Некрасиво - это не про эстетику, а про манеру вести дискуссию и нежелание разобраться в доводах оппонента. Некрасивый поступок, например. Я сейчас ...Некрасиво - это не про эстетику, а про манеру вести дискуссию и нежелание разобраться в доводах оппонента. Некрасивый поступок, например.
Я сейчас попробую по шагам еще раз пройтись, а вы попробуйте не спешить мне отвечать, пожалуйста.
Есть задача номер 1 - выбрать исполнителя по его заявке, оценивая только(!) наличие текста или его отсутствие (под отсутствием текста подразумевается также наличие любых других значков - плюсиков, точек и т. п.).
Примеры:
1. Здравствуйте, выполню работу качественно, есть опыт в указанной тематике. 2. +++++++++1!!!!!!!!!........... .............................. ..
Больше ничего оценивать не нужно - ни профиль автора, ни рекламность текста. Только наличие или отсутствие текста.
Изначально была выдвинута гипотеза, что нет разницы, какую заявку выбрать - якобы потому, что за грамотно написанным текстом может скрываться лжец, а за плюсиками - ленивый, но опытный автор.
Так как Natatata2 в профиле указала, что занимается садоводством, я предложил решить задачу номер 2 такого же вида, только про рассаду.
"ваш пример совершенно не подходит к обсуждаемой выше теме про заявки" - вот тут вы почему-то решили, что пример не подходит - возможно, подумали, что задачу про рассаду я придумал, как прямую аналогию задачи про заявки, то есть что итоговая расстановка вероятностей и их распределение должны оказаться такими же (в ящике с текстом с большей вероятностью качественная рассада), чтобы тем самым подтвердить итог задачи с заявками?
Но нет, это не так. Да, я подозреваю, что может совпасть, но допускаю, что не совпадет - это не имеет значения, важно лишь то, как эту задачу мы будем решать.
А решать ее нужно, просто расставив взаимные вероятности в двух группах когорт - как выше я привел пример решения задачи про заявки:
Текст есть (100%):
а) он правдив - 70% б) он брехлив - 30%.
Текста нет (100%):
в) по причине лени - 30%. г) по причине глупости - 70%.
Так как среди заявок без внятного текста с большей вероятностью попадутся авторы без опыта, их стоит рассматривать в последнюю очередь (так заказчики и делают).
Какие будут вероятности в задаче про рассаду - я предложил Natatata2 расставить на ее усмотрение, исходя из ее опыта, но получил ответ "никакой) если не откроют ящик - пройду мимо.". Это не решение, а уход от решения, нужно сделать выбор, а чтобы его сделать, нужно попытаться посчитать вероятности, всего лишь.
Почему нужно, возможно, снова спросите вы? Потому что задача такая.
И ваш аргумент "Потому что _обязательность_ покупки ящика с рассадой без предварительной проверки содержимого - куда более смехотворна и надумана" - вообще здесь ни к чему, по такой логике школьная задача про бассейны тоже смехотворна и надумана, ведь кому прийдет в голову сначала набирать его за 15 минут, а потом спускать за 30.
Но все же понимают, что это абстрактные бассейны и на самом деле никто туда воду не набирает? И что задача про бассейны придумана не для того, чтобы вы или кто-то потом эти бассейны набирал (хотя и для этого тоже сгодится) - но для того, чтобы научиться методу решения.
И вы понимаете, я уверен, но почему-то игнорируете требования задачи, зачем-то цепляясь к "смехотворности", это несерьезно.
И да, вы не представили строгого решения задачи про рассаду, вот это вот - просто рассуждения на уровне "мне так кажется":
"Если предположить, что одна рассада - качественная, а другая - заведомо поддельная, то именно поддельная скорее будет в ящике с текстом :)).
Я вот вообще не интересуюсь рассадой. А где-то недели 2 назад мне вдруг начали подсовывать рекламу чудо рассады для выращивания клубники в домашних условиях. Покупаешь по какой совершенно смешной цене, ставишь на подоконник или балкон, поливаешь, и она тебе приносит чуть ли не 5 кг клубники каждый месяц :)).
Сразу скажу - я внимательно прочитал. Текст был написан хорошо, профессионально. Без ошибок и речекряков. Наверное, гуру писал :)). Почитал потом отзывы реальных покупателей - даже удивительно, сколько людей повелось, причем некоторые полупрофессионально вот этой все рассадой занимаются :)).
***
Так что ваша задача решается очень легко: Нужно брать рассаду из ящика БЕЗ текста."
Так же легко я или кто-то другой может сказать - да нет, брать нужно как раз с текстом, потому что без текста там вообще может быть не рассада - и будет по-своему прав - потому что нам кажется вот так. Но мы не решаем, кому кажется "лучше", мы решаем, что выбрать и как получить оптимальный результат независимо от того, что мы думаем, только на основании голых фактов и статистики, если это возможно, конечно.
Фраза "Мой ответ - совершенно верен." - это просто субъективное мнение. Чтобы это мнение стало объективным фактом, нужно подкрепить его математикой. А математики в предложенном вами "решении" нет пока что.
И вот здесь тоже ее нет: "Если есть два черных ящика, один - с РЕКЛАМНЫМ текстом, а второй - БЕЗ, то вероятность туфты выше будет именно в ящике с рекламой!"
Слово "вероятность" есть, а математики нет.
------
"Вы сами неоднократно дали понять, что эта задача (про рассаду) НЕРАЗРЫВНО связана с обсуждаемым вопросом заявок." - неразрывно связана методом решения, а не результатом.
"Так ведь цели "получить контент" в задаче о ящиках нет и близко!" - верно, нет и не предполагалось, задача просто про ящики с рассадой - чтобы найти универсальный и однозначный метод ее решения и потом применить его же для задачи про заявки. Результат при этом в двух задачах может быть разный, а метод - один.
------
Надеюсь, что после всего этого вы увидите, что неправильно в этих утверждениях:
"А эта задача имеет совсем не то решение, которое вам нравится. Ну и кто вам виноват, что вы выбрали настолько неудачный пример?"
Лучший комментарийflashlom написал 20.09.2018 в 19:34
0
Может котэ у автора село на комп? У меня иак бывает, отойду кофей сделать, прихожу, а на мониторе и +++++++++++++++ и №№№№№№№№№№№№№№№ и прочее ...Может котэ у автора село на комп? У меня иак бывает, отойду кофей сделать, прихожу, а на мониторе и +++++++++++++++ и №№№№№№№№№№№№№№№ и прочее... Было даже что моя кошара с тещей переписывалась так в соцсети. Обидно было. Теща подумала, что это я пьяный...
Простите, я не готов вести дискуссию в стиле "такая же фигня" и "смехотворна", когда речь идет о простых логических задачах, у которых нет цели быть ...Простите, я не готов вести дискуссию в стиле "такая же фигня" и "смехотворна", когда речь идет о простых логических задачах, у которых нет цели быть нефигней и несмехотворными, а есть цель найти оптимальный алгоритм, о чем ответил вам ниже: https://advego.com/blog/read/m.../4734219/#comment433
Лучший комментарий
DELETED
написал 20.09.2018 в 17:18
45
Юстас - Трианон: +++++++++++++++++++++ (положительно хочу с вами сотрудничать); ------------------------------ (отношусь к этому отрицательно и ...Юстас - Трианон: +++++++++++++++++++++ (положительно хочу с вами сотрудничать); ------------------------------ (отношусь к этому отрицательно и вычеркиваю из БС); ?????????????????????????????? (объясните подробней почему); !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (меня не устраивают ваши лаконичность и лень); %%%%%%%%%%%%%%%%%% (но в моем профиле хорошие показатели); @@@@@@@@@@@@@@ (ни пса не видно из профиля) ****************************** (да вы посмотрите скока там звездОв); ===================== (звездЯм все равно не верю); &&&&&&&&&&&&&&&&(ууу какое краказяба непонятное...); iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiii (зато все точки расставил).
Трианон - Центр: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx (заблокируйте Юстаса за краказябу); $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ (средства возвращены, пользователю вынесено предупреждение); ##################### (настаиваю на полной изоляции); .............................. (будьте терпимей друг к другу, и точка).
ну и что? Вы же зашли и посмотрели, что за уникум такой, чем живет и насколько качественно дышит. Всё реклама, что не некролог. Да, я тоже из "обленившихся" - не вижу никакой необходимости себя расхваливать в заявках, по профилю и так все ясно.
Мне советовали не делать громадные описания заказа - отпугивает авторов. Сократил наполовину. В "Обсуждении" напостил штук 6 простыней с пояснениями как выполнить лучше и быстрее и прочее. Но авторы все равно обращаются с вопросами, и я прихожу и каждому отвечаю простынями текста. Бесплатно. И мне не лень. Потому, что я и сам заинтересован.
Те, кто в заявках пишут шаблонами, или набивают точками, плюсами, нижним слэшем до 50 символов, свой текст в заявке - ни черта не заинтересованы. Не знаю, кто такие заявки одобряет.
А случай на скрине перебор вообще. Тем более от автора - не новичка, который вчера зарегистрировался и не знает ничего о том, как работать.
Так некоторые и не читают эти 6 портянок, а потом задают вопросы - ответы на которые есть в этих 6 портянках. А по дефолту: я авторам не должен ничего пояснять сверх того, что есть в ТЗ.
>>>Не знаю, кто такие заявки одобряет.>>> это из разряда "у меня такая же нога, но она не болит", surviver bias. Если Вы скажете "Я такие заявки не одобряю", - Вы будете в своем праве. а кто одобрят, того все устраивает: "Вы привлекательны, я - чертовски привлекателен, так зачем же время терять"
ерунда какая. еще раз: одобряют, и находятся в здравом уме при этом. они просто работают НЕ ТАК, как Вы. еще два: не думайте за автора, и тогда я, например, не буду думать, что Вам обязательно нужно почесать ваше ЧСВ чтением подобострастных заявок.
Мне не нужны подобострастные заявки. Не пишите такое, а то я буду думать, что вы - поверхностный человек. Вот заявки, которые я одобрил: https://advego.com/blog/read/m...r/4734219/#comment29 Если найдете там подобострастие - сообщите. Когда человек в заявке пишет, что-то типа: "С удовольствием с вами поработаю" - это не подобострастие - это простая вежливость. Я даже такого от авторов не жду и не требую. Я мог бы накидать скринов с текстами одобренных мной заявок, но мне и лень и я смысла не вижу доказывать вам, что у меня с ЧСВ все нормально.))
и Вы верите, что прямо-таки с УДОВОЛЬСТВИЕМ он/она с Вами хочет работать? а я могу предположить, что он нужды - еды купить, коммуналку заплатить... удовольствие автора на бирже - это когда "заказчик увеличил стоимость работы #*****.***** по заказу *****". Полагаете, когда он/она пишет Вам авансом "с удовольствием поработаю", он/она имеет в виду что-то иное?
Вы не поняли, что фраза "С удовольствием..." - это всего лишь дань вежливости? Ну как вам еще пояснить. Я в супермаркете часто говорю продавцам "Спасибо", когда покупаю у них развесной товар. Это просто вежливость.
Я не верю про удовольствия какие-то и не требую этого в заявках - с чего вы это решили я не знаю.
господи, да с чего Вы взяли, что мне интересно, заявки какого вида Вы одобряете?! я-то к Вам не рвусь и не стучусь - по правде говоря, я и не знаю, чем Вы тут заниматесь
Я с того взял, что вы наверно решили, что текст заявок должен чесать моё ЧСВ или как вы там написали. Я понимаю, что вы не рветесь - я вам ничего и не предлагаю и не собираюсь даже. :) Я тут дурака валяю уже 4.5 года, разве не понятно.
Ну как хорошо, не хорошо: "Текст этой работы содержит ошибки, множество общих фраз. Рерайт выполнен поверхностно. Но по результатам выборочной проверки других работ пользователя - аналогичных и других грубых ошибок замечено не было. Потому, на первый раз, пользователю вынесено предупреждение."
Работы авторов из ТОП-100 проверяются регулярно администрацией, так что если именно этот исполнитель будет допускать такое отношение к работе, то очень быстро потеряет свой статус.
Главный вывод, сделанный после общения в той ветке: работа с ошибками и халтурной уникализацией - совсем не повод для снятия звезд = все хорошо у автора. + С момента "работы будут проверны" до "проверка проведена" прошло 20 минут, что наводит на вопрос о глубине проверки работ.
Столько и должна проводиться проверка качества работ опытным специалистом, скажу больше - это даже много времени потрачено, видимо, проверялось больше 10 работ, потому что в магазине за 20 минут модератор проверяет минимум 20 статей.
Бывает, изредка проходит текст с ошибками, особенно если они посреди текста (вся статья полностью не читается, у модератора лимит по времени), но по жалобе всегда возвращаем средства, вам тоже вернули без вопросов.
Большинство же статей - без ошибок и читабельные, особенно от старых авторов. Ну вы и сами в курсе жесткости модерации в магазине - по количеству тем "Злые модераторы сняли статью за ошибки!".
форумские завсегдатаи - это такая особая категория чудиков. Вот Вам пример - Новосибирский городской сайт, форум, ТОП писателей - это не боты, их знают лично, и они не на зарплате.
Потому, что им интересно. Мне было на одном городском форуме интересно и за полгода я написал там почти 2000 комментариев. А потом перестало быть интересно, и я оттуда свалил. Я знаю форум, посвященный одному хобби, там 14 млн. комментариев и 70 000 юзеров. )) Потому, что там люди увлеченные. А если нет интереса, то и за деньги интересно не напишут.
Так в том-то и дело, что люди иногда бесплатно пишут, чем некоторые платно. Не считая знаки, время и т. д. Минимальный объём установлен для того, чтобы авторы не рецензию писали, а куча авторов написала бы кучу комментариев создав, видимость активности перед посетителями. А у меня, например, никак не получается. Потому, что из 10 вновь выбранных авторов сейчас работает только один.
За какие деньги? За любые деньги.
Я за любые деньги не смогу написать ничего интересного на форумах по тематикам: медицина, астрология, нумизматика, юр. право и т. п. Потому, что мне неинтересно на них заходить, я не разбираюсь в этом и не хочу разбираться даже за деньги.
>>>Минимальный объём установлен для того, чтобы авторы не рецензию писали, а куча авторов написала бы кучу комментариев создав, видимость активности перед посетителями. >>> ну тут Вы вообще заблудились вокруг одной сосны. Если бы заку не нужны были "рецензии", он бы ставил ограничение сверху, например, 500 знаков,- этого достаточно для осмысленной реплики по теме, - но тогда бы ему пришлось это как-то более или менее прилично оплачивать, ну хотя бы центов 20 (если минималка на рерайт сейчас 0.4... хотя какой рерайт - это авторский текст, значит, должно быть 40 центов за проявление активности). Но он заряжает нижнюю планку, и тут он хоть 3 уе за тысячу может выставить, - при фиксированной оплате даже за развернутую реплику на 500 знаков автор получит 6 центов. и это со всем адвеговским фаршем - скопировать, ссылку на пост дать, плюч ограничения на количество работ, плюс ограничение на количество работ без проверки... какой энтузиаст-флудер со ста тысячами реплик на такое подпишется? - да никакой
Очевидно, что вы непонимаете зачем нужны платные комментаторы.
О каком авторском тексте и пр. может идти речь, когда комментарии это интересный флуд по теме и не более. Зачем сравнивать это с рецензиями или тематическими статьями? Я мог бы сделать как вы говорите, но тогда я бы начал: проверять уник, ключи и их наличие и употребление, тошноту и количество воды, а также придираться к орфографии, пунктуации, синтаксису, типографике и т. д. Раз цена как за рерайт статьи.
"Обалденный фильм, вчера смотрел с женой, и мне очень фильм понравился. А вот жена Тарантино не любит."
Даа... это авторский текст. Мой текст, за 3 минуты. 102 знака, уник правда всего 100%\51%.
Да это же гениально, чьерт побьери. И заявку оставить, и хвостиком не подавиться. Почему я не додумалась)) Обидно вот стало за свои умственные способности. Надо перенять опыт))
Даже не знаю, что написать... Почему Вас это так задело, что аж обсудить захотелось? Написал человек так, как посчитал нужным. Может, за день автор задолбался заявки креативные сочинять.
Мне интересно было услышать ответ, на что автор рассчитывал. Кроме попадания в ЧС. Если он задолбался писать заявки нормальные, что он вообще тут делает? Такая фигня не каждый день, пару раз было, но от тех у кого в профиле всё по нулям и они тут недавно. Я просто грохнул заявки, да и всё.
Ничего меня не задело. Меня как-то раз раздосадовало, что один из адвеговцев послал меня матом на форуме. И еще 5-х человек. А такая заявка просто возмутила.
ну так и спросили бы у автора - сейчас же это можно в Отзывах в профиле сделать. но нет же - тогда бы Вас с Вашим благородным гневом и негодованием никто не заметил :-)
То есть мне надо было бегать за автором и спрашивать его что это за..? А еще что я ему должен сделать? Массаж ступней? То есть вы решили, что мне больше нечего делать, и я сильно жаждал рассчесать свое ЧСВ, или как вы там выше написали на форуме? Ахахахахахахахахахахаха. Мдяяя...
Блин. :)) А я не додумался.)) Надо было. )) Ну мне, такое пачками не пишут. Не привык исчо. Раз 5 наверно было за последние месяца 3. Из них 4 раза от новичков - удалил заявку и забыл. Это не считается.))
Лучший комментарий
DELETED
написал
20.09.2018 в 17:18
в ответ на #45
545
Юстас - Трианон: +++++++++++++++++++++ (положительно хочу с вами сотрудничать); ------------------------------ (отношусь к этому отрицательно и вычеркиваю из БС); ?????????????????????????????? (объясните подробней почему); !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (меня не устраивают ваши лаконичность и лень); %%%%%%%%%%%%%%%%%% (но в моем профиле хорошие показатели); @@@@@@@@@@@@@@ (ни пса не видно из профиля) ****************************** (да вы посмотрите скока там звездОв); ===================== (звездЯм все равно не верю); &&&&&&&&&&&&&&&&(ууу какое краказяба непонятное...); iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiii (зато все точки расставил).
Трианон - Центр: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx (заблокируйте Юстаса за краказябу); $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ (средства возвращены, пользователю вынесено предупреждение); ##################### (настаиваю на полной изоляции); .............................. (будьте терпимей друг к другу, и точка).
Бррр... Напомнило один конкурсный рассказ. По-моему, "Принято сообщение" называется. Реально жуткий. А вообще такая морзянка вполне жизнеспособна. Только как бы с ней не разучиться говорить - про "писать" я вообще молчу:)
Тогда добавлю в коллекцию: ( ) ( ) _|_ _|_ (успешное завершение сотрудничества к взаимному удовольствию)
Да что Вы со своим ЧСом носитесь) Вот вы у меня уже давно в ЧС. Почему? Да потому что Вы и Ваши темы мне неприятны. Вас это задело? Нет. Потому что вам плевать. Как плевать на ЧС всем и автору заявки в том числе. Администрация тут превозносит заказчиков, потому что заказчики несут деньги в систему, а я не превозношу. Потому что заказчики - просто люди и у них просто деньги. Один такой уйдёт - десять придёт. С такими же деньгами.
Я ношусь с ЧС?)) ЧС - это рабочий инструмент. А вы до сих пор этого не поняли. Я вас тоже туда сейчас добавил, не люблю неумных людей. Да, мне плевать на ваше отношение ко мне, я вижу вас первый раз в своей теме, которая вам неприятна, и, надеюсь, последний.
"Один такой уйдёт - десять придёт." То есть, рост заказчиков идет в геометрической прогрессии постоянно, только этого никто не замечает?)) А вы с 500 работами до сих пор находитесь в рейтинге около 5000. Некому будет нести деньги на биржу, работа биржи встанет. А вам с вашим гонором придется идти искать работу на другую биржу. И начинать там с нуля.
1. Вот Вы сейчас меня пытались оскорбить, но неудалось) Я вот тоже не люблю неумных людей, которые считают себя самыми лучшими, поэтому Вы там. 2. Что касается 500 работ, то Вы даже не соизволили посмотреть на срок регистрации и подумать, а может этот человек тут не работает? И может этот человек не работает вообще? Слабо до такого додуматься?
Я не пытался вас оскорбить. Если б я хотел это сделать, вы бы сразу это поняли. Это вы пытались.)) Я не рассматривал ваш профиль и не анализировал. Просто мельком глянул. Потому, что мне плевать.
Если моя морда и мои темы вам неприятны, а тем более если вы здесь не работаете - что вы тогда вообще в этой теме потеряли?))
Уважаемый ТС, не знаю причин негодования вашего оппонета, но лично мне вы симпатичны. Если б я была заказчиком, то применяла бы к авторам пытки с особой жесткостью))) Я по другую сторону, но вас (не вас лично, а собирательного ВМ) понимаю. За свои деньги получаете шнягу, да еще и слова сказать не моги) Минусов наставят, да в карму наплюют).
Я никого не пытал никогда на адвего.)) Не фанат и некогда. Кроме одной "пытки" в самом начале, о чем быстро пожалел.)) Я на минусы внимания не обращаю, эта такая мелочь.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186