Вот и закончился триллер Адвего, а вместе с ним, надеемся, и триллер уходящего года. Все карты раскрыты, все чучела сожжены - настало время встречать ...Вот и закончился триллер Адвего, а вместе с ним, надеемся, и триллер уходящего года. Все карты раскрыты, все чучела сожжены - настало время встречать новое время и, конечно, поздравлять победителей и призеров конкурса!
P. S. За любое упоминание конкретных конкурсных работ, участвующих в финальном голосовании, в этой теме или на форуме, в прямом или косвенном виде, в том числе упоминание героев произведения или намеки на них в любом виде будет применяться блокировка до окончания конкурса. Настоятельно просим обсуждать конкретные работы в их обсуждениях.
Поздравляем авторов 50 самых захватывающих историй с выходом во 2-й тур голосования: https://advego.com/blog/read/thriller/round2/ Пришло время ...Поздравляем авторов 50 самых захватывающих историй с выходом во 2-й тур голосования: https://advego.com/blog/read/thriller/round2/
Пришло время определить финалистов, и будьте начеку, радоваться пока рано!
Приглашаем погрузиться в мир триллеров полностью: https://advego.com/blog/read/thriller/round1/ Желаем удачи авторам и да пребудет смелость с ...Приглашаем погрузиться в мир триллеров полностью: https://advego.com/blog/read/thriller/round1/
Желаем удачи авторам и да пребудет смелость с читателями!
1 тур голосования: https://advego.com/blog/read/thriller/round1/ ------- Новый сезон рассказов открывается для самого волнующего и таинственного ...1 тур голосования: https://advego.com/blog/read/thriller/round1/
-------
Новый сезон рассказов открывается для самого волнующего и таинственного жанра литературных произведений - триллеров. Все, что было невозможно в обычном детективе или истории, теперь может воплотиться в реальности. Взгляните на мир шире обычного!
Детектив, ищущий пропавших детей в саду с бегониями неподалеку от дома милой старушки, маленький голубоглазый мальчик, видящий странные знаки в небе, турист, сбежавший из плена аборигенов и попавший в заброшенный город в джунглях - всем этим персонажам суждено измениться или изменить мир. А читателю суждено измениться вместе с ними.
Задача: написать рассказ-триллер.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
------------ Обязательные требования ------------
Технические требования и ограничения:
-- объем - от 3 000 до 10 000 знаков со значимыми пробелами; -- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- обязательных ключевых фраз и других ограничений - нет.
Требования по жанру и стилю
-- жанр - рассказ-триллер; -- запрещен юмор, навязанный искусственно (гэги) - комедия положений допускается только посредством желаний героев, а никак не автора произведения; -- обсуждение политики в принципе разрешено - по аналогии с юмором, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов. -- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются; -- запрещены сказочные сюжеты и герои, фэнтези, магия и т. п.; -- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/info/rules#p3.35 Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
------------ Что такое триллер ------------
Объединяя в себе черты многих жанров - детектива, мистики, исторической и приключенческой прозы, триллер отличается от них тем, что обязательно должен держать читателя в тревожном предвкушении и удивлять непредсказуемой концовкой.
Неординарные события, непривычная обстановка, невероятное стечение обстоятельств или испытания, выпадающие персонажам триллера - обязательный элемент триллера, но главное - это саспенс - пронизывающая до пяток атмосфера напряжения в воздухе.
Может ли триллер быть страшным? Да, может, но ужасы в триллерах - всегда лишь фон, а не главная идея. Может ли триллер быть романтичным? Да, может, любовные истории, как и любые другие, где замешаны сильные чувства, способны стать запутанным клубком событий. Может ли триллер быть фантастическим? Вполне, у этого жанра нет ограничений по степени вымысла или дате событий. Может ли триллер быть смешным? Вряд ли, авторскому юмору в триллерах не место, иначе это не триллер, а пародия на него. Может ли триллер быть скучным? Конечно, нет, ведь "thrill" - это "волнение" и "трепет", без этой составлющей триллер невозможен.
Не забывайте, что каждый триллер - это всегда загадка, но смысл триллера не столько в ее разгадке, как в детективе, сколько в переживаниях героев, идущих к ней. "Молчание ягнят", "Сталкер" и "Твин Пикс" - одни из ярчайших представителей мира триллеров.
----------- Про юмор в конкурсах Адвего -----------
Обращаем особое внимание, что на конкурс не будут приниматься юморески, стендапы и другие не соответствующие жанру произведения.
Также не будут приниматься работы, в которых "юмор" создан автором нарочно за счет специально добавленных событий, обычно внезапных и маловероятных: "У человека напротив вдруг расстегнулась ширинка" - такого типа "петросянщина" не пройдет.
Юмор и комизм допустим только с подачи героев, которые могут шутить и подшучивать друг над другом в рамках логичных событий истории.
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов. -- То есть размер призов практически неограничен - в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 100 тысяч рублей (прошлый конкурс - 113 350 руб.), а приз за первое место доходил до 50 тысяч рублей и более! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки. -- Все участники второго тура получают подарочный аккаунт ПРО на 3 месяца: https://advego.com/pro/
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа);
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего;
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению);
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего;
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций;
7. Длина работы должна быть не менее 3 000 символов и не более 10 000 символов со значимыми пробелами;
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета);
9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут;
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #contest2020
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе;
Пример заголовка: #contest2020 Незабудки мистера Джекила
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд. Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией, кнопку "Пополнить" в чате конкурса для этого использовать не нужно - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься с 10 сентября до 8 ноября 2020 года включительно, 9 ноября 2020 года начнется пользовательское голосование по работам. Голосование будет проходить в 3 тура:
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 6 декабря 2020 года); -- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 20 декабря 2020 года); -- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 27 декабря 2020 года).
13.1. В результате третьего тура будут определены 10 призеров:
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователя в Адвего. Победители будут объявлены до 31 декабря 2020 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (триллер); -- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой); -- стиль (художественный рассказ); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается;
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме. По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/blog/read/feedback/ - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке;
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки;
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению;
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1 этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил кокнурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются;
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме;
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса;
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд;
20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме;
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего;
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями 3-го тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/blog/read/feedback/ - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.
28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окочания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайно порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 3 и менее работы, то за каждый голос дается 10 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 3 работы, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Прочитано" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Прочитано" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 9 сентября 2020 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы. Такие комментарии будут удаляться. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. -- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего. -- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА. -- Запрещено в конкурсной теме обсуждать или упоминать конкретные работы, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
Лучший комментарийOlesyaBondaruk написал 16.12.2020 в 18:55
5213
Давайте я вам тоже отвечу. Я в конкурсе участвую, но мысли топить конкурентов не было. Голосовала за то, что мне понравилось. Ваш текст мне не ...Давайте я вам тоже отвечу. Я в конкурсе участвую, но мысли топить конкурентов не было. Голосовала за то, что мне понравилось. Ваш текст мне не понравился, и я попробую объяснить почему.
В целом согласна с тем, что текст воспринимается тяжеловесным и нудным. Здесь может быть две причины: первая - вина автора (автор не справился с передачей своей задумки), вторая - субъективность восприятия. Многочисленные комментарии, которые говорят о том, что текст не очень хорош стилистически, говорят, что если здесь дело только в субъективном восприятии, процент плохо воспринимающих ваш текст велик. Не может быть продукта, который нравится всем, именно поэтому у нас есть понятие целевой аудитории. Ваш рассказ наверняка кому-то понравится, а кому-то нет. Судя по текущему положению дел, последних уже много в процентном соотношении. Это нормально, с одной стороны, но обвинять их в том, что у них такое восприятие, глупо.
Вы утверждаете, что у вас "особый стиль". Например, вам указали, что слово "обнаружил" не сочетается со словом "как", и вы не согласились, оправдываясь именно этим "особым авторским стилем". Я лингвист и работаю с корпусами текстов, поэтому употребление слов вместе я привыкла проверять как раз научными методами. Берем корпус русского языка на пять миллионов слов. Ищем "обнаружил, что", находим 1748 случаев. Значит, это сочетание нормальное и привычное. Ищем "обнаружил, как". Находим 19 вхождений, при этом ни одного, где "как" было бы союзом. Все примеры - это "как" в значении образа действия (Он вдруг обнаружил, как дорог ему сын; он с удивлением обнаружил, как далеко зашел и т. д.). Частотность низкая, а в вашем употреблении нулевая, значит, у человека нет этого словосочетания в зоне автоматизмов. Любой выход из дома автоматизма означает выход из зоны речевого комфорта и возникновение коммуникативного напряжения, которое снимается разными способами. Например, вы использовали "позывы к смерти" - пример такого же непривычного сочетания. Но так как это сочетание значимых слов, словосочетение может рассматриваться как оригинальная метафора и авторский стиль, хотя изначально коннотация у "позывы к" отрицательная (позывы к рвоте) и может вызвать неосознанное неприятие. Но "оказалось, как" - сочетение с грамматическим словом "как", а здесь все намного сложнее. Мы не можем воспринимать неривычное использование грамматических слов как метафору, только как ошибку. Это относится и к "глубинке сознания" и к другим сочетаниям.
Ваш рассказ скучный, потому что там почти нет действия, а многочисленные речевые повторы в первой половине рассказа никак не помогают удерживать внимание читателя. Мало действия, а персонаж прописан так схематично, что к нему не возникает симпатии, нет переживания. У вас другое восприятие, потому что вы "видите" этого мальчика своим внутренним взором более полно. Но показать его нам вы не сумели.
Вторая часть рассказа - объяснение психотерапевта. С одной стороны, наступает разочарование, потому что те небольшие эмоции, которые возникают по поводу мальчика в опасности, исчезают, наши переживания ничего не стоят, никакой опасности и не было. Новых эмоций не появляется, потому что взрослого персонажа мы не знаем! Почему мы должны ему сопереживать? Что он за человек? Он просто нам безразличен, потому что показать его у вас не получилось.
И, наконец, сама процедура. Вы говорите, что она сложная, опасная, но только здесь, в комментариях! При прочтении это непонятно. Может, это вообще стандартная процедура, тогда зачем переживать, никакого напряжения и не будет у меня, как у читателя.
Вам уже сказали, что задумка интересная, но реализация подкачала. Не стоит воспринимать эти слова, как приговор. Вы сказали, что ваш рассказ понравился вашим друзьям. Возможно, вам стоит продолжить писать, ориентируясь на другую целевую аудиторию, представителей которой и являются ваши друзья, публиковаться там, где они смогут это прочитать. Но я все же посоветовала бы вам прислушаться к замечаниям и исправить ошибки. Под моим рассказом тоже куча критики, и я благодарна людям, которые потратили свое время на чтение и на замечания. Это позволит мне в будущем учитывать критику и написать что-то лучшее.
У меня, как и других комментаторов, нет интереса унижать вас или ваше творчество. Это просто критика конкретного маленького текста. Может быть, следующий ваш текст будет действительно гениальным, и его захочется читать снова и снова, ведь, как вам уже говорили, у вас есть хорошие идеи, а это уже немало. Я писала это со всем к вам уважением.
У вас неправильная аналогия же - досмотр в трусах - это лезть в душу автора и обсуждать его личность, такие действия на конкурсе запрещены, а то, что ...У вас неправильная аналогия же - досмотр в трусах - это лезть в душу автора и обсуждать его личность, такие действия на конкурсе запрещены, а то, что вы называете досмотром в трусах - всего лишь подробное изучение содержания чемодана, причем чемодана, выставленного намеренно(!) на обозрение и оценку содержимого.
Кто-то посмотрит вскользь и скажет - какой, однако, необычный чемодан и вещи в нем, а кто-то скрупулезно изучит содержимое и его соответствие цели, и скажет, что носков явно маловато для длительного путешествия, а галстук явно не сочетается с рубашкой и еще сто мелочей заметит.
Заметьте - ни слова о владельце чемодана и его личности, так что вы драматизируете все же, представляя отзывы и комментарии в столь мрачном свете. Тот факт, что вы воспринимаете это как что-то запрещенное или неприличное, не делает автоматически это таким.
И да, критика на конкурсе Адвего - одна из самых мягких, это я не в оправдание критиков, а просто наблюдение, мягче может быть только критика от друзей и родственников, но там не критика же будет. А здесь - реальная критика самого разного масштаба, бери да на ус наматывай только.
Драматизируете, да, представляя авторов в роли мучеников-агнцев, а читателей - инквизиторами, но этого нет, есть просто реальный мир, в котором ...Драматизируете, да, представляя авторов в роли мучеников-агнцев, а читателей - инквизиторами, но этого нет, есть просто реальный мир, в котором, внезапно, все не нравятся всем, и все могут говорить почти все, что думают про все, что видят - и это нормально.
Как будто известные писатели никогда не получали разгромные рецензии от тех, кого не просили. Это только в мире розовых единорогов так - веселые феи носят нектар эльфам и все вместе танцуют, взявшись за ручки.
Если кому-то тяжело воспринимать критику - есть смысл учиться ее воспринимать по-другому, потому что мир не изменится, но можно изменить свое отношение к нему.
Ах, какая тема увлекательная. И плодовитая, безусловно :) Осталось дождаться капризного Муза. Надеюсь, он нагрянет в гости и ко мне, и ко многим адвеговцам.
Совет - прочитать еще раз. Я убирала почти 5 тысяч символов, хотя последние пару сотен были да, самые сложные. И все-таки после долгих поисков нашла местечко, которое не сильно влияло на сюжет. Переписала покороче. Когда нужно было убрать последние 40 символов, резала прилагательные. А что поделать?))
Серьезно прошерстил текст еще раз 5 и все же вышел на нужное количество, убирая всякие слова-паразиты и заменяя слова более короткими синонимами. В конце освободил столько, что удалось вернуть одну вырезанную часть фразы, что, мне кажется, была очень даже красивой. :)
В смысле в ящик? Отправляй! 90% рассказов будут нипоймикакого жанра))) Евгений уже намекнул, что всем будет трудно. А ты хочешь от трудностей улизнуть? Не выйдет!
Алчность?) Фу-у-у... как не красиво! Меркантильнось, трезвый расчет... может быть. Моя религия - Лень! Я на работе все делаю быстро и правильно. Потому, что ленивая. Мне лень переделывать или исправлять ошибки. Поэтому у меня есть куча свободного времени и я не напрягаюсь. )))
А мой рассказ... да, возможно он лучше... кладу в шухлядку) может будет детектив какой остросюжетный... или еще кака холера... я запасливая, пригодицца! ))
Не волнуйтесь, сейчас все кинули свои рассказы, модераторам сложно. Они будут проверять все, пока не проверят. Поэтому конкурс скорее всего начнется после обеда, так что ждите, а может позже.
Один раз продлили прием работ (я был против, но это было коллегиальное решение), и теперь каждый(!) конкурс об этом вспоминают, как будто никто не знает, что работы появляются после обеда - просто потому, что многие их сдают в последний момент и просто невозможно начать голосование в 00:00.
На мой взгляд, написать триллер сложнее, чем антиутопию. Перечитала половину. Пока две работы, за которые буду голосовать в следующих турах (если они пройдут).
Я и сама не решилась участвовать, хотя очень хотела. Но начала писать«триллер», получилась какая-то пародия. Вместо трепета испытала желание похохотать, когда перечитывала. Дописывать не стала.
Да, триллер написать труднее. Сложно создать на бумаге саспенс. Я прочла большую часть работ, но только в нескольких из них переживаешь за героя и есть тревожное ожидание.
Впервые в жизни Матрица намекнула мне, что нужно завязывать с графоманией😅 И я решила голосовать за 5-10 работ в этом туре. Но это сложно😑 Реально хороших работ больше...
Дал себе слово не читать камменты под своей работой до сегодняшнего дня. Да, вот такая у меня сила воли. Час икс наступил: проснулся как всегда в 6:30, совершил утренние процедуры, покормил вечно голодного кота, заварил кофею и сел за комп.
Будь проклят тот день, когда я решил участвовать в этом конкурсе. Позор. Возникает такое ощущение, что комментаторы сначала переживают худший день в своей жизни, и только потом берутся за прочтение моего шыдевра. Все самое худшее и отвратительное. Вы в чем обычно негатив измеряете? Ведра? Может какая-нибудь другая емкость?
Мне удобнее мерить в ведрах. Да, согласен, жанр уж архи сложный. У меня получилось хуже некуда, потому что: а) талантами писателя я никогда не отличался, б) я старался придерживаться стиля - не перешагнуть ту тоненькую грань между триллером и ужасом. На деле оказалось, что эту самую грань можно было бы и не соблюдать, так как работ, где ужас - основа, попадается достаточно много.
Вот в этом и прелесть анонимного конкурса - всякие "сюси-пуси" друзьям исключены. Да по большому счету они авторам и не нужны, ибо конструктивная критика важнее и полезнее фальшивого одобрямса.
Спасибо. Я слушаю музыку немного другого направления. Но: это девушка? Я сначала подумал Linkin Park, потом понял, что нет. Вижу, какой-то пацан воет в микрофон. Оказалось, это вообще не пацан ни разу.
Не переживайте, в этом конкурсе вообще добрые комментарии - это редкость. Каждый старается указать хоть на какой-нибудь недостаток. Прочитала уже около 60 работ и почти все с негативными комментами, даже если работы и неплохие.
Спасибо за участие. Нет, я не переживаю ничуть. Я изначально решил участвовать в конкурсе, так как люблю азарт. Не карты, ставки, и еще какое-нибудь гумно, а именно здоровый азарт. Так то никаких проблем: только кровь из глаз, когда читаешь камменты к моей работе.
А мне вчера так понравился текст одного шедевра, хотя комментаторы оставили под ним совершенно противоположные комменты. Решила, что несмотря ни на что плюсану – автор пишет гениально! Может не стоит бичевать себя раньше времени!
Пока вот в чем уверена, но не всегда этому следую: 1. Найди то, за что можно похвалить. 2. Если можешь предложить автору что-то для улучшения его дальнейшего мастерства - предложи. 3. Если не знаешь что сказать – молчи!
Я вообще считаю, что таким активным нужно хотя бы марочку давать. Разумеется, без предварительного объявления номинации "марка за наибольшее качественное и смешное количество сообщений")). Ну а что? Кто за?
Я обычно мимо прохожу, когда есть что сказать. Просто видно, что человеку не дано, а писать хочется. Так зачем расстраивать? А вот когда виден потенциал, тогда можно побурчать, но тактично)
Я что-то нашкрябала? На меня вообще не стоит ориентироваться, я же не филолог и не литератор) Есть один рассказ, на который я подумала, что он может быть вашим. Просто в нем чувствуется поэтическая душа) Впрочем, в этот раз в угадайки не играю: жанр сложный и легко промахнуться.
Иногда прохожу мимо хороших рассказов, отлично написанных. Просто они не мои, не легла душа.
Здравствуйте! Извините, вчера не увидела Вашего сообщения.
Что делать? - следовать совету Кинга - читать и писать, писать и читать, - это если есть желание что-то изменить в себе и для себя, да и другим можно рекомендовать то же самое!
Учитесь новому, вдохновляйтесь природой, путешествиями (насколько это возможно), общайтесь с интересными людьми, восхищайтесь жизнью во всех её проявлениях!
Главное, преодолеть свою лень и пассивность. Пусть, даже если и не станете великим писателем, но Ваша жизнь будет яркой, да и просто будет желание жить!
Не за что. На это пункт Вам Ameli ответила. Я лишь чуть дополнила. Ведь для того, чтобы кому то что-то рекомендовать, надо сначала самому изучить вопрос.
И не зарекайтесь. Кто знает? Может мы ещё будем у Вас учиться и цитировать Вас.
Я бы предложил отказаться от советов автору - ведь, если о них не просят, то и не надо. Да и критика, пусть даже констрктивная, почти наверняка, не будет полезна. Поэтому я придерживаюсь простого принципа "как о покойниках": либо хорошо, либо ничего)
Позволю себе два замечания: 1) автор не может попросить или не попросить совета, он нем, пока идёт конкурс ) 2) полностью фраза звучит так: "О покойниках либо хорошо, либо ничего, кроме правды". Насчёт пользы критики на форуме уже многие высказывались положительно.
1) в том и дело, что автор нем. Из-за этого происхожящее под работой автора больше напоминает избиение, увы. А дельных советов раз-два всего. 2) правда уж слишком субъективна, поэтому предпочитаю короткую версию) И ни в коем случае никому не мешаю продалжать многим высказываться положительно насчет пользы критики)
Согласен. Но дело не в авторе, а в комментаторах. Чтобы попасть в эти 2%, нужно написать гениальный в своей констрктивности и понятности коммент. Увы, это дано не каждому местному гуру сллвесности. Чаще под работами авторов встречаются усмешки, чем полезности.
Если читатель пишет: "Ничего не понятно" - то куда уж понятнее? А если ему непонятно, то и конструктива не будет. А насчет усмешек - ну реально же смешно, когда слово мужского рода написано в женском или когда автор, пытаясь соригинальничать, изобретает новояз. Кстати, усмешки по этому поводу - тоже конструктивная крнитика. Если, конечно, автор отбросит обидки.
Например, "ничего не понятно" - не самый конструктивный комментарий, кстати. Потому что нет информации для автора, что именно не понятно. Если не расписывать полностью, то получается, что это коммент для других комментаторов, а не для автора) А так вроде и надо что-то поменять, уточнить, но не понятно что.
Согласен. Но почему тогда, если так хочется научить автора и принести пользу, не написать: "не понял, что там с тем и как было вот с этим. Если в этом авторский замысел, то вот этого надо добавить вот сюда." Поэтому, на мой взгляд, "ничего не понятно" - это просто "фи")
Так тут как раз количество комментариев и выручает. Одно дело, если только один написал, что ему "не понятно". Ну не просёк фишку, бывает. А другое дело, если 10. Тут уж, наверное, автор перемудрил. Захочет, сделает выводы для дальнейшего творчества, не захочет - будет дальше писать в том же духе.
Воооот! И мы вернулись к сути этой замечательной беседы) конструктивная критика, на мой взгляд, подразумевает некую пользу для автора. А если никого не интересует польза или хотя бы намек на нее, то критика превращается в "здесь был Вася с вооооот таким самомнением") Вопрос не в том какой комментарий писать, а зачем это делать вообще, если он несет пользы.
наверное, в половине случаев оставляя критический отзыв я ставила +. считайте это моральной компенсацией. в половине случаев за +, в половине - за то, что получила огорчение))
Ну, я за всех говорить не могу, но когда мне непонятно, я именно полностью расписываю. Потому что нет цели загнобить автора, а есть цель все-таки понять. И спасибо другим комментаторам, объясняющим непонятные моменты. Хотя... хз, возможно, автор имел в виду совершенно другое:)))
Ага, избиение, причём младенцев ) Выставляя работу на конкурс, нужно заранее быть готовым ко всему. Автор может ответить после окончания конкурса. Я тоже участвую и благодаря критике по-другому смотрю на написанное мной. Вижу слабые места.
И я участвую. Не в избиении, конечно) Меня пока тоже особо никто не бьет. Это же конкурс. Зачем готовиться ко всему? Я предпочитаю оценивать работы авторов по принципу "нравится/не нравится". Там даже кнопочка есть соответствующая. Именно потому что это конкурс, а не коллективное рецензирование и раздача своих "фи" или советов)
Авторы очень разные. Одни предпочитают тишину под работами, другие — ждут комментарии и согласны даже на критику. Комментаторам не известно, что лучше.
Предположим, что основная цель — не навредить. И молчание, и критика, и комплементы, и бестолковые советы — могут оказаться вредны для автора. Даже толковые рекомендации, но данные несвоевременно, могут навредить. Что делать? Жизньболь:) Ещё можно в стол писать, но это такое — на любителя:)
Переходить на личности и хамить — плохо. Остальное — нормально.
Под своим текстом, конечно, все читаю. Под другими работами — выборочно. Читаю только любимых комментаторов и знакомых по форуму. Все перечитать просто невозможно, а уж тем более понять.
Ну, дык. По-любому, длинные произведения, или то, чего требует душа, а не тема конкурса будешь писать для себя ) Если пишешь не только тогда, когда объявляют конкурс.
Избиение это когда комментарии затмевают триллер? Другого не вижу. Я большей частью только читаю, не комментирую. Но без обсуждений интерес к конкурсу у меня пропал бы в первые 2-3 дня.
Избиение - когда матёрые писаки начинают лить свет своего словесного мастерства на ошибки начинающих авторов. Не считаю, что конкурс нужен для этого. Хотя это приятный бонус, когда словесное мастерство подается в конструктивной форме.
А здесь предполагается, что рецензии должны быть профессиональными? Что важнее для автора, профессиональный разбор работы или мнение обычного человека? Автор обязан близко к сердцу принимать негативные комментарии?
У меня тоже было активное неприятие комментариев под работами, как и у Berezhnoi, пока я не догадалась читать их выборочно. При этом в конкурсе я не участвовала и только читала чужие работы. Многие отмечают определённую агрессию, которая исходит от комментариев. Но это правила игры, не могу пока объяснить почему, но интуитивно знаю, что по-другому не получится.
А жизнь бывает и бьет, и ломает, и роняет. Все как в жизни – не научишься принимать удары и вставать – ты не писатель (хотела написать - не жилец в соответствии с конкурсной тематикой, но одумалась)!
Вот пишу как будто я такая прям вся Агата Кристи! )))
Ну, право же, даже в отрицательных комментариях можно найти положительные моменты!
Но кто ж его знает, может благодаря Вашим рассуждениям, что-то поменяется - ибо «Всё течёт, всё меняется», или «Всё течёт и ничто не остаётся на месте».
Твой истинный друг, кто укажет в пути Препятствия все и поможет пройти. Льстецов причислять опасайся к друзьям. Тот истинный друг твой, кто честен и прям. ~ Саади ~ =)
Зачем писать комментарии? Так это же поддерживает дух конкурса. Лично для меня эти два месяца перед новым годом - просто сплошной праздник. Это же сколько эмоций! За какие-то несчастные 500 рублей. Такое нельзя пропускать. Ну и потом, если вам какой-то комментарий грубым показался, ну ответьте вы на него под работой (если она не ваша, конечно). Автор увидит, что не все согласны. Теплее на душе у человека станет.
Вместо голосования? Если да, - то вообще не об этом речь, а о комментариях. Мне, к слову, очень даже нравятся те принципы, которых вы стараетесь придерживаться. Только советы стараюсь не давать)
Если запретить комментарии (раз авторы об этом не просят), то что должно быть взамен? 1.Обычное голосование без обсуждения работ (полагаю это возможно). 2. Создание конкурсной комиссии (насколько это реально?). 3. Что-то ещё…………….
Если я правильно Вас поняла, Вас устроил бы пункт 1.
Я тоже не раз задавалась этим вопросом, но меня так захватывал дух конкурса, что в конечном итоге я забывала про все нюансы конкурса и бросалась голосовать за понравившиеся работы.
Но так как запрещено обсуждать правила проведения конкурса, дальше умолкаю. =)
Это на Адвего-то жесткая критика??? Мягче я нигде не видела:))) Автору неплохо бы разок на "Рваную грелку" свое творение закинуть - вот где реальный треш!:)
Кому должен? Почему должен? Разве в правилах есть пункт :"Присылайте свои работы и будьте готовы обтекать"? Почему нельзя критику высказывать корректно и с уважением к автору?
Кому должен? Почему должен? Разве в правилах есть пункт :"Присылайте свои работы и будьте готовы обтекать"? Почему нельзя критику высказывать корректно и с уважением к автору?
Конкретно под моей работой я от вас ничего обидного не получила. Заниматься выискиванием ваших комментариев не собираюсь, увольте. Вы написали следующее: "Каждый, кто принимает участие в конкурсе на Адвего, должен быть готов к жёсткой критике. В противном случае, лучше публиковаться на ресурсе, где каждая рецка - реверанс с "уважением, ваш..."".
Вы про себя и свои личные комментарии здесь ничего не пишете. Фраза общая, и я надеялась получить такой же общий ответ на свои вопросы. Но вы мне его давать не хотите, пытаетесь переключиться на свои личные комментарии, хотя, при чем тут они? Ну, не хотите, как хотите)
Где среди моих слов вы вычитали "за гранью"? Не надо мне чужого приписывать, мне своего хватает)) В категорию недопустимых я отношу комментарии, которые написаны не с целью высказать автору свою поддержку, и не с целью донести ему какую-то полезную информацию так, чтобы он спокойно ее воспринял, а с целью поразвлекаться, или с целью блеснуть интеллектом на чужом фоне, или с целью доказать автору, что как автор он так себе. И я понимаю, что вы очень-очень хотите конкретных примеров от меня, но их не будет. Я не собираюсь критиковать ни лично вас, ни кого-то другого "в лицо" потому, что не хочу долгих и нудных разбирательств. Я думаю, что вы и без этого прекрасно понимаете, что я имею ввиду, и мне очень жаль, если это не так.
Любопытненько. То есть, вы всячески увиливаете от ответа на мои вопросы, переводите стрелки на частности, но от меня чего-то требуете? Так не пойдет. Это вы высказались на тему, что автору кому-то там что-то должны, а я всего лишь хочу получить ответ, кому именно. Так что если жаждете аргументов, то начните с себя - ответьте аргументированно, подайте пример.))
Вы совета не спрашивали, но позвольте его дать:) Попробуйте перечитать комментарии под работами через полгода. Они имеют волшебное свойство превращаться из обидных в нейтральные:) Извините, если моё замечание неуместно:)
Я знаю что вы без язвительности написали. Это мне на ночь глядя шутить в голову взбрело) Представьте, сплю почти. Сейчас в дверь в ванной не поместилась. Поцарапалась больно)) В конкурсе участвовать никогда не решусь. А после "Белла чао, белла чао" и вовсе потеряла всякую надежду)). Очень здорово у вас тогда поздравить получилось.
Мне очень приятно. Люблю поздравлять людей. Только не перехваливайте меня: мне это вредно:) Как-то нелогично: где стихи, а где проза? Жаль, что поцарапались, печаль:)
Вы хорошо уловили суть. От меня она все время ускользает. Вот я и поняла, что шансов ноль. Не нужно было мне завязывать с просмотром сериалов. Опять нелогично?)) Не буду вас хвалить, чтобы не сглазить. Если участвуете - желаю победы!
Благодарю)) Знаете, что касается моего рассказа, то здесь как раз все более-менее спокойно, и какой-то личной обиды у меня нет. Просто вижу под некоторыми работами, как автора довольно ехидно попинывают. Для меня это странно, здесь ведь нет идеальных рассказов, в каждом хоть какой-то косячок, да найдется. Возможно вы правы, и через полгода все это будет выглядеть попроще, но в моей чувствительной душе осадочек точно останется)
Та нет, просто критика -- это хорошо, но не все ее ценят. Я помню, как Джокерс выставила на форум одну из моих работ, а Настя потом ее критиковала (любезно спросив у меня, можно ли). Я, кстати, и тогда была новичком на вашем форуме. Ничего, не посадила никого на штык ;D Я потом сидела дня два, вычитывала свои тексты и искала косяки. Начала читать книги по копирайтингу, училась писать по другому. Именно критика (прошенная и непрошенная) позволила мне понять, что на тот момент я писала говн**тексты:) Многие платят за критику, потому что чужой глаз может увидеть то, что не видит твой. Но те, кто сейчас тут развели "Ой, а зачем они коментят? Мнежиабидно" -- просто не ценят то, что они получают. Критика мотивирует человека двигаться вперед и меняться. И жаль, что некоторые тонкие натуры не могут находить в ней пользу для себя.
А мы с вами одновременно на Адвего пришли. Я как-то запомнила этот момент =) Сказать честно, форум многому научил. Да и "старички" охотно делились опытом. Мне даже было немного удивительно)
А мне страшно представить ещё стопитьсят рассказов из двухсот, где будет повторяться слово "чип" =) Те-то еле выдержала... Лучше что-нить свежее, и такое, где трудно привязаться к какому-то штампу )
Ругать и критиковать - это же разные вещи. Критика, высказанная с уважением очень даже хорошо воспринимается) А если автора носом, как котенка тыкают, то весь конструктив насмарку, даже если он был.
Каждый имеет право на эмоции. В данном случае равновесия нет, автор не может ответить. И речь вообще не о равновесии идет, а о взаимном уважении. Рассказы здесь есть разные, но я вот ни одного пока не встретила, чтобы можно было бы сказать, что он написан для того, чтобы кого-то расстроить. А комментарии такие есть.
Это неверная трактовка слова ) Профессиональная критика подразумевает разбор произведения, и он может быть как отрицательным, так и положительным. Разве можно сказать, что в своих критических статьях о Пушкине Белинский ругал все произведения поэта? Он их, прежде всего, анализировал. Но мог и жёстко простебать, кстати, не всегда объективно. Не нравились ему вишь ли баллады, потому что в них сверхъестественный сюжет, и бедному Жуковскому прилично от Виссариона досталось. Мол, слог у вас, конечно, божественный, батенька, но, что за чушь вы гоните? )) Субъективизм в чистом виде.
Ну не знаю :) 50% критики, полученной мной, были именно кувалдой по макушке) Ничего, живу, пишу, стараюсь еще лучше. Комментарии под работами более чем лафки-мяфки. Вот я прочитала чуть более 20 работ. Где-то от 1/3 у меня в голове "Что %$###$?!?!?!?" Но я не писала это, а они того стоят. Я привела себя в пример, потому что комментарии в подобных конкурсах, хоть и не "с уважением", как вы говорите, заставляют смотреть под другим углом. Кстати, мне казалось, что мой текст идеален. До поры, до времени xD. Хороший рассказ не захочется "об?::№" и оскорбить. Его будут вытягивать, потому что он хороший. Творчество = критика. Всегда. Зачем так близко к сердцу принимать?)
Знаете, я за свою жизнь получала очень много разной критики. И я искренне благодарна тем, кто доносил ее спокойно и по существу, потому, что именно она давала мне стимул, в отличие от "кувалды по башке", после которой часто случается сотрясение мозга. Мечтать о том, чтобы люди относились друг к другу с уважением, может и наивно, но точно не странно)
Ну, значит, авторам, которые ждут реверансов и политеса, пора выходить из зоны комфорта и учиться принимать критику от людей, которым вообще не нравится их творчество. И что тут такого страшного? Никто ведь не обязан вести себя суперделикатно, если при прочтении рассказа сам получил порцию непоняток, неприятия каких-то моментов или какого-то примитива. Мы все разные. И надо как-то учиться с этим жить :)))
А никто и не говорит, что не должно быть критики. Речь только о том, что она должна быть конструктивной и корректной. Автор, когда пишет свой рассказ, пусть даже неумело, не имеет цели кого-то задеть или обидеть. Хотелось бы, чтобы и с комментаторами было так же.
Потому, что я читаю комментарии. Заметьте, я не обобщаю, и не говорю, что все пишут гадости. Но, надеюсь, и вы не будете отрицать, что есть комментарии, написанные жестко и нетерпимо. Это очень грустно.
Вы с восхитительным упорством требуете от меня, чтобы я перешла на личности. Отвечаю вам еще раз - этого не будет. Надеюсь, теперь вы меня услышали? Если вы не видите жестких комментариев, это не значит, что их нет. Если для вас единственный аргумент в пользу этого утверждения - чей-то конкретный пример, значит мне нечего вам сказать. Как я и говорила, мы с вами вряд ли друг друга поймем.
Простите, что встреваю в вашу дискуссию. Но действительно непонятно, какие комментарии вы считаете жесткими. Я еще не все прочитал, конечно. Допускаю, что в непрочитанном творится какой-то дикий треш, но в прочитанном имхо все чинно-благородно. Со скидкой на относительность жесткости.
Если бы вы привели пример (хоть абстрактный), что имеете в виду под нетерпимым комментом - диалог бы более продуктивно сложился.
И вообще, где все эти жесткие комментаторы? Гоните их под мой рассказ. Когда писал свою писанину, я критику хотел, а не вот это вот.
Дикого треша, к счастью, я пока тоже не видела. Если честно, я не очень представляю, как привести абстрактный пример в данной ситуации, хотя вы правы, он был бы кстати. Время есть, надеюсь, вы еще получите свою критику))
"Автор, когда пишет свой рассказ, пусть даже неумело" на конкурс, имеет цель получить от 50 килорублей. И комментаторы из числа участников и спонсоров кому-то оплатят это удовольствие. Поэтому написано должно быть так, чтобы не было повода для уничижительной критики. Если же критика оскорбительна, надо жаловаться, и невоспитанный товарисч просто потеряет возможность оттаптываться на чужих произведениях.
Я так не согласен, критика должна быть деловой и конструктивной, а не набор различных фраз, кратко чётко и конкретно, такой должна быть критика. Мне так к-а-а-жется.
Автора никто не спрашивает, нравится ему критика или нет - он должен быть готовым к ней, без вариантов, каким бы "жестоким" это не казалось, тут не не детский сад и не школа, а конкурс для взрослых и правила для взрослых - обсуждение работ разрешено без ограничений, кроме оскорбительных переходов на личность автора.
Автор может предполагать, что его работа не всем понравится, и не всеми будет хорошо принята. Но спокойно относиться к неприятным высказываниям в свой адрес или на тему своей работы, не расстраиваться, когда ему говорят что-то обидное - не должен. Такое вообще никто никому не должен. Было бы прекрасно, если бы взрослые люди не находили себе развлечения в том, чтобы кого-то зацепить или кому-то навредничать, и не прикрывали бы это потом словом "критика".
"Было бы прекрасно, если бы взрослые люди не находили себе развлечения в том, чтобы кого-то зацепить или кому-то навредничать" - в интернете часто так кажется, хотя собеседник даже и не думал переходить на личности или "вредничать", выше уже написали - давая право автору на эмоции, нельзя забирать это право у читателей.
Попробуйте взглянуть на все под другим углом: автор - не бедняжечка, читатель - не тиран, конкурс - не посиделки на кухне с подругами.
Продолжаю воспринимать конкурс как праздник, где собираются коллеги (уже успела многих полюбить за ум, смекалку, насмешливость, юмор, в особенности за многогранность знаний, писательское мастерство и т.д.).
А тем, кто еще не может справиться с эмоциями (я себя пока не исключаю), думаю, чаще надо обращаться к юмору – будет намного проще относиться к критике и в целом к разным жизненным ситуациям.
А на этой неделе неоднократно возвращалась к выступлениям М. Задорнова. Особенно понравилось вот это: [ссылки видны только авторизованным пользователям] (Гоголь, Толстой, Достоевский переписываются в интернете)
Мы говорим о разных вещах: вы - о конкурсе со стороны читателей, а я - о конкурсе со стороны автора.
Читателям, конечно, весело, а вот авторам, особенно чувствительным к критике - непросто сидеть со связанными руками и кляпом во рту, пока в них кидают помидорами, в то время как ожидалось, что к ним будут заходить с тортиком к чаю.
Это я поняла. Но я и автор и критик одновременно. Я и над собой посмеялась, что не всегда могу справиться с эмоциями.
А авторы, если хотят стать успешными, пусть привыкают к оценкам (и если смогут, – пусть оспорят нелицеприятные комментарии после конкурса). Оно опять же, там, где денежки – там всегда будет склока, хоть склокой назови её – хоть нет.
А то, что гнилыми помидорами раньше ж закидывали, так ещё и освистывали!
О! Вспомнила: М.Задорнов в одном своем выступлении рассказывал, что в каком-то государстве ставили на площади табуретку и виселицу. «Того, кто предлагал новый закон, на рыночной площади ставили на табуретку или на бочку и петлю вешали на шею. И он говорил, к примеру: «Хочу закон, чтобы грибы не пинали ногами». И народ голосовал. Если народу нравился закон, снимали петлю, если нет – вышибали табуретку». На Адвего, слава Богу, табуретки пока еще не ввели.
Насколько я вижу по конкурсам, - таланты пробиваются! Бывает, конечно же, до слез жаль, когда понравившееся произведение снимается за неформат. Но обычно свою долю славы эти авторы получают.
Если произведения гениальны – над ними не смеются, им аплодируют!
Да и не претендую на то, чтобы у читателей это право забирать. Мне только очень хочется, чтобы это право реализовывалось вежливо и тактично, только и всего)
Так и я не хочу, чтобы кто-то кого-то обижал, но стоит разделять критику произведений с критикой личности автора, несмотря на то, что в силу эмоциональности все мы так или иначе склонны проецировать их друг на друга.
Никому не хочется, чтобы результат его работы обсуждали в негативном ключе - это факт, но мы не боги, чтобы не допускать ошибок (хотя и боги ошибались тоже в мифах), а значит, нужно приучать себя к тому, что кто-то эти ошибки может заметить.
Доброжелательно или жестко - тут как получится, если заметите переход на личности - жалуйтесь, проверим, скажем ай-яй-яй. В остальном - отнеситесь проще и попробуйте взглянуть на обсуждаемый рассказ со стороны критика - гарантирую, что увидите много нового и в рассказе, и в критике)
А я как раз за то, чтобы автору указывали на ошибки. Просто форма этого указания может быть разной. А от формы зависит то, что воспримет уже автор. Вот и возникает вопрос, чего хотят люди, когда комментируют жестко. Ведь все же понимают, что при такой подаче автор увидит в первую очередь нападки, а не рациональное зерно. Вообще, любой комментарий это всегда не только об истории или авторе, но и о том, кто его пишет.
Кстати, "Сияние" и "Крестный Отец" - в моем личном ТОПе-10 самых любимых фильмов. В первом случае книга, конечно, интереснее, чем фильм, хоть и снято все на то время прекрасно. Что касается "Крестного отца", то с игрой актеров, непосредственно с игрой Марлона Брандо, не сравнится никакая книга.
По вашим словам вам ничего плохого не сказали. Вы требуете чтобы к кому-то там обращались вежливо. При этом вообще не понятно, есть ли здесь хоть один обиженный. Кого не возьми - "мне не писали, но я видел". Или "я не против комментариев, но я против". Странно))
Так никто и участвовать в конкурсах не должен). Это же как на ринге: раз вышел, готовься получить по полной) Полагаю, что люди с по-настоящему нежной психикой, не умеющие при этом взглянуть на свое произведение глазами "злого критика", в конкурсах все-таки не участвуют.
Наверное, вы правы) Такие авторы вообще чаще всего пишут "в стол". А жаль, ведь никто не виноват в том, какая у него психика, нежная или закаленная. У каждого в жизни есть свои причины чего-то бояться или о чем-то переживать, и за это нельзя винить.
Таким авторам хорошо в женских журналах печататься. Читатель пробежал глазами и выбросил. Или вообще не прочитал. А автору тепло и радостно, ведь ему никто ничего не сказал.
Вот как раз на таких конкурсах психика и закаляется! Оно, конечно же, сидеть в подвале накрывшись одеялом – проще, но лучше ли? Может пора учиться держать удар? Ах, все тот же принц датский уже давно это сказал! :)
Я пока еще шкуру приобретаю, но уже более устойчива к встряскам. Кстати, не понимаю, что можно написать, трясясь от страха. Хотя – может азбуку морзе (тоже гениально!). :)
В этот раз топоры уже не так остры, а комментаторы кажутся вполне адекватными людьми. Они лишь подтвердили то, что я подозревала: видно прошлые комменты не прошли даром - учусь. :)))
Винить нельзя, но и жалеть за это никто не должен. Если у человека проблема с психикой - пусть идет к специалисту и решает свою проблему, восприятия в том числе. Это нормально. Когда что-то болит - ходить к врачу, а не терпеть и страдать) И тогда «злые» комментаторы перестанут казаться злыми, а реальный переход на личности и оскорбления будут решаться одним нажатием кнопки «пожаловаться», а там уж администрация разберется)
Не-не-не, никто никого не винит))) Но при этом каждый волен выбирать себе развлечения сообразно степени ранимости. Мне, например, не больно ни от какой критики) На одном из ресурсов меня обвинили в "строкоплетстве и незнании творчества Чехова". И чо? Вешаться теперь? А вот фигушки))) Я участвую во всех прозаических конкурсах, на большинстве вылетаю из первого тура, но и выношу кое-что для себя. Так что велкам, комментаторы любой степени жесткости))) Жду с нетерпением)))
Почувствуйте разницу между "Автор, у вас в рассказе вот тут криво, а вот здесь непонятно" и "Автор, ты криворукий идиот, не пиши больше, это не твое!" А когда почувствуете, то обнаружите, что комментов в духе второго варианта под работами нет от слова "совсем". Так что про желание "кого-то зацепить или кому-то навредничать" вы, мягко говоря, преувеличиваете и приписываете комментаторам то, чего они не делали.
Увы но есть... типа, сразу видно, что автор первый раз что то накалякал (при этом уже который раз участвую, явных логических, грамматических и прочих ошибок нет, рассказ имеет начало, середину и конец). Где?! Где они б.. увидели, что автор первый раз за перо взялся?! Это и на конкурсе стихов, это и тут. То ли троллинг, то ли издеваются.
И частенько под работами такое, автору не хватило умения, потенциал есть, а умения нет. А ведь под таким тоже может оказаться товарищ, который не первый раз пишет и не в одном этом конкурсе участвовал...
Не вижу связи между количеством участия в конкурсах и умением. Можно всю жизнь писать - и все равно не уметь. Графомания называется. ЗЫ. Если что, я никого конеретно не имею в виду.
Да, про письма потомкам. Вот за вашим авторством: - Автор, мы с вами победили уже когда решились поучаствовать в движухе и сваяли по стиху. Ну не поэты, бывает ) Отчеты об отчетах - круто.
Я в разном стиле писала, и в таком, в каком на этом конкурсе мне привычнее всего. Но блин, делать вывод, что ну не поэт... А вот Ендемик вам поддакивает: - Вот что-то мне подсказывает, что вы сваяли нечто более связное ))
Серьзено?! У меня был несвязное письмо? Может еще в буквах путалась?
В этом конкурсе не перескажу точно (да и палево палево) но тоже в таком стиле. Не обязательно от вас, перечитывать комменты нет желания вообще.
Пол года прошло, а вы все еще таите обиду. Вот с таких маньяки и получаются. ) Вы же старожил Адвего. Должны были уже танковой броней обрасти и иронично хмыкать на всех этих комментаторов.
Тоже специально сходила, посмотрела комменты под вашей работой. Ведь так много хорошего там написано) Видно и правда еще на эмоциях высказываетесь. Я сейчас смотрю на негативные комментарии под своей антиутопией (больше нигде не участвовала) и понимаю, что совершенно другие эмоции испытываю. Даже улыбаюсь, перечитывая негатив. Перегорел негатив в мыслях, осталось только приятное послевкусие от участия в конкурсе и позитивных отзывов.
Ваш отзыв мне было приятно видеть и тогда, и сейчас. Помню, улыбалась, когда его (второй из) впервые прочитала. Хотя полностью положительным его не назовешь. Умеете как-то не обидно негатив упаковывать, так сказать :)
Я комментирую, когда не могу сдержаться, обычно так происходит) А вы пишИте мнение о работах. Я на них почти всегда внимание обращаю. Хорошо ведь пИшете. А карма штука непредсказуемая. Критикой ведь и помочь можно ( я в это всё же верю).
Ну как бы.. в вашем письме были две однокоренные рифмы, на что вам указали все кому не лень, в моем - в двух местах вообще рифмы не было, я скорее об этом и скорее с иронией. И да, мне показалось, что вы не поэт. Видать ошибся, прошу прощения.
Зато все честно и откровенно, ведь никто не знает, чью работу комментирует - для кого-то, вполне возможно, что и несвязное. Но даже на такое не стоит долго держать обиду, иначе как расти, если не преодолевая насмешки.
Хм. Зашла специально прочла комментарии под вашим письмом потомкам. Странно, что вы так выделяете комментарий mpnz. Он смотрится каплей в море на фоне всеобщего позитива. Хорошие вроде комменты же. Радоваться надо, что только одному (!) что-то показалось.
отношение к комментам под конкурсной работой меняется от конкурса к конкурсу.
в притчах хотелось прям на каждый ответить, а здесь… многие из высказанных под работой претензий сама себе предъявила в первый же конкурсный день еще ДО появления первого коммента :))
Не расстраивайтесь. Бывает. Мы же не видим, кто под маской. На одном из прошлых конкурсов мне тоже показалось, что рассказ написан школьником или молодым человеком с богатой фантазией. И вот я решила его поучить, как писать. Не знаю, что на меня нашло, но несколько предложений подчистую переписала прям в комментарии, дала указивки, как и от чего стоит избавляться в предложениях. Конечно, о школьнике я ему ничего не написала… Когда сняли маски, оказалось, что под ней прятался победитель и призер всяческих литературных конкурсов на богзнаеткаких интернет-площадках, автор нескольких изданных книг и публикаций в журналах. В общем, называется, научила писателя писать))) Кстати, он не обиделся)
Мне кажется, нужно проще относится к таким конкурсам, как к игре. Нет, о настоящих литераторах понятно, для них конкурс - попытка самоутвердиться и заработать деньги. Для остальных - просто драйв, аттракцион на несколько месяцев за скромные 500 р.)))
Ну, это всего лишь пример. Даже не сомневаюсь, что у Вас в загашнике есть научные труды, и Вы можете ими поделиться (лучше в отдельной теме). С уважением.
К сожалению, меня часто заносит, т.к. комментирую ради удовольствия, иначе бывает трудно вжиться и вдуматься в суть происходящего. Заметил, что здесь так не принято. Слово копирайтерское на вес денег:) Просто этот пост хорошая возможность самого себя остановить на скаку:) Если произведение есть, то оно наверное пройдёт дальше? Так шта першпектива, так сказать, не исчерпана. Ещё почитаем чего там навыбирали. Пойду пока сайтом позанимаюсь. А то работа стоит с этим конкурсом...
Сложный вопрос. Понимаю, что многие здесь отнюдь не рассказы на конкурс сочиняют, а слово - не воробей. Под своей работой увидеть что-то отличное от комплиментов? Надо попробовать тоже что-нибудь эпическое написать на следующий конкурс. Но, боюсь поэт из меня ещё хуже, чем писатель.
Несколько часов сижу за компом, время от времени обновляю страницу конкурса. Волнуюсь, сердце не на месте. Почему так, кто скажет? Я ведь даже не участвую...
Грустно, двух моих фаворитов выпилили, и ещё два любимых рассказа не прошли. С другой стороны, из работ, за которые голосовала до чистки плюсов, во втором туре 19 - неплохой результат! Жаль "Ноги" и "Замок Эспер" - явный неформат, но обе работы шикарны.
Дача крута. Светлана по-другому писать не умеет :) Честно признаюсь, не плюсовала из-за откровенно юмористической развязки. Ясно было, что рассказ дальше не пройдет. А вот Ноги вполне так хоррорный триллер, на мой взгляд.
Да, Ноги хороши. Единственный из моих любимчиков, который не прошел во второй тур. Соглашусь с администрацией, что не совсем триллер, но не могла не проголосовать за него. Интересно бы автора узнать...
Да, пардон :) Лень подвела - не хотелось проверять название. Если бы вкусы не совпадали абсолютно, точек пересечения быть не могло бы :) Как минимум, вам часто нравятся мои рассказы :D
Да, не смогла придумать ничего достаточно интересного и без явной мистики :) То, что придумала, в итоге напишу, но не для конкурса. Как водится, в более развёрнутом формате ) Или дождусь конкурса мистических рассказов :)
Люди добрые, АстАнАвитесь)) Давайте что-нибудь полегче, а? В смысле чтения, а не написания, имею в виду. Ну не знаю, литературную пародию, комедию нравов, сатирическое что-то. Чтоб хоть в интернете чему-то улыбнуться можно было. А то антиутопии, триллеры, мистика, вы не устали? Фэнтези в ту же степь, кстати. Максимум - сказки. Кстати, как ни пыталась осилить второй тур, прочитала три работы и закрыла. Куда там еще комментировать. Не могу. Как могут нравиться подобные истории в условиях... в общем, в окружающих условиях, я не понимаю)))
Некоторым нравятся всю жизнь, в любых условиях ) Люди вообще разные )) Мне было бы скучно читать конкурс только юмористических рассказов. Стендапы я, кстати, и не читала, в точности как вы - открыла пару работ )) А фэнтези не обязательно мрачняк, хоть и его я не люблю, признаться.
Всё-таки жанр просто рассказа, моего первого конкурса, был, прихожу к выводу, оптимален. Кому какая тема нравилась, тот на такую и писал - даже фанфикшн пропускали. Единственное, не было стихотворений ;)
Стендапы были слабые сами по себе, что кстати легко прогнозировалось. Если же сделать просто конкурс юмористической прозы (рассказа, юморески, очерка, сценки, да хоть памфлета или того же стендапа) - было бы и намного интереснее, и разнообразнее, и веселее.
Кстати, юмористический рассказ ведь может быть и про космолетчиков, и про эльфов, и про вампиров :).
У меня к юмору более требовательное отношение, чем к триллеру ) Оно и понятно - над плохим триллером или антиутопией можно, в крайнем случае, поржать. А над плохим юмористическим рассказом, что? ) Ещё не новость, что представления о смешном у людей особенно расходятся. Кто-то животики надорвёт, потому что его тема, а мне скучно.
Отличная идея, кстати. Ох, помню, как тяжело мне давался стендап. Писать смешно - это очень, очень сложно. ПризнАюсь, даже за свою антиутопию, которую тоже еле-еле "выдавила" и которая в итоге осталась в первом туре, мне почему-то менее стыдно, чем за прошедший в финал стендап.
А у меня были неплохие наброски для стендапа. Но из-за отвращения к самому жанру в его нынешней телереализации меня так и сломало привести их к товарному виду и отправить. Когда потом посмотрел состав работ, понял, что сильно лажанулся :).
Как оказалось, когда закончился конкурс притч, некоторые именно туда прислали изменённые истории, случившиеся с ними в реальности ) Так что, опыт есть )
Я устала! Просила в прошлом году комедию, ваниль, романтику (дожилась!), но фигушки)) Администрация брутальна и сурова, и на розовые с...кружева не ведется😁
А вы к этому так отнеситесь: в рассказах схватили, связали и маньячат изо всех сил в разные стороны, а у нас то еще ничего, а у нас то еще о-го-го :)) Так и быть, согласна на доброе, светлое, чистое, только ради вас, Юля :)) Совместными силами уговорим администрацию на юмор и позитив!
Сдается мне, что хоть сколько ни запрещай, все равно в каждом конкурсе появляются работы с лозунгом "Нате вам": Нельзя котиков? Да щасс! Запрет эротики? А вот это вы видели! Но самое интересное не это. Настя, голосуют ведь! Нравится людям, голосуют, обсуждают. Под такими рассказами жизнь кипит)) А кто-то "правильный" сидит и в окошке дырку прожигает: не идут ли комментаторы?
Вот оно как ) А мне так показалось, что во втором туре вполне законные работы висят. Мельком пробежался - почти все вспомнил по аннотациям. И почти все мои плюсы на месте, не хватает только "Город, которого нет". Не считая тех, что сняли - ну я так думаю, что они тоже попали бы во второй, иначе с ними бы не заморачивались.
Друзья! Пишу это чтобы выразить свою благодарность всем тем, кто отдал свои голоса моему рассказу. Я не писатель и даже не копирайтер. Работаю продавцом в магазине. Будете смеяться, но зарегистрировалась на Адвего совершенно случайно...перепутала с Авито. Сначала не понимала что за копирайтеры такие, потом почитала...вроде не секта. И благополучно забыла об этом "странном месте". Через некоторое время- письмо. "Конкурс стихов".А что? Интересно. Нацарапала и отправила. От души развлеклась и людей повеселила своим " шедевром". Опять письмо. "Конкурс триллеров". Трил-волнение. Нацарапав очередное "произведение", постаралась максимально взволновать. Жаль, что вся история не поместилась в отведенное количество знаков (уж и так и эдак вела переписку с админами), но концовку пришлось срезать к сожалению. Поэтому в ближайшее время хочу выложить полную версию Зиночки. Хотя эту историю я писала не столько о ней, сколько о священнике. И снова хочу подчеркнуть мою благодарность и респект, тем кто тоже обратил внимание на личность священника и его роль в рассказе. И если мне не все удалось, что я хотела выразить, то он в этом не виноват. Потому, что он - герой, пусть и второстепенный, но настоящий. Я постаралась показать все как можно реалистичнее, жизненнее. Не желаю писать кастрированные и стерильные рассказы. В ответ всем тем, кто клеймил мою работу " Инцестом" хочу сказать - грязь свинья всегда найдет. А " ...половые отношения совершеннолетних(!) близких родственников в России(!) не являются преступлением" - Википедия. Впрочем, и так понятно, что дело не в "Инцесте" и не в " мышиных волосах". А зависть калечит психику похлеще "шарфиков". Повторяюсь, спасибо всем, кто не повелся на эту мякину и голосовал за мой рассказ в 1-м, 2-м и 3-м туре. Всем, кто отнесся с пониманием к моей Зиночке. Я вот пока писала, ее очень полюбила. Она не плохая баба, просто несчастная. Со своей правдой. И надежда у нее есть. Потому, что она как известно умирает последней. Всем удачи! С наступающим!
От лица свиней, хочу и вам пожелать удачи. Нас с покалеченной завистью психикой уже, наверно, ничего не спасёт. А вы берегите себя, и свои нервы. С Подступающим!
1. Одно не исключает другого. 2. Я практически не читаю комментариев под чужими работами, поэтому не в курсе конфликта. Мне со стороны не видится мнение Oksana_Alekseeva77 слишком уж негативным. Человек просто мнение свое высказал. Что права не имеет? Если при комментировании слишком "активно" обсуждался инцест, половые отношения совершеннолетних и близких родственников, то возможно, и имеет. В любом случае это только мнение и всё.
Оксана, я все три тура поддерживала Ваш рассказ. И про возможность новой жизни для Вашей героини тоже писала. Не могу сейчас сказать, что жалею. Но... зря Вы так.
Быстро же вы добежали от "я не писатель и даже не копирайтер" до "это все зависть". Вы всерьез полагаете, что критиковать ваш рассказ не за что? Поверьте моему слову, самых ярых ваших критиков я знаю не первый конкурс. Они и зависть - противоположные понятия. Специально ваш рассказ не топили.
Зато всё встаёт на места после вот таких изливаний. И тяга к трешу становится более объяснима. Да и зайти на Адвего, чтобы "продать старую стираку", это о чём-то да говорит.
Всем присутствующим - если гнев и возмущение застили вам глаза, рекомендую помолчать денек-другой и вспомнить, что тут форум для людей, а не свиней, как бы кому ни хотелось съязвить побольнее. Все эти "шутки" ничем не красивее первоначального обвинения от автора, и у всех есть шанс остаться человеком чувствующим и понимающим, вопрос только, кто этот шанс использует, а кто в очередной раз просрет.
Теперь вынуждена согласиться с большей частью вашей критики в отношении этого рассказа, поскольку выяснилось, что я абсолютно ошиблась с характеристикой главной героини. Считала ее сумасшедшим воплощением зла, но раз сам автор называет ее "неплохой бабой", то выходит, что промахнулась я на 180 градусов. Лучше бы я с вами под другим рассказом подискутировала :)
Возможно, автор всё-таки имеет в виду, что Зина стала жертвой безумия своей матери? Хотя, из концовки как-то не заметно, что у неё есть шанс измениться.
Тут такой нюанс... Самый последний штрих рассказа. Когда она вываливает матери все "сувениры" (как-будто это мать виновата в ее шизофрении), потом вешает на крест злосчастный шарфик - и уходит в неизведанное, освободившись от груза прошлых прегрешений.
Такое СВЕТЛОЕ окончание истории, с надеждой на счастливую новую жизнь полюбившейся автору героини.
Я именно из-за этого "святочного" окончания рассказа и не стал за него голосовать. Убившая трех человек сумасшедшая маньячка ну никак не вяжется с такой рождественской концовкой - типа у нее тоже своя правда, и баба она совсем неплохая.
Меня в окончании напрягло слово "хихикнула", при том, что рассказ, в целом, понравился. Напрягло именно сейчас, после пояснений автора. Не слишком вяжется хихиканье, сразу вызывающее определённые и не очень приятные ассоциации, с тем, что для героини есть надежда. У меня, при первом прочтении, оно ассоциировалось с прогрессирующей болезнью и будущими жертвами. Тот случай, когда замысел автора идёт вразрез с ощущениями читателя )
Я думаю, что автор писал рассказ не в один заход. Так что хихиканье и "новая надежда" - возможно, появились не одновременно, это явления из разных хронологических пластов :).
Ну это как в Ведьмаке. В самом первом рассказе Ведьмак запросто режет в корчме трех мелких хулиганов, которым мог просто надавать тумаков. А через несколько историй он рассказывает о своем миролюбии, о том что он вообще не убивает людей и мыслящих тварей, разве что по самой-самой необходимости.
Может, так и здесь. Сначала появилось хихиканье, а чуть папизже - новая надежда со святочной концовкой :).
Ну, не знаю. Нет, угол обзора, конечно, у всех разный, но женщина хихикает, с явным смаком пересказывает детали преступлений... В свете этого всего, повешенный на крестовину шарфик у меня никак не просветлённые мысли вызывает. Как концовка рассказа о больном человеке, чья болезнь только усугубляется, финал хорош. Для святочной истории о возрождении души, по меньшей мере спорен )) Автору должно быть лестно - рассказ анализируют уже после конкурса!
Nykko, а я именно из-за "святочной" концовки и проголосовала за него. Мой близкий родственник как-то не мог найти работу. И два года он проработал в зоне строгого режима, на производстве, инженером по охране труда. Ну, среди тех, кто стал на путь исправления (не все там работают, некоторые просто сидят). Каждый день ходил в зону, работал непосредственно с этими людьми - кому 10 лет дали, а кому 20 с лишним. Бывало, и чай вместе пили)) Там у некоторых та-акие истории... Понимаешь, насколько жизнь многогранна и непредсказуема.
А вообще, триллер - жанр слишком сложный. Я было начала... а когда поняла, что продумываю в голове подробности убийства с отягчающими, решила - а мне оно надо? Так что поздравляю всех (и сочувствую всем), кто на это решился.
На зоне их послушать - так прямо достоевщина сплошная вперемешку с Королем Лиром. А как выходят - так большинство за старое берется.
Но у нас ведь случай немного другой. Зиночка ни какой зоне 10 или 20 лет не отсидела - совсем наоборот, у нее еще все впереди, она может еще многократно свой счет пополнить. Если она братца вообще ни за что замочила - ну мало ли кто на ее еще косо глянет? Соседка, продавщица в булочной, кондуктор в троллейбусе :).
Я рассказе ничего светлого не вижу. Для меня это вываливание сувениров на могилу - жертвоприношение. Что-то типа - вот, мамочка, держи, это тебе. Насчет шарфа: она не могла его довязать - она еще не начала убивать или только начала, то есть спица бездействует. Она довязала шарф - она убила всех "виновных" в страданиях матери, то есть спица в действии. Мне показалось, что связанный шарф - это символ того, что она созрела как убийца. Поняла, кстати, почему я не прочитала посыл автора. Во-первых, как не крути, посыл был плохо оформлен. А во-вторых, я вообще не воспринимаю идею новой жизни для главной героини после этих преступлений. Троих убила и попрыгала легко и непринужденно с ромашками в руках навстречу рассвету? Смешно же. Она вошла во вкус и будет продолжать убивать.
Ну вот смотрите. Я взял и "придумал" то, чего в рассказе (допустим!) нет.
Вы пришли - и тоже "придумали" то, чего в рассказе нет (допустим :).
Кто прав? Как решить вопрос? Если не учитывать наличие в кустах заслуженного и почетного учителя русского языка и литературы с роялем (они всегда всё знают лучше самих авторов), то самый короткий путь - поинтересоваться мнением самого автора.
А вот автор нам УЖЕ написал, что Зина - баба неплохая. И самое главное - "Надежда У Неё Есть!"
Тут еще какой момент. Я когда решил не ставить плюс рассказу - сам для себя не определил четко, почему. Чисто интуитивно принял решение. Крутилось в голове что-то такое... Святочность вот эта, умилительно рождественская. Правда вот эта "бабская" - бабы на Руси всегда страдают, а значит - правы!
Но как только я прочел Тот Самый Коммент автора, картинка тут же сложилась. Ну конечно - это святочный рассказ и есть! Главный Герой тяжело жил, много страдал, поступал не всегда по правде. Но ему помог Сам Христос (в образе священника), после чего он нашел силы осознать и прийти к истине. И дальше его поведет Звезда Надежды.
Ну это - такой стандартный скелет (или лучше макет? нет, скелет таки лучше :) святочных дореволюционных рассказов. Там главные герои - всякие висельники, каторжники да прочие _внезапно_ раскаявшиеся душегубы.
********
Итого, вывод.
Да, я согласен - святочная линия автором _четко_ _не обозначена_. Можно даже сказать, что она мне - привиделась. Спорить - не буду. Может, и привиделась.
Но пояснения самого автора играют в мою пользу :).
Да, пояснения самого автора играют в вашу пользу. Однако :)) Я исхожу из текста и только из текста. Ну не срастаются у меня сюжет и авторское видение, никаким боком не срастаются. Насчет святочных рассказов. У каторжников и висельников обычно есть логичные, человеческим умом понятные причины для преступления: жажда наживы, ревность, пьянство и так далее. Их можно простить, потому что понятно, за что прощать. И они, как вы верно заметили, раскаиваются. Еще важный момент: прежде чем получить Надежду, они проходят наказание. Вспомните Раскольникова: всю книгу метался, успокоился только на каторге. Главная героиня убивает просто так. Абы кого. Причем не в состоянии аффекта, а продумывая свои шаги. Не раскаивается, заметьте. Ни малейших душевных терзаний. О какой истине и надежде вы говорите? Они ей не нужны. Нет наказания. В святочном рассказе такие огромные прорехи обнаруживаются, что он перестает им быть. Не знаю, как вы разглядели эту линию, это вот прям очень проницательным человеком надо быть, я не доросла до такого рентгеновского видения :) Вам респект :)
Вы совершенно правы: Прежде чем раскаяться, душегубы проходят долгий путь вот этого самого раскаяния :). Собсно - это такая классика, что даже круче Достоевского - вот Жан Вальжан, например.
А вот Зиночка - ну откуда ей это раскаяние? Ну неоткуда ему взяться, рановато ещё :)).
Собственно, именно об этом я и написал чуть ниже (?) уважаемой Бутео.
*****
Насчет умения разглядеть строго спрятанную линию - наверное, это интуиция (если вы меня не пристёбываете, конечно - кто вас, фемин, знает! :). Но вряд ли это можно назвать сопереживанием или вхождением в образ (ни Зиночка, ни Автор мне не близки - ни психологически, ни интеллектуально, ни эмоционально).
Так что тут всё просто - интуиция, подсознание, умение решать интеллектуальные, социально-психологические и антропологически-психиатрическ ие задачи :).
*****
А вот что такое интуиция - тут у меня ответ готов, да. Правда - не факт, что стоит вот именно сейчас и вот тут его произносить вслух :).
****
Помню, мне здесь как-то один местный Модератор пытался доказать, что Подсознание - это совсем не то, что я думаю, а что-то - ну вот совсем-совсем другое :))).
"Главный Герой тяжело жил, много страдал, поступал не всегда по правде. Но ему помог Сам Христос (в образе священника), после чего он нашел силы осознать и прийти к истине. И дальше его поведет Звезда Надежды." - божки кошечки, та где ж вы там такое нашли?))
дочь мать загнобила по жизни, она ей доказала что-то, убив биологического отца и его семью. все, закрыла этот вопрос сувенирами на могиле и шарфиком, освободилась и может начать жить с нового листа. в этом ее надежда. нет там никакого раскаяния.
"Там главные герои - всякие висельники, каторжники да прочие _внезапно_ раскаявшиеся душегубы." - есть таки раскаяние. или раскаявшиеся и раскаяние не то же самое?)
Так ведь это - не об обсуждаемом конкурсном рассказе, это - о тех старых классических святочных историях. Да и там раскаяние - вовсе не обязательный элемент. Там прохожий висельник мог, к примеру, подарить бедному голодному ребенку медовый пряник, украденный на последние деньги :).
Что, впрочем, вполне логично. Ведь раскаяние - это нечто неуловимое и эфемерное, а медовый пряничек - вот он, его зохавать можно.
Здравствуйте, по минусам к своему комментарию вы наверняка почувствуете, что выразились о читателях и комментаторах несколько поспешно и эмоциально, при том, что у них наверняка были совсем не те цели, которые могли вам показаться.
Хотелось бы, чтобы вы посмотрели на все комментарии свежим взглядом и увидели, что это настоящие и искренние мнения - ну вот такие они разные, могут вам нравиться или не нравиться, но комментаторы от этого не становятся "свиньями" и не ищут "грязь", поэтому ваш спич большинством воспринимается, конечно, как личная обида.
Ваша Зиночка просто шикарна, и в рассказе все уместно, не слушайте никого.)) Я понимаю, почему вы называете ее «неплохой бабой» и почему у нее есть надежда. Шарфик на кресте это финальная точка в отношениях с матерью, Зина что-то ей доказала и может идти дальше. И если она больше никого не убьет, это будет чудом. Хотя, я что-то сильно сомневаюсь… ЗЫ: С обвинением в зависти и прочем вы сильно погорячились. Надеюсь, вы просто не учли, что находитесь на форуме копирайтеров, где даже одна лишняя запятая может стать предметом для разбора, что уж говорить о смысловых и прочих ляпах.))
Вообще не нашла в комментарии ничего обидного.. И что все на вас взъелись? Эмоционально, откровенно, как и ваш рассказ. Меня инцест в триллерах не шокирует, поэтому на свой счёт про свиней примерять повода не было) Хотя отчасти завидую вам и могу открыто в этом признаться. Рассказ хороший и был признан аудиторией - это же здорово!
Поздравляю! Надеюсь, наши "теплые" поздравления не приведут к тому, что вы перестанете участвовать в следующих конкурсах. Это ваше, ни в коем случае не бросайте писАть)
Я не оправдываю, а поддерживаю) Видно же, что человека задели комменты под его работой, а начитавшись такого на своё "спасибо", можно вообще начать Адвего стороной обходить
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186