Лучший комментарийLeorina написала 19.11.2011 в 00:27
247
(с) если были бы минимальные цены за копирайт 1,5$ за 1000, то и вкусные цены также выросли бы в два или несколько раз Это вам кажется. Бюджет у ...(с) если были бы минимальные цены за копирайт 1,5$ за 1000, то и вкусные цены также выросли бы в два или несколько раз
Это вам кажется. Бюджет у заказчиков не резиновый, поэтому если минималка и вырастет, то большинство ВМ просто будут платить именно ее. Потому что очень немногие могут позволить себе массово оформлять достаточно дорогие заказы и далеко не все нуждаются в действительно дорогих статьях. Так что в этом случае просто произойдет отсев авторов, не способных написать текст, за который можно хорошо заплатить, и миграция на другие ресурсы вм, которым не нужен либо не по карману дорогой контент.
Лучший комментарий
DELETED
написал 20.11.2011 в 00:08
273
Конечно. А Вы не тянете на человека с чувством юмора. Не делайте из себя капитана IQ, это был сарказм. Да и Вы не владеете информацией о том, какой ...Конечно. А Вы не тянете на человека с чувством юмора. Не делайте из себя капитана IQ, это был сарказм. Да и Вы не владеете информацией о том, какой мой заработок на этой и на других биржах. А значит - говорите необоснованно. Зачем?.. Кстати, а можно не обсуждать меня и мои возможности в этой ветке, где все авторы, хорошие или плохие, пытаются помочь администрации сделать очередной конкурс, чтобы жить было веселей. Лучше бы свою идею изложили, если ее нет - не флудите. Спасибо.
Лучший комментарий
DELETED
написала 20.11.2011 в 00:55
273
А мне нравится самоуважение Андрея: "Мы всегда достойны большего!". И он прав, мы сюда не подкалывать друг друга пришли, а предложить, посоветовать ...А мне нравится самоуважение Андрея: "Мы всегда достойны большего!". И он прав, мы сюда не подкалывать друг друга пришли, а предложить, посоветовать. Мысли есть в светлой головушке?
Лучший комментарийKukus_Mukus написал 18.11.2011 в 19:38
0
Вообще сама идея как-то оценивать заказчиков... Каждый из них пришел за конкретным материалом и никто не виноват, к примеру, что ему нужно сто тонн ...Вообще сама идея как-то оценивать заказчиков... Каждый из них пришел за конкретным материалом и никто не виноват, к примеру, что ему нужно сто тонн говнотекстов дешевых, вместо дорогих и хороших статей.
Я вам так скажу - делать говнотексты не интересно, а вот хорошие креативные заказы выполнять завсегда приятно. Когда пишешь что-то прикольное, тогда ты выделяешься, становишься полноценным копирайтером, а не генератором уникальных символов.
Вот будь моя воля, я бы наградил заказчиков, которые предлагают интересную креативную работу, ведь делать её в радость. И пусть такая работа будет оплачена по доллару за тысчу (хотя обычно расценки повеселее), но она и настрой поднимает, и развивает копирайтера как специалиста. Очень скоро появится софт, который позволит генерировать автоматом уникальные читабельные тексты с нужными ключевыми словами, но креатив всегда будут делать люди.
Сергей Адвегович, как и прочие Адвеговичи (Прям Рюрковичи) вновь, схватившись за голову, вносит нелепые законопроекты. Это все напоминает мне нынешнюю политику (больше чем уверен, данный пост будет удален).
Вы же, уважаемый, прекрасно понимаете, что заказчика невозможно оценить объективно и адекватно. Одно дело автор. Сухая статистика "принято/отказано" может присвоить ему звание "лучший" или "худший". Но как быть с ВМ? Тут много обоснованных и крайне мудрых высказываний по поводу вашей затеи.
Я уже более почти три года (но если верить вашей статистике "более года назад ", хотя это верно. Почти три года это все равно более года) наблюдаю за вашими нововведениями и поверьте мне, они для пользователей адвего не несут ни какой пользы. Ни для авторов, ни для заказчиков. Вот поэтому вы и напоминаете мне политиканов. -А давайте сделаем чтоб в России жить было хорошо!!! -Согласен, предлагаю цены на бензин поднять! Ведь ХОРОШО же будет!!! Нефтяники довольны будут! -Принято. Подняли. (а на автомобилистов им как то пофиг. Суровая правда жизни.)
Давным давно, когда я еще был молодым и зеленым постером вам предлагалось внести радикальные изменения в адвего. А именно: - установить минимальный порог стоимости работы. Т.е. (грубо говоря) рерайт - 0,6 ха килознак копирайт - 1,5 за килознак перевод 2,5 за килознак Вот они, реальные шаги к увеличению стоимости работ. Эти же шаги произведут естественный отбор, причем более жесткий, среди авторов. При таких ценах будет уже менее страшно отказать БЕЗ ДОРАБОТКИ. Граманыи пейсатели сами отойдут в сторонку. Но нет. Вы же напрямую зависите от комиссионных. Вам и авторы и заказчики отсчитывают по 10 процентов от вознаграждения/стоимости заказа. Зачем народ пугать? Правильно!
А что даст определение лучшего заказчика самому заказчику? Ни-че-го.
А что дас это вам? 1) Прольется на вас дождь негодований со стороны заказчика по поводу необходимости повышения стоимости заказ 2) Прольется на вас дождь негодований со стороны автора по поводу повышения качества работ.(Что приведет к невозможности труда школьнегов на просторах биржи адвего) 3) Прольется на вас дождь негодований со стороны самого себя, если вы потеряете значительную часть "авторов", благодаря п.2
Я вот не пойму... Вы же не редкий гость на Адвего. Как можно говорить такое, когда я видел тысячи заказов по 0,6 за 1500 знаков качественного рерайта... Странно...
Да, Вы правы. У стоящих давно вкусные цены ( у меня вот почти вкусные, а хочу 10 у.е. за 1000). Справедливость существует! Но вот по логике получается, что если были бы минимальные цены за копирайт 1,5$ за 1000, то и вкусные цены также выросли бы в два или несколько раз...
(с) если были бы минимальные цены за копирайт 1,5$ за 1000, то и вкусные цены также выросли бы в два или несколько раз
Это вам кажется. Бюджет у заказчиков не резиновый, поэтому если минималка и вырастет, то большинство ВМ просто будут платить именно ее. Потому что очень немногие могут позволить себе массово оформлять достаточно дорогие заказы и далеко не все нуждаются в действительно дорогих статьях. Так что в этом случае просто произойдет отсев авторов, не способных написать текст, за который можно хорошо заплатить, и миграция на другие ресурсы вм, которым не нужен либо не по карману дорогой контент.
Лучший комментарий
DELETED
написал
20.11.2011 в 00:08
в ответ на #273
5273
Конечно. А Вы не тянете на человека с чувством юмора. Не делайте из себя капитана IQ, это был сарказм. Да и Вы не владеете информацией о том, какой мой заработок на этой и на других биржах. А значит - говорите необоснованно. Зачем?.. Кстати, а можно не обсуждать меня и мои возможности в этой ветке, где все авторы, хорошие или плохие, пытаются помочь администрации сделать очередной конкурс, чтобы жить было веселей. Лучше бы свою идею изложили, если ее нет - не флудите. Спасибо.
Лучший комментарий
DELETED
написала
20.11.2011 в 00:55
в ответ на #273
5273
А мне нравится самоуважение Андрея: "Мы всегда достойны большего!". И он прав, мы сюда не подкалывать друг друга пришли, а предложить, посоветовать. Мысли есть в светлой головушке?
1. Вы забываете, что мы зарабатываем деньги и основная цель всего проекта - заработок. 2. При увеличении минималки до такого уровня наш заработок упадет в два раза. 3. Дешевые работы занимают большой процент в общем заработке. 4. Нам не нужен отбор авторов, нам не нужно отказываться от дешевых работ. 5. Нам нужна детерминация авторов, нужен рейтинг качественный, нужна аттестация - факт. 6. Я не понял смысл вашего поста. Что вам не ясно? Мы хотим провести конкурс, чтобы: а: заработать нам б: заработать авторам в: создать информационный повод г: привлечь новых заказчиков д: игровой момент е: лояльность пользователей ...и т.п. 7. Ну и 1000 у.е. - хороший приз. Я бы поучаствовал.
Сергей, п. 1 и п.а - это единственно верный ответ.
А вы на задумывались о том, что можно брать не количеством а качеством? Пойдете ли вы в поисках серьезной покупки на барахолку, а не в нормальный магазин? Пусть на барахолке все дешевле в разы, но удовлетворит ли качество товара ваши требования? Думаю нет. Купите джинсы на рынке за 500 рублей и в Colin`s за 3000. Разница в качестве поразительна. И тем не менее люди идут в магазин. Им нужно качество!!! А адвего это барахолка, самая настоящая. Здесь покупатели потопчутся, побродят да и уйдут в магазин. Потому что товар-то не качественный, залежалый. И рад бы он тут что-то приобрести, и деньги вроде есть, но брать нечего, все ширпотреб, ни чего оригинального. Дешевая подделка на дешевую китайскую подделку.
С такими показателями вам авторитета не заработать. Так и придется собирать по 1 центу с 10 центов, в качестве налога. Так и придется выслушивать нытьё экономных заказчиков по поводу недобросовестности автора. Мол "мне нужен уникальный текст с прямым вхождением ключей за уникально низкую цену, а он, гад, написал мне какую-то лабуду. Заблокируйте пожалуйста это автора навсегда."
Деньги, что заказчики, что Администрация делают на количестве и только на количестве. Так что не надо заниматься предложением того, что заранее обречено на провал.
Что вы называете фантазией? Повышение качества материла на бирже? Стремление стать лучше? Господи, Сергей, как же вы прошли естественный отбор-то?
По делу. Я не пытаюсь доказать, что конкурс не нужен. Нужен, бесспорно! Только кому?
Я глубоко уверен, что он в принципе не может быть объективным. Ни по каким критериям адекватной оценки вы не получите. Конечно, заказчики, обитающие в этой теме, будут предлагать алгоритмы и способы вычисления именно те, по которым они имеют достаточно сильные позиции. Вы говорите, что лучший заказчик тот, на котором авторы делают больше всего денег. Да пожалуйста, сейчас жажда наживы заставит большинство заказчиков поднять цены, скрепя сердце и скприпя зубами принимать без доработки откровенную чушь.
Но конкурс пройдет, все вернется на круги своя. И заказчики прогоревшие и изрядно потратившиеся на предвыборной гонке уронят цены так низко, как не было бы, если бы не этот конкурс. Вот тут авторы и начнут "зарабатывать на заказчиках". Пойдет очередная волна воя и рева по просторам форума. И снова вам придется отписываться.
И уж напоследок. С каких пор, мнение отличное от большинства является флудом? На адвего тирания?
Фантазии - информация о вое, рёве и нытье заказчиков. У вас нет данных, чтобы определить - много или мало заказчиков жалуется на качество. А у нас такие данные есть. Поэтому ВСЯ подобная информация, основанная на субъективных ощущениях - фантазии.
На форуме жалуются 1% заказчиков, остальные заняты, занимаются делами. Причем этот 1%, как правило, работает по минималке (пытаясь понизить оную меньше минималки), пытается занижать длину и имеет повышенный процент отказов.
Об алгоритме. 1) Если опираться на то "на ком авторы больше заработает" можно тупо взять заказчика с самой высокой стоимостью заказов и отдать ему первое место! Тут все просто до безобразия.
2) Если же стараться вычислять более или менее адекватно, то в первую очередь конечно стоит учесть: - отношение цена/килознак. (причем она должна быть даже не выше минимальной, а выше средней. Заказчик то ведь ЛУЧШИЙ) - % отказов и доработок. Но стоит ли количество доработок относить к порокам заказчика? На мой взгляд, если ВМ отправляет текст на доработку, то он дает автору возможность исправить свои ошибки. Зачастую сам на них указывая. Это можно назвать лояльностью и адекватностью. Этот параметр уже предлагался в обсуждении. Так что думаю учитывать стоит только лишь количество отказов. - общее количество работ и их периодичность. Согласитесь, тот кто постоянно обеспечивает авторов работами, более достоин награды, чем заказчик, кидающий по 50 работ раз в 2-3 месяца. - ну и тип работ. Конечно предпочтение нужно отдать переводам и статьям, а заказы на комментарии вообще не рассматривать в конкурсе. Много ума не требуется, чтобы написать два предложения на форуме.
И вот как по мне, так я бы ввел такой критерий, как "Наличие собственных площадок". Думаю понятно почему. Не стоит поддерживать и стимулировать спекулянтов, которые тут за бесценок покупают или заказывают статью, а потом раза в два-три дороже продают её на других биржах.
Вроде бы все сказал. А теперь о фантазиях. Неужели вы надеетесь оценить адекватно ВСЕХ заказчиков на адвеге? Да ещё и лучшего выбрать! Это ли не фантазия? Это ли не утопия? Вот поэтому я и говорю про необъективность конкурса. Так что мой первый вариант считаю самым уместным. Человек тратит самые большие деньги на авторов и на биржу, так кто, как не он достоин этой тысячи зеленых?
Я нигде не говорил о том, что мы планируем адекватно оценить всех заказчиков. Мы просто хотим сделать конкурс для среза заказчиков с понятными этим заказчикам правилами. Т.е. все прозрачно - за такое-то и такое-то - такие-то баллы начисляются.
Чушь. Поясняю: 1. Набираю в группу ВКонтакте народ из Москвы. Лезут все подряд. Мне им платить или заставлять себе регион менять? :) Я отказываю, естественно. Админов не тревожу, так как над своей статой не трясусь - те, кто со мной работает - знают - какой я. 2. Спекулировать тем, что задешево куплено здесь - суета сует :)) Спалите тему - как это делать? Из бреда слепить серьезный материал? Нереально, трудозатраты равны прибыли. Заключение поста приводит к мысли о его ангажированности.
К ангажированности. С чего такие выводы. Я тут забросил работать давно, около года назад. Думаю если бы я был знаком с тем таинственным золотым заказчиком, то я вряд ли перестал бы трудиться.
А мне вот понятно ваше противление моим предложениям. Судя по "группу ВКонтакте народ из Москвы" у вас нет собственной площадки, да и заказы не особо серьезные, так, вступи в группу и напиши коммент. Если так, то вы вылетаете из конкурса. Увы и ах. Хотя мне параллельно все это.
Запрещать или устанавливать лимиты - не значит улучшать саму ситуацию. Чем больше свободы, тем больше выбора. А запретами и ограничениями можно только усугубить ситуацию.
Я думаю, что лучший заказчик - это тот, который понимает авторов и идет навстречу им, то есть если автор ошибся в работе, то заказчик должен отправить хотя бы один раз работу на доработку (или объяснить, почему отказано в оплате). Ошибаются все и даже очень грамотные и умные люди. А вот ошибки исправить не все заказчики дают.
А может по принципу фэйсмеша, который Цукерберг придумал. Каждый автор сможет выбирать только среди заказчиков с которыми он работал, но выбрать нужно будет не три человека, а пройтись по всем, по принципу пирамиды: сначала сравниваются два, из них определяется лучший, далее следующих два, пока не останется тех, кто не сравнивался, после этого вторая ступенька, с уже выбранных ранее, по тому же алгоритму и т.д. пока не останется один. В зависимости на каком этапе заказчик вылетает с пирамиды он получает свой рейтинг (те кого вообще не выбрали - 0, те кого один раз - 1 и т.д.). Очевидным преимуществом такой системы будет то, что рейтинг, который можно дать заказчику зависит от того, со сколькими заказчиками работал автор. То есть, если вы работали с 10 заказчиками, то максимальный рейтинг, который вы можете присвоить это 4 (10 -> 5 -> 3 -> 2 -> 1, по принципу деления на два с округлением в большую сторону), а если со 100, то 7 (100 -> 50-> 25-> 13-> 7-> 4-> 2-> 1). То есть, нет очевидной дискриминации, когда числа рейтинга кардинально отличаются, но они и не равные для всех авторов, это предотвратит возможность ботов, и при этом голоса двух "средних авторов" превышают голос одного, который работал с очень большим количеством заказчиков (этот принцип, кстати, описан в книге "Чистовик" Лукьяненка, когда обсуждается идеальный феодальный строй).
у Вас есть извещения, в них все сохранилось. Кроме того, если Вы не помните "лично" ВМ-а, никто же Вас не заставляет за него голосовать ни в какой форме.
Все извещения - это несколько страниц последних работ. У меня извещений, которые были два месяца назад - уже нет. Так у всех, кто работает, а не стоит на месте... Так что удаляется, еще как... Как правильно сказал Сергей, "У кого удаляются, а у кого и нет :)"...
Ты кого учить надумал?))) Шучу, но заходил, конечно, сам можешь посмотреть, что последние извещения явно не самый первые. Вся база хранится у админов, а нам оставляют часть, чтобы лишними запросами сервак не грузить.
Ну на любом конкурсе жюри определяет победителя. Есть еще вариант - автор, который постоянно работает - набирает число баллов, достаточное для участи в жюри, и - вперед, выбирает. Хотя это уже, по сути, голосование ТОПа авторов.
Так а чё тогда такая жесткая дискриминация как заказчиков, так и исполнителей? Как не гляну предложенный алгоритм, так везде постинг за желтой линией?!
ибо оборот монет тут небольшой. как по мне заработать на постинге вообще нереально. хотя, помню, были заказчики ,который за коммент по 1,2 а то и 3 доллара платили) вы стока платите?
Если оценивать как я сказал - вероятность больше у обоих - в зависимости от объемов заказов: смотрите пост #343 Написал: andrender001, 13 мин. назад в ответ на #345
не верю я в то, что голосование может дать какой-либо справедливый результат. Написала: SvetlanaFun, 11 мин. назад в ответ на #347
Такое - может. Написал: Сергей (advego), 6 мин. назад в ответ на #349
Пост 343: А вообще прикольно. Тогда тему можно усовершенствовать - каждая работа стоимостью от определенного размера имеет по одному голосу за 1 тыщу знаков. То есть, автор получает возможность за счет полученных баллов использовать свой голос как за, так и против заказчика. Это одновременно будет оправданно (авторы редко когда пишут больше, чем положено), а также - объективно - больше сделал, больше проголосовал. Получается, что голосовать будут самые трудолюбивые, а не школота с постингом. Да и реально участвовать в конкурсе тогда будут заказчики, которые реально много заказывают, принося своей деятельностью прибыль, как админам биржи, так и авторам. Ну, и, естественно - самим себе :)
Ну можно, конечно... Времени жалко на реализацию. И объективность все равно хромает. Такой рейтинг прекрасно работает в любых социальных отношениях, однако у нас отличие большое - коммерческие отношения. Заказчики со сложными заказами будет априори в минусе. И в топ будут попадать заказчики с простыми заказами, даже если объемы у заказчиков маленькие. Хотя все это можно нивелировать, конечно...
Ну и авторам неохота будет заниматься таким.
Такой рейтинг может быть просто так - "фор фан".
Но вообще интересно, кончено. Мы думаем о пользовательском рейтинге, но вне конкурса :)
Немного не в тему... А давайте устроим конкурс для заказчиков по написанию статей. Многие поймут, как это трудно и будут больше ценить авторов, а те в свою очередь порадуются тому, что мы не такие умные, какими кажемся =)
Многие заказчики изначально были авторами. Но просто технически трудно объективно оценить хорошего заказчика. Хороший заказчик. это он для кого хороший? Для биржи? тогда, несомненно будет тот, что вкладывает РЕГУЛЯРНО, солидную сумму в заказы. Для автора хороший заказчик, как мне кажется, это не всегда тот, что выплачивает хорошую цену за заказ - это любовь за деньги, а тот, у кого хорошая атмос фЭра в заказе, деловая и дружеская одновременно. Это когда автор не дрожит от страха, в ожидании очередного извещения. И знает, что если где-то накосячил, то реакция будет адекватной, но не хамской. Таких ВМ-ов можно узнать из тем про хороших вебмастеров, их (тем) несколько было. Но даже голосование не сможет реально определить такого заказчика-душку, так как количество работающих в БС всегда ограничено, поэтому и количество авторов, знакомых с каким-то определенным заказчиком, мало.
Ну так я о том и говорю, что идея того конкурса для заказчиков, который предлагает администрация, скорее всего сведется к оценке того, у кого больше заказов и выше оплата, поэтому этот конкурс и не вызывает особого интереса.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
