Здравствуйте. Возник такой вопрос: Может ли бренд изготавливать?". Есть опонент, который заявляет, что бренд не может изготавливать (возможно он и прав, а, может, и нет) Например, такое предложение: "Кроссовки изготавливает бренд Nike" или "Одежду изготавливают бренды США" Правильно ли это с точки зрения построения предложения? Если да, то почему, если нет - почему и как будет правильно. Для гугломанов и яндексоведов: в поисковике лазил - не нашел ответа на свой вопрос. Прошу советов у опытных коллег, филологов и просто нубов. Интересно послушать мнения. Спасибо за внимание.
Лучший комментарий
DELETED
написал 24.07.2018 в 22:14
0
Да, ребят, бренд не может изготавливать/производить и даже выпускать, он же бренд. Я понял. Спасибо большое всем, кто отписался. Напоследок, вот что ...Да, ребят, бренд не может изготавливать/производить и даже выпускать, он же бренд. Я понял. Спасибо большое всем, кто отписался.
Напоследок, вот что Д. Огилви пишет: «бренд — это неосязаемая сумма свойств продукта: его имени, упаковки, цены, его истории, репутации, способа рекламирования. Бренд также является сочетанием впечатления, который он производит на потребителей, и результатом их опыта в использовании бренда»
Тему можно закрывать. А если не закроют - то можно флудить.
Лучший комментарийСергей (advego) написал 25.07.2018 в 14:52
58
"Нестле выпускает Нескафе" - я явно и не двояко имею ввиду, и все явно и недовяко понимают, что компания под названием Нестле выпускает продукцию под ..."Нестле выпускает Нескафе" - я явно и не двояко имею ввиду, и все явно и недовяко понимают, что компания под названием Нестле выпускает продукцию под названием Нескафе.
Если притянуть за уши и сказать "а вот Рудик это понимает как Бренд Нестле выпускает бренд Нескафе",- ну что, ну окей. Молодец Рудик, твое право.
Вы услышать мнение коллег хотели? Мнение коллег однозначное - вы не правы. Все ваши доводы (правда не ясно зачем они) неубедительны.
Такое ощущение, что вы хотели найти поддержки для своих аргументов перед кем-то там (заказчиком?) и не найдя их решили, что все не правы, а вы правы. И просто необходимо всех переубедить.
Смиритесь, признайте и примите, что ваша точка зрения полностью и в корне не верна, покайтесь своему оппоненту и закроем тему.
Лучший комментарийNanali написала 26.07.2018 в 18:21
58
Название компании - это имя компании. Название бренда - это имя группы продукции. Они могут вообще не совпадать, например: торгово-промышленная ...Название компании - это имя компании. Название бренда - это имя группы продукции. Они могут вообще не совпадать, например: торгово-промышленная группа "Тайпит" выпускает мебель под брендами Chairman, Skyland, Alvaline. У этой компании нет ни одной торговой марки (бренда), одинаковой с названием. Могут совпадать: завод Kronospan выпускает ЛДСП под брендом Kronospan. Название может совпадать с каким-то одним брендом из многих: как правило, это стартовая продукция предприятия, а когда осваивается выпуск принципиально новых видов товаров/услуг, появляются новые бренды.
Можно проще. Бренд - это клеймо, которое хозяин Иван Иванов ставит на лошадь; но даже если на клейме написано "Иван Иванов" - само клеймо лошадей не разводит, это делает человек:)
Лучший комментарийСергей (advego) написал 25.07.2018 в 20:35
68
Я не агрессивно. Я просто имхо свое выразил. Я слежу за темой с самого начала. На каждый верный и адекватный довод вы приводите неверный контрдовод. ...Я не агрессивно. Я просто имхо свое выразил. Я слежу за темой с самого начала. На каждый верный и адекватный довод вы приводите неверный контрдовод.
Общения же нет. Вам одно и то же написали 50 раз, и вы в ответ 50 раз написали одно и то же. )
Бренд - это товарный знак, фирменное наименование, которое объединяет производимый товар или услуги. Как может название что-то производить? Совершенно согласна с HelgaGomel - "продукция выпускается под брендом".
Ну хорошо. Товарный знак (бренд) - обозначение юридических лиц или индивидуальных предпринимателей. То есть товарный знак не может изготавливать или производить?
Так в том то и дело, что я хочу написать "Кроссовки изготавливает бренд Nike". Почему, когда "Кроссовки изготавливает Nike" (здесь же подразумевается бренд) - это правильно, а вставляешь "бренд" - и уже неправильно ((
Вы просто смешиваете два понятия - название компании и название продукции, условно говоря. Название не может что-то делать, а вот компания под таким названием делает. Даже в виде "Nike производит" - это правильно, а вот "бренд Nike производит" - извините, бред.
Сравните: Кроссовки под брендом Nike пользуются спросом. Кроссовки, изготовленные компанией Nike, пользуются спросом. В обоих случаях ошибки нет, но во втором идет речь о компании, а в первом - о ее продукции.
Я ассоциирую бренд с компанией, а не с названием компании или названием продукции. Возможно, поэтому я не понимаю, почему бренд не может производить, если он - компания.
Странно, что при 5000 выполненных работ Вы до сих пор не знаете, что такое бренд. Вам так доступно все объяснили, что не понять сложно. Удачи в дальнейшей деятельности!
Слушайте, ну не включайте баянный режим "при своих выполненных". Я же вами нормально общаюсь. Или вы при своих около 3000 выполненных работ все знаете и понимаете? Удачи - расходимся.
Нет, это не нормально - тыкать, сколько у меня работ и что "я не могу понять очевидных вещей" (это, кстати, еще один режим). Некультурно же. Ладно, проехали. Все равно, мне кажется, что тут не все так просто. Если бренд=имя, то да, вопрос исчерпан, а если бренд=компания, то можно и подискутировать.
Бренд не может быть компаний. Компания не может быть брендом. Компания может иметь бренд. Бренд не может иметь компанию. Компания Nike выпускает кроссовки под брендом Nike. Компания Matsushita выпускала электронику по брендами Panasonic, National и Technics.
"Бренд не может быть компаний. Компания не может быть брендом. Компания может иметь бренд. Бренд не может иметь компанию." - на скороговорку похоже.
Matsushita - тоже группа компаний. Несколько компаний в одной компании. Группа брендов (компаний) в одном большом бренде)) Или группа торговых марок в одной торговой марке.
Как раз нет. Компания одна - Мацусита Электроникс. И у нее было 3 бренда, под которыми она выпускала разные группы товаров. Например, были видеомагнитофоны и DVD-плеера Панасоник, но Не было таких под маркой Техникс.
"Бренд не может иметь компанию" - не соглашусь. Один бренд может выпускаться несколькими компаниями, китайцы часто такое практикуют. Создали продукт, присвоили ему имя и несколько разных производителей, при условии соблюдения всех характеристик, клепают себе тихонько это чудо техники. Но это только подтверждает, что "бренд" не равно "компания".
Правильно. Изначально 2-5 физических реально существующих компаний сговорились и создали бренд и продукт. Хоть я таких примеров и не знаю. А обратное быть не могло. Чтобы бренд создал компанию. Нематериальный субъект права не может создать материальный объект в прямом смысле. У него нет: рук, ног, прав и возможностей. В переносном смысле может создать. Ну, т. е. фигура речи. Пример от фонаря: "Хотдоги бренда "Вкусняшка" создали популярность этого кафе."
А зачем ассоциировать бренд с компанией? Компания может дать флагманскому бренду свое имя или не дать. Может выпускать продукцию под одним брендом или под несколькими. Когда говорят: "Nike - это бренд", – имеют в виду продукцию компании, торговую марку, а не фирму.
Ну если бренд=имя/название, то тогда это слово вообще можно не употреблять (или употреблять очень редко). Например, "В ассортименте продукция следующих брендов: перечисление компаний)) штук пять". Получается " В ассортименте продукция следующих названий/имен: перечисление компаний - штук пять". Или сумка бренда Гучи = сумка под названием/имени Гучи. Не знаю, для меня всегда бренд был компанией со всеми вытекающими (включая название). Теперь мир перевернулся - и уже не будет так как раньше.
Бренд=торговая марка. Флагманская торговая марка "Ашана" - "Каждый День", главный бренд "Ленты" - "365 дней". Эти компании вообще не дали собственным брендам свое имя, а придумали оригинальные названия.
Так а почему торговые марки не могут изготавливать, производить? Например, "Торговые марки Японии, изготавливающие технику, - лучшие в мире" - пишут же так наверно. Правильно это или нет?
Неправильно. Производят предприятия, объединенные в ту или иную компанию, концерн, холдинг. Они могут выпускать продукцию под своим брендом (или несколькими), могут брать заказы на производство сторонних брендов - тех же собственных торговых марок для крупных ритейлеров.
Нельзя сказать "торговые марки, изготавливающие". Можно сказать: "компании, изготавливающие торговые марки (бренды) такие-то". Можно сказать: "Nike - флагманский бренд компании Nike".
И это зря. К примеру, компания Нестле производит продукцию под разными брендами: KitKat, Nescafe, Nestea, Ritter Sport, Maggi, Nesquik, NAN, Gerber. Т.е. нелогично будет писать, что кофе производит бренд Nescafe и т.д.
А вы часто видите такие конструкции в реальных новостях или статьях? Имхо, обычно пишут просто: Адидас выпустил новые кроссовки. Мерседес выпустил новый седан. Эрикссон выпустил новый телефон.
И всем по барабану, что фирма называется не Мерседес, а Мерседес-Бенц, что концерн называется Даймлер, а Эрикссон вообще слился с Сони, например.
Абсолютно с Вами согласна, "Эрикссон выпустил новый телефон" - и звучит нормально, и стилистически верно. Но ведь не "бренд Эрикссон выпустил новый телефон"?
Совершенно верно. Но несколько лет назад телефоны Эрикссон выпускала компания Сони-Эрикссон. Впрочем, это частности. Ведь и без Эрикссона таких примеров - выше крыши.
Да, говорят, что бренд изготавливает, выпускает и т. д. Но это некорректное выражение, потому что бренд - это совсем даже не компания и не имя, не что-то материальное, что может производить какие-то действия. Бренд - это ментальная конструкция, набор восприятий в воображении потребителя (вот здесь взяла [ссылки видны только авторизованным пользователям]).
"Бренд - это ментальная конструкция, набор восприятий в воображении потребителя" - вот это мне нравится)) Значит, он (бренд) вполне может быть компанией, которая изготавливает:D
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
