссовки изготавливает бренд Nike". Почему, когда "Кроссовки изготавливает Nike" (здесь же подразумевается бренд) - это правильно, а вставляешь "бренд" - и уже неправильно ((
Вы просто смешиваете два понятия - название компании и название продукции, условно говоря. Название не может что-то делать, а вот компания под таким названием делает. Даже в виде "Nike производит" - это правильно, а вот "бренд Nike производит" - извините, бред.
Сравните: Кроссовки под брендом Nike пользуются спросом. Кроссовки, изготовленные компанией Nike, пользуются спросом. В обоих случаях ошибки нет, но во втором идет речь о компании, а в первом - о ее продукции.
Я ассоциирую бренд с компанией, а не с названием компании или названием продукции. Возможно, поэтому я не понимаю, почему бренд не может производить, если он - компания.
Странно, что при 5000 выполненных работ Вы до сих пор не знаете, что такое бренд. Вам так доступно все объяснили, что не понять сложно. Удачи в дальнейшей деятельности!
Слушайте, ну не включайте баянный режим "при своих выполненных". Я же вами нормально общаюсь. Или вы при своих около 3000 выполненных работ все знаете и понимаете? Удачи - расходимся.
Нет, это не нормально - тыкать, сколько у меня работ и что "я не могу понять очевидных вещей" (это, кстати, еще один режим). Некультурно же. Ладно, проехали. Все равно, мне кажется, что тут не все так просто. Если бренд=имя, то да, вопрос исчерпан, а если бренд=компания, то можно и подискутировать.
Бренд не может быть компаний. Компания не может быть брендом. Компания может иметь бренд. Бренд не может иметь компанию. Компания Nike выпускает кроссовки под брендом Nike. Компания Matsushita выпускала электронику по брендами Panasonic, National и Technics.
"Бренд не может быть компаний. Компания не может быть брендом. Компания может иметь бренд. Бренд не может иметь компанию." - на скороговорку похоже.
Matsushita - тоже группа компаний. Несколько компаний в одной компании. Группа брендов (компаний) в одном большом бренде)) Или группа торговых марок в одной торговой марке.
Как раз нет. Компания одна - Мацусита Электроникс. И у нее было 3 бренда, под которыми она выпускала разные группы товаров. Например, были видеомагнитофоны и DVD-плеера Панасоник, но Не было таких под маркой Техникс.
"Бренд не может иметь компанию" - не соглашусь. Один бренд может выпускаться несколькими компаниями, китайцы часто такое практикуют. Создали продукт, присвоили ему имя и несколько разных производителей, при условии соблюдения всех характеристик, клепают себе тихонько это чудо техники. Но это только подтверждает, что "бренд" не равно "компания".
Правильно. Изначально 2-5 физических реально существующих компаний сговорились и создали бренд и продукт. Хоть я таких примеров и не знаю. А обратное быть не могло. Чтобы бренд создал компанию. Нематериальный субъект права не может создать материальный объект в прямом смысле. У него нет: рук, ног, прав и возможностей. В переносном смысле может создать. Ну, т. е. фигура речи. Пример от фонаря: "Хотдоги бренда "Вкусняшка" создали популярность этого кафе."
А зачем ассоциировать бренд с компанией? Компания может дать флагманскому бренду свое имя или не дать. Может выпускать продукцию под одним брендом или под несколькими. Когда говорят: "Nike - это бренд", – имеют в виду продукцию компании, торговую марку, а не фирму.
Ну если бренд=имя/название, то тогда это слово вообще можно не употреблять (или употреблять очень редко). Например, "В ассортименте продукция следующих брендов: перечисление компаний)) штук пять". Получается " В ассортименте продукция следующих названий/имен: перечисление компаний - штук пять". Или сумка бренда Гучи = сумка под названием/имени Гучи. Не знаю, для меня всегда бренд был компанией со всеми вытекающими (включая название). Теперь мир перевернулся - и уже не будет так как раньше.
Бренд=торговая марка. Флагманская торговая марка "Ашана" - "Каждый День", главный бренд "Ленты" - "365 дней". Эти компании вообще не дали собственным брендам свое имя, а придумали оригинальные названия.
Так а почему торговые марки не могут изготавливать, производить? Например, "Торговые марки Японии, изготавливающие технику, - лучшие в мире" - пишут же так наверно. Правильно это или нет?
Неправильно. Производят предприятия, объединенные в ту или иную компанию, концерн, холдинг. Они могут выпускать продукцию под своим брендом (или несколькими), могут брать заказы на производство сторонних брендов - тех же собственных торговых марок для крупных ритейлеров.
Нельзя сказать "торговые марки, изготавливающие". Можно сказать: "компании, изготавливающие торговые марки (бренды) такие-то". Можно сказать: "Nike - флагманский бренд компании Nike".
И это зря. К примеру, компания Нестле производит продукцию под разными брендами: KitKat, Nescafe, Nestea, Ritter Sport, Maggi, Nesquik, NAN, Gerber. Т.е. нелогично будет писать, что кофе производит бренд Nescafe и т.д.
А вы часто видите такие конструкции в реальных новостях или статьях? Имхо, обычно пишут просто: Адидас выпустил новые кроссовки. Мерседес выпустил новый седан. Эрикссон выпустил новый телефон.
И всем по барабану, что фирма называется не Мерседес, а Мерседес-Бенц, что концерн называется Даймлер, а Эрикссон вообще слился с Сони, например.
Абсолютно с Вами согласна, "Эрикссон выпустил новый телефон" - и звучит нормально, и стилистически верно. Но ведь не "бренд Эрикссон выпустил новый телефон"?
Совершенно верно. Но несколько лет назад телефоны Эрикссон выпускала компания Сони-Эрикссон. Впрочем, это частности. Ведь и без Эрикссона таких примеров - выше крыши.
Да не канцеляритом даже. Между "изготавливают", "выпускают" и "производят" есть смысловая разница. "Изготавливают" больше подходит для небольших объемов, кустарных непродовольственных производств. "Выпускают" обычно какие-то штучные изделия, а вот "производят" - расширенное понятие, можно так сказать и про штучную, и про объемную продукцию. Можно производить, например, пакетированное и разливное питьевое молоко, а вот выпускать - только продукт в упаковке.
Не согласен по поводу "изготавливать" и "выпускать". Например "Банк РФ выпустил новую банкноту" или "Nike выпустил новую линейку одежды" - трудно говорить, что это штучные изделия. Или "Завод изготавливает арматуру", или тот-же завод-изготовитель вряд ли небольшие объемы делает. И, кстати, это предложение "Nike выпустил новую линейку одежды", если глагол остается в мужском роде, то какое слово перед Найком мы подразумеваем?)) Мы уже выяснили, что бренд не может выпускать/изготавливать/произв одить. По сути, нужно "Найк выпустила новую линейку одежды", но как-то не звучит.
Банкноты и одежда от крупных производителей - штучные изделия, которые выпускаются большим тиражом. А вот молоко, бензин, мука - нет, их только "произвести" можно. "Завод изготавливает арматуру" - немного коряво звучит, если это не маленький заводик, где делаются сотни изделий в месяц. Лучше сказать выпускает, производит. Поскольку "Найк" давно стал у нас именем нарицательным, вполне сойдет сказать "Найк" выпустил. А вот если компания не такая прославленная, род определяется по главному слову: компания, концерн, объединение.
Тут как с музыкой - пробуем "на слух", как звучит. Хотя, наверное, есть и твердые правила - но это к филологам)
"Выпустил" Мерседес новый седан, премьера была успешной. И как начала компания новые машины "производить" на поточных линиях, тысячами. А вот мастер Ваня в это время "изготовил" себе пикап на базе старенького ЗИЛа))
"Штучный" здесь не в значении "эксклюзивный". Изделия выпускаются поштучно, единицами, даже если их в итоге будет выпущено сотни тысяч. В отличие от продукции, которая производится и измеряется литрами, погонными метрами, тоннами.
А что, нельзя выпускать нитки или пряжу, например? Или ткани. Это все явно не штучные изделия. Или мед. Или сыр. Он ведь на развес идет, а не поштучно.
Ну как вы себе представляете: "компания выпускает мед"? Его на пасеке заготавливают и сдают, а компания разливает, фасует. Можно сказать "выпускает 100 тысяч упаковок меда ежегодно". Нитки, пряжа и ткани производятся погонными метрами, но можно выпускать определенное количество мотков, катушек, штук (ткани). Сыр производят килограммами, тоннами или головами, в зависимости от масштабов производства.
Понятия "выпускать" и "производить" плотно пересекаются, иногда и оба слова подходят. Здесь же речь шла о том, что "изготавливать" изделия на крупном производстве - это некорректно звучит.
Так про слово "изготавливать" я ничего и не говорил. Я обратил внимание именно на вашу фразу о "штучности" выпуска.
Ну наберите в гугле "выпускает мед", в кавычках. Навалом и компаний, и частных предпринимателей. А насчет формы выпуска - вот у меня в соседнем магазине навалом разливного меда нескольких сортов (акация, липа, гречиха, разнотравье, рапс и пр.). Берешь себе на развес, сколько нужно.
Но его же кто-то выпускает, не пчелы же :)).
Выпускает ткани - то же самое, 13000 страниц, с кавычками. Компания ТТТ выпускает ткани из хлопка, льна и вискозы. Навалом таких фраз.
Ну выпускать ткани, в общем-то можно, как и любые промышленные изделия. А вот мед... пчелы бы удивились. Так-то его заготавливают да и реализуют потом) Я уже тут говорила: грань очень тонкая между этими понятиями, в каждом случае отдельно обдумывать надо. А что до фраз в Гугле - мы же, копирайтеры, их и пишем. И смотрим при этом на уникальность и частоту запросов)
Не-не-не, вы не путайте :)). Что грань тонкая - я согласен. Так ведь на то и слово копирайтеру дадено, чтобы им владеть, аки инструментом!
Но однако же - с чего наша подветка началась? С ваших слов о "штучтности" выпуска. На что я и возразил. Что и мед, и ткани, и бензин какой можно выпускать без всяких штучных упаковок.
Русскому языку и семантике слова "выпускать" сие никак не противоречит :)).
Одежда выпускается под американскими брендами? Или под брендами США, если конкретизировать... Я бы что-то такое, наверное, писала. Или вовсе в какое-нибудь предложение просто вписала одежду американских брендов, без изготавливает.
Я вот сейчас сижу и думаю. Многие высказались, что у компании может быть несколько брендов (торговых марок). Привели примеры. Да, тут вопросов нет. Но сама эта главная компания (у которой несколько или десятки брендов) она безымянная (безбрендовая) что ли? Вот пример с Нестле. Нестле - это тоже бренд. Вот и получается: один большой бренд с маленькими брендами внутри:D
У компании есть собственное имя. Под ним она может выпускать собственный флагманский (или единственный) бренд, так большинство и делает. Со временем в восприятии потребителей имя компании и название бренда сливаются воедино.
Вчера задала мужу вопрос про автомобильные бренды. Наслушалась, готова сыпать примерами:)
Корпорация "Русские машины" - мягко говоря, не на слуху, но выпускает продукцию, про которую знают все. "Пазик" или "Газель" - известные бренды.
А если снизу вверх - та еще "матрешка": *автобусы марки "ПАЗ", *автобусы Павловского автобусного завода, *автобусы производства одной из компаний "Группы "ГАЗ" *автобусы производства дочерного предприятия корпорации "Русские машины".
Поди, разберись, куда можно "бренд" подставить))))
У каждой компании есть юридическое имя. Нестле зарегистрированы по всем документам, как ООО «Нестле Россия». Поэтому Нестле - это прежде всего официальное наименование компании.
"Нестле выпускает Нескафе" - я явно и не двояко имею ввиду, и все явно и недовяко понимают, что компания под названием Нестле выпускает продукцию под названием Нескафе.
Если притянуть за уши и сказать "а вот Рудик это понимает как Бренд Нестле выпускает бренд Нескафе",- ну что, ну окей. Молодец Рудик, твое право.
Вы услышать мнение коллег хотели? Мнение коллег однозначное - вы не правы. Все ваши доводы (правда не ясно зачем они) неубедительны.
Такое ощущение, что вы хотели найти поддержки для своих аргументов перед кем-то там (заказчиком?) и не найдя их решили, что все не правы, а вы правы. И просто необходимо всех переубедить.
Смиритесь, признайте и примите, что ваша точка зрения полностью и в корне не верна, покайтесь своему оппоненту и закроем тему.
Кого я вообще переубеждал? Все ваши доводы (права не ясно зачем они), что я кого-то переубеждал в корне не верны. Смиритесь, признайте и примите это. Я хотел понять - и понял. Или я должен был тихо мнения слушать в сторонке? А пообщаться нельзя? Как-то агрессивно с вашей стороны - впрочем, как всегда.
Ну, может, не верный, но вполне адекватный контрдовод в ответ привожу. А вы пишите в таком ключе: "Типо, чего ты тут вообще общаешься? Тебе же объяснили несколько раз, что ты еще хочешь?" Вот на это сообщение, которое вы изначально, ответили... с чего вы взяли, что я им (комментарием этим) хотел что-то доказать или кого-то переубедить? То есть, это только ваши доводы, ну и отряда личных хомяков. Я тут тем не создавал столько времени, что вчера забыл как это делать - и не в том разделе ее создал. А вы гоните меня в шею. Нехорошо.
Название компании - это имя компании. Название бренда - это имя группы продукции. Они могут вообще не совпадать, например: торгово-промышленная группа "Тайпит" выпускает мебель под брендами Chairman, Skyland, Alvaline. У этой компании нет ни одной торговой марки (бренда), одинаковой с названием. Могут совпадать: завод Kronospan выпускает ЛДСП под брендом Kronospan. Название может совпадать с каким-то одним брендом из многих: как правило, это стартовая продукция предприятия, а когда осваивается выпуск принципиально новых видов товаров/услуг, появляются новые бренды.
Можно проще. Бренд - это клеймо, которое хозяин Иван Иванов ставит на лошадь; но даже если на клейме написано "Иван Иванов" - само клеймо лошадей не разводит, это делает человек:)
А вот и да:) Просто слово "бренд" имеет несколько значений. Из толкового словаря: "бренд — м.; 1. Торговая марка товара или продукта в наиболее предпочтительном образе, имеющем высокую репутацию у потребителя. 2. Знак, образ предмета или явления; имидж". 3. лейбл".
Кстати, вы ответили на свой вопрос. Да, "Манчестер Юнайтед" - самый дорогостоящий футбольный бренд, его много на каких вещах можно увидеть. Но вы же не скажете - бренд "Манчестер Юнайтед" выпускает одежду? Футбольный клуб уж точно ничего не выпускает, он только заключает договоры на использование своего бренда. Соответственно - компания такая-то выпускает одежду под брендом "Манчестер Юнайтед" согласно договору.
Если на клейме написано "Иван Иванов" - само клеймо лошадей не разводит, это делает человек. В данном случае сосед, которому Иван Иванов за хорошую денежку уступил право попользоваться своим клеймом:))))
Так дело в том, что бренд Манчестер Юнайтед - это как раз 1-е значение из вашего словаря. Просто они написали "марка товара или продукта", а на самом деле - не только товара или продукта. Но и компании и даже некоммерческой организации.
Ох, устала я:) Поразбирайтесь сами в значениях слова "бренд". Статьи почитайте о формировании и использовании брендов. Просто не знаю, как еще объяснить, что нельзя сказать "бренд производит"; как по мне, так все очевидно. Давайте Юлю позовем, что ли?....
Здрасте!:) В стартовом посте вы спрашивали - как будет правильно? И потом защищали точку зрения, что "бренды выпускают" - это допустимо. Ой, ладно, не будем дальше путаться. Я Юле написала.
О, прошу прощения! Вы так активно инициативили, что я вас с ТС перепутала - немудрено, однако:) У меня со вчерашнего дня сбой какой-то в отображении сайта, аватарок нет. Но ничего; вы, надеюсь, не обидитесь, а ТС так и так все сможет прочесть:)))
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
