Вот и закончился триллер Адвего, а вместе с ним, надеемся, и триллер уходящего года. Все карты раскрыты, все чучела сожжены - настало время встречать ...Вот и закончился триллер Адвего, а вместе с ним, надеемся, и триллер уходящего года. Все карты раскрыты, все чучела сожжены - настало время встречать новое время и, конечно, поздравлять победителей и призеров конкурса!
P. S. За любое упоминание конкретных конкурсных работ, участвующих в финальном голосовании, в этой теме или на форуме, в прямом или косвенном виде, в том числе упоминание героев произведения или намеки на них в любом виде будет применяться блокировка до окончания конкурса. Настоятельно просим обсуждать конкретные работы в их обсуждениях.
Поздравляем авторов 50 самых захватывающих историй с выходом во 2-й тур голосования: https://advego.com/blog/read/thriller/round2/ Пришло время ...Поздравляем авторов 50 самых захватывающих историй с выходом во 2-й тур голосования: https://advego.com/blog/read/thriller/round2/
Пришло время определить финалистов, и будьте начеку, радоваться пока рано!
Приглашаем погрузиться в мир триллеров полностью: https://advego.com/blog/read/thriller/round1/ Желаем удачи авторам и да пребудет смелость с ...Приглашаем погрузиться в мир триллеров полностью: https://advego.com/blog/read/thriller/round1/
Желаем удачи авторам и да пребудет смелость с читателями!
1 тур голосования: https://advego.com/blog/read/thriller/round1/ ------- Новый сезон рассказов открывается для самого волнующего и таинственного ...1 тур голосования: https://advego.com/blog/read/thriller/round1/
-------
Новый сезон рассказов открывается для самого волнующего и таинственного жанра литературных произведений - триллеров. Все, что было невозможно в обычном детективе или истории, теперь может воплотиться в реальности. Взгляните на мир шире обычного!
Детектив, ищущий пропавших детей в саду с бегониями неподалеку от дома милой старушки, маленький голубоглазый мальчик, видящий странные знаки в небе, турист, сбежавший из плена аборигенов и попавший в заброшенный город в джунглях - всем этим персонажам суждено измениться или изменить мир. А читателю суждено измениться вместе с ними.
Задача: написать рассказ-триллер.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
------------ Обязательные требования ------------
Технические требования и ограничения:
-- объем - от 3 000 до 10 000 знаков со значимыми пробелами; -- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- обязательных ключевых фраз и других ограничений - нет.
Требования по жанру и стилю
-- жанр - рассказ-триллер; -- запрещен юмор, навязанный искусственно (гэги) - комедия положений допускается только посредством желаний героев, а никак не автора произведения; -- обсуждение политики в принципе разрешено - по аналогии с юмором, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов. -- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются; -- запрещены сказочные сюжеты и герои, фэнтези, магия и т. п.; -- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/info/rules#p3.35 Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
------------ Что такое триллер ------------
Объединяя в себе черты многих жанров - детектива, мистики, исторической и приключенческой прозы, триллер отличается от них тем, что обязательно должен держать читателя в тревожном предвкушении и удивлять непредсказуемой концовкой.
Неординарные события, непривычная обстановка, невероятное стечение обстоятельств или испытания, выпадающие персонажам триллера - обязательный элемент триллера, но главное - это саспенс - пронизывающая до пяток атмосфера напряжения в воздухе.
Может ли триллер быть страшным? Да, может, но ужасы в триллерах - всегда лишь фон, а не главная идея. Может ли триллер быть романтичным? Да, может, любовные истории, как и любые другие, где замешаны сильные чувства, способны стать запутанным клубком событий. Может ли триллер быть фантастическим? Вполне, у этого жанра нет ограничений по степени вымысла или дате событий. Может ли триллер быть смешным? Вряд ли, авторскому юмору в триллерах не место, иначе это не триллер, а пародия на него. Может ли триллер быть скучным? Конечно, нет, ведь "thrill" - это "волнение" и "трепет", без этой составлющей триллер невозможен.
Не забывайте, что каждый триллер - это всегда загадка, но смысл триллера не столько в ее разгадке, как в детективе, сколько в переживаниях героев, идущих к ней. "Молчание ягнят", "Сталкер" и "Твин Пикс" - одни из ярчайших представителей мира триллеров.
----------- Про юмор в конкурсах Адвего -----------
Обращаем особое внимание, что на конкурс не будут приниматься юморески, стендапы и другие не соответствующие жанру произведения.
Также не будут приниматься работы, в которых "юмор" создан автором нарочно за счет специально добавленных событий, обычно внезапных и маловероятных: "У человека напротив вдруг расстегнулась ширинка" - такого типа "петросянщина" не пройдет.
Юмор и комизм допустим только с подачи героев, которые могут шутить и подшучивать друг над другом в рамках логичных событий истории.
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов. -- То есть размер призов практически неограничен - в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 100 тысяч рублей (прошлый конкурс - 113 350 руб.), а приз за первое место доходил до 50 тысяч рублей и более! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки. -- Все участники второго тура получают подарочный аккаунт ПРО на 3 месяца: https://advego.com/pro/
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа);
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего;
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению);
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего;
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций;
7. Длина работы должна быть не менее 3 000 символов и не более 10 000 символов со значимыми пробелами;
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета);
9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут;
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #contest2020
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе;
Пример заголовка: #contest2020 Незабудки мистера Джекила
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд. Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией, кнопку "Пополнить" в чате конкурса для этого использовать не нужно - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься с 10 сентября до 8 ноября 2020 года включительно, 9 ноября 2020 года начнется пользовательское голосование по работам. Голосование будет проходить в 3 тура:
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 6 декабря 2020 года); -- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 20 декабря 2020 года); -- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 27 декабря 2020 года).
13.1. В результате третьего тура будут определены 10 призеров:
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователя в Адвего. Победители будут объявлены до 31 декабря 2020 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (триллер); -- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой); -- стиль (художественный рассказ); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается;
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме. По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/blog/read/feedback/ - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке;
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки;
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению;
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1 этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил кокнурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются;
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме;
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса;
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд;
20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме;
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего;
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями 3-го тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/blog/read/feedback/ - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.
28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окочания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайно порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 3 и менее работы, то за каждый голос дается 10 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 3 работы, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Прочитано" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Прочитано" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 9 сентября 2020 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы. Такие комментарии будут удаляться. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. -- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего. -- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА. -- Запрещено в конкурсной теме обсуждать или упоминать конкретные работы, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
Драматизируете, да, представляя авторов в роли мучеников-агнцев, а читателей - инквизиторами, но этого нет, есть просто реальный мир, в котором ...Драматизируете, да, представляя авторов в роли мучеников-агнцев, а читателей - инквизиторами, но этого нет, есть просто реальный мир, в котором, внезапно, все не нравятся всем, и все могут говорить почти все, что думают про все, что видят - и это нормально.
Как будто известные писатели никогда не получали разгромные рецензии от тех, кого не просили. Это только в мире розовых единорогов так - веселые феи носят нектар эльфам и все вместе танцуют, взявшись за ручки.
Если кому-то тяжело воспринимать критику - есть смысл учиться ее воспринимать по-другому, потому что мир не изменится, но можно изменить свое отношение к нему.
Лучший комментарийOlesyaBondaruk написал 16.12.2020 в 17:55
5213
Давайте я вам тоже отвечу. Я в конкурсе участвую, но мысли топить конкурентов не было. Голосовала за то, что мне понравилось. Ваш текст мне не ...Давайте я вам тоже отвечу. Я в конкурсе участвую, но мысли топить конкурентов не было. Голосовала за то, что мне понравилось. Ваш текст мне не понравился, и я попробую объяснить почему.
В целом согласна с тем, что текст воспринимается тяжеловесным и нудным. Здесь может быть две причины: первая - вина автора (автор не справился с передачей своей задумки), вторая - субъективность восприятия. Многочисленные комментарии, которые говорят о том, что текст не очень хорош стилистически, говорят, что если здесь дело только в субъективном восприятии, процент плохо воспринимающих ваш текст велик. Не может быть продукта, который нравится всем, именно поэтому у нас есть понятие целевой аудитории. Ваш рассказ наверняка кому-то понравится, а кому-то нет. Судя по текущему положению дел, последних уже много в процентном соотношении. Это нормально, с одной стороны, но обвинять их в том, что у них такое восприятие, глупо.
Вы утверждаете, что у вас "особый стиль". Например, вам указали, что слово "обнаружил" не сочетается со словом "как", и вы не согласились, оправдываясь именно этим "особым авторским стилем". Я лингвист и работаю с корпусами текстов, поэтому употребление слов вместе я привыкла проверять как раз научными методами. Берем корпус русского языка на пять миллионов слов. Ищем "обнаружил, что", находим 1748 случаев. Значит, это сочетание нормальное и привычное. Ищем "обнаружил, как". Находим 19 вхождений, при этом ни одного, где "как" было бы союзом. Все примеры - это "как" в значении образа действия (Он вдруг обнаружил, как дорог ему сын; он с удивлением обнаружил, как далеко зашел и т. д.). Частотность низкая, а в вашем употреблении нулевая, значит, у человека нет этого словосочетания в зоне автоматизмов. Любой выход из дома автоматизма означает выход из зоны речевого комфорта и возникновение коммуникативного напряжения, которое снимается разными способами. Например, вы использовали "позывы к смерти" - пример такого же непривычного сочетания. Но так как это сочетание значимых слов, словосочетение может рассматриваться как оригинальная метафора и авторский стиль, хотя изначально коннотация у "позывы к" отрицательная (позывы к рвоте) и может вызвать неосознанное неприятие. Но "оказалось, как" - сочетение с грамматическим словом "как", а здесь все намного сложнее. Мы не можем воспринимать неривычное использование грамматических слов как метафору, только как ошибку. Это относится и к "глубинке сознания" и к другим сочетаниям.
Ваш рассказ скучный, потому что там почти нет действия, а многочисленные речевые повторы в первой половине рассказа никак не помогают удерживать внимание читателя. Мало действия, а персонаж прописан так схематично, что к нему не возникает симпатии, нет переживания. У вас другое восприятие, потому что вы "видите" этого мальчика своим внутренним взором более полно. Но показать его нам вы не сумели.
Вторая часть рассказа - объяснение психотерапевта. С одной стороны, наступает разочарование, потому что те небольшие эмоции, которые возникают по поводу мальчика в опасности, исчезают, наши переживания ничего не стоят, никакой опасности и не было. Новых эмоций не появляется, потому что взрослого персонажа мы не знаем! Почему мы должны ему сопереживать? Что он за человек? Он просто нам безразличен, потому что показать его у вас не получилось.
И, наконец, сама процедура. Вы говорите, что она сложная, опасная, но только здесь, в комментариях! При прочтении это непонятно. Может, это вообще стандартная процедура, тогда зачем переживать, никакого напряжения и не будет у меня, как у читателя.
Вам уже сказали, что задумка интересная, но реализация подкачала. Не стоит воспринимать эти слова, как приговор. Вы сказали, что ваш рассказ понравился вашим друзьям. Возможно, вам стоит продолжить писать, ориентируясь на другую целевую аудиторию, представителей которой и являются ваши друзья, публиковаться там, где они смогут это прочитать. Но я все же посоветовала бы вам прислушаться к замечаниям и исправить ошибки. Под моим рассказом тоже куча критики, и я благодарна людям, которые потратили свое время на чтение и на замечания. Это позволит мне в будущем учитывать критику и написать что-то лучшее.
У меня, как и других комментаторов, нет интереса унижать вас или ваше творчество. Это просто критика конкретного маленького текста. Может быть, следующий ваш текст будет действительно гениальным, и его захочется читать снова и снова, ведь, как вам уже говорили, у вас есть хорошие идеи, а это уже немало. Я писала это со всем к вам уважением.
У вас неправильная аналогия же - досмотр в трусах - это лезть в душу автора и обсуждать его личность, такие действия на конкурсе запрещены, а то, что ...У вас неправильная аналогия же - досмотр в трусах - это лезть в душу автора и обсуждать его личность, такие действия на конкурсе запрещены, а то, что вы называете досмотром в трусах - всего лишь подробное изучение содержания чемодана, причем чемодана, выставленного намеренно(!) на обозрение и оценку содержимого.
Кто-то посмотрит вскользь и скажет - какой, однако, необычный чемодан и вещи в нем, а кто-то скрупулезно изучит содержимое и его соответствие цели, и скажет, что носков явно маловато для длительного путешествия, а галстук явно не сочетается с рубашкой и еще сто мелочей заметит.
Заметьте - ни слова о владельце чемодана и его личности, так что вы драматизируете все же, представляя отзывы и комментарии в столь мрачном свете. Тот факт, что вы воспринимаете это как что-то запрещенное или неприличное, не делает автоматически это таким.
И да, критика на конкурсе Адвего - одна из самых мягких, это я не в оправдание критиков, а просто наблюдение, мягче может быть только критика от друзей и родственников, но там не критика же будет. А здесь - реальная критика самого разного масштаба, бери да на ус наматывай только.
Докладываю. Весь прошедший месяц практически не думал о конкурсе, и даже искать в сети сборники рассказов триллеров-ужастиков не стал.
Сегодня шел по улице солнечного практически летнего Города (плюс 22 в тени) и наткнулся на небольшой книжный мини-развал. Купил за 12 гривен (!) томик Хайнлайна (3 повести-романа под одной обложкой) и сборник всякой мистики-тайн и пр. Причем автор(ка) книги просто списывала почти всё с интернета или других таких же сборников, о чем честно призналась в самом конце :)).
Пришел домой, открыл на первой попавшейся странице, прочитал описание некоего явления-объекта, и тут же что-то заработало в голове. Шестеренки закружились-завертелись, и я немедленно сел строчить сюжет. За 20 минут все было готово! Получился вполне крутой триллер, но и без проблем не обошлось - не уверен, что это удастся вместить в конкурсный объем :).
Так что если не случится какого-нить катаклизма, я участвую на 100%. Написать рассказ по готовому синопсису любая свинья сумеет :).
Но теперь, вооруженный открытым (для себя) методом, я попробую написать еще что-нибудь. Теперь ведь и музу ждать не придется :).
Для меня сам рассказ написать - проще простого. Сложнее с сюжетом. Так что можно считать, что этот рассказ уже на 98% написан. Другое дело, что я может быть что-то поинтереснее придумаю.
По прошествии пары дней я уже не уверен, что из этой затеи получится что-то путное. Синопсис начал жить своей жизнью, разрастаться всякими подробностями, персонажи обрастают биографиями, выясняют отношения, на заднем плане все время появляются какие-то темные личности... В общем, в 10 кз весь этот бродячий цирк уже наверное не получится вместить :)).
Если я начну писать прямо сейчас, то к началу конкурса у меня получится страниц 600 :). Так что лучше пока не торопиться и поискать другие сюжеты. А этот пусть отлеживается. По крайней мере - что-то в загашнике уже есть, так что тыл немного прикрыт :).
Вот это производительность) Роман целый. Конечно, если есть другие идеи, то хорошо. Я сюжетов много выдумала, даже один рассказ написала. Яркой идеи только нет... Муза где-то спит в уголочке)
Ну, про 600 я преувеличил малость, но сюжет действительно сначала выглядел относительно лаконично, а сейчас пошел и вширь, и вбок, и вглубь, и даже куда-то вверх-вниз :).
Так ежели у вас самой рассказ написан - чего прибедняетесь? Или хотите, чтобы аж дррожжь пробиррала?
Не больше киношный, а и киношный. Но от того, что слово "триллер" чаще употребляют применительно к фильмам, он не перестал быть и литературным жанром. Но чистых триллеров не бывает, наверное, как и чистых ужасов или фантастики - все произведения имеют те или иные черты нескольких жанров, бывает, какой-то превалирует, но нередко все так переплетается, что нельзя выделить какой-то один жанр.
"День триффидов", например, я считаю классическим триллером-фантастикой.
"Потому что триллер - не литературный жанр, а больше киношный"
+100500. Вот именно об этом я и говорил здесь месяц назад. Триллер - это чисто из кинематографа понятие. Нет в литературе такого жанра, и никогда не было. Это сейчас уже начинают за уши притягивать. Идет этакое смещение понятий.
Что не удивительно, потому что кино смотрят все, а книги читают - раз в десять меньше народу :).
В примерах фильмы только потому, что литературные произведения, по мотивам которых они сняты, читали в разы меньше людей. А так-то это самые что ни на есть литературные триллеры.
Твин Пикс - там 30 серий. Это вот триллер-исходник был на 30 серий? А Сталкер - это я вообще, честно говоря, не понял что такое. Тарковский или сериал американский, или еще что.
П.С. Помню, я спрашивал - есть ли такие триллеры, чтобы держали с первой до последней страницы в напряжении. Вы привели пример Оно Кинга. Я помнил, что читал лет 30 назад, впечатления на меня тогда не произвело. Решил глянуть, что там, прочитал страниц 15 - редкостная нудятина.
"Сталкер" - Тарковского, конечно, который по "Пикнику на обочине" Стругацких.
Про Твин Пикс - а какое значение имеет количество серий в сериале? Экранизация одного произведения может быть хоть на 100 серий. Кстати, всегда считал "Тайный дневник Лоры Палмер" основой для сериала, но сейчас погуглил специально - нет, наоборот, книга вышла после сериала, написана дочерью Дэвида Линча и с его подсказками, так что Твин Пикс - самостоятельное кинопроизведение, приношу извинения, заблуждался насчет этого.
"Оно" Кинга не может быть нудятиной никогда, как и "Мастер и Маргарита", например. Но если прочитать больше 10-15 страниц, наверное) Но на вкус и цвет...
1. О чем и речь. Твин Пикс - это сериал. Книги-источника - не было. Сталкер - это фильм. Именно фильм, потому что литературный источник и близко даже не триллер.
Т.е. из трех ваших примеров 1 фильм, 1 сериал и только 1 - книга. И то, если бы не одноименный фильм, эта книга мало бы кому была известна.
2. Так ведь речь шла о чем. О том, чтобы держать в напряжении _от начала_ и до конца. Вот я и спросил - а есть ли такие книги вообще, чтобы от начала и до конца? Вы привели пример Оно, я прочел 15 страниц - ну нет там никакого напряжения и близко.
Если "Пикник на обочине" - не триллер, то что же тогда триллер? Насчет книги, которая именно вас будет держать в напряжении от начала и до конца, боюсь, что не смогу помочь гарантированно: скажу "Под куполом" - так там больше 500 страниц, снова же, скучно может быть читать, как все потихоньку с ума сходят, "11/22/63" - тоже немаленькое произведение. Чувствую, что рассказы какие-то могут сгодиться, но это нужно рыться в памяти, так как основной объем книг был прочитан мною лет 20-25 назад.
Попробуйте еще "Повелитель мух". Только не жалуйтесь, что диалогов много лишних)
Насчет Твин Пикс - несмотря на то, что это изначально фильм, уже упомянутый мной выше "Тайный дневник Лоры Палмер", написанный по сериалу, - вполне себе книжный триллер.
В принципе даже в Библии есть куча триллеров, на любой вкус. Все эти Казни Египетские, исходы, мочилово родных братцев, проданное первородство, а что всякие Авраамы со своими женами творили - это вообще треш и угар. И это я не говорю о всяких геноцидах, этноцидах, отрезанных головах и прочих пирогах в виде ушей.
Пожалуйста) В любом случае, я думаю, чистых жанров не существует, тем более триллера. Саспенс тоже нужно дозировать, и рассказы как раз в этом плане лучше, чем романы.
Так вот как раз ужасы - это совершенно отдельный жанр. Как вот фантастика или детектив. А под триллером могут понимать что угодно - и детектив, и боевик, и приключения, и "судебный роман", и медицинский, и вообще что угодно. Вот и получается, что это - НЕ жанр. Это какая-то _описательная_ характеристика, эпитет.
В кино немного по-другому. Там люди не читают, а смотрят, там внешние эффекты важнее сюжета. Поэтому именно в кино триллер - жанр. А прямой перенос термина на литературу - это уже натяжка.
Ну я примерно об этом и написал еще месяц назад. Что таких романов-триллеров, чтобы держать в напряжении от начала и до конца, скорее всего просто нет. А вот в кино с этим намного легче. И что само понятие триллера - это больше из мира кино.
Не-не-не, вы это совсем не о том. Вы просто не поняли, что я имел в виду. Ужасы, комедия, детектив - это все отдельные, самостоятельные жанры.
А про триллер вы и сами написали, что триллер может быть чем угодно - и детективом, и фантастикой, и ужасами, и мелодрамой. О чем и речь. Потому что триллер - это не жанр, а эпитет.
Мне кажется, мы как раз поняли, просто считаем обратное)) Что хоррор, как и триллер или комедию, можно назвать всего лишь эпитетом, но все это - жанры. Ну, я по крайней мере пыталась это донести)
Так назвать-то можно что угодно чем угодно, дело-то нехитрое. Вот смотрите. Есть жанры: 1) Комедия 2) Детектив 3) Фантастика 4) Ужасы 5) Мелодрама 6) Производственный роман 7) Приключения 8) Боевик и т.д.
А теперь читаем, что такое триллер. И _везде_ пишут, что триллер - это может быть и фантастика, и ужасы, и детектив, и мелодрама, и судейский роман, и медицинский и т.д. и т.п.
Что из этого следует? Что такого жанра, как триллер, просто нет. Что триллер - это какой-то _дополнительный_ _атрибут_.
А комедию можно назвать эпитетом? Да сколько угодно. Назвать-то можно. Только вот она от этого эпитетом, дополнительным атрибутом, не станет. Потому что комедия - отдельный и совершенно самостоятельный жанр. Как и детектив, мелодрама, ужасы и проч.
А теперь смешивайте, как вам будет угодно (ну почти, есть не очень смешиваемое, как триллер и комедия):
Триллер-ужастик-рассказ Комедийная поэма-детектив Драма-байопик в виде эпоса и так далее.
Я упрощенно показал, есть целые таблички жанров, можно сочетаний придумать тысячи, и придумывают - иначе не было бы такого разнообразия литературных произведений и фильмов.
Именно поэтому триллер может быть и детективом, и фантастикой, и боевиком - потому что это жанр, характеризующий эмоции в большей степени, как комедия или драма, но он от этого не перестает быть жанром, просто это жанр другого толка, нежели фантастика и производственный роман.
Нет, у вас там в кучу смешаны несовместимые вещи - кислое и мягкое, типа такого. Сейчас мне уходить нужно, но что-то у вас там рассказы-эпосы куда-то не туда попали, если не путаю.
Тут, возможно, эпос действительно лучше отнести к жанру по содержанию, но имелась в виду в первую очередь песенная форма, поэтому если смущает сложносоставность эпического жанра, можно заменить на песню.
Да нет. Рассказ - это к роману и повести, например. А эпос - к лирике и драме.
Именно что кислое и мягкое. Т.е. именно что вы сами как-то причудливо и отфонарно все смешиваете, но обвиняете в этом именно меня - при том, что у меня все вполне традиционно :).
Я ни в чем вас не обвиняю и даже мысли такой не было, всего лишь призываю отвлечься от узкого деления поджанров и посмотреть на более общие признаки.
Про эпос уточнил уже - что смотрите только на форму, может для удобства заменить на песню или даже стихотворение, неважно, главное - что это все характеризует свойство формы, которая в свою очередь делится на прозаическую и стихотворную, а те в свою очередь - на романы, повести и рассказы и поэмы, частушки и верлибры и т. д. Не придирайтесь к букве, пожалуйста, смотрите на суть.
Но если выделить три основных свойства - "сюжет (содержание)", "эмоция", "форма", вы сможете описать четко и однозначно любое современное художественное произведение их сочетанием.
И в этом плане жанр триллера вполне самостоятелен, так как описывает такое же свойство произведений, как и комедия или ужастик, а значит вполне имеет право называться жанром.
P. S. Ироничный детектив - не комедия? А комедия с расследованием - не детектив, что ли? Ну нелогично же. Ироничный детектив - комедия по определению, раз он ироничный, ведь ирония - это подвид юмора, который является основой комедии, зачем же искусствено создавать ограничения, если их нет.
P. P. S. Что такое традиционно в вашем понимании? Традиции имеют свойство меняться, потому они и традиции, но все равно они подчиняются какой-то логике обычно - с исключениями, но подчиняются. Я вас описал логику, как ее вижу в более общем виде, всего лишь. Может быть, это не традиционно, но попробуйте посмотреть так.
Не хочу спорить)), но я больше поддерживаю мнение Евгения. Можно назвать остросюжетным детектив и детективным триллер. И намешать туда дополнительных фишек из других жанров) Ну и да, жанры с течением времени изменяются.
Так я и говорю - назвать-то можно что угодно и чем угодно. Но вот ведь тут какая фишка. Жанру детектива уже больше 150 лет. Фантастике - еще больше, ужасам - аналогично. Всякие комедии и мелодрамы вообще вечны.
А понятие триллера как жанра появилось совсем недавно. И то - фактически заимствовано из кинематографа. При этом все описания "жанра триллера" НИКАК не отделяют его от других жанров - наоборот, везде говорится, что триллером может быть что угодно - и детектив, и ужасы, и фантастика, и мелодрама. То есть "триллерность" - это СВОЙСТВО произведения, а не его принадлежность к определенному жанру.
Это как сказать - и кошка, и собака может быть черной. Но мы ведь не говорим, что кошка, собака и черный - это три вида животных, верно?
Не совсем. Комедия - это именно комедия. Вот Бриллиантовая рука - это вроде как в форме детектива сюжет закручен. Но это - именно комедия.
А вот детективы Хмелевской - смешные. Но это - именно детективы, иронические.
Вот фантастика - это другое дело. С фантастикой может вообще любой жанр сосуществовать. Просто потому, что фантастика - это типа среды обитания. Но это - отдельный случай. Понятно, что все жанры в той или иной степени условные. Но при этом они - самостоятельные.
Триллер же самостоятельности не имеет. Атрибут, да и только.
Триллер - просто молодой жанр, поэтому может восприниматься, как нежанр. Устоится, утрясется - и станет полноценным жанром. Раньше, например, и детективов не было, сплошь песни о воинах да сказки, но ничего, придумали же еще.
То, что фантастику вы отметили, как отдельный случай, как раз показательно, триллер ничуть не хуже фантастики в этом плане, тоже среда обитания, только эмоциональная.
Например, в боевике может быть детективная линия и наоборот ("Джентльмены" Гая Ричи) да еще и с комедийной составляющей - и попробуй скажи, только ли это детектив или комедия - пожалуй, все вместе.
Так почему триллер-ужастик не может быть "двухжанровым" - и триллером, и ужастиком, то есть смесью двух жанров, а только именно ужастиком с эпитетом "триллер"? Что мешает вам считать триллер таким же жанром, как и ужастик или комедия - формально?
Да нет же. Вы смешиваете совершенно разные свойства явлений. Фантастика - это фактически среда обитания, которая может вместить совершенно любой жанр. Ну вот вообще любой - какой ни назовите, от комедии до мелодрамы.
А триллер - ну какая же это "среда"? Это - именно _свойство_, это - атрибут. Ну т.е. вот есть _просто_ детектив, а есть - триллер. Есть - просто ужасы, есть - триллер. Ну и так далее.
Единственное, что можно было бы выделить в отдельный жанр триллера - это психологические триллеры про маньяков, противостояние и пр. Но ведь никто этого не делает, наоборот, пишут, что триллер может быть вообще чем угодно.
А раз что угодно - значит это уже не жанр, а просто отдельный признак, свойство.
Вот например есть ироничный детектив. Ироничный - это свойство. Но ведь ироничный детектив не превращается в комедию. Комедия - совсем другой жанр, даже если реализована в виде того же детектива или "триллера".
Триллер - не среда, конечно, поэтому я отнес его в другую группу - жанров по эмоциям, а не в группу с фантастикой, все верно, и поэтому спросил: "Что мешает вам считать триллер ***таким же*** жанром, как и ***ужастик или комедия*** - формально?"
Комедия - признак и свойство? Да. Жанр? Да. Ужастик - признак и свойство? Да. Жанр? Да. Триллер - признак и свойство? Да. Жанр. Нет? Почему?
В изательстве Эксмо определяют жанр триллер так: Триллер - литературное произведение, в котором есть загадка и которое обязательно вызывает у читателя ощущение тревоги или страха. В отличие от детектива или боевика у триллера нет явных жанровых рамок. Главная задача книг этого жанра — обеспечить нервное напряжение, связанное с существующей загадкой, которое не отпустит читателя до конца произведения. Триллером с одинаковым успехом может быть и фантастическое произведение, и шпионский роман, и даже сентиментальная проза.
Согласна, так же как жанр янг эдалт, например, можно назвать эпитетом «молодежный/подростковый», а тем не менее это отдельный жанр со своими правилами, хотя и смешивать в себе он может и элементы детектива, и любовного романа, и фантастики и тд.
Ну, не преувеличивайте. Очень много рассказов в жанре триллера - это именно истории с напряжённым действием и неожиданной развязкой, как в условиях конкурса ;) Детективными их не назовёшь, поскольку детектив предполагает расследование. Есть ещё какие-то параметры отличия детективного романа от криминального или триллера, даже если во всех трёх раскрывается преступление, но я не помню точно, в чём они заключаются. Вроде бы роман-триллер это что-то более жёсткое, и нередко кровавое, делающее упор на действие, а не на расследование. Но рассказ-триллер, это именно история щекочущая нервы, не являющаяся при этом хоррором.
А много вы видели сборников рассказов-триллеров? Я, кажется, ни одного. А вот ужасов - навалом. И детективов хватает. А фантастикой вообще все завалено.
Я вот недавно видел - "классика триллера". Смотрю - Уоллес. Интересно, он хоть сам знал, что его нудотина - это триллер, да еще и классика? :))
Я видела авторов рассказов-триллеров :) Ту же дю Морье, Роальда Даля, местами Кинга. Если говорить о романах, к популярным триллерам относятся истории о поединке копа или психолога с изощрённым маньяком. Да, маньяка можно назвать характерной принадлежностью триллера. Напомню, что в детективах их выводить запрещал разработанный в Англии детективный кодекс.
У Уоллеса можно найти элементы современного триллера, при желании )
1. Вот смотрите. Вы считаете, что атрибуты триллера: "маньяк", "поединок", "психолог". При этом вы пишете, что Тр. - НЕ хоррор. Т.е. в вашем понимании Тр. - это нечто вроде психологического детектива.
Т.е. Тр. как вы его понимаете, фактически можно приравнять к поджанру детектива.
2. А теперь прочтите стартовый пост, там где Евгений пишет определение Тр. Можете также прочесть определение Тр. во всяких сетевых источниках (как по мне, они все - левые :). И везде пишется, что и хоррор может быть триллером, и фантастика, и детектив, и мелодрама.
Т.е. ваше определение или понятие Тр. несколько противоречит общепринятому.
Хотя я бы согласился с вами, что триллер - это остросюжетный психологический детектив. Можно даже выделить его в отдельный жанр. Но я-то спорил изначально с тем определением, которое в базовом посте этой ветки. А оно - не равно вашему.
----
Элементы триллера можно найти где угодно. Как я написал выше, вся Библия - это сплошной триллер, содом и гонорея Суть в том, что сейчас в "классики триллера" записывают тех, кто триллеры не писал вовсе.
Давайте так, это одни из возможных атрибутов, наиболее явно маркирующие произведение как триллер. Психолог, самая необязательная величина - вместо него может быть обыкновенный полицейский, или агент (агентка) ФБР, как в "Молчании ягнят". Может вообще не быть никакого расследования, а маньяк быть, но это больше ситуация для кино, или рассказов. Триллер не хоррор в чистом виде, но может содержать его составные части. Что с того? Фантастика тоже бывает с элементами хоррора. Пост читала. Убрала бы из него "Сталкера", пожалуй, а в остальном с определением согласна. Я вам развернула про маньяков и штатовские литературные триллеры, в ответ на то, что триллеров в природе мало. Их не просто много, а очень много. Сейчас есть авторы, специализирующиеся только на триллерах, как Тэсс Герритсен и пр.
Уоллес несколько ближе к триллерам, чем Библия )) Он именно что автор остросюжетных романов, как их тогда понимали. Часто с неожиданной развязкой и массой "пугалок" в сюжете.
Вот смотрите, о чем я толкую. Я говорю, что понятие триллера:
1) новодельное; 2) не всегда правильно применяемое; 3) отфонарно и ретроспективно присваиваемое тем людям, которые и понятия о триллере не имели - Уоллесу, например.
Вот характерный пример. Цитата - из типичного современного "источника", из Википедии. Автор текста настолько туп, что даже не понимает, какую ахинею он написал:
"Большинство произведений Дафны дю Морье написано в жанре психологического триллера. Ввиду необычности построения сюжетной линии издательства и книжные магазины нередко неправильно интерпретируют жанр её романов. Так, некоторые остросюжетные романы выходили в серии «Любовные романы» или «Литература для милых дам». "
Обратите внимание: ПРОФЕССИОНАЛЫ якобы неправильно интерпретировали. А какой-то клоун, живущий через 80 лет, интерпретирует правильно. И этому клоуну даже не приходит в голову, что 80 лет назад такого жанра, как триллер, просто не существовало.
*****
П.С.
1. Птицы я конечно смотрел. Кажется, и читал тоже. Но это было лет 35-40 назад, так что уверенности у меня нет. Нужно будет наверное действительно пере/прочитать Птицы и посмотреть, что еще из коротенького Дю Морье есть в сети.
2. Р. Даля я знаю, как писателя для детей, стебера, сказочника и пр. Чарли и шоколадная фабрика, Гремлины и пр. Если у него есть крутые рассказы психо-триллеры - посоветуйте, если не затруднит, конечно -- почитаю.
Мм, насколько я понимаю, речь идти может и о недавних изданиях дю Морье. В "лихие 90-е" у нас её действительно издавали в сериях "розовых" романов. Википедия, это ж сборная солянка по части информации. Кстати, да, её знаменитая "Ребекка" триллер - используются все приёмы нагнетания саспенса. Но я больше о рассказах: "Поцелуй меня незнакомец", "Яблоня", "Не смотри в ту сторону" (тоже экранизирован, и тоже относится к знаменитым фильмам-триллерам). Даля есть два - детский и взрослый ) Расписывать все его рассказы я, конечно, не буду, но один из таких сборников так и называется "Абсолютно неожиданные истории". Почитайте из него "Хозяйку пансиона". Или "Рамминз" из "Ах, эта сладкая загадка жизни". А, вот ещё, посмотрите "Ночного мотоциклиста" по его сценарию :)
На самом деле, во многом я с вами согласна. Жанр действительно новодел и запутаться в его границах легко. Но на Западе, за последние десятилетия как-то поднаторели в этом.
Что я могу назвать "нудятиной" у Кинга - это "Сердца в Атлантиде", но и то, только из-за второй половины так мной воспринимается, там описывается мир незнакомой страны и незнакомого времени - хиппи в США и все такое. По сравнению с ним "Оно" - остросюжетный блокбастер (так и есть по факту, просто он разбавлен переживаниями героев, но хуже от этого не становится, даже наоборот, без этих эмоций это была бы просто страшилка, а так - психологический триллер во всей красе).
Ну вот для меня триллер - "Карниз" Кинга. Это именно из рассказов. Я высоты боюсь и действие действительно держит в напряжении. Но опять же, там нет одной из компоненты жанра - загадки, которую хочется отгадать. А так повороты сюжета присутствуют, и неоднократно. Эх, далеко мне до Кинга...
У него еще про грузовики есть рассказик, тоже триллер.
По нему потом фильм поставили, но для фильма сценарий очень сильно переработали и там фактически только идея осталась. Там (в фильме) люди оказываются запертыми на станции (АЗС кажется), а грузовики и пр. машины, включая даже одну с пулеметной установкой, их всячески гнобят и эксплуатируют.
Привет) Мой муза ушел к другому. Я обескуражена. )) Встречу своего муза застрелю к чёртикам))) Думаю мне надо психануть и закончить хоть одну конкурсную работу. Удачи тебе Ameli и натхнення ))
"...запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п...". То есть, если в рассказе один из героев будет школьным учителем английского языка, например, то работа принятна не будет?
Зависит от контекста и умения обходить ограничения. Если герой будет давить на эмоции как коллега потенциальных читателей - будет непринятно. Не уверены - не рискуйте
Прошу прощения, у меня вопрос, буду благодарна за ответ. В правилах конкурса написано "запрещено описание или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен". Со смакованием сцен убийства, насилия и жестокости понятно, как и с описанием сексуальных сцен. Но как быть с самим убийством? Мы же пишем триллер, и я не могу припомнить ни одного триллера (я и о литературных произведениях, и о фильмах), в которых бы не было убийства, и оно, убийство, было в этих произведениях не упомянуто, а описано. То есть, рассказ, в котором кто-то кого-то убивает, без смакования и упоения описываемой сценой убийства, будет забракован? Спасибо.
Прям с языка сняли, как говорится. Мне тоже казалось, что в таких рассказах убийство в тему (во всяком случае без особого смакования), а нет - отказ получила. Хотя все индивидуально - убийство убийству рознь, в руках мастера оно станет главной интригой и отказа не будет, хотя убийство есть. Я так думаю.
А вот и нет, Евгений, маньяков у меня нет. Но спасибо Вам за разъяснение, сейчас всё понятно, запрещено подробное описание и смакование сцен убийств, жестокости и т.д.
Это вы конкретно обо мне говорите? Я написала: мне казалось, что убийство без смакования в тему к этому конкурсу, но получила отказ, следовательно поняла, что казалось неправильно. Далее рассуждаю о том, что умеющие писать люди, не получат отказ, даже если в рассказе будет убийство. Ваш ответ на мое сообщение мне непонятен. Может показалось, что я считаю несправедливым отказ? Нет не считаю.
В вашем рассказе убийство как раз со смакованием, именно поэтому ваша работа не прошла предварительный отбор. "Без особого смакования" или "с особым", не имеет значения. Все то же, что у вас описано, можно выразить по-другому, не скатываясь в банальное наматывание кишков на руку. Поэтому я и сказал про кокетство - все всё понимают на самом деле.
Ох, Евгений, не сочтите за флуд. Когда я только пришла на Адвего, мне приснился кошмар, сон, в котором заказчик отправил мне работу, отказав в оплате, и в обосновании написал "фигня" (немного другое слово). Сейчас прям дежа вю какое-то. Отправила работу на конкурс. Жду вердикт. Но изо всех администраторов почему-то боюсь Вас, уж слишком строги Вы. Кстати, кишок или кишков.
Конечно, в триллере может быть убийство, но читайте, как есть - нельзя его смаковать, наматывать кишки на руку, засовывать глазные яблоки... Ну вы же поняли, о чем речь или продолжать?
Но написано чётко: ОПИСАНИЕ и смакование убийств :) То есть, обыкновенное "вонзил нож" уже будет считаться не форматом. Как я понимаю этот пункт - допускается только "готовый" труп, убитый где-то за кадром ))
А как насчет хотя бы описания ощущений раненного человека? Я могу не углубляться, но про боль и кровь я ведь не могу не написать... Это можно будет? :)
Немного крови можно. Немного - это так, чтобы максимум читателя забрызгало слегка. Слегка - это так, чтобы не утонул. Не утонул - это так, чтобы жив остался в итоге после прочтения. Вроде на все ответил?
Здравствуйте, но вряд ли, если Вы мне написали, сей замечательный фильм с неподражаемым Максом фон Сюдовым, Эусебио Понселой и, конечно, Лео Сбаральей (привет!), прошёл мимо Вас. "Интакто" роскошен.
Если работа принята к участию в конкурсе, то администрация уже отнесла её к жанру триллер. В комментариях же основной вопрос - триллер или не триллер. И откуда вообще вот это всё "ой, не было страшно, саспенса не хватило, это ж детектив, или вот ещё - о, обилие иностарнных имён". Или что, стриллер обязательно должен быть страшным? Или в нём обязательно должен быть саспенс? Нет не обязательно.
Жанровую принадлежность администрация будет определять после первого тура, но не всех рассказов, а только тех, кто проходит во второй тур. Наша задача по возможности голосовать именно за триллеры. Но мне админов уже жалко - им придется трудно, жанр размыт. По-поводу саспенса - да, должен присутствовать, это одна из составляющих триллера.
Ох уж этот саспенс. Мы сейчас напридумываем то, чего нет, и менее искушённый читатель прочтёт и, как это обычно срабатывает, поверит, ибо для большинства людей высказанное кем-то, всё равно кем, мнение - истина. Саспенс как таковой - есть приём для создания тревоги или беспокойства, и обычно он используется в кино (дыхание, музыка, звуки шагов и т.д., привет от Хичкока). В литературе приёмчики для создания саспенса обычно пошлые клише, типа многоточий, после фразы "внезапно погас свет". Однако, саспенс для триллера не обязателен, саспенс есть приём, для триллера обязательны волнение, удивление и беспокойство, и уж как автор попытается передать эти эмоции - его дело. Порой неэмоциональный, даже утрированно неэмоционально текст без всяких приёмчиков саспенса (а в лит-ре они описательные), вызовет больше эмоций, чем описание зловещенго крика воронья на ночном кладбище. Что-то я разболталась... Вообще, удивление, волнение - вещи сугубо личные, и то, что мне, например, будет казаться скучным, у кого-то вызовет удивление. А со страхом вообще прикольно. В большинстве словарей страх определяется как чувство, возникающее у человека, когда он чувствует угрозу для своей жизни. Поэтому "страшный триллер" - это оборот речи, и многие комментаторы здесь воспринимают его буквально.
Вы абсолютно правы. Но авторы решили нагнать чувство тревожности именно через страх и киношные клише. Поэтому когда уже двадцатый раз подряд встречаешь "пробежавший по позвонкам холод" и "приросшие к асфальту ноги" - начинаешь раздражаться и соответственно срываться в комментариях.
Спасибо, и авторы хороши, и комментаторы, первые нагоняют, как Вы выразились, чувство тревожности и страха через киношные клише, а вторые, комментаторы, не обнаруживая их, пишут что-то типа "трилерности не хватает".
//Саспенс как таковой - есть приём для создания тревоги или беспокойства// Не только прием, но и состояние, в которое вводится читатель (это если верить Википедии). Поэтому совсем не обязательно это набор клише. Здесь важно понимать, смог ли вызвать писать пробудить тревогу, переживания за героя или нет.
//Порой неэмоциональный, даже утрированно неэмоционально текст без всяких приёмчиков саспенса (а в лит-ре они описательные), вызовет больше эмоций// Вот безэмоциональное описание, вызывающее тревогу, и станет тем самым литературным приемом. Почему нет? Главное - эффект.
//В большинстве словарей страх определяется как чувство, возникающее у человека, когда он чувствует угрозу для своей жизни.// Вы хотите сказать, что если мы читаем книгу, и нам ничто не угрожает, то и страха быть не может? Это не так. Например, слезы у человека - это всегда жалость к себе. Почему тогда мы можем заплакать при просмотре фильма или прочтении книги? Да потому что мы начинаем себя ассоциировать с героем, мы погружаемся в тот мир. Ценность писателя или режиссера в том и состоит, что он создает новые миры. Смог он доказать, что его мир реален, смог погрузить нас в эту реальность - честь ему и хвала.))
Чем это тебе топорная девушка в кудряшках не угодила? Вполне годно) Можно сочувствовать герою и без описания, тут только от мастерства зависит. Из полсотни прочитанного пока только два выделяю, и в обоих нет портрета гг. К жестам и привычкам можно добавить имя. Назови героя Пашкой или Павлом - отношение к нему будет разное
Конечно, только вот переживание, сочувствие и тревога за судьбу ГГ - нечто другое. Я никогда не испытывала страх при прочтении книги, все вышеперечисленные эмоции, да, конечно, но не страх.
Возьмите свою трудовую книжку. Откройте ее пожелтевшие страницы и посчитайте трудовой стаж. Окунитесь в воспоминания: ранние подъемы, поздние возвращения домой, недосыпы, перекусы на ходу, неоплачиваемые переработки, начальники-мудаки ... Посчитайте сколько еще лет осталось до выхода на пенсию и ужаснитесь. )
Я такие книги просто не читаю, но у меня так было. В детективе описывалось, как героиня в доме одна. Вдруг кто-то начинает медленно ключом открывать дверной замок... И тут слышу, как что-то заворочалось с той стороны моей входной двери. Было реально страшно, тем более в квартире никого не было. Потом вроде все успокоилось. Утром я открываю дверь и вижу, как по лестнице убегает бомж. Это он на ночь на мой коврик спать укладывался. Но страх на меня нагнало описание в книге. Так вот совпало)))
Зимы в Харькове в те времена были не то, что нынче, а самые что ни на есть зимние. А вот метро, как и сейчас, работало только до 00:00 - даже в новогодние праздники, поэтому успеть на него нужно было хотя бы до 23:55. Но судьба распорядилась иначе, как принято писать в триллерах бульварного масштаба.
В общем, на метро я не успел после празднования на работе, а пешком идти пришлось через весь город, и где-то в центре я натурально заблудился. Так как из тупика выход был только назад, откуда я пришел, и вниз, я выбрал второе - а уже полвторого ночи 31 декабря, и мороз, не забываем.
Первое, в чем повезло - девушка, которая не побоялась(!) обернуться на мой окрик подсказать дорогу к N-скому проспекту. После такого же празднования, как и у меня, такие просьбы уже не кажутся чем-то странным, наверное. Как оказалось, дороги в нужную мне сторону она не знала, но вот к себе домой помнила и до площади X довести пообещала.
На площади X я понял, что ну вот никак, ну вот совсем не понимаю, куда идти дальше в 2 часа ночи с замершими ногами и руками, и напросился провести до дома, дабы под ну вы сами понимаете благовидным предлогом попасть хоть в какое-то тепло - ну просто очень замерз (знаете, бомжей сложно понять, пока не побываешь в их шкуре).
Несмотря на смелость, домой меня пускать отказались твердо, но мой оставшийся незамерзший глаз заметил, что дверь с кодовым замком осталась приоткрытой, а в полтретьего ночи я замерзать не хотел, через пару дней снова нужно было макароны фасовать, а живой электромеханик это делает обычно лучше, чем замерзший во дворе в сугробе.
Так я оказался в отличном с точки зрения комфорта подъезде сталинки - вы знаете, я был в восторге: во-первых, чисто, во-вторых, тепло и мухи не кусают, а у меня всегда с собой была клеенка (мало ли что, я сооружу парус, например, если попаду в открытое море на плоту), а дверь на втором этаже мне показалась самой подходящей для ночлега. Ну что тут такого, подумал я - посплю до утра, а там будет видно, тем более что дверь подъезда я закрыл, кому я нужен в такое время.
Почти заснул и тут дверь открылась и меня спросили "Вы к Оле?". Странно, подумал я, ту девушку тоже звали Олей, но решил, что для репутации Оли будет нехорошо, если я скажу да - обычно же к приличным девушкам в три ночи не приходят под дверь спать, поэтому пришлось сказать, что нет, не к Оле.
И тут мне повезло во второй раз - не знаю, что повлияло на этих добрых людей - то ли факт, что я был одет лучше местных бездомных, то ли то, что я решил спать не на голом полу, а на клеенке, но меня пригласили переночевать - оказалось, что это коммуналка, а в свободной комнате есть диван! Это божественно, отвечаю.
И таки да, девушка Оля оказалась той самой Олей, и жила в этой квартире - в соседней комнате, поэтому утром ее таки позабавил мой "Привет!", хотя вроде бы она меня оставляла на улице.
Выйдя на площадь X утром 31 декабря, я сильно удивился, почему не сообразил, куда идти, и как я мог заблудиться, но история не терпит же сослагательного наклонения, что случилось, то случилось.
Страшно мне всегда становилось, когда я читала книги о войне. "Хатынскую повесть" Адамовича например, "Горячий снег" Бондарева и другие. Но это страх другого рода, страх, что это может повториться. А вот то, что Вы описали, у меня тоже было, совпадение такое, я читала роман, из тех, что прочтёшь и забудешь, и в общем, когда маньяк вырубил в квартире жертвы свет, у меня в доме тоже погас свет. И я была одна, это было страшно до прям вот ужаса-ужаса. Я на негнущисхся ногах спускалась в гараж, чтобы проверить рубильники,это был скачок напряжения. И в общем, когда свет включился, и когда я посмотрела на себя в зеркало, я была поражена, что я не поседела за эти несколько минут. На следующий жень поставили эту штучку, стабилизатор.
Один раз у меня была история, которая вполне могла заставить меня поседеть:) Давно, в студенчестве. Идёт какая-то репетиция, а мне поручено куда-то позвонить и что-то попросить.
До этого, дня за два, нам привезли клёвую куклу-манекен: два метра ростом, с выразительным лицом, одетую в современную одежду и очень похожую на живого парня. Руки и ноги куклы были на шарнирах и мы всё дружно два дня придавали ей самые разные позы. Многие, кто заходил за кулисы, принимали манекен за человека и постоянно пугались, когда понимали, что это не так. Чем, естественно, всех нас веселили. Потом игрушка нам надоела, её посадили на диван и забыли.
Так вот, иду я мимо манекена по пустому холлу в маленький кабинет, где есть телефон. Захожу, набираю номер, оборачиваюсь. Манекен стоит в дверях смотрит на меня и немного покачивает головой. Тишина полная. Не могу сказать, что мне стало страшно. Мне стало никак: ни чувств, ни эмоций, а мысли — изменились. Не знаю, как описать, что произошло с мыслями, так как это ни на что не похоже, но они качественно стали другими. Помню, что приказала себе не анализировать, почему это кукла расхаживает, как живая и решила ей во всём поддакивать и любой ценой подружиться:) Помню ещё, что периферическое зрение пропало и я видела только лицо манекена:)
Через несколько секунд в дверях рядом с куклой появился мой знакомый и мир снова стал обретать краски:) Знакомый и не собирался меня пугать. Когда я шла в кабинет, он сидел рядом с манекеном; подумал, что я его заметила; и решил продолжить дурачиться.
Меня бы тоже трясло, ещё бы, такое пережить. А вообще вот эти ростовые куклы и манекены - это зло. И клоуны ещё. У меня, тоже в студенческие времена, был поклонник, красивый и хороший парень, он не скрывал, что они цирковые, и мама, и папа, и он. Клоун-трио не буду называть фамилию)) И всё было прямо таки отлично, он часто на гастроли ездил, подарки и всё такое, и вот однажды я пошла на выступление. Где все мои чувства и кончились. Вот прям сразу, как опознала его в этом вихляющемся существе в парике и с красным носом. Хотя до этого видела и плакаты рекламные, у них вся квартира была ими обклеена, и фото с выступлений. А вот на живого него в этом образе смотреть не смогла. Клоунская рожа словно вытеснила хорошее, приятное и очень красивое лицо, и... боже, что это я тут разоткровенничалась)))
Странное состояние, когда реагируешь на потрясение без эмоций, а через время начинается трясучка. Было со мной такое. В вашем случае нужно было обругать манекен матом. Говорят при испуге помогает)
Я была так счастлива, что манекен не живой, что ругаться не хотела:) Парнишка тогда сказал, что я была белая как мел. Думаю, если бы это продолжалось не секунды, а пару минут, то могла бы и поседеть:) Опять же, комнатка маленькая, изолированная, а выход перегораживает ожившая кукла:)
Какая же я храбрая?)) Вот в магазине вырезанный из картона Киркоров в прошлом году стоял, в красном костюме, так я шарахалась каждый раз. Хотя он ничем и не качал.
"Или что, стриллер обязательно должен быть страшным? Или в нём обязательно должен быть саспенс? Нет не обязательно."
А вы прочтите стар-топик с условиями конкурса, что там написано.
"...триллер отличается от них тем, что обязательно должен держать читателя в тревожном предвкушении и удивлять непредсказуемой концовкой.
Неординарные события, непривычная обстановка, невероятное стечение обстоятельств или испытания, выпадающие персонажам триллера - обязательный элемент триллера, но главное - это саспенс - пронизывающая до пяток атмосфера напряжения в воздухе."
А вот в вашем рассказе (судя по вашему же комменту) этого скорее всего нет. Зато есть обилие отвлекающих внимание читателя иностранных имен.
Спасибо за комментарий. Да-да, главное, это саспенс, однако, то, что для Вас может быть саспенсом, (если вообще допустить, что саспенс, это некая эмоция, а не средство её выражения), для меня может быть скукотищей предсказуемой, и наоборот. То же самое касается и страха, и вообще, всех эмоций, которые не имеют чётких определений, являются видом психических процессов, возникающих под влиянием жизненного опыт, каких-либо ситуаций или явлений, и вообще вещи это настроенческие. Поэтому и вот это всё в комментариях: триллер-не триллер, триллерности подайте, саспенсу хочу... А вот с моим рассказом Вы ошиблись, иностранных имён в нём нет, а то, что нет саспенса - так это может у Вас настроение такое было, для меня, знаете ли, когда неприятности случаются, и сказка "Три поросёнка" триллер, кстати, ну триллер же. А вот пресловутые "Семь" - и в нормальные благополучные такие времена фигня снотворная.
Так ведь то же самое можно сказать и про комедию, и про ужастики. "Ой, ну какая это комедия - мне ни фига не смешно". Или - "какие ужастики, если совсем не страшно". Литературоведение - область знаний сугубо гуманитарная, ничего точного тут нет (или почти нет). Я здесь говорил уже где-то выше - даже четкой границы между романом и поэмой не существует.
Поэтому если заявлен конкурс триллера (а если вам интересно моё личное мнение - такого литературного жанра вообще не существует :)), то и голосовать я лично буду только за триллеры. Триллерные, желательно с саспенсом (но не строго обязательно) и с острым сюжетом.
А ежели нет ни саспенса, ни острого сюжета, ни непредсказуемой развязки, ни какой другой триллерности - пусть это будет самая прекрасная пародия или психологический детектив, но я пока что за такие рассказы голосовать не собираюсь. Ближе к финалу я, разумеется, могу изменить свое мнение. Может, выбора особого не будет, а может просто какой шедевр попадется не совсем триллерный.
Я не спорю с Вами, мне нравится читать Ваши ответы здесь. Согласна с каждым словом, просто для нас всех триллерность это разные вещи, что меня, например, смущает. О том, как вы будете голосовать, вернее,за что, я поняла, прочитав Ваш комментарий к моему рассказу. И естественно, я с ним не согласна, вот прям вообще не согласна, категорически, и он мне из всех комментариев не нравится особенно. Что, впрочем, не делает Вас менее симпатичным в моих глазах.
Я давно отстрелялась. Сейчас перечитываю внимательней. Ловлю себя на мысли, что даже к интересному головослому возвращаться не хочется. Плюсов 27 (со своим, значит 26).
Тоже поймала себя на мысли, что даже работы, которые отметила как очень понравившиеся, перечитывать не хочется, всё кажется претенциозным, вторичным и пошлым.
Нет, мне далеко не все кажутся претенциозными и вторичными. Много ярких рассказов с интересными и оригинальными сюжетами. Из-за них как раз прощаю иногда другие огрехи.
И мне не все, возможно, не совсем верно выразилась. Те кажутся, которые ранее я записала в фавориты. А те, которые показались при первом прочтении простыми и нетриллерными, сейчас нравятся.
Несколько понравившихся рассказов тоже не комментировала, но у меня ещё возможность. Вполне вероятно, что среди этих рассказов будет и Ваш) На комментарии под моим опусом даже не смотрю, такое впечатление, что читая мой рассказ, некоторые комментаторы следовали Закону Ляли Брынзы.
Вот же... Я и не знала о том, что публиковать ссылки на соцсети нельзя... Пишу в ЛПА, но не получается отправить запрос. Если я нарушила правила, то, пожалуйста, удалите мой комментарий!
Нельзя делиться контактами - в этом смысле делиться ссылками на свои(!) социальные профили нельзя. Просто ссылки на материалы в соцсетях не запрещены, если это сторонние аккаунты.
Первый тур еще благостный, плюсов не жалко. Самый треш начнется во втором, когда пойдет игра на выбивание соперника. Хотя самых злостных "выбивальщиков" на этом конкурсе не наблюдаю.
Ой, не зарекайтесь! По откликам сложно сказать. Конечно, есть несколько рассказов, где уже сейчас видно, что они не только во втором туре, а уже в финале. Но их всего несколько. Я помню отличные рассказы на конкурсе фантастики, где практически все отклики были положительные, но они не прошли, а рассказы послабее с разными комментами прошмыгнули. Да, еще администрация снимет хорошие рассказы, но не соответствующие жанру. Это игра и лотерея. Так к конкурсу и нужно относится.
Я, действительно, первый раз принимаю участие в литературном конкурсе, поэтому и немного нервничаю. До этого как-то не решалась что-ли, да и работы всегда очень много, редко удаётся даже на форуме пообщаться. А сейчас как-то совпало, и идея быстро оформилась, и время было, чтобы её привести в соответствие с тем, что я хотела видеть на выходе. В любом случае, всё это, я имею в виду конкурс, очень интересно, и некоторые расказы я тоже нахожу достойными финала.
Тока сегодня поняла, какой закон Вы имели в виду. Но, если я в числе "некоторых", возможно, Вас утешит то, что мой рассказ читали по тому же принципу )
Я не настолько скрупулезно подхожу к голосованию:) Есть время - почитала, понравилось - плюсанула, есть желание - оставила коммент. У меня же еще и работа, даже две:)
А я теперь пользуюсь вашей методой и открываю профили авторов наиболее противных комментариев и злобно хихикаю. И, блин, некоторым из них даже отвечать не буду.
Я еще в первом своем конкурсе на Адвего - сразу просматривал профиль. Некоторые комментаторы писали "не знаю, поддержать этот рассказ или нет". А у самих одни нули в профиле. )
Лучше, конечно, нашла. Причём, не одну. Но на самооценку это не повлияло. Просто сейчас я понимаю, что можно, то есть, нужно, было сделать лучше, придумать сюжетец поострей и, фу как я это слово не люблю, саспенса нагнать.
Вряд ли)) Писала ведь то, что хотелось писать. И так, как хотелось. Не думаю, что в последующих конкурсах я буду душить сама себя из-за иллюзорной победы.
Нет, всё-таки я вербализирую свои смутные сомнения ) Я понимаю, что всё, что не запрещено - то разрешено. Но мне не нравится искусственное привлечение внимания к отдельным рассказам, пусть даже в форме игры. И вовсе не потому, что среди этих рассказов нет моего. Просто мы все (авторы) изначально были в одинаковых условиях: читатель зашёл - прочитал - оценил. Не зашёл - не прочитал - не оценил. Теперь этой одинаковости нет. Я не отношусь ни к ведомым (никогда, хоть и овца), ни к сердитым. Я просто хочу, чтобы на выбор читателя не влияло ничто со стороны. От слова совсем.
Я не участник конкурса, но призыв расставлять хештеги в конкретных рассказах считаю совершенно неприемлемым. Более того, на месте участников конкурса, в комментариях к рассказам которых появились эти "метки", обратилась бы в администрацию с прсьбой удалить их. Во избежание, так сказать.
Конечно, лучше всего, если с этой просьбой к админам обратитесь вы сами, как инициатор этого действа.
Касательно вашего коллажа - никаких возражений. Картинка и картинка. Хочет кто-то заниматься поиском соответствующих рассказов - пусть ищет. Но если бы мне в комменты к рассказу метку влепили, а потом кто-то из нервных авторов или поклонников на этом основании жалобу накатал за необоснованное продвижение моего рассказа, на кого бы я злилась, как думаете?) Ах, еще и баллов лишиться? Ну тогда вообще.
Позабавило ваше предложение обратиться с призывом влепить вам бан. И одновременно скрытая угроза, что тогда рассказы с коллажа лишатся законных плюс два балла. Они ведь законные - эти баллы? Они ведь потому, что вам рассказы понравились?
Зачем же мне тогда просить вас забанить? Это был шантаж?)
Согласна. Хоть и не читаю в этот раз. Но если бы читала и поняла, что все эти мухи означают, то оценку вряд ли бы поменяла, но в комментарии бы заглянула)
Опять влезу со своим особым мнением, но, всё же, читать надо и из-за самих рассказов, не только из-за споров под ними. Ну а если рассказы не интересуют...
А я собираюсь и во втором туре раздавать слонов в комментах ) Кстати, подумываю, не устроить ли себе китайскую пытку? Что будоражит всех, в начале второго тура? Какие рассказы прошли. А если растянуть это открытие, комментя по четыре работы в день, и не заглядывая дальше? ) Истина приоткрывалась постепенно, как накрытые одеялом ноги... ))
Наверняка не скучно, просто не люблю этот жанр. Ни читать, ни смотреть. Ты же прошлый стихотворный тоже не читала)) Может, ко второму туру подтянусь, не знаю.
Особенно плохи хештеги. Например, я стремлюсь к объективности и сначала принимаю решение, как проголосовать, а потом уже читаю комментарии под работой. Но! При выборе лучших рассказов для выхода в третий тур и равных достоинствах двух работ — хештег может стать для меня недостатком рассказа.
Не вижу ничего плохого ) Такие игры проводились и на других конкурсах, спасибо креативным участникам! Ещё могла бы понять, если бы "угадайку" анонсировали в середине тура. Но сейчас все, или большинство, эти рассказы прочитали, так что ничего в их оценках не поменяется. Если говорить, больше вреда непредвзятости наносит, в теории, открытое комментирование, когда чужие оценки могут на кого-то из голосующих повлиять. Ну, я это повторяю из конкурса в конкурс ;) Надеюсь, игры на угадывание будут и в следующих турах - не охваченных рассказов осталось много, есть, где разгуляться ))
Это было просто пожелание для следующих туров. Пока загадок всего 15. Ничто не мешает сделать в каждом туре по коллажу ) Я, разумеется, не настаиваю, но мне проверять свою интуицию интересно )
И тоже не вижу ничего плохого в том, что неугомонное котэ развлекает публику как может, внося легкий сумбур в привычные конкурсные будни. Возможно с хештегами сомнительная затея, потому что кое-кто может спалить свое авторство ненароком, ну тут своя голова должна быть.
А коллаж - ну и чо. Мы тут на каждом углу уже покричали про спорынью, думаете прям много внимания к рассказу привлекли? Все авторы по-прежнему в одинаковых условиях. Написал ярко - попал в какой-нить коллаж - ну так все могли. И вовсе независимо от того, есть там мой рассказ или нет)
Настя такая умница! Но я хэщтеги приравниваю к цветным картикам vitalijgejko под работами (лично мне было весело, да и конкурс в цвете – это круто!). Просто не все мы научились реагировать положительно на нововведения. К тому же первая мысль (она говорят – верная) была именно отрицательная – везде мерещится подвох! Подумалось: ну щас начнется – началось!
Я уже и Настю люблю, да и всех участников! С вами так здорово! Но иногда мы местами все заигрываемся и нам напоминают об этом.
Про спорынью – это точно, а если посмотреть комменты под работами – бывает очень обидно. Наращиваем шкуры, господа! Кстати, мне уже не злиться, а подтрунивать над комментаторами хочется, удивительно! :)
Настя, я вчера ещё задала вопрос: на фига это всё и законно ли это, после чего объявила о нейтралитете. Ясен пень, что стока времени просуществовавшая тема ничего не нарушает. Я же пыталась разобраться в причинах личного неприятия этой движухи. И, как смогла, сформулировала сегодня. Добавить к сформулированному мне нечего. Кстати, насчёт выхода на конкретные рассказы по совпадению картинок и названий ты не ответила. А по поводу моего рассказа. Увы, он ни разу не крутой, и если он каким-то чудом пройдёт дальше, это будет для меня самым большим удивлением за истекающий год. P.S. Ни один коммент в этой теме я не минусила, могу скрины показать. Один плюсанула.
Следует читать: А по поводу моего рассказа: увы, он ни разу не крутой, и, если он каким-то чудом пройдёт дальше, это будет для меня самым большим удивлением за истекающий год.
Прости мою въедливость ) По названиям я проехалась в ответ на твоё "невозможно привлечь внимание к тому, что человек ещё не читал." Если картинка указывает на название рассказа, то возможно.
О, надо ответить, раз за меня меня женили.) Нет, мое внимание привлекла не "суета", особенно в том виде, как вы ее организовали.) Привлек конкурс триллеров. К тому же, "зокащег" ностальгирует по атмосфере прошлых конкурсов. А вот эта вот "движуха", которую конкретно вы искусственно поддерживаете сейчас, может скорее оттолкнуть, чем вовлечь в обсуждение.
Призываем участников дискуссии с пониманием отнестись к точке зрения друг друга и не переходить на личности. Все мы разные - кто-то любит "движуху", а кому-то по душе спокойствие, но это не повод для конфликта.
Очень удивлена, что мой комментарий был воспринят как конфликтный или нарушающий какие-то правила. Я только объяснила, что зашла на конкурс триллеров, почитать работы.
Оспорила утверждение "наша суета всё-таки привлекла её внимание." Но ОК.
Ваши комментарии не нарушают правила, но вся последующая дискуссия явно шла к конфликту - об этом недвусмысленно говорит тон удаленных комментариев. Очень вас прошу и мой комментарий не воспринимать, как претензию, а всего лишь как просьбу, причем, относится она в равной мере к вам и scepsis.
Как же любит местный народ конспирологию! Везде-то ищем подвох, заговор, скрытую рекламу и тыды и тыпы. А как по мне, коллаж - это желание покреативить в ожидании второго тура и разшевелить сонную публику, не более того. И фиг с ним, что половину работ на нем я не угадала - зато весело!:)
Мне тоже было интересно угадывать работы, которые были отмечены на коллаже. Но дискуссия с невольным, конечно же, акцентированием внимания на той же улитке, побудила бы меня, например, пойти и поискать этот рассказ, и ещё присмотреться к нему, чтобы понять, а чем он так запомнился симпатичным мне обитателям форума.
О, а как-же чёрное котэ... Вот вам стихотворение, не моё, но одного из моих любимых поэтов. Прошу прощения за то, что не в тему, как обычно, но не могу удержаться. Автор стихов - Николай Римм.
Черный Котэ в темной комнате есть всегда. Кто утверждает обратное – жалкий лжец. Черный Котэ – как Т-1000 и Саддам, Как Чарли Мэнсон и самый живой мертвец.
Он никогда не молился людским богам. Он хохотал, черепа на куски дробя. Он не оставит ни шанса любым врагам - Он против них… Потому что он за тебя.
Ночь не опасна, ведь в ней обитает он - Друг, что свернулся сейчас в темноте клубком. Всякого монстра, решившего влезть в твой сон, Черный Котэ, несомненно, порвет легко.
После пойдет и сожжет его жалкий дом, Вырежет деток, жену и отца, и мать.
Пусть эти твари не смеют мечтать о том, Как соберутся однажды тебя пугать!
Все, мой малыш, баю-бай, засыпай скорей. Ну же, для страха действительно нет причин. Помни, что самый ужасный из всех зверей, Черный Котэ, охраняет тебя в ночи.
Стыд - непродуктивное чувство) я в упомянутом вами возрасте имела чётко выраженный эффект Даннинга-Крюгера, в смысле самой себе казалась гением, потом маятник качнулся в другую сторону)) Потом всё повторилось и продолжает повторяться. А музой я тоже была, и больше не хочу, но это совсем дурацкая история))
Хм. Если Насте запомнились 15 работ, это ее личное мнение. Каким образом оно становится предвзятым для читателей? Если вы считаете мнение Насти авторитетным, то посмотрите, сколько человек участвует в обсуждении конкурса. 121. Даже участников конкурса больше, чем отписавшихся в обсуждении, а голосующих наверняка больше на порядок, и учитывая значительный приток новичков, большинство вообще не знает, кто такая Настя, чтобы ориентироваться на ее мнение. Тем более, что 1 тур практически завершен, кто хотел - уже давно проголосовал.
Спорно. Допустим, мне понравится какая-нибудь работа и я напишу на форум оду об этом рассказе, где повторю его название многократно. Разве это нормально?
Я коллаж толком и не рассматривала, но мне теперь его не развидеть. Рисунки — сильный инструмент, его здесь нельзя применять. В целом, такие вещи принижают ценность конкурса, на мой взгляд, конечно. Неприятно даже в шутку играть в мафию.
Нормально это или нет - не знаю, знаю только, что на мое мнение о работе это никак не повлияет. Вот только оды я здесь так и не увидела. Ну, а насчет того, что здесь нельзя применять рисунки, в правилах ничего не сказано, иначе бы коллаж не провисел и пары минут. Я поняла вашу точку зрения и не оспариваю ее. Просто не вижу в коллаже рекламы конкретных рассказов. А половину из них я вообще в рисунках не узнала.
"Запрещено в конкурсной теме обсуждать или упоминать конкретные работы, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ". На прошлом конкурсе женщина на форуме стала хвалить конкретное стихотворение. Не знаю, была ли она его автором. Комментарий тут же снесли.
Со всем уважением, коллажи-загадки в обсуждениях конкурсов уже были ) Никто их не сносил, следовательно, это не нарушение. Вот, например, коллаж с годичной давности Антиутопий. Да, я их уж коллекционирую, потому что, где ещё такое увидишь? )
Ну, раз пошла такая пьянка... Ностальжи так ностальжи! Правда, этот коллаж не имеет к конкурсу никакого отношения, но ностальжи в нем реально зашкаливает:)
Ну вы же взрослая барышня. Всё вас тянет — то барина дождаться, то на ЛПА ссылаться. Свой мозг где?
Вы связали красочный коллаж на основной ветке с конкретными работами. Вы же вроде что-то пишете про продажу мебели. Неужели не приходилось, например, продавая стенку или кухню, показывать красочный буклет и говорить: у вас будет не так, но о-о-о-очень похоже.
Продолжать объяснять?
По моему мнению, если непонятно что делать, не нужно ничего делать и всё само рассосётся. Это я к тому, что если перестать что-то обсуждать, всё забудется.
Например, продаём стенку саратовскую, на буклете — итальянская. Говорим клиенту, что в собранном виде саратовскую не отличить от итальянской! Если при этом улыбаться и говорить, что такая мебель мне очень нравится и скоро себе такую же куплю, то сто процентов будет продажа.
Ни вы, ни я — не знаем, как складывается голосование. Поэтому рассуждать об реальности нельзя: не имеет смысла. Достаточно избегать действий, которые потенциально способны исказить результаты конкурса.
Допустим, у рассказа Х два дня подряд количество плюсов в день увеличивается быстрее, чем раньше, на 10 %. Но сказать, что это произошло из-за хештега нельзя, так как всё это можно объяснить статистической погрешностью.
Пример не конкретный, он только иллюстрация процесса. Детально говорить о процентах нужно только с документами в руках.
На голосование влияют сотни факторов. Допустим, на большей части России сейчас — мороз, и к гадалке не ходи, это послужит причиной роста голосов под рассказами, где описано лето. Интуитивно мне кажется, что нормальными при голосовании будут скачки +/- 30%.
Для авторов, которым повезло получить под рассказом хештег, они не только не мешают, но и помогают привлечь внимание читателей. Особенно тех, которые читают выборочно и далеко не все работы конкурса. Я думаю, от них претензий точно не будет) Читателям тоже найти и прочитать понравившиеся (отмеченные в коллаже) именно вам работы будет даже интересно. А вот кому это точно не понравится - так это авторам, чьи работы не отображены в коллаже и не отмечены хештегом. Это ж обидна, понимаешь.. Поэтому их надо понять и простить. Мне лично коллаж и хештеги не мешают))) А если бы умела и знала какой из рассказов ваш, то замутила бы еще один коллаж, чтобы обратить внимание на триллер, незаслуженно обделенный вниманием капризных читателей))
Ну, вот, зачем-то решили обидеть тех, кто выразил желание получить ещё коллажик-другой ) Смелее! Делайте то, чего душа просит ) Даже если, в духе конкурса, желания эти уголовно наказуемы )) Не стоит прогибаться под изменчивый мир. Чую, быть этому комменту бледным )
Не-а, она не упомянула ни названия, ни цитат, вообще ничего. Просто написала, что сейчас прочитала шикарное стихотворение. Намеков не было, но многие поняли, о каком стихо идет речь и подхватили, опять же без названий и цитат)
Коллаж - это рисунок. Там нет упоминания или обсуждения конкретных работ. Улитку стали обсуждать в комментариях под коллажем. Кстати, я до нее так и не добралась. Пойду поищу;)
Доказывать ничего не требовалось, ибо мне осталось прочитать десятка два работ, и эта мне по любому бы попалась. На час раньше или позже - без разницы:)
Знаете, у меня есть дурацкая привычка читать конкурсные работы от начала до конца независимо от того, наткнулась ли я на них в порядке очереди или целенаправленно искала:)
Да ладно уже. В коллажах, в принципе, ничего плохого нет. Я бы и свой добавила, но не потянула: к семи своим плюсам попробовала подобрать еще более-менее заметные рассказы, не из категории "Ой, все!" - но ничего не вышло. 11 для меня - потолок. А надо 15. Вот и затухла. А хэштеги, ну что хэштеги, кто-то просто еще раз перебрал рассказы. Я вот тоже с домиком заморочилась, ну и что? Мнения своего лично я не поменяла. К слову, мой рассказ в Настин рейтинг не попал, он вообще не попал))) Кстати, лично мне показалось, что в этом конкурсе народ больше зависал в ветках комментов, чем в рассказах. И вот это не есть хорошо. Часть рассказов так и осталась с комментариями 10-20. И не так уж много работ с 30-50. Но будут ли они в лидерах - вопрос. А может и не вопрос))
Вообще-то потому, что иначе ничего бы не получилось. В обсуждении упоминать конкурсные работы не разрешается. А игра велась по тем же правилам, что и антиутопические мальчик/девочка, где тоже отписывались в конкретных темах. Никаких нововведений, о которых тут шумят.
Он бы по любому не прошел, и я впервые в жизни соглашаюсь с решением админов насчет неформата. Но посмотреть на реакцию читателей было интересно. Так что и вам, и остальным комметаторам спасибо на добром слове:)
А ещё вам спасибо за добрый комментарий под моим рассказом, я знала, что он, мой рассказ, не пройдёт никуда ещё на стадии написания, но, писала его так, как хотела написать)
Тот, который Вы забраковали, но я, конечно, ни в коей мере не в обиде, ибо на самом деле от триллера в нём ничего не было, хотя по поводу предсказуемости я бы поспорила. Это тот рассказ, где много розового)
А, так это в вашем рассказе я расчехвостила недалекую меркантильную героиню, любительницу розового?:) Жаль, что мой плюс не помог вам выйти в полуфинал.
О, большое спасибо за хорошие слова :) Мне не жаль мой рассказ, а вот ваша история для меня, я уверена, как и для многих, останется самой яркой, непредсказуемой и красивой из всех конкурсных работ.
Ну, вот я действительно на середине поняла, какая будет развязка. Может, и не ваша тут вина, а то, что серые мышки, которые вовсе не мышки, а те ещё щучки, сюжет весьма расхожий. Спрятать его, говоря откровенно, вы не сумели )
Спасибо) Вы входите в число людей, которых я совсем не знаю, но которые по непонятным причинам мне очень симпатичны. Ваше мнение, которое заключается в том, что Вам было понятно в чём дело и кто кого и почему убил, мне тоже понятно. Хотя с расхожестью я не очень согласна ибо не могу вспомнить ни одну книгу или фильму с таким сюжетом. Но были комментарии, которые я понять не могу совсем. Например, про слишком много розового. Ну йолки, слово "розовый" я употребила 6 раз в тексте в 10 тыщ знаков. Ну разве это много) Ну да ладно, ещё раз спасибо за Ваше время и мнение)
О, Настя, приветствую. А знаете, я не жалею о том, что приняла участие в конкурсе уже потому, что познакомилась, если так можно выразиться, со всеми вами, а то бы так и сидела себе в уголке, помалкивая) И да, ваша фраза в комментарии выше, про то, что вы читали мой рассказ с интересом, - это очень приятные мне слова, это прям похвала, честно, спасибо за них и вообще))
Всё норм, я так и поняла, что вы ошиблись)) А ваш рассказ, Настя, это какой? Простите, не читаю все ветки, или заплываю не туда. В общем, я расстроена. И даже не из-за того, что мой не прошёл. Но. Ни один из тех рассказов, которые мне понравились не прошёл во второй тур. Как так то?
Не дословно с сюжетом, но с такого же типа героинями - скрывающими под невзрачной внешностью острые клыки. По поводу "розового", это, наверное, что-то копирайтерское ) Меня оно не раздражало, наоборот, работало на образ. Я Вам тоже симпатизирую :)
Здравствуйте. Вы уж простите, что забраковал. И дело вообще не в розовых деталях, я ж уже оправдывался. И возможно вообще не в деталях, количество которых при первом прочтении показалось чрезмерным. И не в предсказуемости, и не в триллерности. Просто очень трепетно отношусь к языку и не проголосую никогда за рассказ, в первом абзаце которого записи обрываются на дне, а дверь описывает в суде некую сцену. Вот такие тараканы у меня. Хорошо, что вы не обижаетесь =) Надеюсь увидеть вас в будущих конкурсах Адвежки, в которых вы более ответственно отнесетесь к своему творению. Ну, более лимение =)
Я, правда, не обижаюсь, ни тогда, ни, тем более, сейчас. Потому, что согласна с вами и по поводу дна, и по поводу сцены в суде, и ещё по поводу многих моментов, которые не так заметны, но объяснения которым я тоже не нахожу, а торопливость не может служить оправданием. Однако, Ваши претензии к работе были другими, я сейчас даже заглянула, чтобы не ошибиться. И касались они обилия розового цвета, обилия деталей других цветов (?) и отсутствия саспенса. И да, ещё раз повторю, я не обижаюсь. Как это объяснить... Не то, чтобы я стараюсь оправдываться, вовсе нет, но было такое с этой работой, как со стихами, ты просто пишешь, получаешь удовольствие от того, что пишешь, и вот то, что написалось уже отправлено. Как-то так. И ещё раз спасибо за внимание, за ответы. Ну и по поводу языковых ошибок. Есть, даже на этом конкурсе, такие тексты, которым можно простить наличие ошибок, просто потому, что что-то в них, как говорят, зацепило. Не так ли?
Вы знаете, я ж чисто эмоционально оцениваю - понравилось или нет. Объяснить, чем именно - не так-то просто. Вот показалось мне, что дофига лишних деталей, на которые распыляется внимание читателя - так и написал. Это не была попытка очернить ваш рассказ, чесслово. А ошибки - это действительно вторично. Если написано вкусно, бывает что можно и простить. Охотно верю, что не обижаетесь, потому и говорю вам искренне, пусть и не такие приятные вещи, как хотелось бы
Объяснить чем именно понравился или нет, действительно, сложно. И я действительно не обижалась, но сейчас мне стало неприятно. Очень. Потому, что те мои непрощаемые великие грехи, и отмеченные вами в комментарии под моей работой, и те, на которые вы мне указали здесь, и рядом не стояли с теми, которыми изобилуют понравившиеся вам работы. На этом, наверное, в смысле наверняка, нам стоит попрощаться. Всего доброго.
Не обсуждая решения администрации, тем не менее. С чем Вы согласны? Чел потянулся за дровами (кажется), споткнулся и приложился. Такое бывает. Научно обосновано. Сие возможно. Некоторые рассказы из 50-ти вызывают лично у меня "Как такое возможно, Ватсон?" в большей степени. Опять же. Здесь вроде бы нельзя обсуждать конкурсные работы? Ок. А где тогда можно высказать мнение. Там закрыто. Опять же. Решения администрации не обсуждаются. Но в данном случае был бы готов поддержать апелляцию. В любом случае мое почтение за хорошую историю.
Спасибо:) А согласна я с тем, что неформат. Нагнетания страха нет, да и вообще в итоге обнаруживается авторский стеб, а в правилах сказано, что в триллерах его быть не должно. Но мне захотелось написать именно так, а не иначе - шопаделать?:) Зато получила то, что хотела: драйв, адреналин и мнения читателей.
Кстати, рассказ написан по личным впечатлениям. У нас дача расположена возле речки, и если зима снежная, весной речка разливается так, что наполовину затапливает участок. И каждый раз по весне, пробираясь к дому через участок, я громко проклинаю всю эту байду и требую у семейства немедленно ее продать. Но к маю вода уходит, "расцветают яблони и груши", всё благоухает - и требование продать затихает до следующего паводка. Опять же ухаживать за ней надо. Как-то так:)
"Некоторые рассказы из 50-ти вызывают лично у меня "Как такое возможно, Ватсон?" в большей степени." - аналогично, но и хороших рассказов немало, согласитесь.
Ваш рассказ был один из совсем немногих, не требующих хирургического вмешательства. Возможно подвела краткость повествования. Лично я не готов воспринимать серьезно произведения в которых авторы путаются в лицах и допускают логические нестыковки. К вопросу о "много". Это конкурс рассказов, а не проверка школьных сочинений 11 класса. И да:) Мимо моего Вы с "добрым словом" так и не прошли :) Догадываетесь?:)
Когда на протяжении нескольких лет редактируешь и корректируешь чужие произведения, странно было бы не вычитать свое:) К вопросу о "много" - я не о тех, где есть банальные орфорграфические и пунктуационные ошибки и логические нестыковки. Я о других, называть которые здесь не буду - правила не разрешают. Насчет "доброго слова" не догадываюсь, но уверена, что работа достойная, ибо я что попало не хвалила:) Но если она прошла во 2 тур, не раскрывайте авторство, иначе ее снимут. В любом случае после конкурса маски будут сняты и я ее непременно найду:)
Ой, была уверена, что это ЮльчикКиви, вас подозревала совсем в другом, но тоже очень хорошем и легком. Да, деньгами вы не получите, но рассказ оказался единственным бесспорным лидером и претендентом на золотую медаль. Браво!!!)))
Я смотрела не по собственному рейтингу, а по совокупному. У других рассказов оказалось меньше сторонников, защитников и больше противников. Впрочем, когда маски снимут, мы увидим результаты первого тура)
Я тоже старалась не голосовать, но это был тот случай, когда просто нра... Потому что слишком нетривиальное решение и блестящее воплощение. Мой плюс был за инновацию. А вот решение, триллер или нет, я решила отдать на откуп администрации.
Никогда не узнаю вас "по почерку" и этот раз не стал исключением :) Пока что моя любимая из ваших конкурсных работ, так же, как и на конкурсе ) Хотя, рассказ про собаку, с фантастики, тоже вспоминаю с теплом.
Там выше просили оставить простор для тренировки мастерства детектива, поэтому промолчу) Вообще, мне больше нравилось так, как было раньше. В те времена, когда авторство не афишировалось до самого финала.
И мне так нравится: когда в азарте - получилось бы, как мне лично к-а-а-а-а-жется, неплохо. Только вот у меня азарт сейчас положительный, а если у автора минусовой, то разборка полётов под работой будет обеспечена.
Воооот, наверное, чтобы все немного поостыли, подумали, и нужен какой то период времени. :)
Нет, я неформат. Мой рассказ "Вечность ей к лицу". Но мне не обидно. Тут однозначно речь о победе не шла. Мне была интересна реакция публики. Причём публики такой качественной, которая не только читает, но и пишет, и может справедливо указать на недочёты. Много полезного короче получила я от участия в конкурсе! Довольная, аки слон))
Предполагала, что будет ничего не понятно и… так по ходу и вышло. Увы мне! На самом деле сейчас работаю над крупной прозой, и эту историю навеяло именно оттуда. Правы были те, кто писал, что Алёне всё же удалось изменить прошлое. А соответственно изменилось и настоящее. Но пока она не вернулась из коридоров времени, эта реальность не могла наступить. И лишь по возвращению Алёны всё встаёт на свои места. Каринна не помнит старое прошлое, как и никто из людей. Только для ГГ продолжают существовать обе альтернативные линии, потому что он не человек.
В общем, всех героев объединяет большая сюжетная линия, которая хорошо видна мне, как автору, но, возможно, не вполне понятна читателю этого отдельного рассказа. Тут я согласна с моими критиками. Надеюсь, что хоть герои-то вам понравились? )))
Да ну какие обиды)) У всех свои предпочтения. У меня так вообще Лукьяненко и его "Глубина" до сих пор эталон. Ну ещё есть несколько любимых авторов на Фикбуке, вот мой уровень))
Мы уже на ты? *оглядываюсь* Ну, не роман, ну, рассказ, или повестушку =) Вы же не думаете, что я пишу только для конкурсов? ;) А участники уже как дальние родственники, нет-нет, да посмотришь на них, как на потенциальных читателей =) Гипотетически, разумеется )
А если совсем серьёзно, та, да, работаю. Полагаю, многие пишут "роман своей мечты", я тут не исключение )) Но вот рекомендовать его я осмелилась бы только близким друзьям ) И даже, без "бы" )
Мне очень понравился ваш рассказ, вот прямо на душу лег. И сюжет я поняла, как оказалось, совершенно правильно. Давайте договоримся: пишите в следующий раз по ТЗ, ладно?) Хочется увидеть вас в числе победителей)
А неплохой фантастический рассказ. Немного было ощущение, что он как бы разваливается, его бы подсобрать в кучку. Раз вы говорите, что это набросок к большому произведению - все понятно. И немного размыта развязка. Не голосовал, потому что явный неформат. Не писал комментариев, потому что не смог сформулировать) Но по голосам думаю ваш рассказ проходил во второй, иначе не сняли бы.
А мне позвольте промолчать, тут некоторые не оставили надежду меня вычислить, пусть ))
Всё, заинтриговали! Пошла искать ваши рассказы на предыдущих конкурсах. Может угадаю по стилю или каким-нибудь характерным речевым оборотам. Я тот ещё Шерлок)))
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
