Здравствуйте. Возник такой вопрос: Может ли бренд изготавливать?". Есть опонент, который заявляет, что бренд не может изготавливать (возможно он и прав, а, может, и нет) Например, такое предложение: "Кроссовки изготавливает бренд Nike" или "Одежду изготавливают бренды США" Правильно ли это с точки зрения построения предложения? Если да, то почему, если нет - почему и как будет правильно. Для гугломанов и яндексоведов: в поисковике лазил - не нашел ответа на свой вопрос. Прошу советов у опытных коллег, филологов и просто нубов. Интересно послушать мнения. Спасибо за внимание.
Лучший комментарий
DELETED
написал 24.07.2018 в 22:14
0
Да, ребят, бренд не может изготавливать/производить и даже выпускать, он же бренд. Я понял. Спасибо большое всем, кто отписался. Напоследок, вот что ...Да, ребят, бренд не может изготавливать/производить и даже выпускать, он же бренд. Я понял. Спасибо большое всем, кто отписался.
Напоследок, вот что Д. Огилви пишет: «бренд — это неосязаемая сумма свойств продукта: его имени, упаковки, цены, его истории, репутации, способа рекламирования. Бренд также является сочетанием впечатления, который он производит на потребителей, и результатом их опыта в использовании бренда»
Тему можно закрывать. А если не закроют - то можно флудить.
Лучший комментарийСергей (advego) написал 25.07.2018 в 14:52
58
"Нестле выпускает Нескафе" - я явно и не двояко имею ввиду, и все явно и недовяко понимают, что компания под названием Нестле выпускает продукцию под ..."Нестле выпускает Нескафе" - я явно и не двояко имею ввиду, и все явно и недовяко понимают, что компания под названием Нестле выпускает продукцию под названием Нескафе.
Если притянуть за уши и сказать "а вот Рудик это понимает как Бренд Нестле выпускает бренд Нескафе",- ну что, ну окей. Молодец Рудик, твое право.
Вы услышать мнение коллег хотели? Мнение коллег однозначное - вы не правы. Все ваши доводы (правда не ясно зачем они) неубедительны.
Такое ощущение, что вы хотели найти поддержки для своих аргументов перед кем-то там (заказчиком?) и не найдя их решили, что все не правы, а вы правы. И просто необходимо всех переубедить.
Смиритесь, признайте и примите, что ваша точка зрения полностью и в корне не верна, покайтесь своему оппоненту и закроем тему.
Лучший комментарийNanali написала 26.07.2018 в 18:21
58
Название компании - это имя компании. Название бренда - это имя группы продукции. Они могут вообще не совпадать, например: торгово-промышленная ...Название компании - это имя компании. Название бренда - это имя группы продукции. Они могут вообще не совпадать, например: торгово-промышленная группа "Тайпит" выпускает мебель под брендами Chairman, Skyland, Alvaline. У этой компании нет ни одной торговой марки (бренда), одинаковой с названием. Могут совпадать: завод Kronospan выпускает ЛДСП под брендом Kronospan. Название может совпадать с каким-то одним брендом из многих: как правило, это стартовая продукция предприятия, а когда осваивается выпуск принципиально новых видов товаров/услуг, появляются новые бренды.
Можно проще. Бренд - это клеймо, которое хозяин Иван Иванов ставит на лошадь; но даже если на клейме написано "Иван Иванов" - само клеймо лошадей не разводит, это делает человек:)
Лучший комментарийСергей (advego) написал 25.07.2018 в 20:35
68
Я не агрессивно. Я просто имхо свое выразил. Я слежу за темой с самого начала. На каждый верный и адекватный довод вы приводите неверный контрдовод. ...Я не агрессивно. Я просто имхо свое выразил. Я слежу за темой с самого начала. На каждый верный и адекватный довод вы приводите неверный контрдовод.
Общения же нет. Вам одно и то же написали 50 раз, и вы в ответ 50 раз написали одно и то же. )
Спасибо за мнение. Ваш вариант звучит поинтереснее. Но мне интересно, правильны ли варианты, озвученные в примерах или нет. Именно по смыслу и по правилам тоже. Может же все-таки бренд изготавливать? Или он такой важный бренд, что только выпускает и продает, а изготавливает производитель:D
Я не филолог) Но я между Бренд и Имя ставлю знак равенства... Поэтому Имя выпустило кроссовки мне принять сложно, но я не уверена в правоте. А бывает когда бренд = имя дизайнера, тогда звучит вполне логично, что дизайнер такой-то выпустил то-то.
Ну не скажите. Исторически-то все эти бренды были именно самостоятельными компаниями. Так что можно и сейчас сказать: Фольксваген выпустил новую модель, или Шкода выпустила новую модель.
Хотя строго говоря, это именно бренды, а не компании.
Да тут не обязательно автомобили. Речь о том, что можно запросто написать: "Название бренда" выпустил новую модель авто/кроссовок/телефона/чайник а/утюга и т.д.
Нельзя поставить знак равенства... Пример: бренд можно передать по франшизе, а компанию - нет. Т.е. это не одно и то же, только я уже поздно отвечаю) Вижу, что сами к этому пришли.
бренд - нематериальный актив компании, тем не менее имеющий ту или иную рыночную стоимость. в Вашем случае единственно верный вариант - "кроссовки выпускаются под брендом Nike"
Спасибо. Но там не закончено. И все остановились на Nike, а там же второй пример есть со страной: "Одежду изготавливают бренды США". Переводим на русский: "Одежду изготавливают торговые марки США" - вроде норм. Или нет?
Да не канцеляритом даже. Между "изготавливают", "выпускают" и "производят" есть смысловая разница. "Изготавливают" больше подходит для небольших объемов, кустарных непродовольственных производств. "Выпускают" обычно какие-то штучные изделия, а вот "производят" - расширенное понятие, можно так сказать и про штучную, и про объемную продукцию. Можно производить, например, пакетированное и разливное питьевое молоко, а вот выпускать - только продукт в упаковке.
Не согласен по поводу "изготавливать" и "выпускать". Например "Банк РФ выпустил новую банкноту" или "Nike выпустил новую линейку одежды" - трудно говорить, что это штучные изделия. Или "Завод изготавливает арматуру", или тот-же завод-изготовитель вряд ли небольшие объемы делает. И, кстати, это предложение "Nike выпустил новую линейку одежды", если глагол остается в мужском роде, то какое слово перед Найком мы подразумеваем?)) Мы уже выяснили, что бренд не может выпускать/изготавливать/произв одить. По сути, нужно "Найк выпустила новую линейку одежды", но как-то не звучит.
Банкноты и одежда от крупных производителей - штучные изделия, которые выпускаются большим тиражом. А вот молоко, бензин, мука - нет, их только "произвести" можно. "Завод изготавливает арматуру" - немного коряво звучит, если это не маленький заводик, где делаются сотни изделий в месяц. Лучше сказать выпускает, производит. Поскольку "Найк" давно стал у нас именем нарицательным, вполне сойдет сказать "Найк" выпустил. А вот если компания не такая прославленная, род определяется по главному слову: компания, концерн, объединение.
Тут как с музыкой - пробуем "на слух", как звучит. Хотя, наверное, есть и твердые правила - но это к филологам)
"Выпустил" Мерседес новый седан, премьера была успешной. И как начала компания новые машины "производить" на поточных линиях, тысячами. А вот мастер Ваня в это время "изготовил" себе пикап на базе старенького ЗИЛа))
"Штучный" здесь не в значении "эксклюзивный". Изделия выпускаются поштучно, единицами, даже если их в итоге будет выпущено сотни тысяч. В отличие от продукции, которая производится и измеряется литрами, погонными метрами, тоннами.
А что, нельзя выпускать нитки или пряжу, например? Или ткани. Это все явно не штучные изделия. Или мед. Или сыр. Он ведь на развес идет, а не поштучно.
Ну как вы себе представляете: "компания выпускает мед"? Его на пасеке заготавливают и сдают, а компания разливает, фасует. Можно сказать "выпускает 100 тысяч упаковок меда ежегодно". Нитки, пряжа и ткани производятся погонными метрами, но можно выпускать определенное количество мотков, катушек, штук (ткани). Сыр производят килограммами, тоннами или головами, в зависимости от масштабов производства.
Понятия "выпускать" и "производить" плотно пересекаются, иногда и оба слова подходят. Здесь же речь шла о том, что "изготавливать" изделия на крупном производстве - это некорректно звучит.
Так про слово "изготавливать" я ничего и не говорил. Я обратил внимание именно на вашу фразу о "штучности" выпуска.
Ну наберите в гугле "выпускает мед", в кавычках. Навалом и компаний, и частных предпринимателей. А насчет формы выпуска - вот у меня в соседнем магазине навалом разливного меда нескольких сортов (акация, липа, гречиха, разнотравье, рапс и пр.). Берешь себе на развес, сколько нужно.
Но его же кто-то выпускает, не пчелы же :)).
Выпускает ткани - то же самое, 13000 страниц, с кавычками. Компания ТТТ выпускает ткани из хлопка, льна и вискозы. Навалом таких фраз.
Ну выпускать ткани, в общем-то можно, как и любые промышленные изделия. А вот мед... пчелы бы удивились. Так-то его заготавливают да и реализуют потом) Я уже тут говорила: грань очень тонкая между этими понятиями, в каждом случае отдельно обдумывать надо. А что до фраз в Гугле - мы же, копирайтеры, их и пишем. И смотрим при этом на уникальность и частоту запросов)
Не-не-не, вы не путайте :)). Что грань тонкая - я согласен. Так ведь на то и слово копирайтеру дадено, чтобы им владеть, аки инструментом!
Но однако же - с чего наша подветка началась? С ваших слов о "штучтности" выпуска. На что я и возразил. Что и мед, и ткани, и бензин какой можно выпускать без всяких штучных упаковок.
Русскому языку и семантике слова "выпускать" сие никак не противоречит :)).
Одежда выпускается под американскими брендами? Или под брендами США, если конкретизировать... Я бы что-то такое, наверное, писала. Или вовсе в какое-нибудь предложение просто вписала одежду американских брендов, без изготавливает.
Я вот сейчас сижу и думаю. Многие высказались, что у компании может быть несколько брендов (торговых марок). Привели примеры. Да, тут вопросов нет. Но сама эта главная компания (у которой несколько или десятки брендов) она безымянная (безбрендовая) что ли? Вот пример с Нестле. Нестле - это тоже бренд. Вот и получается: один большой бренд с маленькими брендами внутри:D
У компании есть собственное имя. Под ним она может выпускать собственный флагманский (или единственный) бренд, так большинство и делает. Со временем в восприятии потребителей имя компании и название бренда сливаются воедино.
Вчера задала мужу вопрос про автомобильные бренды. Наслушалась, готова сыпать примерами:)
Корпорация "Русские машины" - мягко говоря, не на слуху, но выпускает продукцию, про которую знают все. "Пазик" или "Газель" - известные бренды.
А если снизу вверх - та еще "матрешка": *автобусы марки "ПАЗ", *автобусы Павловского автобусного завода, *автобусы производства одной из компаний "Группы "ГАЗ" *автобусы производства дочерного предприятия корпорации "Русские машины".
Поди, разберись, куда можно "бренд" подставить))))
У каждой компании есть юридическое имя. Нестле зарегистрированы по всем документам, как ООО «Нестле Россия». Поэтому Нестле - это прежде всего официальное наименование компании.
"Нестле выпускает Нескафе" - я явно и не двояко имею ввиду, и все явно и недовяко понимают, что компания под названием Нестле выпускает продукцию под названием Нескафе.
Если притянуть за уши и сказать "а вот Рудик это понимает как Бренд Нестле выпускает бренд Нескафе",- ну что, ну окей. Молодец Рудик, твое право.
Вы услышать мнение коллег хотели? Мнение коллег однозначное - вы не правы. Все ваши доводы (правда не ясно зачем они) неубедительны.
Такое ощущение, что вы хотели найти поддержки для своих аргументов перед кем-то там (заказчиком?) и не найдя их решили, что все не правы, а вы правы. И просто необходимо всех переубедить.
Смиритесь, признайте и примите, что ваша точка зрения полностью и в корне не верна, покайтесь своему оппоненту и закроем тему.
Кого я вообще переубеждал? Все ваши доводы (права не ясно зачем они), что я кого-то переубеждал в корне не верны. Смиритесь, признайте и примите это. Я хотел понять - и понял. Или я должен был тихо мнения слушать в сторонке? А пообщаться нельзя? Как-то агрессивно с вашей стороны - впрочем, как всегда.
Ну, может, не верный, но вполне адекватный контрдовод в ответ привожу. А вы пишите в таком ключе: "Типо, чего ты тут вообще общаешься? Тебе же объяснили несколько раз, что ты еще хочешь?" Вот на это сообщение, которое вы изначально, ответили... с чего вы взяли, что я им (комментарием этим) хотел что-то доказать или кого-то переубедить? То есть, это только ваши доводы, ну и отряда личных хомяков. Я тут тем не создавал столько времени, что вчера забыл как это делать - и не в том разделе ее создал. А вы гоните меня в шею. Нехорошо.
Название компании - это имя компании. Название бренда - это имя группы продукции. Они могут вообще не совпадать, например: торгово-промышленная группа "Тайпит" выпускает мебель под брендами Chairman, Skyland, Alvaline. У этой компании нет ни одной торговой марки (бренда), одинаковой с названием. Могут совпадать: завод Kronospan выпускает ЛДСП под брендом Kronospan. Название может совпадать с каким-то одним брендом из многих: как правило, это стартовая продукция предприятия, а когда осваивается выпуск принципиально новых видов товаров/услуг, появляются новые бренды.
Можно проще. Бренд - это клеймо, которое хозяин Иван Иванов ставит на лошадь; но даже если на клейме написано "Иван Иванов" - само клеймо лошадей не разводит, это делает человек:)
А вот и да:) Просто слово "бренд" имеет несколько значений. Из толкового словаря: "бренд — м.; 1. Торговая марка товара или продукта в наиболее предпочтительном образе, имеющем высокую репутацию у потребителя. 2. Знак, образ предмета или явления; имидж". 3. лейбл".
Кстати, вы ответили на свой вопрос. Да, "Манчестер Юнайтед" - самый дорогостоящий футбольный бренд, его много на каких вещах можно увидеть. Но вы же не скажете - бренд "Манчестер Юнайтед" выпускает одежду? Футбольный клуб уж точно ничего не выпускает, он только заключает договоры на использование своего бренда. Соответственно - компания такая-то выпускает одежду под брендом "Манчестер Юнайтед" согласно договору.
Если на клейме написано "Иван Иванов" - само клеймо лошадей не разводит, это делает человек. В данном случае сосед, которому Иван Иванов за хорошую денежку уступил право попользоваться своим клеймом:))))
Так дело в том, что бренд Манчестер Юнайтед - это как раз 1-е значение из вашего словаря. Просто они написали "марка товара или продукта", а на самом деле - не только товара или продукта. Но и компании и даже некоммерческой организации.
Ох, устала я:) Поразбирайтесь сами в значениях слова "бренд". Статьи почитайте о формировании и использовании брендов. Просто не знаю, как еще объяснить, что нельзя сказать "бренд производит"; как по мне, так все очевидно. Давайте Юлю позовем, что ли?....
Здрасте!:) В стартовом посте вы спрашивали - как будет правильно? И потом защищали точку зрения, что "бренды выпускают" - это допустимо. Ой, ладно, не будем дальше путаться. Я Юле написала.
О, прошу прощения! Вы так активно инициативили, что я вас с ТС перепутала - немудрено, однако:) У меня со вчерашнего дня сбой какой-то в отображении сайта, аватарок нет. Но ничего; вы, надеюсь, не обидитесь, а ТС так и так все сможет прочесть:)))
Строго по семантике это неверно. Продукцию выпускает компания, предприятие, завод, фабрика, комбинат, цех, артель.
А бренд - это марка, это название какой-то группы продукции, объединенной зачастую по чисто формальным признакам. Одна компания может владеть десятком брендов. А один завод может выпускать продукцию десяти брендов, но принадлежащих разным компаниям :)).
Иногда название компании и бренда может совпадать. Но это скорее исключение, чем правило.
Копирайтеры, журналисты, писатели... А кто, по-вашему, создает язык? Авторы словарей? Нет, они только фиксируют.
Так что бренды вполне могут выпускать продукцию.
"Ведущие модные бренды выпустили новые линейки специально под проходящий сегодня чемпионат мира по футболу" - совершенно нормальная фраза.
Да, с точки зрения семантики можно прицепиться, что не совсем корректно. Однако так реально пишут. А слово "бренд" в русском языке - новое. И правила его употребления еще не устоялись.
В данный конкретный момент времени эта фраза звучит некорректно с точки зрения семантики, и ''прицепиться'' здесь совсем ни при чем. Какие-то бренди выпустили какие-то линейки - это к чему? По олбански тоже реально пишут - и что? Это не показатель правильности употребления.
Албанский тут как раз совершенно ни при чем. Просто этот термин для русского языка еще новый. Нюансы его употребления еще только устанавливаются. Если люди так говорят и пишут, причем делают это довольно массово - значит такая семантика реально существует, даже если она пока не отображена в словарях.
Массово то ошибки не делает её правилом. Как копирайтер, вы должны быть знакомы с очень кривыми ключами - их тоже употребляют массово, но это совершенно ничего не значит. А при бренди - далеко не новый терминал, есть замечательный синоним в русском языке - торговая марка.
Дело в том, что мужской род слова "макароны" - это явное отклонение и от норм, и от традиций, и от внутренней логики русского языка.
А вот средний род слова "кофе" - это совершенно логично и естественно для русского языка (в отличие от мужского рода). И я очень рад, что эту идиотскую ошибку наконец устранили. Лет через 70 говорить на кофе "он" будут только самые последние динозавры, сохранившиеся от наших времен :)).
Если так будут говорить, то начнут. Если бы язык не менялся, то мы бы до сих пор говорили бы на древнерусском. Сейчас у нас современный язык начинает отсчет с Пушкина. Возможно, наши потомки будут отсчитывать современный язык с кого-то из наших современников.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
