Меня всегда немного терзали угрызения совести когда я отклонял тексты. Во-первых, мне всегда очень жаль что человек потратил время на работу, а ему отказ. Во-вторых, не так много толковых текстов приходит по заказу и ценен каждый. Даже тот который нужно потом самому править.
Заказчики, это у всех так или это я такой привередливый?
Для примера позволю себе привести пример того, что, как правило, сразу идет на отказ в выплате.
Кусок присланного текста: "...двигатель этой машины расходует имеет повышенную мощность 260 лошадинных сил, объем где – то два с половиной литра С турбонаддувом и крутящим моментов он тратит на каждую сотню километров на пол литра меньше чем предыдущая модель!!!!!!!" Я правомерно отказал?
В связи с этим подскажите как тут добиться вменяемых текстов? Или за этим не сюда?
Лучший комментарийgaskonets написал 07.12.2012 в 10:37
67
В ветке, где заказчик пишет, что готов поднять расценки, подобные заявления авторов недопустимы. Вполне логично, когда это делают ВМ-ы, стараясь ...В ветке, где заказчик пишет, что готов поднять расценки, подобные заявления авторов недопустимы. Вполне логично, когда это делают ВМ-ы, стараясь помочь коллеге, но никак не исполнители. Копирайтер, даже если он сам пишет пока еще по 60 центов, должен в таких случаях категорически заявлять, что по 0,6 уев за кило требуемый текст получить нереально. Когда же его ткнут носом в собственный ценник, ему предстоит моментально придумать убедительную отмазку, подтвердив тем самым свой высокий профессионализм:))
Лучший комментарийshubbah написал 07.12.2012 в 00:50
0
Привет. Редко даю советы, которых не просят, однако заголовок "Статьи для Бортовиков автомобилей (грамотность на втором месте) " в одном вашем заказе ...Привет. Редко даю советы, которых не просят, однако заголовок "Статьи для Бортовиков автомобилей (грамотность на втором месте) " в одном вашем заказе вполне дает ответ на крик вашей души.
То, что здесь в скобках, на самом деле развязывает руки нехорошему автору. Это для него сигнальный выстрел.
Короче - сделайте НОВЫЕ заказы, с жестким набором качественных авторов, без свободного доступа и без этих глупостей вроде "грамотность на втором месте". Набирайте БС. Больше никак.
Безграмотных, но хитрых - в печь. Дровишек подкину недорого.
Лучший комментарийgaskonets написал 07.12.2012 в 01:34
50
Вы понимаете, что делаете? Заказчик соглашается с необходимостью поднять цену, а вы тут же пишете: не нужно этого, я и за 60 центов костьми лягу) ...Вы понимаете, что делаете? Заказчик соглашается с необходимостью поднять цену, а вы тут же пишете: не нужно этого, я и за 60 центов костьми лягу) Причем просите об этом, кстати говоря, очень корявенько:))
Лучший комментарий
DELETED
написала 07.12.2012 в 00:44
43
Согласна. Тоже была в начинающих авторах, писала по 0,5-0,8 по большей части. Теперь по чуть-чуть удаляюсь из белых списков своих тагдешних ...Согласна. Тоже была в начинающих авторах, писала по 0,5-0,8 по большей части. Теперь по чуть-чуть удаляюсь из белых списков своих тагдешних заказчиков, если не предлагают мне заказов по заявленным мной расценкам. Ну никто ж не ходит в одежде, из которой он вырос, обувь на два размера меньше не натягивает на ноги...
И вы еще сомневаетесь в правомерности отказа? Впрочем я вас понимаю. Но с другой стороны - почему вы должны платить за бред? У вас деньги лишние? Так что отбросьте сомнения и угрызения - тут они явно лишние. Пусть безграмотный автор думает о том, что отнимает у вас время на проверку его статьи.
43% отказов и 16% доработок. Ух ты. Вы либо очень невезучий заказчик, либо каждый второй автор адвего пишет стремительным домкратом, либо далеко не все отклоненные вами тексты похожи на приведенный пример.
Да, кстати, если вы переживаете так, как описываете из-за каждого отказа, то, наверное, Вам стоит пустырник заваривать и пить. Нервы укрепляет.
Я не заказчик. Если не заказчикам нельзя писать на форум заказчиков, то пусть меня покарает модератор по всей строгости. Более того, я без портфолио и со статистикой новичка.
Но как бы с таким "турбонаддувом" я не напишу даже хорошо турбонаддунув.
[ссылки видны только авторизованным пользователям] Есть такое, технический термин. Текст поправим, его явно не читали Двигатель (тут вставить модель машины) расходует (тут столько-то топлива на километраж), ее мощность составляет 260 лошадиных сил. За счет использование двигателем машины турбонаддува создается повышенный крутящий момент приводящий к экономии топлива и повышения мощности (модель авто). Сравнивая две модели разных годов по этим параметрам, новая модель превосходит старую по экономичному потреблению топлива имея при этом еще и повышенную мощность. Как автор написал за 33 секунды, на продажу пойдет, технически бредятина(Так как повышая турбинной мощность тем самым и добьются уменьшения расхода топлива, турбина работает и раскручивает движок( вернее дает ему дышать), легче становится поршням) Думаю не забанят меня я все таки автор, но то что вам присылают это чистой воды программы синонимайзеры
Я к тому, что текст бессвязный, а не к чему-то еще. У меня такое бывает когда я думаю быстрее чем пишу. Обычно в состоянии тяжелого алкогольного опьянения.
Это я сегодня запустил такой хитрый заказ, в котором должно было быть много коротких и вроде бы простых текстов, но авторы расслабились и прислали полный ... Лучшеб не запускал. В обсуждениях авторы уже бочку катят. Может сам виноват - захотел много.
Неужели такое действительно сдают?!!! Конечно, я тоже не святой :) Но это просто набор слов с ошибками! Собирайте БС и работайте без проблем. Какая стоимость Ваших заказов, тематика?
Да я уже побывал в Ваших заказах :) Тот, который про "Бортовые журналы", конечно, не мое, а вот за второй я бы, возможно, взялся. Повторюсь - отбирайте БС, создав соответствующую ветку в разделе форума "Поиск авторов".
Ну так что вы заказывали, вам ИМЕННО ТО и прислали:
"Статья должна быть написана от первого лица - как будто ее пишет реальный владелец автомобиля. Высокохудожественные тексты с безупречной грамотностью и пунктуацией не принимаются, т.к. должно быть видно, что текст пишет реальный человек далекий от журналистики, который не всегда знает где поставить запятые, иногда(!) допускает ошибки и общепринятые в просторечии сокращения, перескакивает с темы на тему,"
"Иногда" - это понятие растяжимое, которое каждый может понимать по-своему. Вот парень и написал вам в стиле "реального владельца автомобиля".
Да, согласна с Вами. Я сначала удивилась, что заказчику такой бред прислали. А потом почитала ТЗ, и поняла почему. Сначала пишут в задании: "не всегда знает где поставить запятые, иногда(!) допускает ошибки и общепринятые в просторечии сокращения, перескакивает с темы на тему, разбавляет текст всякими смайликами, тройными восклицательными и пр. Соответственно, стиль написания статьи очень и очень свободный -- допускаются и даже приветствуется", а потом ещё удивляются, что прислали бессвязный текст, без запятых, с ошибками. Четкие условия ТЗ - главное для хорошей работы. Вам бы ещё указать, что ошибки допускаются, но текст читабельный, понятный.
Простите, а Вы покупаете помидоры с гнилью? Вами озвучена цена, если автор соглашается работать - это не значит, что он должен прислать "брак". Не мучайтесь сильно))
Я покупаю помидоры с гнильцой. В три-четыре раза дешевле нормальных. Правда, в утиль идет процентов 10-15 и приходится чуток времени потратить на "зачистку". Почти как с копеечными текстами. :)
ну в три-четыре раза -это Вы загнули))) тогда подойдите к этому вопросу не со стороны психологии человека, который видит только более низкую цену, а с точностью экономиста. 1. Из купленных помидоров 15% идет в мусорное ведро ( прибавляйте к своим затратам) + 2. вы тратите время (прибавляйте к своим затратам)+ 3. пораженный гнилью помидор не только в конкретном месте насыщен гнилостными бактериями, а пронизан полностью (это вам любой сало-мальски разбирающийся в биологии человек скажет). и поэтому если употреблять такие продукты, то можно только в термически обработанном виде ( прибавляем затраты) 4. если Вы их в сыром виде употребляете - наносите вред своему организму, поскольку потом они выльются визитами к врачу ( прибавляем затраты на мед обслуживание и лекарства. Подсчитали? а в результате - ни витаминов, ни удовольствия- одни затраты. ну еще можно смело добавить унижение собственной самооценки (это подтвердят психологи) человека, который сам себя принуждает есть некачественную, но дешевую продукцию, а так же развития определенного отклонения - маниакального поиска уцененных и " почти не просроченных" товаров. Вот оно Вам надо???)) лучше купить за те же затраченные деньги несколько зрелых и ароматных плодов, чем два пакета гнилушек. Кто-то сказал - "мы не настолько богаты, чтобы покупать все дешевое". Теперь зайдем со стороны феншуй: вы сознательно отпугиваете от себя богатство и благополучие покупая недоброкачественную продукцию - деньги чувствуют, что их не ценят и уходят от владельца!!!!! ( ой, чтой то я целую статью накатала..... кому загнать по дешевке? :))))) а то люди пургу натуральную в качестве работ сдавать не стесняются!!)))
Я веду речь о том, что человек, выполняющий работу, если соглашается её делать, то должен делать её качественно в любом случае. И не важно копирайтер он или строитель. В этом состоит его личность - если взял работу и гонит брак - то он будет его делать и за малые и за большие деньги.
Опаньки, ну вы, блин, даете - 2 килознака :) Все, вы меня убедили, решено: не покупаю подгнивших помидоров и статей по 40 центов. Раз уж они даже нефеншуйные ни разу :)
не.... про статьи я не говорила:) начинающим талантам тоже как-то авторитет нужно зарабатывать. Все мы с центов начинали и старались даже очень. А нонче не та молодежь пошла. Вот у меня вчера автор в БС напросился, тестовое, говорит дайте.. и воткнул в работу наглый копипаст.
С начинающими талантами тоже немного геморрно. Поначалу им надо объяснять как вписывать ключи, почему в статье о столах нельзя часто употреблять слово "стол", как структурировать статьи и ставить хтмл-форматирование, как.... И как только закончится курс молодого бойца, нужно набирать новый БС, потому что у старого поднялись расценки и он ушел на земляничные поляны. Почти как у помидоров с гнильцой гниль выковыривать. Даже еще веселее :)
"3. пораженный гнилью помидор не только в конкретном месте насыщен гнилостными бактериями, а пронизан полностью (это вам любой сало-мальски разбирающийся в биологии человек скажет)"
Знали бы вы, сколько вот как раз сейчас бактерий у вас во рту, в кишечнике, в носоглотке, извините - в заднице, и, тем более - в самом главном сугубо женском органе!
Да на кончике иглы этих бактерий с микробами да вирусами столько, что лучшие умы человечества спорили, да - так и не решили, сколько же!
Так не покупайте этот сугубо главный женский орган у кого попало, тем более по дешевке, а пользуйтесь сугубо своим! ( ... у вас феноменальные знания в микробиологии, но вот к чему это яростное послание я не поняла. Или это призыв переплачивать за дерьмо, оправдывая тем, что во рту тоже живет бактерия?)
Это НЕ набор слов. Там все ясно и понятно. Просто есть пара опечаток/описок, плюс написано немного коряво, вот и все. Но при этом абсолютно всё понятно.
"расходует имеет"... "крутящим моментов"... Обычный машинный перевод. Отказали правильно, потому что автор должен был его лучше отрерайтить. Но чтобы каждый второй автор, как это явствует из Вашей статистики, так недобросовестно рерайтил - НЕ ВЕРЮ.
С чего вы решили, что это машинный перевод? Это скорее похоже на обычные описки - одно слово поставил, второе забыл убрать (расходует/имеет расход), плюс ошибся в падежном окончании. А остальное - просто пунктуация.
"Высокохудожественные тексты с безупречной грамотностью и пунктуацией не принимаются" - это из Вашего заказа цитатка:)) Зря Вы так, некоторые слово "иногда(!)" не видят:))
Я вообще на этом сайте новичек. Пришле по вынужденной необходимости. Раньше контент мне писали проф. журналисты и с ними подобных недопониманий не было. Возможно потому что мы с ними общались вживую, но тем не менее все темы схватывались быстро и на выходе были тексты которые самому было интересно читать. Теперь эта лавочка прикрылась, ну и вот пришел сюда. А тут такое разочарование. Сам злой.
Дак не в ошибках дело. На ошибки не жалуюсь. Хотя и ошибки должны быть с умом. Не всеж водители бросиил школу после 3 класса. ))) См. приведенный пример - там в ошибках проблема?
Так дело не в этом. Я-то прочитала этот бред... через себя переступая, так чисто из интереса: на что талантища способны) Я же пишу, что рады стараться. Если дали легонько добро, то гуляй душа, как говорится))) Хотя, насколько я понимаю, в общем доступе со всеми так. Поэтому послушайте сторожил, и набирайте БС.
Ага. Я тоже тебя там видела. Завтра пойду туда обязательно! Проблемы с сайтом пугают. У меня сегодня автоматические отказы были :(( Вот сейчас пишу, так как заново взяла работы те.
там была немного другая система рассчета. в результате иногда выходило и поменьше цена. Ну то такое. Я не пожалею денег и пробую поставить тот же заказ но по... а по сколько? Скажите какую цену ставить шоб тексты принимались сразу?
:) По любой цене могут быть получены не очень удачные тексты и даже от хороших авторов. Просто очень плохих работ однозначно не получите, если включите в БС авторов, ориентируясь на их портфолио.
Да не в цене дело. Дело в адекватности авторе или нет. Есть авторы, которые на бирже достаточно недавно, поэтому и пишут ПОКА подешевле. Просто вываливая в общий список заказ, будьте готовы к нашествию "школьникАв" )) . А хотите нормального сотрудничества добавляйте в Белый Список, давайте пробный заказ и будем работать )) .
Вы понимаете, что делаете? Заказчик соглашается с необходимостью поднять цену, а вы тут же пишете: не нужно этого, я и за 60 центов костьми лягу) Причем просите об этом, кстати говоря, очень корявенько:))
Нуу, уважаемый гасконец, Вы сами так истолковываете мои слова :-) . А я лишь сказал, что есть авторы, которые готовы писать нормальные текст и за 60 центов и за 2 у.е., и от этого адекватность автора не зависит. Естественно и однозначно в ценовом диапазоне 2 у.е. и выше он (заказчик) найдет работников легче, а за 60 будет долго отбирать семена из плевел. Но это его выбор )) . Все авторы тянутся повыше к свету...
В ветке, где заказчик пишет, что готов поднять расценки, подобные заявления авторов недопустимы. Вполне логично, когда это делают ВМ-ы, стараясь помочь коллеге, но никак не исполнители. Копирайтер, даже если он сам пишет пока еще по 60 центов, должен в таких случаях категорически заявлять, что по 0,6 уев за кило требуемый текст получить нереально. Когда же его ткнут носом в собственный ценник, ему предстоит моментально придумать убедительную отмазку, подтвердив тем самым свой высокий профессионализм:))
Мудро. Спасибо! Учту на будущее. Такую железную логику крыть просто нечем! Хотя мой уже перевалил за "60"... хм, центов... ценник :) , но сути поставленной проблематики это не меняет.
Новичок может обладать грамотностью, но не опытом создания интернет-контента, тем более рекламных, продающих текстов, отсюда и подешевле - это 1-ое. К тому же, если не БС, то "школьник" может быть в любом случае - это 2-ое. И еще, какой смысл писать рерайт без источника, когда (разумеется у опытного в рамках БС) тот же рерайт, но с источником, идет хотя бы по 0.70, ну и выше. Ну не будет адекватный, как Вы выразились, автор по такой цене постоянно работать, если только изредка, от случая к случаю, если уж совсем ничего нет.
Так, а кто ж из нас пишет то по 60 центов коллега? У вас средний чек 80 центов, у меня 77. Про Гасконца я вообще молчу :D - 3 убитых енота. До Гасконца нам с Вами еще расти и расти. )) . А по поводу новичка и т.д. думаю, что нет смысла даже рассусоливать эту тему. Пока просто работаем и молча растём в профессионализме )) . Кстати, интересный у Вас ник, напоминает номер телефона или там зашифрован код апокалипсиса? /Вопрос, конечно, в качестве шутки и разрядки обстановки :) /
Журналисты вам, наверное, не 0.6 писали, верно? Хотя, зная уровень нынешних журналистов, я однозначно могу сказать, что БОЛЬШИНСТВО из них тоже пишут с кучей ошибок.
Так что - выставляйте нормальную цену _хотя бы_ по 2/1000, набирайте БС из нормальных авторов, и работайте только с ними.
Игорь, меня здесь пару недель назад уже яростно заминусовали, когда я заявил, что хорошие авторы не будут выполнять заказы по 0,6 за килознак. Не повторяй моих ошибок:)))
Так последние пару дней траблы довольно часто проявляются. Вот сегодня я файлы прикладывал - один приложился, а второй пришлось отдельным комментом отсылать.
Тогда можно попробовать отключить встроенный флеш-плагин и браузер попытается использовать flash, установленный в системе. Должно помочь, если проблема именно в нем
Хороший автор может быть начинающим, но - долго ли он останется в начинающих? Вот и придется заказчику постоянно свой БС обновлять, голову себе забивать и т.д. А так - да пусть клюют, мне как-то пофигу:)).
Лучший комментарий
DELETED
написала
07.12.2012 в 00:44
в ответ на #43
443
Согласна. Тоже была в начинающих авторах, писала по 0,5-0,8 по большей части. Теперь по чуть-чуть удаляюсь из белых списков своих тагдешних заказчиков, если не предлагают мне заказов по заявленным мной расценкам. Ну никто ж не ходит в одежде, из которой он вырос, обувь на два размера меньше не натягивает на ноги...
Журналист и не обязан писать грамотно. Есть корректор же. Журналисть должен писать профессионально, со знанием дела и интересно. Хотя, зная уровень нынешних журналистов, я однозначно могу сказать, что БОЛЬШИНСТВО из них даже чем-то одним из списка похвастаться не могут.
Можно было бы согласиться, если бы не одно НО. Много ли где сейчас есть корректоры? Да и не каждый корректор потянет такую работу. Журнал, который раз в месяц выходит, корректировать - это одно. А ленту новостей на крупном сайте - совсем другое.
/пожимая плечами/ Я уже несколько лет сотрудничаю с серьезным местным сайтом. За ошибки бывает стыдно. А ошибки у меня есть, я довольно часто путаюсь в знаках препинания.
Сетевой формат подразумевает некоторое количество ошибок даже на самом профеессиональном уровне. Помнится, на топ-ленте как-то полдня висел позорный заголовок "Губенатор Новосибирской области"
Потому-что перед тем, как напечатать на бумаге, текст пройдет журналиста, профильного редактора, главного редактора, корректора, верстку, макет, набор.
И на каждом из этих этапов ошибку могут вычистить.
Ведь журнал не исправишь потом парой кликов и парой стуков.
А на новостную ленту выкладывает тот же человек, что и писал, нередко, вообще, никто до этого текст не читал.
Грустно, но не могу не согласиться... Не все, конечно, но большинство - точно. В настоящее время как раз перерабатываю статьи с одного регионального интернет-СМИ - заказ такой. Так вот, плакать хочется...
Ага. Понятно. Чем ближе к Москве, тем ниже грамотность. Увы. При всех проблемах с русским языком Татарстан пока что один из наиболее грамотных регионов.
Казань, с рождения и до сей поры:) Тукаевская, Хади Такташ - может, слышали? А в Челнах у меня подруга живет, около большого круглого здания (забыла, как оно называется, тюбетейка, вроде). В общем, как в Челны въезжаешь со стороны Казани, оно с левой стороны:)
Конечно, слышали, и даже бывали.) "Тюбетейка" - это наша местная достопримечательность.)) Недавно завершенный долгострой, еще с советских времен... И еще у нас два адреса: по улице и по комплексу.))Ни в одном другом городе такого нет.))))
Да все приезжие удивляются.))) А челнинцы, наоборот, в адресах по улицам почти не ориентируются. Называешь комплекс - и сразу все понятно, где это.)) Приятно было познакомиться и пообщаться.)) Как бы только ТС не начал ругаться, что захламляем его тему.)))
Вы когда последний раз с издательством сотрудничали?... Какие теперь корректоры??? Это раньше были редакторы, выпускающие редакторы, литературные редакторы и корректоры... А нонеча осталось на издательство два редактора и главный редактор, который от "неглавных" только прилагательным и отличается... Оптимизация и сокращение расходов.
Конечно, текст присланной работы уж очень корявенький. А вообще я заметила, что здесь, в Адвего, отношение к новичкам нормальное. Я сама совсем недавно начала здесь работать и берусь за заказы по 0,6 за 1000. Но согласна с предыдущими комментариями, это очень мало за качественный текст.
Лучший комментарийshubbah
написал
07.12.2012 в 00:50
00
Привет. Редко даю советы, которых не просят, однако заголовок "Статьи для Бортовиков автомобилей (грамотность на втором месте) " в одном вашем заказе вполне дает ответ на крик вашей души.
То, что здесь в скобках, на самом деле развязывает руки нехорошему автору. Это для него сигнальный выстрел.
Короче - сделайте НОВЫЕ заказы, с жестким набором качественных авторов, без свободного доступа и без этих глупостей вроде "грамотность на втором месте". Набирайте БС. Больше никак.
Безграмотных, но хитрых - в печь. Дровишек подкину недорого.
Вылезла еще одна проблема - люди пишут про машины полную ахинею. Прикол в том, что все машины которые указаны в задании находятся или когда-то находились у меня в личном пользовании. Поэтому когда пишут, например, что Гетз 1,4 это экономичное авто или что у него очень удобные сиденья хочется застрелится.
Люди пишут полную ахинею про всё. Весь интернет это полная ахинея ))) . Я бы на Вашем месте воспринимал это философски. Тем более, что всё в этом мире субъективно. Неужели Вы надеетесь найти автора, который поездил на всех авто?? Да еще за такие деньги? Я например, владею своим личным автомобилем, ну еще на парочке ездил до этого)) . Про них могу рассказать многое, а про остальные только по наслышке. А многие так вообще машину на картинках видели только...
Приложенный образец текста, конечно, безобразен, это набор слов, фактически. Но неужели половина присланных статей были такими? 47% отказов это очень много и уже само по себе затрудняет дальнейшие поиски вменяемых авторов. Я, например, заказы ВМ-ов, у которых больше 10% отказов, не беру...
полезла смотреть свою статистику... у меня доработки больше 10%, работаю по БС Только что сделала отказ за вот такой связный набор фраз: Суши «Лосось» состоит из риса и лосося. Самым любимым ингредиентом суши давно стал лосось, поэтому суши с лососем понравятся абсолютно всем. В 2-х предложениях - 4 лосося плавают, наверное, чтобы загипнотизировать будущего поедателя пицц.... При этом другой автор на те же описания пишет так, что слюнки текут... В переписке и в доработке стараюсь объяснить, что надо учесть и исправить, кто-то слышит, а кто-то нет, просто так переставляет слова местами, абы написать... Вот и думаешь, пожалеть, подумаешь 1 у.е., но и себя жалко, да и денежка мне самой тоже непросто дается, плюс потеря времени... Что-то я разнюнилась... извините...
А мне вот очень приятно с Вами работать. ТЗ четкое, если нужны пояснения, обязательно их получишь, приятные отзывы после приема работы, все общение культурное и вежливое - чего еще надо?
Во время моей работы в школе нам запрещали ставить больше 3 двоек за один урок - так как это свидетельствует только об одном - о непрофессионализме учителя. Большое количество отказов чем-то перекликается с этим.
Когда я учился так строго учителей не ограничивали. :))) И поэтому "особо одаренных" учеников просто оставляли на второй год в том же классе, чтобы усвоил программу! И помогало, в большинстве случаев! ))
Лично для меня - это звучит дико. При таком подходе школа теряет свое предназначение, т.к. основной акцент делается не на знаниях учеников, а на показателях успеваемости. Элементарное очковтирательство, когда ученику с нулевыми знаниями ставят положительные отметки, чтобы не лишиться премиальных.
Так оно и есть. С теми только поправками, что теперь система оценивания не имеет такого разряда, как "нулевые знания", так что 1 балл можно поставить каждому с чистой совестью, и это положительная оценка, потому что официально отрицательных не существует. Ну и всякие такого рода "запреты" не носят официального характера, как Вы понимаете, так что некоторая свобода маневра у учителя все-таки есть.
В системе специального образования 5 баллов из преподавателя выжмут по-любому. Это еще хуже, чем в школе (только на мой взгляд, кто-то считает, что и в школе двойки ставить нельзя). Вообще да, болото страшное - наша система образования.
Такой она стала, как только ее начали буздумно реформировать, не удосужившись даже вникнуть в суть этих преобразований и возможных последствиях. Такое огульное подражательство никогда не давало и не даст положительного эффекта. Жаль, что эти горе-реформаторы об этом не задумываются.
Свобода манёвра? :) Завуч лезвием счищала двойки в четверти, которые я поставила деткам, которые вообще на уроки не ходили и ни одного параграфа не прочитали.
А откуда двойки у детей, которые вообще не ходили? Двойка - это же отметка, ее нельзя поставить отсутствующему. Только я это не к тому, что я на стороне вашего завуча. Просто у всего есть официальная сторона и есть "как делается". Так вот я по опыту знаю, что если уж идти по правильному официальному пути, то ни завуч, ни директор, ни инспектор роно или гороно не остановит. Только надо быть последовательным, а это практически невозможно, где-нибудь да подставишься. Так что свобода маневра есть всегда, и чем лучше завуч, тем ее больше. Это я как бывший завуч говорю. ))
Ну пару раз-то я их за четверть видала :) Плюс обязательные работы типа рефератов - не сдал, "пара". (На деле - ну хоть страницу учебника перепиши). Хотя были и такие красавицы, что заявились на последний урок в четверти. На меня посмотреть, что ли :) Познакомиться :)
В итоге все получили тройки.
Можно было конечно, пойти, против системы, но... В итоге я бы всё равно в этой школе надолго бы не задержалась. Завучу и директору кровь бы, конечно, попортила, но ломать надо всю систему, которая требует от школ благостные отчёты.
Вон доктор и милиционер на всю Россию да лично к Путину обратились с правдой-маткой... И что? Изменилось что-то в полиции и здравоохранении?
Хотя, конечно, и я виновата в том, что заняла пофигистичную позицию "А е... вы в таком случае конём со всеми своими двоечниками...". Как и тысячи других учителей. Если бы все сказали "нет" системе... Но у каждого свои причины молчать. Максимум - пассивный протест с уходом в другую школу или вообще куда-нибудь... в плотники, в помощники депутата, в аспирантуру (реальные примеры). Так и живём. Имеем то, за что промолчали.
Речь совершенно не об этом. Ну а я поддерживаю ... Не может в классе быть больше половины дураков. Значит учитель просто не смог объяснить, а после этого еще и самоутверждается двойками.
В каждом конкретном случае нужно разбираться. Вы не допускаете, что ученики просто не были готовы к уроку или не выполнили дом. задание? А я допускаю... (Сам такой был :)))) И давайте закончим эту дискуссию здесь. А то ТС на нас сильно обидится!
Мне запретили ставить двойки в четверти вообще. В классе ЗПР, где часть девятиклассников просто не ходила на уроки (вообще, некоторых я видела пару раз за четверть), а часть читала по слогам, и то с трудом. Пересказать параграф не могла половина класса. Я выставила двойки тем, кто вообще не пытался ничего делать. Ну просто ни-че-го. Даже абзац переписать из учебника отказывался, чтобы тройбан получить "за старание".
И что вы думаете? Завуч лезвием счищала двойки в четверти. А ученики, встретив меня после этого, ржали в лицо. Типа, мы же знали, что нам всё равно тройки выставят.
Зато в отчётах школы - стопроцентная успеваемость! Зато в отчётах школы - стопроцентная успеваемость!
Да перестаньте. Я за завуча и школу. Зачем вам самоутверждаться - ведь это их (учеников) дело. Тройку поставьте и отпустите с миром. Ведь что такое тройка по 12-бальной системе - это ничего...
Надо было попросить их не пересказать параграф - а прочитать вслух. За это уже надо ставить тройку - так что вы сами скосячили... :)) Непрофессионально подошли в соответствии с новыми требованиями...:))
На самом деле тройки я ставила уже за переписывание двух-трёх абзацев из учебника. Типа "Ответ на вопрос". Переписывается с доски вопрос, на него переписывается пара абзацев (обведённых карандашом лично мной, каждому гению в его учебнике, а то ж не найдёт, откуда списывать). Это у нас, значит, была "самостоятельная работа" или даже "контрольная". Иногда это называлось "реферат".
Вслух читать с этими товарищами я не рисковала - что более-менее нормальные ученики делать будут? Слушать, как Петров пять минут читает три предложения?
В общем, чтобы получить двойку (их, кажется, я в четверти поставила семь штук) - надо было ВООБЩЕ ничего не делать. Даже такую вот "самостоятельную работу" по переписыванию абзаца учебника...
Но все двойки всё равно были исправлены на трояки :) Дети же ходили в школу! Старались. Две девицы даже специально на последний урок ко мне пришли - познакомиться :)
Школа, конечно, чудная была. "Отстойник до армии".
Тогда была пятибальная. А сейчас что, уже везде 12-бальная?
Я категорически против системы "красивых отчётов". Потому что смысл оценивания теряется. Дети видят, что им всё равно будет поставлена тройка, и ничего не делают. Но хуже то, что честный троечник, видя, что его старания оценены так же, как ничегонеделание бездельника за соседней партой, тоже лишается адекватной мотивации.
(В Украине давно 12-бальная...) Идти против системы - это самоубийство... Ну так и поставили бы 3 двойки самым злостным, заставили бы их бегать за вами и исправлять... Я категорически против слова категорически...
Ответственность за состояние страницы в журнале полностью несет учитель-предметник (кроме ошибок в списке учеников). Исправление оценок на странице - страшнейшая вещь, это же документ, он 75 лет потом должен храниться, чтобы всякие данные, в том числе эти самые оценки, можно было восстановить. Так что жаловаться, и чем громче, тем лучше. Или у вас завуч это так профессионально делала, что реально не заметишь?
Жаловаться... Ну можно, конечно :) А потом бы завуч нажаловалась в мой вуз, и диплом с ГОСом по педагогике я бы сдавала с очень увлекательными приключениями :)
И фиг бы меня потом взяли хоть в одну школу города.
Помнится, перед выборами какая-то учительница высказалась против добровольно-принудительной отправки представителей педколлектива на митинг в поддержку Путина... и почему-то оказалась уволена.
Сами мы, конечно, виноваты в таком молчании. Но... все молчат, и я тоже... Так и имеем, что имеем.
Я работала в таком 11 классе - физику вела. Мы весь год изучали одну тему - скорость и ускорение. Все парни были влюблены в меня и приходили только на мои уроки потому что я ставила им хорошие оценки за их работу... Они теперь на всю жизнь не забудут, что такое ускорение. Мотивация была на высшем уровне...?))Не расстраивайтесь не берите на себя беды всего человечества...
Да, у нас тоже многие учителя шли по принципу "одна тема на полгода" или "читаем вслух учебник по очереди, а я пока повяжу". Но у меня в классе была горстка и нормальных ребят, которых хотелось реально чему-то научить.
Согласен полностью. Вот кусок цитаты взятый для примера из всем известного цитатника рунета (в простонародье башорг).
С раздачи пятой Цивилизации: smertnik и почему у меня она полнустью англиская даже неоднаго слова по русски .подскажыте че я нетак зделал я разхивировал ету игру в папку и тамже на ярлык нажымаю и игра запускаеться но англиская.
И это пишет один из миллионов учеников, которым учителя ставят положительные отметки дабы не лишиться премии.
Здравствуйте!Мне Вы тоже отказали с формулировкой "У вас неплохое описание, но оно о сайте вцелом, а не об этой конкретной странице."Я бы посоветовала делать более конкретное ТЗ, мне лично было мало информации и с сайта ее почерпнуть не удалось... А вообще взяла Ваш заказ чтобы проверить себя, когда увидела процент отказов. Жаль статистику подпортила, но Вы правы. Не нужно платить за то, что не нравится)))
Если дано задание написать текст на конкретную страницу, то писать нужно строго на страницу, куда уж конкретнее. Если это копирайт, то причем тут сайт вообще и информация на нем в частности. Инфа на нем дает только направление и все. Если не владеете вопросом или не знаете где взять инфу, то это не ваш заказ и за него просто не следовало браться.
Я четко и конкретно написала на ваши же слова: "мне лично было мало информации и с сайта ее почерпнуть не удалось". Заказчик написал "У вас неплохое описание, но оно о сайте вцелом, а не об этой конкретной странице" - значит, страница была указана.
Где и в каком месте я ошиблась? Проверить легко - считаете отказ необоснованным - пишите в ЛПА, если вы правы вам оплатят принудительно.
Не собираюсь я никуда обращаться и выше написала, что согласна с мнением ТС. Просто интересно как люди высказывают свое мнение, не разобравшись. Вот ссылка на заказ http://advego.ru/order/status/4400214/, интересно что бы написали Вы.
Лично я бы написала о рейтнге, мне это никакого труда не составит, инфы о том как он составляется и что в него входит достаточно (для меня). Минут на 20 работы (без шуток). Это просто вопрос практики и умения анализировать инфу. Только я пишу уже редко и очень дорого - больше других "заставляю".
Да ладно, я понимаю, что это больше на фокус похоже, но и правда то, что практика великая вещь. Все у вас получится, только не берите "не свое", оно станет своим, но со временем
Идейка!"Давайте я текст выложу а Вы посмотрите...просто интересно...у Вас же опыт!Только уж ниже плинтуса не опускайте)))
______________________________ ______________________________ ______________________________ ___________ Каждый пользователь на нашем сайте имеет собственный гараж с одним или несколькими авто. Не скромничая, заявим, что в рейтинге нашего сайта представлены почти все автомобили украины с наглядными фотографиями. Представленный рейтинг автомобилей является результатом прироста репутации пользователя или, говоря нашим языком, разгоном. Репутацию на сайте заработать довольно просто. Нужно всего лишь писать интересные материалы для своих бортовых журналов и регулярно появляться на сайте. Плюсы, поставленные читателями, значительно влияют на скорость разгона. Также очень важно регулярно добавлять посты и фотографии своей машины, какими бы ни были автомобили фото неотъемлемая часть хорошего разгона. Автомобиль, набравший за сутки наибольшее количество баллов, становится «машиной дня», и его фотография размещается на главной странице сайта. Рейтинг пересчитывается ровно в полночь каждого дня. К сожалению, вне зависимости от разгона авто новичка не может стать машиной дня. Но все не так уж и плохо. Уже через 15 дней после создания профиля, любой пользователь может увидеть фотографию своего железного коня на главной странице и узнать, что он лучше, чем все остальные автомобили Украины. А пока этого не произошло, каждый зарегистрированный пользователь может комментировать чужие авто, повышая тем самым их рейтинг. Для того, чтобы увеличивать разгон, повышать свою позицию в рейтинге и увидеть свою машину на главной странице нужно постоянно появляться на сайте и пытаться заинтересовать как можно большее число подписчиков.
Очень много повторов, всяких разных, но "каждый пользователь" просто бьет по глазам, здесь лучше было использовать более личное отношение, типа Как только вы зарегистрировались на нашем сайте, вы сразу обзаводитесь личным гаражом... и в там стиле и написать всю статью. Обращение к мифическому пользователю, это одно, а лично к каждому, это другое.
Есть ошибки, анализ делать не буду, сами ищите, например здесь "Также очень важно регулярно добавлять посты и фотографии своей машины, какими бы ни были автомобили фото неотъемлемая часть хорошего разгона"
если брать в общем, то текст неплохой, но требует приличной правки
Извините, что вклиниваюсь. Как вы считаете - ключевики типа "*автомобили: фото*, рейтинги, описания..." поисковики нормально воспринимают? Я имею ввиду знаки препинания, в частности, двоеточие.
В принципе, запятые, тире и двоеточия не влияют. Но я не большой спец в этом, тут более знающий народ есть, если я не права, подправят. В любом случае, все должно соответствовать ТЗ. Если заказчик пишет - можно, значит можно, если нет, значит нет. Лучше этот вопрос уточнить у него. Иначе, любое изменение ключевой фразы можно расценить, как ошибку.
У каждого ВМа свое мнение, кто-то считает, что даже имена собственные в ключевике писать надо с маленькой буквы, слова не разделять знаками препинаний и менять местами нельзя. Теперь скажу вам, как на самом деле: все это бред, не побоюсь этого слова. Нельзя разделять ключевую фразу точкой, например, "...автомобили. Фото модельного ряда выставлены у нас на сайте"... Так нельзя. Остальное - больное воображение псевдо сеошников, у которых нету сайта с нормальной посещаемостью. У меня в заказах можно разбавлять ключи, делить запятыми/двоеточиями/тире, но на посещаемости и продвижении это плохо не сказывается. Irbitan права: надо уточнять у ВМа, т.к. это его заказ, он им рулит, а спорить с некоторыми незнающими людьми смысла нет, придется подстраиваться под их требования.
Кстати, обрати внимание на последний коммент заказчика в обсуждениях. Человек устроил своего рода конкурсный отбор, не поставив в известность исполнителей. Конечно, можно обжаловать отказы в ЛПА, но только при одном условии...))
Привет! Неа, Дим, не давлю, я как всегда пытаюсь что-то объяснить. Это у меня уже где-то в подсознании записано))). Условие понятно, только, на паблике сам знаешь....
Ирина, а как вам комментарий "Так много отказов из-за того что нужен был только один текст. И этот один текст мне пришел")) но! ограничения по количеству работ не было)
Думаю этот текст ему пришел уже позднее отказов.Хотя я свой писала уже почти ночью... и уложилась гораздо раньше срока... Он что действительно так сделал?Обратиться в ЛПА?
Комментарий, конечно, всем комментариям комментарий. Но, почему были эти отказы? Вопрос ведь именно в этом. А уж что такое паблик я очень хорошо знаю. Иногда везет, а иногда такое бывает... Это как лотерея. Если ему пришло 10 текстов и только один из них оказался без ошибок и о том о чем надо, то вопрос закрыт, а если в отказ улетели нормальные работы, то это предмет для серьезного разбирательства
Я такие тексты Вам присылать не буду. Единственное, что 60 центов - это даже не смешно. 1,5-2 доллара - самый раз. Можете глянуть мой профиль на Адвего, опыта хватает!
Я далеко не первый в списке советчиков, но считаю, что Вы отказали в оплате правильно. Чушь и ахинея никому не нужна. Такое ощущение, что данный текст писал либо пьяный, либо малолетний.
Уважаемые заказчики! Работать по некоторым заказам так познавательно, что даже цена не имеет большого значения. Нравится, когда заказчик дает конкретное, четкое задание. Адекватно оплачивает. Если по уникальности, по содержанию, по грамотности нет в тексте ошибок, то выполнить доработку с учетом пожеланий не составляет труда. Но вот, например, такое пожелание:"Все не так.Надо написать для потребителя, клиентов зачем мы это сделали. А не плюсы для бизнеса рекламы. Мы работаем для клиентов. Подумайте над следующими словами, перефразируйте, возьмите за основу. Мастурбируйте данную концепцию". Доработку выполнила. Мастер оплатил. Было важно понять задание. Вопрос: "Должна ли быть доплата за доработку с пожеланиями?"
Если вы кидаете заказы в общий доступ, то мой вам совет: не пишите, что ошибки допускаются, поверьте, их и так налепят, и не мало:))) У меня у одного знакомого заказы в общем доступе, я к нему захожу, показывает, что понаписали, там такие шедевры встречаются:) Что бы вам тут не писали про цены, хорошие авторы есть в любом ценовом диапазоне, но просто есть разница: на форуме создать ветку о поиске авторов или давать заказ всем подряд. Это немного напоминает офисную работу, где проводят собеседование и берут лучших из тех, кто откликнулся и пришел. Представьте, что было бы, если бы работу (и сложную, и легкую) давали всем подряд без подписания договора и собеседования? Вот и здесь так: кидаете заказ "для всех", берут "все подряд": и хорошие, и плохие авторы, все вперемешку. Делаете тему на форуме с просьбой показать примеры работ, абы кто уже отписываться не будет, плюс вы сами глянете примеры откликнувшихся авторов по вашей тематике и выберете тех, кто вам понравился. Работая так, поводы отказать сократятся во много раз. Такая схема уже проверена, на данный момент это единственный метод поиска нормальных авторов. Удачи!)
Я получила деньги, не думаю о доплате. Желательно, заказчикам четче оформлять заказ, так чтобы даже новичок понимал суть задания. А брак должен оставаться без оплаты, а может быть, ввести систему штрафов за халтуру как со стороны авторов, так и со стороны заказчиков?!
Доброго времени суток! Я тоже недавно на форуме и первый автор написал такой же, текст. Так же как и вы долго думал принять его или отказать, после перередактирования пришла еще большая каша. Решено было отказаться от статьи. Думаю не в ущерб своего вебсайта. Как ВМ не хотелось бы, чтоб на моем ресурсе висели тексты ни о чем.
Уважаемая Ирина! Заказчики получили Ваш совет, набрали БС, а как искать адекватные заказы авторам, работа нужна каждый день ( об этом писала выше №187 и №192). Готова работать с каждым, но КПД страдает. Обращаться в ЛПА, когда выполняешь курс новичка, боишься, думаешь - сама виновата! Попытка выяснить в обсуждениях не всегда удается. Заказчики пишут, что обсуждение только для БС.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
