Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
gaskonets
В честь празднега откровения о ...

Леденящие душу откровения от меня, которые некоторых могут удивить :)

Заставшие "кухню" и "картель" помнят, что в те далекие славные времена высшим шиком было урвать дорогой заказ или взвинтить до максимально возможного уровня цену в заявке у какого-нибудь новенького залетного заказчика. Успехами было принято делиться на той же "кухне", и тогда это называлось "меряться пиписками". Стоимость килознака и умение писать так называемые "продажники", которые на самом деле ни пса не продают, считались мерилом успешности и уровня авторитета автора в райтерском сообществе. Кстати, тогда это все воспринималось всерьез... Боже, какие мегасратчи разворачивались по этому поводу...

Пролетели годы, не до конца пережит еще один финансовый кризис с падением цен и ростом конкуренции и пришло абсолютное понимание того, что стоимость килознака - полнейшая туфта. На днях отказался от работы по 400 руб/кз в пользу проекта по 200 руб/кз. Просто буквально за пять минут после изучения задания прикинул, что во втором случае я спокойно, без проблем и шевеления мозгами заработаю за отчетный период значительно больше денег, чем в первом. С легкой грустью окончательно осознал, что для меня период "понты дороже денег" окончательно завершился, и спокойно без душевных терзаний отказался от более дорого заказа. Затем перетерли в личке с коллегой, которая пыталась сплавить этого дорого зака, на тему "а не зажрались ли мы?" и пришли к соглашению, что просто стали более опытными и практично-циничными.

Вот так и в быту - с большим можно всю жЫсть смотреть в одиночестве пикантное видео и бегать по продажным феям, а с маленьким менять восторженных партнерш чуть ли не через день, ибо вся суть успеха в умении применять инструмент и грамотно распоряжаться имеющимся в распоряжении ресурсами.

В общем, мораль сей истории как и у басни батоно Крыладзе "Ворон и лисыц" про сыр - на зэмле нашел, на зэмле и кюшай, нефиг по деревьям лазить. То есть, перефразируя человеческим языком: стоимость килознака - не показатель ни разу, нужно всегда если ты на заказах по 1 уев/кз заработаешь больше, чем по пятерику за кило, то не стоит мучать опу в поисках приключений ради имиджа.

ЗЫ. Зная все это сейчас, я все равно не отказался бы от этапа "мерянья пиписками" тогда. Какой-то все-таки в этом кайф имеется :)

Написал: gaskonets , 23.02.2017 в 19:44
Комментариев: 1168
Комментарии
gaskonets
За  16  /  Против  1
Лучший комментарий  gaskonets  написал  15.03.2017 в 14:23

Здравствуйте, результат сертификации: Первый текст: 4,3. "гарантирует стабильное получение" - не указано, получение чего, синтаксическая ошибка.  ... Здравствуйте, результат сертификации:

Первый текст: 4,3.

"гарантирует стабильное получение" - не указано, получение чего, синтаксическая ошибка.

Текст несколько переусложнен громоздкими канцелярскими оборотами наподобие: «По мнению опытных огородников, существенно улучшить показатели урожайности получается в недорогих теплицах завода "Мехторговощ», адаптированных производителем именно для выращивания помидоров.» Упоминание завода выглядит рекламным, но вписано достаточно ненавязчиво.

«Рекомендованные конструкции способствуют оптимальному развитию и созреванию этих культур» - неудачное построение фразы, слишком громоздкое, проще было бы написать, к примеру, «Такие теплицы...» и т. д., иначе возникает вопрос — какие конструкции? Рекомендованные кем? Предложение слабо связано с предыдущим.

Сам текст очень специализирован, обывателю, не очень хорошо представляющему себе разницу между детерминантными и недетерминантными культурами, даст не слишком много информации.

"Сегодня можно выбрать по своему вкусу высокоурожайные томаты с массой плода до килограмма и разной толщиной кожицы" – в данном случае «по своему вкусу» - вода, стилистически неуместное вхождение фразы.

Текст в целом соответствует ТЗ, выдержан в единой стилистике, но злоупотребление специализированными терминами и канцеляритом снижает его читабельность.

Второй текст: 4,2.

"магазин «Сучок» реализует" - скорее, "готов предложить", поскольку через текст магазин обращается к своему потенциальному покупателю.

"В каталоге покупателям предложено 147 цветовых решений" - не всегда правильно указывать такие точные данные для описания категории в интернет-магазине. Ассортимент может меняться, заказчику придется каждый раз корректировать текст. Если каталог товаров очень большой, то правки могут занять массу времени. Более предпочтительный вариант: "более 100 цветовых решений". "Предложено" - резкое изменение стиля изложения от первого лица на безличный и обратно.

"Для трансформации спальных кухонных уголков требуется в среднем менее 10 секунд" - текст начинается слишком отрывисто, не раскрыто, какая трансформация имеется в виду.
Нетематический ключ вписан хорошо, если ассортимент магазина действительно предполагает наличие таких моделей.

"Некоторые модернизированные модели этой мебели" - корректнее сказать, что спальный уголок – это не мебель, а вид мебели: "Некоторые модели этого вида мебели".

"разработаны для квартир-студий, где позволяют сформировать комфортабельную гостевую зону" - синтаксис. Зону не формируют, а создают.

Третий текст: 3,5.

В рекламном тексте нет информации о регионе, что очень важно, если рассматривается вариант установки оборудования. Да, указан телефон с кодом Москвы, но этого может быть недостаточно (или украинского оператора МТС, что совсем плохо - невозможно определить, в каком городе производится установка).

"80957340643" - телефонный номер лучше указывать с разделителями в стандартном виде: 8 (095) 734-06-43. Так клиенту проще запомнить и набрать.

"для слишком тесных туалетов" - выражение подобрано неудачно, параметры тесноты у всех разные. К тому же этот пункт отчасти дублирует тот, что указан выше, о недостаточно просторных санузлах.

"взыскательные клиенты здесь выгодно купят элитную сантехнику" - "вода", общие слова, почему это выгодно (скидки, прямые поставки, экономия на логистике, центр доставки), почему она элитная (марки, производитель и т. д.). Текст в целом написан от лица компании, «здесь» - неудачное выражение, выбивающееся из общей стилистики текста.

"Сегодня вы сэкономите 97% на монтаже" - непонятна причина такого снижения. У клиента может появится впечатление, что скидки нарисованы "из головы" и не имеют никакой привязки к реальности. Возможно компания продает товар по существенно завышенной цене, поэтому она имеет возможность ставить любые скидки. Скидки должны быть чем-то обоснованы или хотя бы казаться таковыми.

Заголовок броский, однако нелогичный, притянутый, поэтому может скорее оттолкнуть потенциального покупателя, чем заинтересовать.

В целом много тяжеловесных конструкций, затрудняющих восприятие и поэтому не подходящих для лендинга. Основные логические блоки не выделены, информация размазана по тексту, потенциальному покупателю будет тяжело сориентироваться и сразу выделить преимущества.

"Полноценная гигиена уменьшает риск развития геморроя и заболеваний мочеполовой системы, которые негативно влияют на продолжительность жизни", "В целях сведения к минимуму вероятности появления нежелательной микрофлоры урологи и проктологи советуют пользоваться биде со смесителем" - канцелярит.

Для лендинга следует выбирать более короткие фразы, которые четко передают мысль и привлекают внимание, это касается в том числе и подзаголовков.

"Выполнению этих рекомендаций активно способствует салон «Счастливые попы»" - фраза неудачно составлена в качестве предваряющей список. Исходя из логики изложения в списке должны содержаться рекомендации, в то время как в списке представлен список преимуществ салона.

«недорогие модели для недостаточно просторных санузлов» - для продающих предложения лучше использовать «прямые» определения, без отрицания. Недорогие – дешевые, недостаточно просторных – с малой площадью.

"недорогие модели для недостаточно просторных санузлов" - одно не связано с другим, складывается впечатление, что для маленьких санузлов в ассортименте есть только недорогие модели.

"мы продаем для слишком тесных туалетов выдвижные смесители", "взыскательные клиенты здесь выгодно купят элитную сантехнику" - обратный порядок слов также утяжеляет восприятие, инверсия не оправдана.

"Взыскательные" – книжно-шаблонное определение, не несущее смысловой нагрузки.

"наш ассортимент сформирован из 234 подвесных, угловых или классических напольных моделей и модернизированных унитазов с полноценным функционалом биде" - цифры – отлично, но конкретика снова теряется в длинной фразе. Лучше разбить: «в ассортименте салона – 234 модели», отдельный блок – виды моделей – и перечисление списком, это будет более наглядно.

В целом структура текста и его содержание отвечают поставленной задаче, но огрехи в стилистике сильно снижают читабельность, а значит и привлекательность рекламного предложения, что критично для лендинга.

Рекомендации:

Тщательно вычитывать текст и давать ему отлежаться, чтобы полностью исключить конструкции с плохой читабельностью. Рекламный текст необходимо вычитывать тщательнее обычного.

При написании рекламных текстов о геозависимых услугах обращать внимание на регион и телефон, в котором компания работает. Обратить особое внимание на особенности текста для лендинга: деление на смысловые блоки, использование фраз-слоганов, фраз, побуждающих к действию.

Активно бороться с "водой", указывать максимально конкретную информацию и отвечать на возможные претензии, которые могут возникнуть у клиента, читающего текст. Сводить до минимума громоздкие языковые конструкции. Работать над структурой текстов, чтобы все части выглядели связанными между собой.

Итоговая оценка: 4,0.

К сожалению, полученной оценки недостаточно для получения статуса "Гуру", но через полгода вы можете пройти повторную сертификацию, чтобы улучшить свой результат.

gaskonets
За  15  /  Против  0
Лучший комментарий  gaskonets  написал  18.03.2017 в 22:49

Кстати, если тема и дальше будет бултыхаться, то в памяти народной останется именно оригинальное название. Представил только что, как какому-нить ... Кстати, если тема и дальше будет бултыхаться, то в памяти народной останется именно оригинальное название. Представил только что, как какому-нить юзеру советуют на форуме - сходи посмотри в "пиписках" у гасконца ))))))))))))))))))

BETEPAH_
За  38  /  Против  4
Лучший комментарий  BETEPAH_  написал  04.03.2017 в 03:26

Димас, ну ты и пропиарился! :)) Давно тебя не было видно, а тут сразу в гуры! :)) Ты меня извини за прямолинейность но этот псевдопиар тебя принижает ... Димас, ну ты и пропиарился! :)) Давно тебя не было видно, а тут сразу в гуры! :))

Ты меня извини за прямолинейность но этот псевдопиар тебя принижает (имхо)! :((( Ты норм мужик для меня лично, но когда делаешь такие темы - это просто буэээ! :((

lyutik69
За  44  /  Против  4
Лучший комментарий  lyutik69  написала  02.03.2017 в 16:40

Дмитрий, как всегда, улыбает, но не своими, конечно же, расценками, а полуоткрытым желанием пропиарить, что он все-таки лучший))) Ну пусть не в ... Дмитрий, как всегда, улыбает, но не своими, конечно же, расценками, а полуоткрытым желанием пропиарить, что он все-таки лучший))) Ну пусть не в написании текстов и не в зарабатывании денег, а в продавливании клиентов своей харизмой. Как будто подзакончилось восхищение паствы, и снова понадобился допинг контроль неотразимости).
А для всех начинающих могу подсказать самый лучший способ научиться правильно писать тексты. Найдите одного! заказчика извне и сделайте заказ на Адвеге. Хотя бы на пару-тройку текстов. Попробуйте написать ТЗ, продумывая, что вам нужно получить в итоге. Этого будет достаточно, чтобы полностью изменить восприятие дальнейшей вашей работы копирайтера при написании отдельных статей. Уверяю вас, восприятие изменится.
С тезисами "лучше меньше, да лучше"- согласна, так как давно определила для себя приоритеты - это время, затраченное на работу, а не стоимость ее. Ибо мое время я ценю больше денег, самое важное -это отдых и свобода. Какой смысл работать, чтоб на вырученные деньги купить себе немного времени для отдыха)

DELETED
За  18  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написал  15.03.2017 в 14:38

Критика конструктивна. Редактор молодец.

Еще 30 веток / 370 комментариев в темe

последний: 23.02.2017 в 16:32
DELETED
За  19  /  Против  2
DELETED  написал  28.02.2017 в 12:59
Пивас допил, похмелился. Можно высказаться по факту. Я - дешевый автор. Самые дорогие заказы у меня были по 5 уев за 1000 знаков (и то давно). Сейчас пишу по 70-120 рублей за кило. В день мне хватает 1000 рублей, чтобы более-менее существовать. Мне удобнее писать по этой цене, свободное время посвящая изучению иностранных языков (хобби у меня такое). Хочу к 40 годам свободно изъясняться на 7 языках (сейчас мне 32, могу на 3). Болото? Болото. Да и пох. Буду ли искать заказчиков? Наверное, буду, чтобы писать не 4 часа в день, а 2 за ту же сумму. Я кончил.

                
gaskonets
За  5  /  Против  2
gaskonets  написал  28.02.2017 в 13:14  в ответ на #434
Гы))

Ну так и я приблизительно о том же самом. И я тоже в своем "болоте", только в отличие от тебя деградирую - ни пса нового не изучаю.

ЗЫ. Цены указал по приколу ради "проверки на вшивость". Можно было обойтись без них, но не смог отказать себе в удовольствии проверить реакцию "безнадежного болота". Опыт удался - повелись.

                
DELETED
За  0  /  Против  3
DELETED  написал  28.02.2017 в 13:19  в ответ на #439
Не, я никогда не сомневался в том, что ты вышел за рамки 100 срублевых и даже 200 рублевых заказов. Я даже чувствую какую-то извращенную гордость, что ты мне писал по 60 мериканских копеек, когда я занимался перепродажей под ником рырайтфомани хыхыхы. Все ограничения в мозгах. #ятяуважаю))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  28.02.2017 в 13:20  в ответ на #441
200-300 за кило имеецоввиду.

                
gaskonets
За  10  /  Против  0
gaskonets  написал  28.02.2017 в 14:38  в ответ на #441
Владимир, если твои воспоминания дополнить моими, то можно проследить прямую взаимосвязь между возможностью выполнять заказы по 60 американских центов и 200-300 российских рублей, что в переводе на доллары выходит 3,5-5$ за килознак.

Так вот, когда я писал тебе по 60 центов и изредка читал на форуме о том, что кто-то пишет по 2-3 бакса (сумасшедшие для меня на то момент расценки), то я не строчил азартно в тех темах - Этаганимыдьбыть! Выффсе вретиии! Эта все рисовки и попытка унизить других авторов!

Нет, подобной унизительной фигни за мной не водилось. Что же я делал тогда? Да просто молча изучал информацию везде, где только можно. Искал тексты тех авторов, которые писали по 2-3 бакса, и сравнивал их со своими нетленками. В общем, суетился, старался, анализировал всю дорогу, стучался в разные двери и не ныл.

Когда на Адвего появились амбициозные Цельсии, я был как раз на пороге ТОПа, хотя еще писал для тебя по 60 центов о сумках))) И снова я эволюционно очутился в той компании, которая горела желанием вырваться за пределы заказов по 1-1,5 уев. И вот одни по доброму соревновались, обменивались информацией, обсуждали тексты, спорили, срались и прикалывались, а другие из-за угла или молча осуждали "выскочек" или даже позволяли себе порой высказать свое "феее". Ну, и где сегодня те "фекальщики" и им подобные? Ответ я, думаю, тебе известен - среди тех, кто истово возмущается употреблением в их адрес термина "болотои и продолжает не верить в существование расценок выше 2 баксов за кило))) Это непрерывная пищевая цепочка)))

                
DELETED
За  3  /  Против  3
DELETED  написал  28.02.2017 в 14:51  в ответ на #465
Да. Ты писал по 30 рэ и поднялся до 300 рэ. Я вот щас с этого г-нписательства покупаю машину и пох, почем там они пишут. С марта я не выпиваю, хватит. Такую простыню я не напишу. Ухожу.

                
Educatedfool
За  5  /  Против  5
Educatedfool  написал  28.02.2017 в 16:06  в ответ на #470
В какой стране вы живете и сколько у вас там стоят автомобили?

                
DELETED
За  11  /  Против  9
DELETED  написал  28.02.2017 в 19:22  в ответ на #478
Вам-то какая разница? Пейте галопридол.

                
Lambi
За  4  /  Против  0
Lambi  написала  01.03.2017 в 00:25  в ответ на #434
салфетку дать?))))
зашла тока поздоровацца))))

                
Rokintis
За  1  /  Против  0
Rokintis  написал  01.03.2017 в 00:49  в ответ на #542
Ламбятко, заинька, не хулигань...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  01.03.2017 в 09:34  в ответ на #542
Приветик, Ламбятко)

                
lanavinogradova
За  3  /  Против  10
lanavinogradova  написала  01.03.2017 в 02:03  в ответ на #434
1000 рублей в день - неплохо, если тратить только на ежедневные потребности... на отдых, хобби, одежду, развлечения не хватит(

                
Rokintis
За  4  /  Против  1
Rokintis  написал  01.03.2017 в 02:07  в ответ на #547
Опять залез в конвертер валют. 1000 рублей, оказывается, 466,95 гривен.
Я "на ежедневные потребности" столько не трачу.
И половины не трачу.
А вы?

                
lanavinogradova
За  2  /  Против  7
lanavinogradova  написала  01.03.2017 в 02:09  в ответ на #548
а я трачу(( и мне не хватает(((

                
Rokintis
За  6  /  Против  1
Rokintis  написал  01.03.2017 в 02:12  в ответ на #549
О как.
Я, оказывается, живу почти по-ломоносовски: копейку на хлеб, копейку на квас, копейку на учебники.

                
lanavinogradova
За  0  /  Против  0
lanavinogradova  написала  01.03.2017 в 02:17  в ответ на #550
один живете, наверное

                
Rokintis
За  3  /  Против  0
Rokintis  написал  01.03.2017 в 02:22  в ответ на #551
Не-а.
Кормлю и лелею маму перманентно и чадо, когда на лето приезжает.
Все равно на полтыщи в день не выхожу.
У мамы полторы тыщи пенсия.
На три дня хватит?

                
svetik04
За  6  /  Против  0
svetik04  написала  01.03.2017 в 02:22  в ответ на #550
Андрюш, ты же не красишься - а это уже 50%-ная экономия:)

                
Rokintis
За  1  /  Против  0
Rokintis  написал  01.03.2017 в 02:23  в ответ на #554
А крем для бритья?!

                
altysh2015
За  7  /  Против  0
altysh2015  написала  01.03.2017 в 02:25  в ответ на #555
Женщины бреются с ног до головы.

                
svetik04
За  3  /  Против  0
svetik04  написала  01.03.2017 в 02:34  в ответ на #556
Ой, Ален... Ну не все же такие смелые, как ты:)))

                
altysh2015
За  5  /  Против  0
altysh2015  написала  01.03.2017 в 02:37  в ответ на #562
Свет, после того перечня, что ты огласила ниже, поняла, что я вообще мужик))

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  01.03.2017 в 02:39  в ответ на #565
Ну так я там идеальный список привела. У меня тоже половины нет, ибо без надобности:)

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  01.03.2017 в 02:37  в ответ на #556
А, во! Хорошо, что напомнила: крем для депиляции есчо...:)

                
hunter9791
За  0  /  Против  0
hunter9791  написал  02.03.2017 в 00:53  в ответ на #556
?????????????????????????????? ?????????
#715.1
600x770, jpeg
109 Kb

                
altysh2015
За  6  /  Против  0
altysh2015  написала  02.03.2017 в 00:54  в ответ на #715
Где вы откопали мое фото?!

                
svetik04
За  5  /  Против  0
svetik04  написала  01.03.2017 в 02:27  в ответ на #555
Ок, крем для бритья, лосьон или что там у тебя - после бритья. Все.
У нас же: крем для лица, крем для рук, крем для тела, крем для век, крем для снятия макияжа, дневной крем, ночной, тональный, тонизирующий, крем для обуви... Ой, последнее зачеркнуть...
Далее. Тушь, тени, помада, румяна, карандаш для век, блеск для губ - это все в нескольких экземплярах.
Далее. Духи, туалетная вода, дезодорант шариковый, дезодорант-пшикалка...

Продолжать или хватит?:)

                
Rokintis
За  1  /  Против  0
Rokintis  написал  01.03.2017 в 02:29  в ответ на #557
Тоже 1000 рублей в день не хватат?

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  01.03.2017 в 02:31  в ответ на #560
Хватает, я же не каждый день это все покупаю:) Но по большому счету 1000 в день - мало. Не тратишь-не тратишь - а потом кааак потратишь то на д/р, то на новоселье, то восьмые марты грядут, а у меня две девочки любимые... Йех...:)

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  01.03.2017 в 03:53  в ответ на #561
Только не говори, что от своей безмерной любви ты ходишь без одежды :D

                
svetik04
За  2  /  Против  0
svetik04  написала  01.03.2017 в 03:56  в ответ на #571
Чейта не хожу? Хожу. В данный момент, например, т.к. спать собираюсь. А так - нет, ибо неприлично.

                
hunter9791
За  0  /  Против  0
hunter9791  написал  02.03.2017 в 00:54  в ответ на #557
#717.1
450x295, jpeg
17.2 Kb

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  02.03.2017 в 00:58  в ответ на #717
Гусары, молчать! (с) :)))

                
altysh2015
За  2  /  Против  0
altysh2015  написала  01.03.2017 в 02:22  в ответ на #549
Блииин, вот и мне стало интересно: что входит в ежедневные потребности на сумму 450 грн. для двоих людей?
Привет)

                
lanavinogradova
За  3  /  Против  4
lanavinogradova  написала  01.03.2017 в 02:28  в ответ на #553
в основном - еда, лекарства, бытовая химия, проезд, вкусняшки друзьям (когда в гости идем), у сына все время что-то ломается - то наушники, то джойстики, в школу сдаем регулярно, канцтовары сыну, мне - краска, косметика, какие-то процедуры - то массаж, то покраска, то укладка... кароче, 12 тыс. гривен в этом месяце ушло и непонятно куда(( а еще в марте 3 важных мероприятия - а это подарки, и не очень дешевые((

                
lanavinogradova
За  2  /  Против  3
lanavinogradova  написала  01.03.2017 в 02:29  в ответ на #558
привет и доброй ночи) завтра утром к врачу - еще непонятно во сколько визит обойдется, + анализы(

                
altysh2015
За  3  /  Против  0
altysh2015  написала  01.03.2017 в 02:35  в ответ на #558
Для меня в понятие "ежедневные" потребности входят: проезд, еда, лекарства (если серьезное заболевание). Все остальное - не всегда и не каждый день.
Спасибо за такой развернутый ответ.
Спокойной ночи!

                
lanavinogradova
За  0  /  Против  7
lanavinogradova  написала  01.03.2017 в 09:53  в ответ на #563
это еще совсем не весь список, просто что вспомнила... для меня "ежедневные потребности" - то, в чем я или моя семья нуждается на данные момент... поэтому список внушительный и 460 грн - смешные деньги

                
lanavinogradova
За  0  /  Против  6
lanavinogradova  написала  01.03.2017 в 09:58  в ответ на #580
вчера перегорела эконом лампочка в ванной, сегодня иду к эндокринологу, надо сдавать анализы - это уже не вписывается в бюджет 500 грн

                
Posterside
За  12  /  Против  2
Posterside  написал  01.03.2017 в 02:54  в ответ на #558
Сломанный джойстик и массаж немного не вписываются в картину жизненно необходимых ежедневных потребностей, лукавите же. Канцтовары рекомендую попробовать не паркер покупать уже 1000 в месяц сэкономите смело, а может и две.

                
DELETED
За  5  /  Против  0
DELETED  написала  01.03.2017 в 07:55  в ответ на #568
Если что-то болит, то массаж вполне себе ежедневная потребность. С испорченными девайсами нет возможности работать и учиться, поэтому, при распределении на общегодовую потребность, покупка техники вполне себе ежедневная потребность. Мне лично пришлось в феврале покупать новый монитор (150 у.е.), колонки, лампы, клавиатуру.
У меня семья из 6 человек, поэтому только эл/энергия, газ, дрова, интернет - это 100 баксов в месяц, такая же сумма уходит на косметику, бытовую химию, транспорт.
Лекарства, витамины, стоматолог тоже не бывают бесплатными.
Одежду покупаю на дискаунтерах, за 10-70% от их обычной стоимости, а так даже покупка элементарных носков, если ты их покупаешь 60 пар, будут существенной статьей расходов.
Снимаю кулинарные МК, поэтому довольно часто покупаю всякие дополнительные штуки, без которых могла бы и обойтись, если бы не работа (весы, мерные емкости, новая посуда, ткани, полотенца). Это же относится и к продуктам - требуется большее разнообразие, включающее периодическую покупку дорогих ингредиентов (особых кусочков говядины, семги, фисташек и пр.).
Кроме всего прочего, сейчас начинается огородный сезон и поэтому я только на семена должна потратить 100 у. е.
Поэтому можно сделать вывод: и без Паркеров содержание семьи - это дорогое удовольствие.

                
Posterside
За  5  /  Против  3
Posterside  написал  02.03.2017 в 03:22  в ответ на #575
Попробуйте считать расходы на одного человека, а то так можно и на сто жильцов посчитать расходы, они будут огромны. Поломанные джойстики и наушники не влияют на работу и учебу. Выше про монитор ничего не было сказано, были только джойстики и наушники. Дорогое удовольствие - это сколько? Пока нет чисел, все слова - это просто гадание на гуще. Расходы на МК нужно отдельно считать, как бизнес, с рентабельностью и прибыльностью, это не жизненно необходимые расходы на пропитание.

                
DELETED
За  3  /  Против  2
DELETED  написала  02.03.2017 в 04:42  в ответ на #726
Я не могу считать на одного человека, потому как все заработанные деньги тратятся на шестерых. Наушники нужны - и для работы, и для учебы.

Если нужны числа, то мне довольно легко ответить. Для того, чтобы раньше прожить семьей из семи человек в Крыму, с учетом отсутствия нынешнего большого огорода (практически все овощи и не менее половины всех фруктов собственные) и домашних животных (молочные продукты, яйца, мясо), когда приходилось все продукты покупать, за исключением некоторой морской рыбы и лесных грибов, мне было необходимо 2 тыс. у.е. в месяц. В эту сумму входило содержание авто, взносы в кооперативе. Кроме того, более затратное обучение художника в академии, когда только покупка материалов для академрисунка, живописи или печать дизайнерских работ могли составлять 200 у.е. Дети занимались бальными танцами. Вы никогда не интересовались стоимостью этих занятий? Это дорого, потому как обувь нужно покупать раз в месяц-два, шить костюмы+индивидуальные занятия (до 10 у. е. в час). Бальные танцы можно не относить к жизненно необходимым расходам, но я не обсуждаю просто биологическое выживание.

Кстати, по поводу развлечений - при таком доходе это было доступно не более пары раз в месяц (поездка в аквапарк или боулинг, кинотеатр/зоопарк/цирк), иногда и реже.

МК - это больше накопление портфолио, чем бизнес в прямом смысле. Основная стоимость рецептов - от 6 у. е. Стоимость только ингредиентов часто может превышать эту сумму. А существует ещё износ бытовой кухонной техники, дорогого фотоаппарата, большее использование средств для мытья посуды, постоянное освещение. Поэтому могу назвать это только средством для некоторой компенсации расходов и способом получения вкусной еды для всей семьи, а также инвестицией в будущее (средняя дочь практикуется и планирует быть технологом/ресторатором) и наработкой для собственного ресурса.

Да, а выживать такой семье можно и за сто баксов в месяц, если вести строгий учет покупки круп, муки, масла, сахара, чая, штопать носки и жестко экономить на отоплении. Но это называется нищетой. С этим нужно уметь справляться, но соглашаться жить так всю жизнь - нелепость.

                
hunter9791
За  6  /  Против  0
hunter9791  написал  02.03.2017 в 10:34  в ответ на #575
"Кроме всего прочего, сейчас начинается огородный сезон и поэтому я только на семена должна потратить 100 у. е." - оО Вы че там сажаете? Табак "Вирджиния", что ли?

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  02.03.2017 в 10:43  в ответ на #729
На 50 сотках можно всякого насажать - в прошлом году только томатов было сортов 30, в этом году будет больше. Покупаю исключительно дорогие или авторские семена, поэтому и выходит такая сумма (некоторые арбузы по 2 у. е. за 5 шт.). Выращиванием табака пока не увлеклась)

                
Lunzera
За  3  /  Против  0
Lunzera  написала  02.03.2017 в 11:30  в ответ на #730
А из созревших овощей разве семена не получаются? Или они ГМО и не дают всходов? А то я всякого наслушалась уже))
Это не праздный интерес, просто в этом сезоне тоже предстоит заняться огородничеством, а практический опыт в последний раз был лет 15 назад.))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  02.03.2017 в 11:57  в ответ на #731
F1, а это лучшие семена, являются неустойчивыми по свойствам для последующей селекции, хоть и дают всходы. Урожайность намного выше, чем из домашних (проверено на огурцах, томатах, перцах).

С тыквами большая проблема по переопылению, поэтому подкупаю новые и сажаю свои семена - что-то интересное может получиться в результате скрещивания или пойдет на корм скоту. В этом году хочу больше заморочиться, буду, например, сорт Баттернад и некоторые арбузы выращивать на подвое.

Кстати, уже 2 марта и нужно торопиться выращивать рассаду, чтобы успеть)

                
Lunzera
За  1  /  Против  0
Lunzera  написала  02.03.2017 в 12:22  в ответ на #733
Ага, про рассаду я в курсе, но все никак)) наверное, придется готовую покупать.)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  04.03.2017 в 10:08  в ответ на #735
У меня в магазине есть статья о покупке "правильной" рассады"))

                
lanavinogradova
За  2  /  Против  4
lanavinogradova  написала  01.03.2017 в 09:32  в ответ на #568
не смешно

                
Posterside
За  15  /  Против  4
Posterside  написал  02.03.2017 в 03:17  в ответ на #577
Не смешно другое, что вы дважды сказали, что не знаете, куда тратите деньги. Это значит что вы не ведете бухгалтерию расходов и доходов, отсюда и непонимание. Начните записывать траты и начнете понимать. Наушники и джойстики - это развлечения, как и массаж с укладкой. Если вы относите их к жизненно важным необходимостям, то уже попали в плен потребительства. Посчитайте затраты на действительно необходимые вещи и отдельно - на укладки и джойстики, могут вылезти внезапно паркеры. А недешевые подарки - тоже прихоть.

                
lena_tkacheva
За  1  /  Против  1
lena_tkacheva  написала  02.03.2017 в 09:46  в ответ на #725
Как бухгалтер жму Вам руку)

                
Educatedfool
За  3  /  Против  8
Educatedfool  написал  02.03.2017 в 11:46  в ответ на #725
Если человек начинает считать свои расходы - это первый признак нужды. Когда у человека все в порядке в финансовом плане, он не будет заниматься такой ерундой. Мир на грани экономического коллапса, а вы советуете подсчитывать стоимость карандашей. Мелко..

                
Genialnao_O
За  11  /  Против  2
Genialnao_O  написала  02.03.2017 в 17:05  в ответ на #732
Зачастую «все в порядке в финансовом плане» начинается именно со скрупулезных подсчетов (это вовсе не признак нужны).

                
svetik04
За  7  /  Против  0
svetik04  написала  02.03.2017 в 18:14  в ответ на #738
Банкиры и миллиардеры очень удивились бы, если бы увидели это откровение, что "если человек начинает считать свои расходы - это первый признак нужды":)

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  02.03.2017 в 18:24  в ответ на #752
Да уж :)

Свет, ты когда из почты переходишь сюда, нормально открывается сайт? У меня что-то в чистом html...

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  02.03.2017 в 18:26  в ответ на #755
Да, нормально - только что перешла.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  02.03.2017 в 18:28  в ответ на #757
Интересно, что это у меня такое...

                
DELETED
За  3  /  Против  1
DELETED  написала  02.03.2017 в 18:27  в ответ на #732
А я согласна. Если необходим скрупулезный подсчет элементарных бытовых ежедневных затрат - это первый признак нужды. Совсем другое дело, если речь идет о покупке и содержании предметов роскоши, дорогих хобби (яхтинг, ралли и пр.), индивидуальных международных турах, особенных СПА.

                
Genialnao_O
За  7  /  Против  0
Genialnao_O  написала  02.03.2017 в 18:50  в ответ на #758
Если не считать ежедневные расходы, не планировать их, то придется всю жизнь выгадывать на дорогие хобби, туры, СПА или вообще от них отказываться.

Хозяин вот этой прелести [ссылки видны только авторизованным пользователям] начинал с развоза ковриков по деревням на ржавой копейке :) и копейки свои все считал. Список городов впечатляет... не правда ли?
Хозяин одной из цветочных компаний (эх...) в мск начинал с продаж... цветов на обычном раскладном столике в метро. Как продавец. Считал каждую копейку. Не знаю, что там сейчас, но к моменту собянинских переворотов компания процветала, а Сергей Морозов ездил с Буйновым наперегонки на Мазерати (она одна стоит кучи туров и всяких особенностей), сорил деньгами (ибо уже мог себе это позволить) и менял подружек-моделей как перчатки :)

Нужды не было изначально ни у того ни у другого (продажи чего бы то ни было в те времена приносили приличную прибыль, но в молодости легко профукать приличные деньги), но скрупулезный подсчет позволил им взять высокую планку. Этот самый подсчет обеспечивает дальнейшую свободу в приобретениях предметов роскоши без пробоев в бюджете. Не всем, конечно, обеспечивает — тем, кто в принципе может достичь большего в финансовом плане, но тем не менее :) это никак не признак нужды.

                
Genialnao_O
За  8  /  Против  2
Genialnao_O  написала  02.03.2017 в 18:51  в ответ на #758
А если коротко... когда нужда, считать уже нечего :D

                
DELETED
За  2  /  Против  3
DELETED  написала  03.03.2017 в 11:43  в ответ на #762
Когда нужда, считать нужно тщательнее обычного.

Иногда даже для того, чтобы элементарно распределить запас продуктов на весь срок в рамках ограниченного бюджета.

Или контролируя наличие (накопление) суммы на оплату инета, с помощью которого и можно получить деньги для дальнейшего существования.

                
Genialnao_O
За  12  /  Против  2
Genialnao_O  написала  03.03.2017 в 14:38  в ответ на #775
Нужда — это луковица с кетчупом (столетним, найденным случайно в дверце холодильника) на весь день. Я знаю, что это такое. Кушала лично роскошный ужин. Считать нечего (разве что кол-во луковых одежек).
Нужда — это летние кроссовки в 22-градусный мороз (распускаем дырявый свитер, вяжем из него несколько пар носков, считая петли, и тем спасаемся).
Нужда — это супчик из самого дешевого пакетика (а хватить его должно на троих; это уже моя подруга «распределяла» расходы на себя и двоих близняшек-дочек).

А когда приходится распределять 307 долларов на месяц (на двоих в мск) — это бедность. Считать тоже особо нечего — лишь бы хватило на простейшую еду и ЖКХ.

Нужду и бедность считают синонимами, но я точно знаю — это разные вещи.

Когда сидишь дома на 7 месяце беременности, а тебе сообщают, что супруг благополучно перевернулся, зацепив рядом идущий транспорт так, что тот тоже перевернулся, и кувыркались они метров 100... приходит нужда. Считать остается лишь долг за чужую разбитую машину (никаких кредитов не надо, поверьте... да и не дают их неимущим), а распределять — копейки, полученные за продажу того, что удалось отковырять от разбитого под списание BMW (коробка, чудом не погнутые две стойки — всё).

Когда вдруг нет работы — нет и всё тут, несмотря на весь твой профессионализм (такое дважды случилось: в 1998-м, в 2011-м). И разница между тобой и мигрантом — личная крыша над головой (но и за нее надо чем-то платить, и если мигранта могут выслать домой, оплатив дорогу, то из дома можно только в гроб себя услать).

Это не икоркой блюдо украшать и страдать от собственной честности, не позволяющей делать размноженные МК (нормальная практика, кстати), заставляя тем самым работать за еду (икорку).

                
DELETED
За  4  /  Против  2
DELETED  написала  03.03.2017 в 15:49  в ответ на #780
Арина, если продал все ценное (шубу, золото, машину), чтобы платить юристам, но не получил положительного решения, потому что правила предполагают платеж не юристам, а судье, и этим воспользовался твой оппонент, то это тебя тоже может легко приравнять к мигранту, когда ты останешься без своего дома, но с несколькими младенцами.

Нужно им что-то рассказывать о трудностях и кормить луковицей? Нет, лучше за пару дней до такой ситуации послать папу на стройку/на разгрузку/на личное истребование старых долгов, если с бизнесом или приличной работой на окладе какие-то "траблы". Или вместе взять работенку на поклейку складней для церкви...

Некоторые, при таких трудностях, сдают свои городские квартиры, снимают дешевые домики в деревне.

А сейчас, с фрилансом и наличием компа, вообще нечестно доходить до состояния крайней нужды, если ты не болен. Если болен и не можешь ничего делать - оформляй пособие, ищи благотворителей, надейся на родственников или настоящих друзей, проси милостыню или умирай, ничего не предпринимая. Но если у тебя есть дети, ты не имеешь такого права.

                
Genialnao_O
За  6  /  Против  2
Genialnao_O  написала  03.03.2017 в 16:09  в ответ на #787
Ну и при чем тут это все? :)
Речь вообще не шла о выходе из ситуации (я в ящик не сыграла, так что тут меня учить нечему).
Речь о том, что подсчеты никак не признак нужды. Если бы я планировала расходы, никогда не оказалась бы в описанной ситуации — в нужде.

«Некоторые, при таких трудностях, сдают свои городские квартиры, снимают дешевые домики в деревне.» — мне чтобы снять домик в деревне (не превращаясь в мигранта), надо сдавать как минимум пять таких квартир, как моя :D У нас тут домики ощутимо дороже квартир :)

                
DELETED
За  1  /  Против  3
DELETED  написала  03.03.2017 в 16:33  в ответ на #789
Россия - это не только Рублевка. Есть приличные и вполне бюджетные дома, например, в Белгородской области.

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  0
Genialnao_O  написала  03.03.2017 в 16:38  в ответ на #790
Простите, к чему это? Наличие домов в Белгородской области трансформирует потребность в роскошь? или нужду в обеспеченность?
Я в скобках спец. написала — не превращаясь в мигранта. Это подразумевает, что я в курсе цен в регионах.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  03.03.2017 в 17:16  в ответ на #791
Никому ничего не предлагаю, это абстрактные рассуждения. Но меня лично вполне устраивает жизнь в деревне - плюсов гораздо больше. И я не испытываю чувства уязвленного самолюбия от того, что не живу в столице.

                
Genialnao_O
За  4  /  Против  0
Genialnao_O  написала  03.03.2017 в 17:39  в ответ на #796
Вот соглашусь — в деревне хорошо :)
Я вполне осознанно покинула столицу и ни разу не пожалела об этом.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  04.03.2017 в 12:48  в ответ на #798
Арина, я вспомнила про желание о росте мальчика. У меня было несколько знакомых парней, которые очень сильно увеличили свой рост, когда начали заниматься подводным плаваньем в 15 лет - со 165 до 195.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  04.03.2017 в 15:41  в ответ на #848
Спасибо :)
Не слышала о влиянии подводного плавания на рост.
У нас это, боюсь, не получится.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  04.03.2017 в 15:51  в ответ на #852
Занимались они в обычных городских бассейнах, кстати, не на море.
Я в разное время наблюдала лично процесс роста у 4 человек (и родители там были среднего роста).

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  04.03.2017 в 15:58  в ответ на #853
Близко у нас только футбол :) И тот пал жертвой. Учеба.
Нет времени вообще, чтобы ехать в бассейн.
Поначалу он хотел стать программистом и находил время на футбол.
Теперь он хочет стать ученым, изобрести нечто важное в сфере энергетики — времени не осталось ни на что :)

                
Posterside
За  1  /  Против  1
Posterside  написал  04.03.2017 в 16:14  в ответ на #856
Ученому низкий рост не помеха, как и президенту.

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  04.03.2017 в 16:22  в ответ на #859
Это точно :)
Сын и не думает о росте... это я втайне от него переживаю :)

                
Posterside
За  0  /  Против  0
Posterside  написал  04.03.2017 в 15:55  в ответ на #852
Это влияние плавания как спорта, а не именно подводного плавания.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  04.03.2017 в 16:01  в ответ на #854
Спасибо :)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  04.03.2017 в 19:01  в ответ на #854
Так вот почему я выше всех своих родных почти на голову))) А я-то голову ломала как так-то - все метр с кепкой, а я аж 173 см вымахала. Причем самый большой прыжок пришелся на мои 12 лет - в шестом классе подросла за год на целых 23 см! и с предпоследней позиции роста на физ-ре стала второй от начала))))

                
Posterside
За  3  /  Против  3
Posterside  написал  04.03.2017 в 02:53  в ответ на #775
Попробуйте уволить тринадцатого швейцара на яхте, должно как раз хватить на интернет.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  04.03.2017 в 10:11  в ответ на #827
Для начала нужно купить яхту и уговорить швейцаров поработать матросами за 12 у.е. в месяц))

                
svetik04
За  6  /  Против  0
svetik04  написала  02.03.2017 в 18:52  в ответ на #758
Вы удивитесь, но по-настоящему богатые люди считают все: от покупки носков и пополнения счета на мобильнике до покупки яхт и островов. Правда, не сами - у них есть кому считать:)

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  03.03.2017 в 02:42  в ответ на #763
Вы думаете, что меня должен удивить факт наличия бухгалтера, бухгалтерии, аудиторской службы у кого-либо?))
Очень странное предположение.

В компаниях есть завхозы, которые следят за закупкой туалетной бумаги. Если у владельца в туалете возникнет проблема, он всегда сможет уволить нерадивого работника. Но думать все время об этой проблеме тот же Уоррен Баффет, летя в реактивном самолете на собрание инвесторов/лекцию в Гарварде/ежегодный благотворительный обед, не будет.

Люди, которые занимаются чем-то глобальным, не так часто задумываются о таких мелочах, если это не какой-то "бзик". Например, чтобы пончики в каком-то месте всегда были одинаковыми.

Впрочем, это тоже можно отнести к дорогому хобби, когда ты для такого желания покупаешь себе какую-то забегаловку или целую сеть, выпускающую такие пончики.

                
svetik04
За  7  /  Против  1
svetik04  написала  03.03.2017 в 13:11  в ответ на #772
Я предполагала, что вас удивит тот факт, что богатые люди внимательно относятся к своим расходам и контролируют их. Это не означает, что они трясутся над каждой копейкой. Это означает, что они грамотно сводят кредит с дебетом и понимают, куда и сколько у них уходит.

                
Posterside
За  2  /  Против  2
Posterside  написал  04.03.2017 в 02:52  в ответ на #758
Для меня это нечастый опыт общения с человеком, имеющим опыт в покупке и содержании предметов роскоши, дорогих хобби (яхтинг, ралли и пр.), индивидуальных международных турах, особенных СПА. Не торопитесь, я записываю.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  04.03.2017 в 10:18  в ответ на #826
Знаете, а я совсем не удивлена этому короткому спичу. Меня практически во всех финансовых состояниях считали более богатой, чем это было на самом деле. И я понимаю природу этого явления.

                
Posterside
За  0  /  Против  0
Posterside  написал  04.03.2017 в 15:58  в ответ на #840
В жизни человека когда-то наступает момент, когда он выбирает, что важнее, быть или казаться. Запутаться очень легко.

Это вам: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  04.03.2017 в 19:25  в ответ на #855
Если это обращение лично ко мне, то при моей загруженности с 4 детьми, огромным садом-огородом, животными, дистанционной работой в нескольких направлениях и налаживанием каких-то связей вовне, по причине вынужденной смены жительства, практически невозможно выключаться из реальности и не быть, а казаться.

                
lena_tkacheva
За  8  /  Против  0
lena_tkacheva  написала  02.03.2017 в 20:12  в ответ на #732
Ошибайтесь. Те же микрозаймы никогда не переведутся, пока люди не научатся элементарно планировать свой бюджет. Можно 100000 руб получать и постоянно влезать в долги. А можно научиться экономить и совершать крупные покупки (действительно нужные) без кредита

                
DELETED
За  1  /  Против  2
DELETED  написала  03.03.2017 в 02:19  в ответ на #765
А ещё можно научиться не просто экономить, а реально зарабатывать, чтоб обходиться без кредитов. Но это не для тех случаев, когда зарплату "получают".

Я не вижу предмета для дискуссии. Это все о проблемах жемчуга и супа.

                
lena_tkacheva
За  10  /  Против  1
lena_tkacheva  написала  03.03.2017 в 07:59  в ответ на #771
Изначально речь шла не о том, кто сколько зарабатывает, а о том, кто как распоряжается доходами. И приравнивать тех, кто считает деньги, к нищебродам - абсурд (также как и приравнивание транжир к богатым людям). Это все проблема финансовой безграмотности

                
DELETED
За  1  /  Против  4
DELETED  написала  03.03.2017 в 10:35  в ответ на #773
Никогда не найти консенсуса, когда одна сторона считает, что поход к парикмахеру - это роскошь, на которой следует экономить, а вторая уверена, что ухоженная женщина с покраской и укладкой - это итог удовлетворения обыденной потребности, а иногда и рабочая необходимость, особенно, если такая женщина работает в сфере продаж бьюти-индустрии (или так принято ежедневно выглядеть в ее офисе из любого другого сектора).

                
lena_tkacheva
За  8  /  Против  2
lena_tkacheva  написала  03.03.2017 в 13:24  в ответ на #774
Кажется мы говорим о разном) Я про структуру семейного бюджета и грамотное управление деньгами, а Вы про то, что нельзя себе ни в чем отказывать. Консенсуса тут в принципе быть не может. Не хочу Вас обидеть, но удивлена, что человек с экономическим образованием считает, что "можно научиться не просто экономить, а реально зарабатывать, чтоб обходиться без кредитов". Звучит как утопия, и это точно не про Россию))

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написала  03.03.2017 в 14:57  в ответ на #777
Это было про разницу "зарабатывать" и "получать".

Еще пример. Когда у нас с мужем была частная фирма, многие люди совершенно с "голубым глазом" спрашивали сколько нам платят в компании)

И я уже сказала про разность восприятия окружающего мира. Парикмахер - это не "нельзя себе ни в чем отказывать". Это не роскошь, а просто эстетика и экономия собственного времени. Твой мастер/косметолог/массажист заработает себе копеечку, чтобы купить своему ребенку печенье, которое испек кондитер из масла, запакованного в гофру, произведенную на твоем частном или акционерном предприятии. При этом заработают и продавцы с работниками молокозавода, и фермеры с перевозчиками, и переработчики вторсырья с дизайнерами, и лесорубы с химиками. И даже налоговик с бухгалтером получат свою зарплату.

Вот так и работает экономика. Она не является синонимом слова "экономия".
Это не только моя концепция - люди должны тратить деньги, чтобы все работало. И устраивать бунты, когда им нужно жестко и долго экономить на элементарном. Но последнее не основано на моем экономическом образовании, а исключительно - на приверженности к либеральному анархизму.

                
lena_tkacheva
За  6  /  Против  3
lena_tkacheva  написала  03.03.2017 в 15:21  в ответ на #783
Когда личные нужды приравниваются к обязательным расходам, возникает дисбаланс, который неминуемо приводит к дыре в бюджете. И уже совсем неважно, получены ли были деньги (=доходы), заработаны или украдены. А фраза "экономика должна быть экономной" еще долго будет оставаться актуальной, разглагольствовать на эту тему можно бесконечно.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  03.03.2017 в 19:16  в ответ на #786
Мне всегда слоган "Экономика должна быть экономной" казался похожим на "Из дерьма - конфетка".

Чтобы получать что-то стоящее на выходе, нужно полное финансирование, а не залатывание дыр. То попу прикрыть от холода, то голову - от жары... Одним фиговым листочком с этим сложновато справиться.

У меня есть знакомый. У него раньше были собственные и арендованные земли с/х назначения, на которых он мечтал выращивать подсолнух.

Он искал для себя финансирования в подходящий для посева сезон, но находил его только к концу весны, когда у зернотрейдеров появлялись свободные средства, до того выделяемые уже проверенным ранее производителям зерна. А поля уже теряли необходимое состояние спелости почвы.

При этом они ему максимально снижали стоимость форварда, мотивируя тем, что у них и так есть поставщики.

Он высевал семки в уже сухую землю, надеясь на чудо. Но чуда не происходило - дождей после посева не было. Собирали сопли.

И такая канитель продолжалась, как я помню, года три подряд.

Знакомый заложил маслозаводик, свиноферму, технику, но кредитом не смог закрыть расчеты с зернотрейдерами.

Кто на этом сэкономил? Зернотрейдеры, которые в порыве экономии (а могли бы легко в нужное время увеличить свою кредитную линию под эту программу) не получили назад даже вложенного?

Банк знакомого, отказывавшийся кредитовать под будущий урожай, но давший невозвратный кредит под недвижимость и технику?

Или сам фермер, оставшись на полных бобах?

И таких историй - пруд пруди. Потому что "экономика должна быть экономной".

                
lena_tkacheva
За  5  /  Против  2
lena_tkacheva  написала  03.03.2017 в 19:31  в ответ на #806
Не понимаю, зачем каждый раз глобализировать отдельные фразы. Семью нельзя сравнивать с предприятием или ИП. Еще раз напомню, что речь шла о том, как человек расставляет приоритеты для себя самого в плане расходов. То есть кто как понимает соотношение постоянных расходов (коммуналка, еда, транспорт) и трат на развлечения (хобби, салоны). Если оно, например, 50% на 50%, то это не есть правильно с точки зрения грамотного ведения бюджета. При чем тут все эти примеры про ведение бизнеса и инвестиций в самого себя?

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  03.03.2017 в 19:56  в ответ на #807
А все модели одинаково работают - что малые ("ячейка общества"), что глобальные.

И женщинам иногда бывает уже поздно "вкладывать" в себя, когда упущено важное для чего-то время.

Или из другого направления. Вы уже забыли, например, об обесцененных вкладах в банках, ради которых люди проводили всю свою молодую жизнь на непривычных для них северных территориях, на прокладке трасс, без элементарного бытового комфорта?

                
lena_tkacheva
За  2  /  Против  0
lena_tkacheva  написала  03.03.2017 в 20:04  в ответ на #811
К счастью, моя мама как грамотный бухгалтер и практичный человек не потащила в смутные времена деньги в банк и не покупала сомнительные ценные бумаги. Она купила квартиру на той самой северной территории в нефтяном крае, за что я ей бесконечно благодарна)

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написала  03.03.2017 в 20:22  в ответ на #813
Странно, что бухгалтера нефтяники не обеспечили квартирой от ведомства.

Мама - молодец, но "непрактичных" людей, как оказалось, было великое множество, и их "кареты" оказалась всего лишь тыквами.

                
lena_tkacheva
За  2  /  Против  0
lena_tkacheva  написала  03.03.2017 в 20:34  в ответ на #816
Все беды от финансовой неграмотности. У людей есть деньги, но они не знают, что с ними делать, потому что изначально не умеют правильно ими распоряжаться. Знаете, что случается с некоторыми людьми, которые получили большую сумму в лотерею? Они все просаживают и теряют даже то, что было до выигрыша. И никто не виноват: ни государство, ни банки, ни пирамиды

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  03.03.2017 в 20:51  в ответ на #817
Я бы тех людей не обвиняла. Их деньги на банковских счетах или даже в наличных были средством накопления для своих будущих потребностей, обеспеченной старости. Не было никакой финансовой неграмотности вкладчиков, а было элементарное финансовое мошенничество со стороны государства, которое обесценило годы и десятилетия их реального труда.

                
lena_tkacheva
За  2  /  Против  0
lena_tkacheva  написала  03.03.2017 в 21:04  в ответ на #818
У людей всегда есть выбор, как распорядиться накоплениями. Буквально на днях было объявлено о выпуске гособлигаций под якобы высокий процент - 8,5. И многие снова понесут государству свои кровные накопления, потому что даже на новые пирамиды МММ велись (благо их деятельность быстро свернули)

                
hunter9791
За  8  /  Против  1
hunter9791  написал  03.03.2017 в 19:47  в ответ на #806
Эта история немного мимо кассы, и экономия тут совершенно не при делах. Арендатор, не соблюдающий сроки посева культуры - причем тут экономия. Марнотратство - это да:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  03.03.2017 в 20:04  в ответ на #808
Зернотрейдеры знали, что он не сможет посеять раньше, чем получит от них необходимые средства. Так что формально он никаких сроков по договорам не нарушал.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  03.03.2017 в 20:07  в ответ на #808
Зернотрейдеры хотели сэкономить - добились максимально низкой цены, не платили проценты банку, чтобы профинансировать посев вовремя.

                
seolinki
За  1  /  Против  0
seolinki  написал  03.03.2017 в 21:43  в ответ на #806
"Он высевал семки в уже сухую землю, надеясь на чудо. Но чуда не происходило"
а зачем?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  04.03.2017 в 10:24  в ответ на #821
Ну, думаю, не для того, чтоб просто закопать в землю) Если были бы дожди после посева, то и урожай был бы нормальным. При более раннем посеве это практически не зависит от дождей. А времени для вызревания семки в Донецкой области вполне достаточно до сентября. Если бы это действие было полным бредом, его бы никто не профинансировал.

                
Posterside
За  1  /  Против  2
Posterside  написал  04.03.2017 в 03:00  в ответ на #806
Для знатока роскоши у вас поразительно антагонистические знакомые. Попробуйте книгу написать, если у Перис Хилтон пошло, у вас тоже получится стопудово.

                
DELETED
За  1  /  Против  2
DELETED  написала  04.03.2017 в 10:28  в ответ на #831
Спасибо за совет, но писать книги я начала уже лет десять назад. На пенсии продолжу)

                
hunter9791
За  4  /  Против  0
hunter9791  написал  04.03.2017 в 13:19  в ответ на #842
О. А где можно "книги iv_olendr скачать/читать онлайн бесплатно без регистрации?"

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  04.03.2017 в 14:15  в ответ на #849
На Прозе есть немного маленьких прои, отрывки романов и даже частушки про "роскошную" жизнь (подходят под формат Перис Хилтон)):

[ссылки видны только авторизованным пользователям]

Для скачивания книг бесплатно ещё не пришло время.

                
Genialnao_O
За  11  /  Против  1
Genialnao_O  написала  03.03.2017 в 14:58  в ответ на #777
Кажется, тут еще разная трактовка слов :)
Не хватило на отель в Лос-Анджелесе в 6 км от Голливудской аллеи славы, пришлось поселиться в 15 км... нужда, блин :(

Если мордочку мажешь кремом «Диор» — ухоженная женщина, а если снадобьями от бабушки Агафьи... неудовлетворенные потребности :D

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  03.03.2017 в 17:10  в ответ на #784
Не знаю про "Диор", но Л'Окситан магичней снадобий бабушки Агафьи :)

Но и от "бабушки" не стоит отказываться, воспринимая это минимумом во время трудностей.

Да, и немного рекламы - белорусы в последнее время очень достойную косметику делают в бюджетном сегменте (LuxCare от «Витэкс»).

                
Genialnao_O
За  4  /  Против  0
Genialnao_O  написала  03.03.2017 в 17:14  в ответ на #794
Ну, тут такое... и богачка богачек может только Агафьино пользовать, поскольку кожа требует :) Индивидуально.

Кстати, если внимательно изучить состав, колдовство исчезнет :) в основном платим за бренд, а не за составляющие (они как раз в жестких рамках), и вся магия — самовнушение :)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  03.03.2017 в 17:27  в ответ на #795
Не скажите)) Сравните состав Агафьи с Л'Окситан, Деклеор. Редко у кого кожа может требовать просто большого количества гидратированной минеральными маслами воды, вместо натуральных компонентов или новейших сложных разработок с энзимами, вытяжками и пр.

Соглашусь в одном: самовнушение - сила!

                
Lunzera
За  2  /  Против  1
Lunzera  написала  03.03.2017 в 18:22  в ответ на #797
Натурально растительное масло, клубничка, огурчики, овсянка и т.д. - лучше всех брендов и всяких бабушек))) А если свое, так ваще бесплатно)

                
Lunzera
За  1  /  Против  0
Lunzera  написала  03.03.2017 в 18:23  в ответ на #803
Хотя может это тоже самовнушение))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  03.03.2017 в 18:43  в ответ на #803
Выращивание овса для масок)) Вдохновляющая идея. Марка "Лицо с лошадиной фамилией")) или милей - "Лошадка", "Юная кобылка"))
Хотя меня уже с "Лошадиной силой" обошли производители, кажется, средств по уходу за волосами.

                
hunter9791
За  2  /  Против  0
hunter9791  написал  03.03.2017 в 19:52  в ответ на #803
Это че, прямо все женщинам на фасад наносить?

                
Lunzera
За  0  /  Против  2
Lunzera  написала  04.03.2017 в 09:30  в ответ на #810
да можно не только на фасад, но и на тыл. полезно и вкусно)))
а че килограммы химикалий на том же фасаде вас не смущают?

                
stroinyashka
За  0  /  Против  0
stroinyashka  написала  04.03.2017 в 03:48  в ответ на #797
Ой, я уже знаю, что хочу на 8 Марта)

                
seolinki
За  1  /  Против  0
seolinki  написал  03.03.2017 в 21:45  в ответ на #794
Л'Окситан - тема, подтверждаю. "После бритья" - лучше не находил. Маленького тюбика хватает на полгода.

                
hunter9791
За  3  /  Против  0
hunter9791  написал  03.03.2017 в 19:50  в ответ на #784
Из разряда " а у меня в особняке на третьем этаже бассейн протекает:(:(:("

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  03.03.2017 в 20:15  в ответ на #809
:D

                
DELETED
За  4  /  Против  1
DELETED  написала  03.03.2017 в 15:14  в ответ на #777
И семейный бюджет тоже может существенно меняться, завися от внешнего вида человека, причем в большую сторону.

Это, в первую очередь, касается изначального трудоустройства. Например, кого скорей возьмут администратором в дорогой отель (при равном уровне образования и опыта) - эффектную ухоженную женщину после вчерашнего посещения салона или уставшую даму с секущимися кончиками волос и отросшими седыми корнями (экономия на парикмахере последние шесть месяцев), сохраняющую крупицы семейного бюджета?

Ответ практически очевиден, но не исключает человеческого фактора. Если возьмут вторую, то это можно отнести к погрешности. Может это и не слишком справедливо, но чтобы быть успешным (я только про узкую часть этого состояния, касающуюся получения доходов), нужно и изначально выглядеть/быть успешным.

                
Posterside
За  1  /  Против  3
Posterside  написал  04.03.2017 в 02:57  в ответ на #785
С ключами от яхты на пальце возьмут не только администратором. Благотворительностью заниматься нужно, но это слишком, лучше просто купить отель с администратором, это должно быть веселее.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  04.03.2017 в 10:31  в ответ на #829
Согласна - благотворительностью заниматься нужно, а не говорить или писать об этом.

                
Posterside
За  1  /  Против  4
Posterside  написал  04.03.2017 в 02:55  в ответ на #774
Что поход к парикмахеру это роскошь, это вы сами додумали, а теперь пытаетесь сами с собой спорить, вам там в особенном СПА это интересно, наверное, а нам вот приходится просто считать расходы. Не отказываться, но считать. Считать, чтобы не отказываться.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  04.03.2017 в 10:41  в ответ на #828
Успокойтесь, я такой же копирайтер, переводчик, фотограф, правда, ещё и фермер.
Но с разным жизненным опытом, тут не спорю.

Вот вам немного музыки:
[ссылки видны только авторизованным пользователям]

А цитаты участников о роскоши покраски с укладкой я не буду приводить, поищите сами.

                
Posterside
За  1  /  Против  4
Posterside  написал  04.03.2017 в 02:51  в ответ на #732
Бла-бла-бла.

                
Educatedfool
За  3  /  Против  2
Educatedfool  написал  04.03.2017 в 07:48  в ответ на #825
Рыба

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  02.03.2017 в 12:08  в ответ на #725
Недешевые подарки могут означать уважение, внимание. Да, и это удовольствие, если можешь его себе позволить.

А дешевые подарки лучше совсем не дарить. Букет бесплатных луговых цветов лучше 5 выморочных тюльпанов на резинках, которые почему-то часто покупают к 8 марта. А если нужно именно к этой дате, то проще срезать в феврале вербу и вырастить "котиков" к празднику. Тоже выйдет экономно и с заботой)

                
lanavinogradova
За  0  /  Против  0
lanavinogradova  написала  03.03.2017 в 18:12  в ответ на #725
вы правы, бухгалтерия - это мое слабое место

                
Posterside
За  1  /  Против  1
Posterside  написал  04.03.2017 в 02:57  в ответ на #802
Вам видней.

                
Genialnao_O
За  16  /  Против  1
Genialnao_O  написала  01.03.2017 в 02:37  в ответ на #547
Я в мск столько не трачу ежедневно. И мать-одиночка, еслечо... и у сына не яблочный гаджет, конечно, но Самсунг седьмой.
Вы шутите, что ли? Где это 10 000 гривен в месяц, да чтобы их только на еду с туалетной бумагой хватило? А как живут получающие 4000-5000 гривен? Отдых, хобби еще можно понять, но чтобы с 1000 в день одежды не купить...
Во: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
И это усредненные цифры. Голые все все ходят?
А в Молдове пенсия баксов 35... около того (была вообще 20). Такой индекс бигмака.

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  01.03.2017 в 11:22  в ответ на #564
На 4-5 тыс. гривен сегодня оооочень сложно выжить. Если такую ЗП приносит каждый член семьи, то сложно, но возможно. По крайней мере сложно мне. А на счет пенсий - 1200 грн - это вообще космос, у меня в неделю уходит столько же и это при условии дополнительных ежемесячных закупок в которые входят крупы, жиры, мясо, чай-кофе и пр. А добавьте к этому еще коммуналку и расходы по мелочи.... Эхххх... Свекровь говорит, что я просто не умею экономить, только куда уж больше экономии)))

                
Genialnao_O
За  4  /  Против  0
Genialnao_O  написала  01.03.2017 в 15:53  в ответ на #583
Так я и не говорю, что на них легко выжить. Я говорю, что 1000 р. в день на двоих хватает (вместе с одеждой) даже в мск.

                
DELETED
За  16  /  Против  0
DELETED  написал  01.03.2017 в 11:25  в ответ на #564
C нонешным курсом лея 80% населения выходит на пенсию в 40 долларов. При том, что за оплату услуг однушки зимой уходит 100 долларов (централизованного отопления в маленьких городах и весях не имеется, так как молдавская демократия в отличие от этих ваших русских социализмов не предполагает наличие горячей воды и теплых батарей), греемся котлами и конвекторами, а они газ кушают прилично. Так и живем, свободные от русских оккупантов.

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  01.03.2017 в 16:06  в ответ на #584
Я знаю, как у вас живут.
У меня муж бывший из Молдовы (Оргеев, Курки). Деньги его маме — это одна из наших не ежедневных, но постоянных потребностей была.

                
lanavinogradova
За  3  /  Против  1
lanavinogradova  написала  01.03.2017 в 12:03  в ответ на #564
у моего сына вообще кнопочный телефон, айфон был, старенький, но быстро разряжался... я не собираюсь оправдываться, так как меня эта ситуация тоже удручает, но вот получается так, что мой доход в этом месяце больше 11 тыс гривен, но живем впритык и на развлечения не хватает... сын растет - приходится в сезон дважды покупать обувь, одежду, кушает хорошо, более часто(( как-то так

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написал  01.03.2017 в 12:10  в ответ на #586
Хренасе, он растет, если в сезон (!) вы дважды покупаете обувь. Богатырь будет, в папку!

                
lanavinogradova
За  2  /  Против  1
lanavinogradova  написала  01.03.2017 в 12:15  в ответ на #588
да, в октябре-ноябре купили джинсы на флисе, уже в талии жмут... кроссовки на физру уже малы (был размер 41, теперь 42), спортивные брюки вообще горят на нем)(

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  01.03.2017 в 12:19  в ответ на #589
Молодец парняга. Гроза девичьих сердец))

                
lanavinogradova
За  9  /  Против  0
lanavinogradova  написала  01.03.2017 в 12:25  в ответ на #590
Первое фото в январе, второе в прошлом году - весной
#591.1
1680x1120, jpeg
148 Kb
#591.2
4320x3240, jpeg
3.54 Mb

                
DELETED
За  6  /  Против  0
DELETED  написал  01.03.2017 в 12:32  в ответ на #591
На вас похож. И вы красивая, да.

                
lanavinogradova
За  3  /  Против  0
lanavinogradova  написала  01.03.2017 в 12:35  в ответ на #592
спасибо

                
DELETED
За  6  /  Против  0
DELETED  написал  01.03.2017 в 12:47  в ответ на #593
Вам спасибо, что делаете этот неуютный и враждебный мир чуточку краше)
(Володю несло и заносило...).

                
lanavinogradova
За  0  /  Против  0
lanavinogradova  написала  01.03.2017 в 18:00  в ответ на #594
мне приятно, спасибо)

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  01.03.2017 в 15:56  в ответ на #591
Ну у вас великан, молодец :)
А у меня низкорослый мальчик — в папу, ну и в меня тоже (мелкие мы). Переживаю очень по этому поводу — так хочется, чтобы вымахал ну хоть на голову выше меня.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  01.03.2017 в 17:13  в ответ на #603
А я загадываю, чтоб не выше 195-200 вырос. Летом будет 14, а уже 186, и с 45 размером ботинка блондин растет.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  01.03.2017 в 17:42  в ответ на #605
Ох... у моего 165 см рост. И 16 лет уже :).

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  01.03.2017 в 17:56  в ответ на #605
У меня со старшим аналогичная ситуация. Когда покупали зимнюю обувь сказала, что в магазине только 45-46 размер остался, дальше - только лыжи))

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  01.03.2017 в 15:45  в ответ на #586
Да при чем тут оправдываться, Лана? Скажите, что я скаред и морю ребенка голодом :D И оправдываться уже мне надо будет? :)
Я исходила из средней зарплаты. Тяжело с ней — бесспорно. Но вдвое больше денег должно спокойно на одежду хватать (не добавь вы ее в список, я вообще ничего не написала бы).

У нас просто разные представления о ежедневных потребностях. На массаж мне тоже не хватает, причем с 1500-3000 тыс. в день, поскольку есть другие проблемы (да и массаж у нас дороговат).

                
lanavinogradova
За  0  /  Против  0
lanavinogradova  написала  01.03.2017 в 18:00  в ответ на #601
Арин, я сокрушаюсь... правда... я не понимаю, куда деваются деньги, которые достаются мне не так легко... по меркам моего городка у меня хороший доход, но мне его катастрофически ни на что не хватает(((

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  01.03.2017 в 18:07  в ответ на #614
Грамотное планирование не самая простая штука. Особенно, когда раньше жил припеваючи, но вдруг пришлось включить режим жесткой экономии (очень тяжело).
Не знаю, если бы у меня сын рос, как у вас, скорее всего мне не хватало бы (плохую одежду и плохую обувь нет смысла покупать — это все развалится и в итоге уйдет еще больше денег).

А вы не сокрушайтесь :) Просто зарабатывайте больше :) Отличный стимул, имхо.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  01.03.2017 в 09:34  в ответ на #547
Я без семьи, мне хватает.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  01.03.2017 в 11:16  в ответ на #547
Ну не знаю, у меня семья из трех человек- если не говорить об одежде, то 500 грн/день вполне нормальный расход, даже на мои бесконечные обследования остается. Другой вопрос стройка, вот тут да, денег катастрофически не хватает и ее пришлось остановить даже не начав толком. Если прибегнуть к Вашей логике, то это тоже можно причислить к ежедневным расходам, но, ведь, это не совсем так, точнее совсем не так)))

                
lanavinogradova
За  0  /  Против  0
lanavinogradova  написала  01.03.2017 в 12:00  в ответ на #582
у каждого свои потребности... мне не хватает, как живут другие я не знаю...

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  01.03.2017 в 12:04  в ответ на #585
)))

                
Еще 4 ветки / 163 комментария в темe

последний: 28.02.2017 в 10:32
lyutik69
За  44  /  Против  4
Лучший комментарий  lyutik69  написала  02.03.2017 в 16:40
Дмитрий, как всегда, улыбает, но не своими, конечно же, расценками, а полуоткрытым желанием пропиарить, что он все-таки лучший))) Ну пусть не в написании текстов и не в зарабатывании денег, а в продавливании клиентов своей харизмой. Как будто подзакончилось восхищение паствы, и снова понадобился допинг контроль неотразимости).
А для всех начинающих могу подсказать самый лучший способ научиться правильно писать тексты. Найдите одного! заказчика извне и сделайте заказ на Адвеге. Хотя бы на пару-тройку текстов. Попробуйте написать ТЗ, продумывая, что вам нужно получить в итоге. Этого будет достаточно, чтобы полностью изменить восприятие дальнейшей вашей работы копирайтера при написании отдельных статей. Уверяю вас, восприятие изменится.
С тезисами "лучше меньше, да лучше"- согласна, так как давно определила для себя приоритеты - это время, затраченное на работу, а не стоимость ее. Ибо мое время я ценю больше денег, самое важное -это отдых и свобода. Какой смысл работать, чтоб на вырученные деньги купить себе немного времени для отдыха)

                
svetik04
За  8  /  Против  25
svetik04  написала  02.03.2017 в 17:00  в ответ на #736
Тема уже неделю бурлит. Настоящая, копирайтерская, а не про чайники-лифчики-всемужикиказзл ы. Как в старые добрые времена. Почаще бы Гасконец так "пиарился", чтобы тема вызывала интерес и у авторов, и у заказчиков, и у администрации. И чтобы в процессе рабочего и нерабочего флуда появлялись конструктивные предложения.

Что касается самопиара, Гасконцу он здесь точно не нужен. Одно то, что сумел легко и изящно выкружить бесплатную сертификацию - уже высший копирайтерский пилотаж. Он продал - администрация купила. Плюс ко всему еще несколько хороших авторов на сертификацию подтянула. И всем хорошо.

                
Lunzera
За  19  /  Против  3
Lunzera  написала  02.03.2017 в 17:18  в ответ на #737
"выкружить бесплатную сертификацию - уже высший копирайтерский пилотаж" - сомнительно в данном случае. Больше похоже на внезапное везение. Уж больно он испужался))
К тому же при озвученных доходах можно поддержать любимую биржу и заплатить.

                
svetik04
За  4  /  Против  11
svetik04  написала  02.03.2017 в 17:25  в ответ на #740
В этом и заключается высший пилотаж - сделать так, чтобы "сами предложат и сами все дадут". Он всегда похож на внезапное везение:)
Так заплатите, в чем проблема?:)

                
Lunzera
За  8  /  Против  1
Lunzera  написала  02.03.2017 в 17:30  в ответ на #741
везение и намеренное действие - разные вещи. вряд ли тема затевалась с целью довести ее до такого финала.
ваше предложение заплатить мне - не совсем понятно. или я что-то упустила?

                
svetik04
За  1  /  Против  6
svetik04  написала  02.03.2017 в 17:45  в ответ на #744
Есть такая штука - спонтанность называется.
Ну, вы же сами пишете: можно и заплатить. Я не видела, чтобы где-то Гасконец спрашивал совета на этот счет, поэтому и решила, что вы пишете о себе:)

                
Lunzera
За  5  /  Против  3
Lunzera  написала  02.03.2017 в 17:57  в ответ на #747
значит я не понимаю значения выражения "высший пилотаж"(
но я уже получила подтверждение своим словам, а вы сделали вид, что не заметили

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  02.03.2017 в 17:32  в ответ на #737
Свет, разочарую тебя. Это Сергей меня скорее спровоцировал сдать экзамен, нежели я кого-то раскрутил, ибо в планы не входило и желанием не горел, поскольку форсящий на форуме гасконец, который не сдавал экзамен на гуру, - это одно, а сдававший и проваливший, - совершенно другое. В общем, в случае неудачи буду в любом случае поумерить свою прыть на адвегофоруме)))

                
svetik04
За  0  /  Против  2
svetik04  написала  02.03.2017 в 17:46  в ответ на #745
И че это за всепропальщик в тебе проснулся? Еще не пробовал, а уже проваливать собрался:)))

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  02.03.2017 в 17:51  в ответ на #748
Да нет, просто у меня с некоторых пор привычка рассматривать сразу все возможные варианты. Только и всего.

О другом ща подумал - зря мы на этого пользователя среагировали. Не стоит он того. От слова совсем. Да, не хватает редактора.

                
svetik04
За  0  /  Против  2
svetik04  написала  02.03.2017 в 18:12  в ответ на #749
Не, без него не получилось бы многодневного холивара с эффектным финалом:)

                
gaskonets
За  2  /  Против  7
gaskonets  написал  02.03.2017 в 18:17  в ответ на #751
да ну, неприятное ощущение... как от беседы с классической рыночной торговкой нового образца, которая пару фраз выучила, но смыслом озвученного проникнуться не в состоянии.

                
gaskonets
За  1  /  Против  4
gaskonets  написал  02.03.2017 в 18:18  в ответ на #751
в общем, диалог ни с кем ни о чем...

                
svetik04
За  0  /  Против  2
svetik04  написала  02.03.2017 в 18:25  в ответ на #754
Ну здрасьте! Диалог ни с кем и ни о чем спровоцировал многодневный интересный диалог с кем и о чем:)

                
gaskonets
За  0  /  Против  2
gaskonets  написал  02.03.2017 в 20:22  в ответ на #756
Да я же не о себе любимом))

                
svetik04
За  1  /  Против  3
svetik04  написала  02.03.2017 в 20:51  в ответ на #766
Так и я не о тебе - вон сколько народа подтянулось, даже те, кого годами не видно было, пришли:)

                
gaskonets
За  3  /  Против  8
gaskonets  написал  02.03.2017 в 21:26  в ответ на #767
Да ладно, фиг с ним. Тем более после написания чуши пользователь lyutik69 растворился в виртуальном тумане. Если буквально на минуту задуматься и разобрать коммент, то выходит следующее:

1. Ну пусть не в написании текстов и не в зарабатывании денег, а в продавливании клиентов своей харизмой.* - где в старт-топике хоть слово об этом? Ладно, я бы действительно принял эти строки за дар проницательности, если бы они были написаны в первый день публикации поста. А так - после недели обсуждений, когда все разложено по полочкам участниками дискуссий, только остается поражаться "проницательности" гиганта мысли))))

2. Совет новичкам - долго думал, ни пса не понял, в чем польза, но мне оно и не нужно, ибо у меня так называемая "харизЬма". А вот начинающих реально жалко, если воспользуются рекомендованной технологией.

3. Про "свободу" вообще на смех курам - опять вспоминаем просьбы поднять тарифы на бирже и пытаемся понять может ли быть свободным человек, который без стеснения клянчит, чтобы сильные сего виртуального мира подняли минимальные расценки, а то заработки маленькие?

                
svetik04
За  1  /  Против  3
svetik04  написала  02.03.2017 в 21:34  в ответ на #768
Да уж, совет фееричный. У меня два вопроса:
1. На кой новичку это надо вообще?
2. Как новичок сможет составить ТЗ, которое ему нужно, если он не знает азов и, соответственно, в силу своей новичковости не понимает, что ему нужно?

                
gaskonets
За  3  /  Против  3
gaskonets  написал  02.03.2017 в 21:44  в ответ на #769
Ответ прост - "...и не забывайте для важности надувать щеки." (С)

"– Вы должны молчать. Иногда, для важности, надувайте щеки.
– Но ведь это же... обман.
– Кто это говорит? Это говорит граф Толстой? Или Дарвин? Нет. Я слышу это из уст человека, который еще вчера только собирался забраться ночью в квартиру Грицацуевой и украсть у бедной вдовы мебель. Не задумывайтесь. Молчите. И не забывайте надувать щеки."

                
lyutik69
За  17  /  Против  3
lyutik69  написала  03.03.2017 в 14:46  в ответ на #768
Пользователь Лютик растворился в тумане, потому что ему не нужно быть лучшим - достаточно того, что знаю для себя - я просто хорошая) И как автор и как заказчик) А тем более нет нужды отвечать на откровенное вранье про "клянчанье", допускаю, что это ваше восприятие)) Крики в космос о низких минималках могли быть - по неопытности... Но о заработках - это ваши домыслы. Или фантазии)

                
gaskonets
За  4  /  Против  23
gaskonets  написал  03.03.2017 в 15:49  в ответ на #781
1. Коль уж меня уличили сходу во вранье, хотя я привел неоспоримый факт того, что было на самом деле, а через годы можно придумать кучу отмазок, по какой причине это было сделано, то в ответ имею полное право попросить железно-бетонные факты, которые способны подтвердить ваше высказывание о том, что я этот топик завел для того, чтобы в том числе пропиарить умение "продавливать клиентов своей харизмой". Если я их не получу, то лгуньей следует считать именно вас.

Предупреждаю сразу, что не стоит мне приписывать проницательность, с которой я просчитал варианты развития событий в этом топике и того, какие темы будут подниматься. В суде такие доказательства не канают. В общем, жду только факты, подверждающие, что этот топик заведен ради обнародованных целей.

Чтобы избежать недоразумений, обозначу сейчас свою версию причины написания этого поста. У меня было время, и я соскучился по Адвего. К тому же появился информационный повод, который, собственно, и есть тема топика. При желании «потереть за жЫсть» со старожилами и новичками, понятия не имел, как будут развиваться события. Сами видите, Сергей совершенно неожиданно умело подвел меня к попытке сдать экзамен на гуру. Причем я реально не знал до самой ночи, дам ли согласие.

2. Объяснения, что просьбы поднять тарифы были вызваны исключительно неопытностью, лично меня не устраивают. Ибо приблизительно в это же время тьма других уважаемых мною авторов находила другие способы увеличить стоимость килознака и тем самым повысить уровень доходов. Им в голову не приходило «просить что-то у сильных, которые обычно сами предлагают и сами дают, если человек достоин» (С) (прошу прощения, чуточку изменил бессмертную классику). Но этого словами не объяснить. Это в крови. Да.

3. Вы позволили себе скромно назвать себя «хорошим автором», и дальше будет исключительно мое личное мнение по этому поводу. Извините, ближайший материал для оценки нашелся в магазине в отделе ваших статей. Так вот, я глубоко убежден, что хорошие авторы не пишут и не продают (ни под своим ником, ни вообще в принципе) статьи, в которых есть вот такое:

«С пOмOщью вилOчных автOпогрузчикOв на складах прOизводится пOлный комплEкс рабOт по пOгрузке, перевOзке…» - этим строкам есть оправдание только в том случае, если они писании для детей младшего школьного возраста, которые познают этот мир, однако в описании к статье указано, что материал: «структурированный текст для сайтов на тему указанных ключей. Вилочные электропогрузчики, характеристики, преимущества, пять плюсов в пользу выбора электрического погрузчика. Списки, подзаголовки…»

«В сфEрE прOмышленности и услуг испOльзуEтся мнOго мEханических «рабOчих лошадOк», и вилOчныE погрузчики – наибOлеE часто встрEчающиеся машины» - в это серьезно? Рабочие лошадки? Почему не «выносливые пони»? Наверное, тоже статья для деток? Жаль, нет – написано, что для сайта по обслуживанию вилочных погрузчиков.

Этого достаточно для оценки, и мое мнение, что лучше быть скромнее в самооценке и осторожнее в оценке действий абсолютно вам незнакомых людей.

За сим откланиваюсь и желаю удачи во всем.

ЗЫ. Можете за уник цитат не переживать, так я кое-где заменил в комменте кириллицу латиницей.

                
lyutik69
За  17  /  Против  2
lyutik69  написала  03.03.2017 в 16:48  в ответ на #788
Как легко вас вывести из себя, не ожидала) Подруге написала часа три назад, что Дмитрий сейчас начнет ровнять меня с землей, доказывать что я самый плохой автор на Адвего, постарается выковырять что-то из моих текстов и разнести в пух и прах))) Поднимет еще историю за несколько лет и приведет куски высказываний человека, "который ничего не стоит"...) и ап - ваше сообщение как подтверждение моей проницательности)))
Не станет мне долго и пространно писать, что не будет ничего отвечать:))
А по теме - да, несколько лет назад я была бита с толку низкими ценами, и думаю, тогда именно такие разговоры привели к идее сертификации. Теперь каждый желающий может повысить свой уровень сдав тесты)
Ок, ок, считайте меня "лгуньей" - ведь вы не платите мне денег за заказы, так какая мне разница, что вы обо мне думаете?))

                
gaskonets
За  3  /  Против  9
gaskonets  написал  03.03.2017 в 16:53  в ответ на #792
Как легко вас вывести из себя, не ожидала)* - да, я в отличе от вас ненавижу, когда меня голословно обвиняют во лжи, хотя не считаю себя кристально честным человеком. Вот еще разница между нами.

Ладно, всех благ, а то работа, а тут еще аттестация свалилась, будь она не ладна.

                
DELETED
За  6  /  Против  4
DELETED  написал  03.03.2017 в 17:40  в ответ на #793
Посмотрите, какие люди запрещают вам ковыряться в носу)
ГурА, кстати)))

                
Educatedfool
За  8  /  Против  2
Educatedfool  написал  03.03.2017 в 17:48  в ответ на #788
Вам не лень столько писать, товарищ мыслитель?

                
gaskonets
За  2  /  Против  3
gaskonets  написал  03.03.2017 в 18:09  в ответ на #800
То вы меня в 13 году не читали. И хорошо, что не читали))))))))))

                
devatyh
За  1  /  Против  3
devatyh  написал  02.03.2017 в 18:30  в ответ на #737
Всецело!

                
svetik04
За  1  /  Против  4
svetik04  написала  02.03.2017 в 18:53  в ответ на #760
Наконец-то вы со мной хоть раз согласились!
Все, вы - мой идеал!!!

                
devatyh
За  1  /  Против  5
devatyh  написал  04.03.2017 в 17:51  в ответ на #764
Ну... ла-а-адно...

                
svetik04
За  0  /  Против  3
svetik04  написала  04.03.2017 в 21:21  в ответ на #862
Снисходительный ответ
Все восторги свел на нет...
Вот и нету идеала -
Рухнул идол с пьедестала!:)

                
devatyh
За  1  /  Против  2
devatyh  написал  04.03.2017 в 21:49  в ответ на #867
Слова им не скажи...
Эх...

                
svetik04
За  1  /  Против  3
svetik04  написала  04.03.2017 в 22:26  в ответ на #868
Тем, кто знает цену слову,
Не к лицу быть столь суровым.
Вы же сами снизошли -
С пьедестала и сошли.

                
devatyh
За  1  /  Против  3
devatyh  написал  04.03.2017 в 22:36  в ответ на #869
Я не поэт,
но я отвечу вам:
негоже тра-ля-ля-ля
тра-ля-лям.

                
svetik04
За  1  /  Против  3
svetik04  написала  04.03.2017 в 22:43  в ответ на #870
Нет, на что это похоже?
Это гоже, то негоже...
Вправо-влево шаг - расстрел...
Прекращайте беспредел!

                
lyutik69
За  1  /  Против  1
lyutik69  написала  03.03.2017 в 14:34  в ответ на #737
Согласна) Да и я развлеклась)

                
gaskonets
За  3  /  Против  16
gaskonets  написал  02.03.2017 в 17:08  в ответ на #736
Можно я промолчу в ответ автору, который начинал свою карьеру на Адвего со скулежа о необходимости поднять минимальную стоимость оплаты, и этим все уже сказано.

Вы считаете себя квалифицированным психологом, способным сходу определять мотивацию абсолютно незнакомых вам людей? Круто. Впечатляющая эволюция от "поднимите минималку, а то денех мало, и работаем за копейки" до инженера человеческих душ уровня "Бог".

                
svetik04
За  1  /  Против  8
svetik04  написала  02.03.2017 в 17:27  в ответ на #739
Ну, там еще было о том, что автору любого уровня простительно писать с ошибками: человеческий фактор и все такое. А зак не облезет, если сам исправит косяки:)

                
gaskonets
За  2  /  Против  3
gaskonets  написал  02.03.2017 в 17:34  в ответ на #742
ну, этого я не помню,да и не стоит оно того)))

                
lyutik69
За  13  /  Против  3
lyutik69  написала  03.03.2017 в 14:51  в ответ на #742
Ошибки и опечатки - разные вещи...) Не стоит доводить до абсурда, Света - несолидно для опытного заказчика и автора)

                
lyutik69
За  7  /  Против  2
lyutik69  написала  03.03.2017 в 14:35  в ответ на #739
Нет не считаю) Это исключительно мое восприятие)))

                
hunter9791
За  10  /  Против  2
hunter9791  написал  02.03.2017 в 17:27  в ответ на #736
О. Нарисовалась открытая оппозиция. Фанзона ( ниже) откровенно негодуэ.

                
Еще 6 веток / 38 комментариев в темe

последний: 03.03.2017 в 23:59
hunter9791
За  6  /  Против  0
hunter9791  написал  08.03.2017 в 23:49
Можно "Стремная история с продолжением", тащемта, да.

                
Еще 3 ветки / 3 комментария в темe

последний: 09.03.2017 в 20:32
gaskonets
За  16  /  Против  1
Лучший комментарий  gaskonets  написал  15.03.2017 в 14:23
Здравствуйте, результат сертификации:

Первый текст: 4,3.

"гарантирует стабильное получение" - не указано, получение чего, синтаксическая ошибка.

Текст несколько переусложнен громоздкими канцелярскими оборотами наподобие: «По мнению опытных огородников, существенно улучшить показатели урожайности получается в недорогих теплицах завода "Мехторговощ», адаптированных производителем именно для выращивания помидоров.» Упоминание завода выглядит рекламным, но вписано достаточно ненавязчиво.

«Рекомендованные конструкции способствуют оптимальному развитию и созреванию этих культур» - неудачное построение фразы, слишком громоздкое, проще было бы написать, к примеру, «Такие теплицы...» и т. д., иначе возникает вопрос — какие конструкции? Рекомендованные кем? Предложение слабо связано с предыдущим.

Сам текст очень специализирован, обывателю, не очень хорошо представляющему себе разницу между детерминантными и недетерминантными культурами, даст не слишком много информации.

"Сегодня можно выбрать по своему вкусу высокоурожайные томаты с массой плода до килограмма и разной толщиной кожицы" – в данном случае «по своему вкусу» - вода, стилистически неуместное вхождение фразы.

Текст в целом соответствует ТЗ, выдержан в единой стилистике, но злоупотребление специализированными терминами и канцеляритом снижает его читабельность.

Второй текст: 4,2.

"магазин «Сучок» реализует" - скорее, "готов предложить", поскольку через текст магазин обращается к своему потенциальному покупателю.

"В каталоге покупателям предложено 147 цветовых решений" - не всегда правильно указывать такие точные данные для описания категории в интернет-магазине. Ассортимент может меняться, заказчику придется каждый раз корректировать текст. Если каталог товаров очень большой, то правки могут занять массу времени. Более предпочтительный вариант: "более 100 цветовых решений". "Предложено" - резкое изменение стиля изложения от первого лица на безличный и обратно.

"Для трансформации спальных кухонных уголков требуется в среднем менее 10 секунд" - текст начинается слишком отрывисто, не раскрыто, какая трансформация имеется в виду.
Нетематический ключ вписан хорошо, если ассортимент магазина действительно предполагает наличие таких моделей.

"Некоторые модернизированные модели этой мебели" - корректнее сказать, что спальный уголок – это не мебель, а вид мебели: "Некоторые модели этого вида мебели".

"разработаны для квартир-студий, где позволяют сформировать комфортабельную гостевую зону" - синтаксис. Зону не формируют, а создают.

Третий текст: 3,5.

В рекламном тексте нет информации о регионе, что очень важно, если рассматривается вариант установки оборудования. Да, указан телефон с кодом Москвы, но этого может быть недостаточно (или украинского оператора МТС, что совсем плохо - невозможно определить, в каком городе производится установка).

"80957340643" - телефонный номер лучше указывать с разделителями в стандартном виде: 8 (095) 734-06-43. Так клиенту проще запомнить и набрать.

"для слишком тесных туалетов" - выражение подобрано неудачно, параметры тесноты у всех разные. К тому же этот пункт отчасти дублирует тот, что указан выше, о недостаточно просторных санузлах.

"взыскательные клиенты здесь выгодно купят элитную сантехнику" - "вода", общие слова, почему это выгодно (скидки, прямые поставки, экономия на логистике, центр доставки), почему она элитная (марки, производитель и т. д.). Текст в целом написан от лица компании, «здесь» - неудачное выражение, выбивающееся из общей стилистики текста.

"Сегодня вы сэкономите 97% на монтаже" - непонятна причина такого снижения. У клиента может появится впечатление, что скидки нарисованы "из головы" и не имеют никакой привязки к реальности. Возможно компания продает товар по существенно завышенной цене, поэтому она имеет возможность ставить любые скидки. Скидки должны быть чем-то обоснованы или хотя бы казаться таковыми.

Заголовок броский, однако нелогичный, притянутый, поэтому может скорее оттолкнуть потенциального покупателя, чем заинтересовать.

В целом много тяжеловесных конструкций, затрудняющих восприятие и поэтому не подходящих для лендинга. Основные логические блоки не выделены, информация размазана по тексту, потенциальному покупателю будет тяжело сориентироваться и сразу выделить преимущества.

"Полноценная гигиена уменьшает риск развития геморроя и заболеваний мочеполовой системы, которые негативно влияют на продолжительность жизни", "В целях сведения к минимуму вероятности появления нежелательной микрофлоры урологи и проктологи советуют пользоваться биде со смесителем" - канцелярит.

Для лендинга следует выбирать более короткие фразы, которые четко передают мысль и привлекают внимание, это касается в том числе и подзаголовков.

"Выполнению этих рекомендаций активно способствует салон «Счастливые попы»" - фраза неудачно составлена в качестве предваряющей список. Исходя из логики изложения в списке должны содержаться рекомендации, в то время как в списке представлен список преимуществ салона.

«недорогие модели для недостаточно просторных санузлов» - для продающих предложения лучше использовать «прямые» определения, без отрицания. Недорогие – дешевые, недостаточно просторных – с малой площадью.

"недорогие модели для недостаточно просторных санузлов" - одно не связано с другим, складывается впечатление, что для маленьких санузлов в ассортименте есть только недорогие модели.

"мы продаем для слишком тесных туалетов выдвижные смесители", "взыскательные клиенты здесь выгодно купят элитную сантехнику" - обратный порядок слов также утяжеляет восприятие, инверсия не оправдана.

"Взыскательные" – книжно-шаблонное определение, не несущее смысловой нагрузки.

"наш ассортимент сформирован из 234 подвесных, угловых или классических напольных моделей и модернизированных унитазов с полноценным функционалом биде" - цифры – отлично, но конкретика снова теряется в длинной фразе. Лучше разбить: «в ассортименте салона – 234 модели», отдельный блок – виды моделей – и перечисление списком, это будет более наглядно.

В целом структура текста и его содержание отвечают поставленной задаче, но огрехи в стилистике сильно снижают читабельность, а значит и привлекательность рекламного предложения, что критично для лендинга.

Рекомендации:

Тщательно вычитывать текст и давать ему отлежаться, чтобы полностью исключить конструкции с плохой читабельностью. Рекламный текст необходимо вычитывать тщательнее обычного.

При написании рекламных текстов о геозависимых услугах обращать внимание на регион и телефон, в котором компания работает. Обратить особое внимание на особенности текста для лендинга: деление на смысловые блоки, использование фраз-слоганов, фраз, побуждающих к действию.

Активно бороться с "водой", указывать максимально конкретную информацию и отвечать на возможные претензии, которые могут возникнуть у клиента, читающего текст. Сводить до минимума громоздкие языковые конструкции. Работать над структурой текстов, чтобы все части выглядели связанными между собой.

Итоговая оценка: 4,0.

К сожалению, полученной оценки недостаточно для получения статуса "Гуру", но через полгода вы можете пройти повторную сертификацию, чтобы улучшить свой результат.

                
DELETED
За  18  /  Против  0
Лучший комментарий  DELETED  написал  15.03.2017 в 14:38  в ответ на #913
Критика конструктивна. Редактор молодец.

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  15.03.2017 в 17:43  в ответ на #914
К слову:

""В каталоге покупателям предложено 147 цветовых решений" - не всегда правильно указывать такие точные данные для описания категории в интернет-магазине. Ассортимент может меняться, заказчику придется каждый раз корректировать текст. Если каталог товаров очень большой, то правки могут занять массу времени. Более предпочтительный вариант: "более 100 цветовых решений".

"наш ассортимент сформирован из 234 подвесных, угловых или классических напольных моделей и модернизированных унитазов с полноценным функционалом биде" - цифры – отлично, но конкретика снова теряется в длинной фразе. Лучше разбить: «в ассортименте салона – 234 модели», отдельный блок – виды моделей – и перечисление списком, это будет более наглядно.

                
DELETED
За  0  /  Против  1
DELETED  написал  15.03.2017 в 17:56  в ответ на #929
А что-то смущает в комментарии? Предложенный вариант в первой фразе весьма кстати. А во второй упомянутое достоинство действительно перегружено. Было бы лучше и нагляднее, как отметил редактор, разбить этот блок про широкий ассортимент. И опять же, при смене ассортимента, настолько точная цифра в дальнейшем будет нуждаться в редактировании.

                
gaskonets
За  3  /  Против  0
gaskonets  написал  15.03.2017 в 18:14  в ответ на #931
в первом случае точные цифры - плохо, а во втором - " цифры – отлично, но конкретика снова теряется в длинной фразе." Странно, что ускользнуло из вашего внимания.

В реальности мне от разборов полетов ни холодно, ни жарко, и обсуждать я их детально не намерен, поскольку не собираюсь пользоваться рекомендациями в своей повседневной практике. Лендинги не пишу вообще, а написанные по этим лекалам тексты я никому не впарю по нужной мне цене. Просто те заказчики, которые во всех перечисленных тонкостях досконально разбираются, не будут за контент платить больше 2-3 уев/кз (исключения не рассматриваю), так как знают, где можно получить что-то похожее по 1-1,5$ и слегка отредактировать. Вот и весь сказ.

                
DELETED
За  8  /  Против  0
DELETED  написал  15.03.2017 в 18:22  в ответ на #933
Да, обсуждать - неблагодарное дело. Полностью согласен. Хорошо, что выложили пример, не постеснялись. Спасибо. Это очень наглядно, впервые вижу (не знаю, может быть где-то еще было уже) уровень проверки и разбора текста со стороны биржи на конкретном примере.

                
gaskonets
За  12  /  Против  0
gaskonets  написал  15.03.2017 в 18:30  в ответ на #934
Я выкладывал в большей мере для тех, кто решит когда-нибудь совершить рывок по карьерной лестнице. Может немного помочь узнать, как угодить админам. Ну, и чтобы некоторые, кто не в состоянии выдать что-то похожее, не тратил попусту 10 баксов, силы, время и нервы.

А обсуждать детально - бесперспективное занятие, поскольку оно гарантированно уведет участников диспута в непролазные смысловые дебри, где они в конце концов пошлют друг друга))))

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  15.03.2017 в 19:43  в ответ на #933
Два раза указывать на один и тот же недостаток - чересчур же, во втором случае акцент на длине предложения, подразумевалось, что про числа уже понятно с первого раза. "Цифры - отлично" - применительно к приему, цифры - это отлично, а какие цифры еще лучше, пояснили в предыдущем примере.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  15.03.2017 в 20:07  в ответ на #938
Хорошо. Пусть будет такое объяснение логическому дисбалансу. Тем более пункт про "147 цветовых решений" не имеет принципиального значения.

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  15.03.2017 в 23:49  в ответ на #938
Кстати, забыл про ложку меда в бочку дегтя))

Комплимент касается АП. Сервис для проверки реально помогает делать тексты лучше, если знаешь, что примитивную уникализацию в конечной инстанции сходу забракуют, и выкорчевываешь желтое на совесть. Первые версии текстов для сертификации были значительно хуже. АП помог их "высушить".

Так что можете тыкать носом в мое чистосердечное признание тех, кто клянет жестокий АП. Я же незаинтересованное лицо.

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  16.03.2017 в 00:11  в ответ на #942
А вдруг Гасконец - это аккаунт администрации, через который производится пиар - такую теорию предложу.

                
gaskonets
За  8  /  Против  0
gaskonets  написал  16.03.2017 в 01:07  в ответ на #947
Подделать форумного гасконца не так просто. Это вам не тексты писать))

                
DELETED
За  4  /  Против  7
DELETED  написал  15.03.2017 в 16:52  в ответ на #913
Подробный разбор. Мне в сертификации 2014 разбор раз в 7 меньше был. К тому же тут слишком много субъективного мнения.

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  15.03.2017 в 17:56  в ответ на #919
Значит, узрели в 7 раз меньше косяков)

                
DELETED
За  9  /  Против  1
DELETED  написал  15.03.2017 в 18:24  в ответ на #932
Вряд ли. Просто сейчас нужно было показать, какие эксперты сидят в жюри. Своеобразная реклама сертификации на Гуру. Разборы текста - дело неблагодарное - всегда можно найти к чему придраться. Вот недавно одному заказчику два текста сделал (спасибо, все хорошо - все дела), а третий - он разнес в пух и прах, хотя последний особо не отличался от предыдущих.

Здесь, кстати, о цитатах выше.

1. Почему я должен смотреть в будущее, а не отталкиваться от того, что имеется? Поменяется ассортимент, количество - это заботы владельца, а не автора текстового контента.
2. "цифры – отлично, но конкретика снова теряется в длинной фразе. Лучше разбить: «в ассортименте салона – 234 модели», отдельный блок – виды моделей – и перечисление списком, это будет более наглядно." Лучше - понятие строго субъективное. Кому-то лучше так, другому - хуже. Почему именно списком нагляднее?

При желании можно покопаться в разборе - и найти еще спорные моменты. Так же, как и в любом другом тексте.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  15.03.2017 в 18:32  в ответ на #935
вот поэтому и написал уже выше: https://advego.ru/blog/read/fr.../3485777/#comment936

                
Евгений (advego)
За  8  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  15.03.2017 в 19:58  в ответ на #935
В вашей предыдущей сертификационной работе действительно было немного ошибок, не зря ведь вам не хватило всего 0,2 балла до Гуру. К тому же мы усовершенствовали алгоритм проверки, чтобы разбор был максимально подробным. Считаем, что это хорошо.

Вам - контрамарка на прохождение сертификации в 2017 году, как возможность позлить экспертов в жюри, которые зря потратят время и не найдут ошибок. Очень не хватает таких авторов. Если решитесь, в заявке укажите ссылку на этот комментарий, пожалуйста.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  16.03.2017 в 16:09  в ответ на #939
За контрмарку спасибо.

                
Tank17
За  0  /  Против  1
Tank17  написала  16.03.2017 в 13:16  в ответ на #935
А вот не соглашусь с вами в первом пункте. Если описывается торговые категории интернет-магазина, то не рекомендуется приводить точные цифры или конкретные модели. Интернет-магазин постоянно меняет ассортимент, что-то выводит из каталога, какие-то товары добавляет. Точная информация на сегодня - завтра будет вводить в заблуждение покупателя. Поэтому лучше обходиться общими фразами и приблизительными данными: более ста моделей и тд. Забота владельца получить качественное описание торговой категории, которое будет актуально и далее, а не на неделю.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  16.03.2017 в 13:29  в ответ на #952
1. Теория и практика далеко не всегда совпадают:

Отрывок из сообщения заказчика от 9 марта 2017 года: "Если и будет меняться то совсем не часто. Может раз в пол года или реже. Да, на текущий момент это весь ассортимент. Указывай все как есть".

2. Когда писался текст, сначала было желание втулить именно "более 100/200/300...", но решил подстраховаться по унику на коротком тексте и поставил "147". Риск был полностью оправдан, так как нигде не указывалось, что контора "Сучок" торгует другой мебелью, что у них пипец какой огромный каталог товаров и все такое. В общем, очень спорный момент.

3. Пикантности добавляет дальнейшее развитие ситуации, в частности случай с 243 моделями. Несмотря на уверения там это не сочли за ошибку.

Вот и весь сказ по одному конкретному пункту.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  16.03.2017 в 13:31  в ответ на #952
Простите, что ответил вместо rudik51.

                
Tank17
За  3  /  Против  0
Tank17  написала  16.03.2017 в 13:41  в ответ на #954
А мне и с вами лестно поговорить) Мне, наверное, попадаются другие заказчики: "Учитывайте, что модельный ряд, цены, комплектация и т.д. могут измениться, поэтому не используйте конкретику, т.к. количественные данные такого рода могут быстро устаревать, и тогда окажется, что у нас на сайте ложная информация. Лучше обходиться обтекаемыми фразами типа «предлагаемый в нескольких типоразмерах»". И логически мне кажется эти требования обоснованными.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  16.03.2017 в 13:49  в ответ на #957
Я же не отрицал обоснованность этих требований, а лишь указал, что на практике всякое может быть. Рискнул ради экономии времени на унике, но риск не оправдался. Однако все равно - "не все так однозначно" (С), тем более с учетом магии чисел "147" и "243"))

                
Tank17
За  0  /  Против  0
Tank17  написала  16.03.2017 в 13:55  в ответ на #959
Я зацепилась не ваш комментарий (кстати, спасибо, что выложили подробный разбор). Мне не понравилось высказывания пользователя rudik51: "Поменяется ассортимент, количество - это заботы владельца, а не автора текстового контента". Или это ваше?)) Могла запутаться...

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  16.03.2017 в 16:23  в ответ на #952
"Точная информация на сегодня - завтра будет вводить в заблуждение покупателя." - это касается не только категорий-интернет магазинов.

Я делаю текст здесь и сейчас, а не с оглядкой на 5 лет вперед. И информацией пользуюсь конкретной и актуальной. Зачем мне додумывать, что что-то поменяется?

Логически, может, и верно. Но это не значит, что нужно делать именно так и никак иначе. Момент спорный. К слову, я лично часто пишу "более" - но не считаю что это панацея.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  16.03.2017 в 16:26  в ответ на #968
Кстати, еще пришла мысль. А что если станет менее? То есть, количество изменится в меньшую сторону. Тоже придется менять текст).

                
Tank17
За  0  /  Против  0
Tank17  написала  16.03.2017 в 16:27  в ответ на #968
Хорошо, убедили) Надо расширять круг мышления.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  16.03.2017 в 20:43  в ответ на #970
Вот видите, и это лишь один пункт.

                
Genialnao_O
За  2  /  Против  1
Genialnao_O  написала  16.03.2017 в 21:39  в ответ на #952
А у меня по пунктом возражения :)

1. Владельцы ИМ, где не рекомендуется приводить цифры, работают с плохими программистами... с очень плохими программистами. Одна переменная еще никого не убила. Надо или не надо — другой вопрос (см. п. 3).

2. Цветовое решение если и меняется, то крайне редко. Гораздо сложнее само решение добавить, чем цифру (если уж программист — в Красной книге только) поменять. Новое цветовое решение для мебели, это не ромашка, детской рукой нарисованная. Это модернизация заводской линии (и мебельщик это знает!), потому что мебель не акварелью от руки красят.

3. Эти цифры вообще не наше дело и не дело модераторов. В тексте это будет так, как скажет заказчик. И никак иначе. Захочется ему скрипто*лядством свои страницы уделать, чтобы у особо осторожных они только кучкой ссылок открывались, — и в каждом абзаце будет по цифре.

Универсальных рекомендаций для ИМ крайне мало. Из их разряда корзина справа сверху, а вовсе не цифры. Как можно указать цифры, если заказчик их не дал? А если дал, значит не просто так.

Так можно пройтись по каждой претензии. Было бы желание.

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  16.03.2017 в 21:49  в ответ на #972
Не, даже я по каждому пункту не смог бы пройтись)

Мы же не звери какие))

Ниже выложил в комментах список претензий модераторов, к которым у меня нет претензий. О, каламбурчик с тавтологией)))

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  1
Genialnao_O  написала  16.03.2017 в 21:53  в ответ на #973
Только без фанатизма внимание обращай :)
Я бы тебе списки на доработку вернула :D
Чем короче страница, тем лучше — уходить на второй экран мало желающих, а на третий... и вовсе крохи. На фиг мне списки? если они важное на второй экран отправят?

                
Lunzera
За  3  /  Против  1
Lunzera  написала  15.03.2017 в 17:05  в ответ на #913
Жаль, что не прошли((
Все не читала, мне хватило самих тестовых заданий.
Не, я останусь в своем уютненьком болотце, а вам желаю найти своего богатого и щедрого Зака))

                
gaskonets
За  5  /  Против  0
gaskonets  написал  15.03.2017 в 17:47  в ответ на #921
Спасибо на добром слове. Заки платежеспособные есть всегда вроде за редким исключением, однако подобрать идеальный вариант пока не удается. Но я работаю в этом направлении.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  16.03.2017 в 06:17  в ответ на #913
Оффтоп, бесспорно, но не смогла удержаться ). А "салон "Счастливые попы" - это Ваша находка, или название так звучало в задании? Улыбнуло )
По теме - спасибо, что выложили результат теста. Очень любопытно было.

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  16.03.2017 в 12:47  в ответ на #949
Да, мое. Спонтанное :)

А рекомендации, если положить руку на сердце, могут лишь сделать так, чтобы тексты понравились проверяющим, и то не факт.

                
lucky_bee
PRO
За  0  /  Против  0
lucky_bee  написала  16.03.2017 в 13:53  в ответ на #950
Вы так категоричны: "чтобы тексты понравились проверяющим". Но разве работа райтера не заключается в том, чтобы танцевать с бубном вокруг каждого заказчика (проверяющего в том числе)? А выяснить условия, на каких тексты нравятся большинству из них - по-моему, нормально.

                
lucky_bee
PRO
За  0  /  Против  0
lucky_bee  написала  16.03.2017 в 13:54  в ответ на #960
Конечно, я слегка утрирую, но доля правды есть.

                
gaskonets
За  4  /  Против  0
gaskonets  написал  16.03.2017 в 14:25  в ответ на #960
Нет, несколько не так)

Здесь я изложил круг покупателей написанных по обозначенным стандартам текстов: https://advego.ru/blog/read/fr...-messages#comment933

В реальной практике за 5,5 лет от меня что-то похожее требовалось всего 3 раза. Это как в том анекдоте:

"Приходит проверяющий в бар, заказывает 50 гр. водки. Бармен наливает, проверяющий сразу переливает в измерительный стаканчик – 40 гр. Бармена штрафуют. Через неделю тот же проверяющий в том же баре у того же самого бармена снова заказывает 50 гр. водки. Перемеряет – снова 40 гр! Снова штрафует. Еще через неделю история повторяется. Проверяющий не выдерживает: "Я к Вам уже третий раз так прихожу, Вы меня в лицо уже знаете, я Вас каждый раз штрафую, но Вы все равно наливаете 40 гр! " Бармен: "Да мне проще Вам штраф заплатить, чем руку сбить! "

                
lucky_bee
PRO
За  0  /  Против  0
lucky_bee  написала  17.03.2017 в 11:31  в ответ на #963
По поводу "хочется малиновые штаны примерить на себя" - скажу банальность и очевидность, но: экзамен на достижение чего-то сдается на условиях тех, кто этот экзамен устроил. Даже если оно не пригодится, но если хочешь что-то получить - надо выполнить поставленные условия. Это я к тому, что можно один раз учесть рекомендации и написать так, как требуется, а потом все время пользоваться плодами своего достижения.

Вот - побыла немного Кэп Очевидность :))

                
gaskonets
За  3  /  Против  0
gaskonets  написал  17.03.2017 в 14:29  в ответ на #977
Самое интересное в том, что наши мнения не противоречат одно другому))

Я же не отрицаю того факта, что для получения малиновых штанов на Адвего, необходимо, чтобы тексты удовлетворяли ряду требований и понравились в первую очередь проверяющим. Никогда обратного не писал и если решу повторить попытку, то буду придерживаться именно этой стратегии. Вопрос в выборе тактики)))

Другое дело, что я привык "рубить бабло по легкому" и своим привычкам изменять не собираюсь, пока рынок контента предоставляет мне такую возможность. Так вот, уже писал, что идеальные/хорошие/удовлетворит ельные с точки зрения модераторов тексты в состоянии оценить обычно те, кто не спешит разбрасываться деньгами. Это профессионалы, и им отлично известно, как можно добыть сносные тексты при минимально возможных затратах. С такими кадрами я вообще не собираюсь работать ни при каких обстоятельствах, ибо себе дороже выйдет - вынесут весь мозг, и уж лучше реально шлепать дешевые рерайты: и денежка какая-никакая будет, и мозги не оплавятся от перенапряжения, и нервы в целости и сохранности.

Лично я вот уже пятый год "охочусь" на прямых владельцев бизнеса или сеошников, которые ни пса рубят в контенте. Моя стратегия пока приносит неизменно положительный результат. Как-то так, если коротко))

                
lucky_bee
PRO
За  0  /  Против  0
lucky_bee  написала  17.03.2017 в 14:34  в ответ на #990
Удачи! :)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  17.03.2017 в 14:47  в ответ на #991
Благодарствую :)

                
greali
За  5  /  Против  0
greali  написала  16.03.2017 в 15:14  в ответ на #913
Скопировала себе Ваш результат как учебное пособие, чтобы когда наконец появится время почитать, проанализировать, поучиться. Спасибо за возможность изучить текст с подробным экспертным анализом.

                
gaskonets
За  6  /  Против  0
gaskonets  написал  16.03.2017 в 15:58  в ответ на #965
Не за что) Вот то, на что лично я обращу внимание:

1)

"гарантирует стабильное получение" - не указано, получение чего, синтаксическая ошибка.

2)

"Предложено" - резкое изменение стиля изложения от первого лица на безличный и обратно.

"Некоторые модернизированные модели этой мебели" - корректнее сказать, что спальный уголок – это не мебель, а вид мебели: "Некоторые модели этого вида мебели".

"разработаны для квартир-студий, где позволяют сформировать комфортабельную гостевую зону" - синтаксис. Зону не формируют, а создают.

3)

В рекламном тексте нет информации о регионе, что очень важно, если рассматривается вариант установки оборудования. Да, указан телефон с кодом Москвы, но этого может быть недостаточно (или украинского оператора МТС, что совсем плохо - невозможно определить, в каком городе производится установка).

"80957340643" - телефонный номер лучше указывать с разделителями в стандартном виде: 8 (095) 734-06-43. Так клиенту проще запомнить и набрать.

"для слишком тесных туалетов" - выражение подобрано неудачно, параметры тесноты у всех разные. К тому же этот пункт отчасти дублирует тот, что указан выше, о недостаточно просторных санузлах.** - от себя добавлю, что в этих 2 пунктах нужно было писать очень просто "до 1,5 квадратов" (это про тесные туалеты) и "до 4 квадратов" (это про недостаточно просторные санузлы).

"взыскательные клиенты здесь выгодно купят элитную сантехнику" - "вода", общие слова, почему это выгодно (скидки, прямые поставки, экономия на логистике, центр доставки), почему она элитная (марки, производитель и т. д.). Текст в целом написан от лица компании, «здесь» - неудачное выражение, выбивающееся из общей стилистики текста.

"наш ассортимент сформирован из 234 подвесных, угловых или классических напольных моделей и модернизированных унитазов с полноценным функционалом биде" - цифры – отлично, но конкретика снова теряется в длинной фразе. Лучше разбить: «в ассортименте салона – 234 модели», отдельный блок – виды моделей – и перечисление списком, это будет более наглядно.

В целом много тяжеловесных конструкций, затрудняющих восприятие и поэтому не подходящих для лендинга. Основные логические блоки не выделены, информация размазана по тексту, потенциальному покупателю будет тяжело сориентироваться и сразу выделить преимущества.

"Полноценная гигиена уменьшает риск развития геморроя и заболеваний мочеполовой системы, которые негативно влияют на продолжительность жизни", "В целях сведения к минимуму вероятности появления нежелательной микрофлоры урологи и проктологи советуют пользоваться биде со смесителем" - канцелярит.

                
greali
За  0  /  Против  1
greali  написала  16.03.2017 в 22:14  в ответ на #966
Еще раз благодарю, это тоже копирую)))

                
gaskonets
За  3  /  Против  1
gaskonets  написал  17.03.2017 в 01:15  в ответ на #975
Потом, когда вулкан страстей окончательно утихнет внутри меня, на холодную голову напишу, с чем и почему я полностью/частично не согласен. Возможно в списке критики, с которым согласен, к тому времени прибавится пунктов))

Если интересно, конечно))

Однако в любом случае это позже, ибо эмоции нежелательны в таком деле. А поистерить слегка я уже успел в ЛПА и на ФБ))

                
greali
За  0  /  Против  0
greali  написала  17.03.2017 в 12:21  в ответ на #976
Мне интересно. Жду)))

                
gaskonets
За  2  /  Против  3
gaskonets  написал  17.03.2017 в 21:06  в ответ на #989
Тэк-с, писать предстоит много… Одним даже объемным комментом не отделаешься, поэтому стартану и постараюсь быть по возможности корректным :))

Начну, пожалуй, с разбора моментов, которые я назвал «50/50», то есть – «не все так однозначно» (С)

«По мнению опытных огородников, существенно улучшить показатели урожайности получается в недорогих теплицах завода "Мехторговощ», адаптированных производителем именно для выращивания помидоров. Рекомендованные конструкции способствуют оптимальному развитию и созреванию этих культур»

Здесь имеем следующие замечания:

«Текст несколько переусложнен громоздкими канцелярскими оборотами наподобие: «По мнению опытных огородников, существенно улучшить показатели урожайности получается в недорогих теплицах завода "Мехторговощ», адаптированных производителем именно для выращивания помидоров.» Упоминание завода выглядит рекламным, но вписано достаточно ненавязчиво.
«Сам текст очень специализирован, обывателю, не очень хорошо представляющему себе разницу между детерминантными и недетерминантными культурами, даст не слишком много информации.»

«Рекомендованные конструкции способствуют оптимальному развитию и созреванию этих культур» - неудачное построение фразы, слишком громоздкое, проще было бы написать, к примеру, «Такие теплицы...» и т. д., иначе возникает вопрос — какие конструкции? Рекомендованные кем? Предложение слабо связано с предыдущим.»

Мои мыслишки:

1) Да, последний абзац тяжеловат, нужно было упрощать и избавляться от канцелярит. Но мы же не совсем для полных дебилов пишем, которые в заметке из всего 1000 знаков в последнем абзаце на 3 строчки, где речь идет только об урожае томатов в теплицах, могут с какого-то перепуга решить, что «рекомендованные конструкции» - это новый межгалактический корабль «Шустрая синичка». Верно же? Впрочем, воспользуемся советом. Смотрите, я упрощаю согласно рекомендаций:

«В этом году садовому товариществу с нетрадиционной ориентацией «Геи тоже огородники» удалось получить феноменальный урожай томатов в теплицах завода «Мехторгоовощ». Такие теплицы специально адаптированы производителем именно для выращивания помидоров и способствуют скорейшему созреванию этих культур.»

Чем мы рискуем в этом случае? Смотрим внимательно и замечаем «теплицы» в 2 соседних предложениях – моветон, претензия, снижение оценки. Значит, все-таки оставить относительно безобидную и в целом подходящую во всех смыслах «конструкцию».

2) «Упоминание завода выглядит рекламным, но вписано достаточно ненавязчиво.» - замечание звучит как «наполовину беременная». По этому пункту у меня все ))

3) «Сам текст очень специализирован, обывателю, не очень хорошо представляющему себе разницу между детерминантными и недетерминантными культурами, даст не слишком много информации.» - стоит начать с того, что на весь текст из специализированной информации и есть только термины «детерминантными и недетерминантными» и исчо там один терминатор. Снова были сомнения в выборе и опасался нарваться на критику за такой вариант. Однако повторюсь - ну мы же не полных идиотов пишем в конце концов. Такими темпами можно до словаря Эллочки Людоедки дойти, дабы читателя не перегружать. Кроме того, «низкорослые, среднерослые и высококорослые» (это терминаторы по-русски) смотрелись бы в тексте куда нелепее в тексте. В общем, выбранные термины смотрелись научно и солидно. Лишать текст этой важной информации, чтобы исключить вероятность возникновения спорного момента, посчитал преступлением перед читателями.

На этом пока все. Будет время, нацарапаю про второй текст.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.03.2017 в 17:22  в ответ на #995
Можно вклиниться? Интересный момент. "Канцеляризмы" меня нисколько не смутили, и "рекламности" не заметила. Но....

Прочла абзац: "По мнению опытных огородников, существенно улучшить показатели урожайности получается в недорогих теплицах завода "Мехторговощ", адаптированных производителем именно для выращивания помидоров." И подумала: вот молодца руководство завода, держит подсобное хозяйство, овощами приторговывает, все дополнительный доход! Поэтому на "Рекомендованных конструкциях" зависла. Вернулась, прочла внимательней... Тогда сообразила, что речь не о "теплицах, которые принадлежат заводу "Мехторговощ", а о "теплицах, которые производит завод "Мехторговощ".

Это я о вреде громоздкого построения фраз:)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  18.03.2017 в 17:49  в ответ на #1009
Это я о вреде громоздкого построения фраз:) * - вот это я как раз ни разу не оспариваю)))

Кстати, а последний вариант, который ниже в комментах, как вам?

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  18.03.2017 в 18:00  в ответ на #1010
Конструкция стала значительно легче, но двойственность смысла не исчезла.

"Садовому товариществу «Геи тоже огородники» удалось получить феноменальный урожай томатов в теплицах завода «Мехторгоовощ». Эти конструкции специально адаптированы производителем для выращивания помидоров, и микроклимат в них способствует скорейшему созреванию плодов».

Рерайчу:

"Садовое товарищество "Розовый помидорчик" заключило договор с заводом "Мехторговощ" и вырастила в теплицах его подсобного хозяйства феноменальный урожай томатов. Эти конструкции специально адаптированы производителем для выращивания помидоров, и микроклимат в них способствует скорейшему созреванию плодов".

А еще один неявный косяк не заметили? "Специально адаптированы". Адаптированы - в данном случае "приспособлены". Вряд ли можно "случайно" приспособить теплицы для выращивания томатов. Смысловая избыточность.

А это я не к "разбору полетов", а в подтверждение аксиомы: был бы текст, а огрехи найдутся:))))

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  18.03.2017 в 18:28  в ответ на #1011
Разбор полетов со знающими людьми всегда полезен.

1. наличие смысловой двойственности - согласен.

2. адаптация - нет. почему случайно? специально. берется стандартная линейка продукции и переделывается слегка под текущие потребности. в нашем случае, например, актуальны автоматически закрывающиеся/открывающиеся форточки в теплице. помидоры не любят повышенную влажность, а форточки позволяют ее регулировать с минимальными затратами. там очень простой и недорогой механизм без электроники.

                
Nanali
За  2  /  Против  0
Nanali  написала  18.03.2017 в 18:34  в ответ на #1012
Так я о том же. Любая адаптация оборудования производителем делается специально, поэтому слово "специально" тут и лишнее.

                
Nanali
За  2  /  Против  0
Nanali  написала  18.03.2017 в 18:39  в ответ на #1012
А, до меня дошло. Мы, похоже, друг дурга не поняли. Вот если бы было - "адаптированы специально для выращивания помидоров" - было бы правильно. А в исходной конструкции "специально" относится не к "выращиванию помидоров", а к "адаптированы". Специально для помидоров - избыточности нет, специально адаптированы - избыточность есть.

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  18.03.2017 в 18:40  в ответ на #1014
Блин, свихнешься с этим богатым и могучим русским языком.... :)))

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  18.03.2017 в 18:41  в ответ на #1014
Да, я вас понял. Все верно. Порядок слов меняет смысл.

Видели бы мои собутыльники и коллеги-мебельщики, чем я занимаюсь)))

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.03.2017 в 18:47  в ответ на #1017
Вот-вот. А народ в соседней теме распинался, что ошибки значения не имеют... тут два слова переставишь, и смысл меняется.

Да ладно вам уже носиться с образом работяги-алкаша:) Склад ума и кругозор не пропьешь, если только до белочки докатиться. В свое время мои коллеги по литейному цеху на моторном заводе тоже бы крайне удивились, если бы узнали, что я на замазке пережидаю полтора года до восстановления на филфак:))))

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  18.03.2017 в 20:40  в ответ на #1018
А мне нравится этот обрамленный ореолом хмельной романтики образ :)

                
Nanali
За  2  /  Против  0
Nanali  написала  18.03.2017 в 20:42  в ответ на #1030
Тогда используйте его умеренно; романтический ореол - штука хрупкая:)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  18.03.2017 в 20:49  в ответ на #1032
И с этим соглашусь. Какой-то избыточно покладистый в последнее время стал.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.03.2017 в 21:30  в ответ на #1035
Дык это ж разве плохо?:)

                
Genialnao_O
За  6  /  Против  1
Genialnao_O  написала  18.03.2017 в 20:24  в ответ на #1011
Рекомендация Главреда не использовать предлог «от».
Всегда над ней смеялась :)
Платье от Gucci или платье Gucci? :D При всем уважении к Гуччио Гуччи... его платье мне без надобности (питаю отвращение к секонд-хенд).
Согласитесь, этот несчастный «от» всего двумя буквами вернул бы предложению истинный смысл :)

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.03.2017 в 20:29  в ответ на #1020
Согласна, но в данном конкретном случае было бы уместней "производства". Хотя смысл тот же самый:)

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  18.03.2017 в 20:33  в ответ на #1022
Если оставлять «завода», конечно :)

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.03.2017 в 20:41  в ответ на #1024
Разумеется. Или "бренда "Мехторговощ", но в данном случае это не катит.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  18.03.2017 в 20:47  в ответ на #1031
Садовому товариществу "Геи тоже огородники" удалось получить небывалый урожай томатов в изготовленных на заводе "Мехторгоовощ" теплицах. Эти конструкции адаптированы специально для выращивания помидоров, и микроклимат в них способствует скорейшему созреванию плодов.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  18.03.2017 в 21:01  в ответ на #1034
Теперь прям золотое предложение :)
Нет оборотов, нет треклятого «от», но я глаз об него сломала.
Как по мне, проще так: Садовому товариществу "Геи тоже огородники" удалось получить небывалый урожай томатов в теплицах от "Мехторгоовощ", предназначенных для выращивания помидоров.
Но я плохой советчик :)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  18.03.2017 в 21:08  в ответ на #1038
Да, лучше перенести теплицы поближе к геям, но тогда получим оборот, а так читается еще хуже.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  18.03.2017 в 21:14  в ответ на #1040
Многие просто не умеют готовить обороты, но это не повод их не любить :D

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  18.03.2017 в 21:12  в ответ на #1038
Ешкин кот!!! А кто сказал, что теплицы и завод "Мехторговощ" должны быть в одном предложении????)))

Садовому товариществу "Геи тоже огородники" удалось получить небывалый урожай томатов в модернизированных теплицах. Эти конструкции адаптированы заводом "Мехторговощ" специально для выращивания помидоров, и микроклимат в них способствует скорейшему созреванию плодов.

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  18.03.2017 в 21:21  в ответ на #1041
Никто не сказал :)
Наоборот, чем больше предложений, тем лучше :D
Вася шел. Упал. Очнулся — гипс. О как!

Микроклимат в теплице будет таким, как юзер настроит. На стороне юзера это делается :)

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  18.03.2017 в 21:27  в ответ на #1044
Мдя, довели народ - второй день опытные райтеры пытаются написать совместными усилиями безупречный абзац на 300 символов :)

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  18.03.2017 в 21:30  в ответ на #1046
Жесть, ага :)

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.03.2017 в 21:31  в ответ на #1046
Причем без особого успеха, что характерно:))))

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  18.03.2017 в 21:34  в ответ на #1050
Последний вариант вроде сносный, но сейчас еще кто-нибудь зарулит в темку и еще пару косяков отыщет :)))

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.03.2017 в 21:35  в ответ на #1051
В том-то и дело:)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  19.03.2017 в 01:25  в ответ на #1041
Можно немного подрезать)

Садовое товарищество "Геи тоже люди" получило небывалый урожай томатов в модернизированных теплицах. Конструкции адаптированы заводом "Мехторговощ" специально под выращивание помидор - микроклимат способствует скорейшему созреванию плодов.

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 01:31  в ответ на #1069
Жень, но так получается, что конструкции сделал кто-то, а завод лишь адаптировал :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  19.03.2017 в 01:47  в ответ на #1070
Да, звучит странно и можно подумать не так. Тогда еще проще - не адаптировал, а изготовил.

Садовое товарищество "Геи тоже люди" получило небывалый урожай томатов в модернизированных теплицах. Конструкции изготовлены заводом "Мехторговощ" специально для выращивания помидор - микроклимат способствует скорейшему созреванию плодов.

И вообще вырисовалось сейчас несколько конструкций с конструкциями))

Конструкции завода-изготовителя "Мехторговощ" адаптированы специально под выращивание помидор - микроклимат способствует быстрому созреванию помидор.

Конструкции производства "Мехторговощ" идеальны для выращивания помидор - микроклимат способствует скорейшему созреванию плодов.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  19.03.2017 в 01:50  в ответ на #1071
Ой, помидоры атакуют. Там, где 2 помидора в одном предложении меняем на синоним конечно.

                
sergey3737
За  1  /  Против  0
sergey3737  написал  19.03.2017 в 02:20  в ответ на #1072
#1075.1
512x352, jpeg
135 Kb

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 02:19  в ответ на #1071
Я бы тире на двоеточие заменила :)

Вообще не писала бы про микроклимат. Помидоры нуждаются в проветривании. И обильном поливе. Но плохо переносят высокую влажность воздуха (поставляемую теплицей на ура). Особая конструкция, это какая? В чем адаптация? С дверью? Так они все с дверью. С двумя дверьми? С раздвижными элементами? Но тогда не про микроклимат надо речь вести, а про эти особенности. Простой каркас не адаптировать под раздвижные элементы (невыгодно), а значит надо другой каркас, и это уже не адаптация, а предназначение. Не адаптированы специально, а предназначены.

Но это не к тебе, конечно :) Ты же просто строишь оптимальный вариант из данных слов.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  19.03.2017 в 13:31  в ответ на #1074
Здрасти вам))) Давайте еще всобачим конкретику по теплицам в килознаковую заметку о высокоурожайных семенах томатов. Будет как в том мультике про 7 шапок из одной шкурки))

уже выше писал, что автоматическими форточками влажность и температура регулируются, и ничего там сложного и дорогого нет. однако я писал об этом здесь, а читатель заметки, если его заинтересует инфа, кликнет по "завод "Мехторговощ"" и прочтет все, что требуется.

но так получается, что конструкции сделал кто-то, а завод лишь адаптировал :) * - а это реально не имеет значения. возможно, это и так - завод "Мехторговощ" где-то задаром берет обычные теплицы, шаманит над ними и продает на местном рынке с высокой добавленной стоимостью. Мы этого не знаем. Факт в том, что интерес завода в этом тексте учтен - именно после их адаптации теплицы подходят для выращивания помидоров. Такшта)))

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 14:10  в ответ на #1084
Здрасти, здрасти :)

Чем регулируются, я знаю (яжкопирайтер!). Открываешь форточки и двери — и долой микроклимат :) Повторюсь — я бы про него вообще не писала. Предназначены, и ладненько. А ты про «всобачим».
«мы этого не знаем» — плохо, конечно, что заказчик нам ни пса не рассказал, но меняя «адаптированы» на «предназначены», мы этот пробел устраняем (и лишних слов убираем сколько-то).

Ну это мнение мое, да.
В последнее время чего не скажу, так сутки коту под хвост... Короче, ты прав безусловно.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.03.2017 в 21:27  в ответ на #1034
Во! так все понятно:)

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.03.2017 в 20:36  в ответ на #1020
Рекомендация Главреда не учитывает вариации. Да, чайник "Скарлетт" - это нормально, поскольку бренд не совпадает ни с названием компании, ни с именем ее руководителя. Кстати, платье Гуччи вполне имеет право быть, если оно будет вот так - платье "Гуччи"; правда, при английском написании бренда кавычки использовать не принято. А вот "станки завода "Мехпресс" без "от", или "производства", или "выпуска", или чего-то аналогичного всегда будут звучать двояко....

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  18.03.2017 в 20:52  в ответ на #1027
Не соглашусь с платьем. Оно так не называется.
[ссылки видны только авторизованным пользователям]
Если хоть у одного товара есть собственное наименование, можно ввести в заблуждение граждан. А сумка «Лилит» «Гуччи»... странная конструкция :) не знаю, как корректностью у нее...

Платье Юдашкина... тоже слишком красивое для меня :D

А чайник, да, конечно :)

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  18.03.2017 в 21:28  в ответ на #1037
Да, пожалуй. Все же "платье от Гуччи". Или "сумка "Лилит" от Gucci.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  18.03.2017 в 21:37  в ответ на #1047
Вспоминается сразу народное - от кутюр.

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  18.03.2017 в 21:48  в ответ на #1054
Евгений, не передергивайте:) Вы же прекрасно поняли, о чем речь. Возможны вариации, связанные с совпадением названия бренда/названия компании/имени основателя, и с устоявшимся типом формулировок.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  18.03.2017 в 22:05  в ответ на #1056
Да нет вариаций, когда говорят о вещи, выпущенной иностранным(!) брендом, слово "от" опускается, оно и так подразумевается. Если кому-то кажется, что платье Gucci - это платье, которое надевал Гуччо Гуччи - это индивидуальные особенности восприятия. Из той же истории - последний и крайний. Главред прав на 100%, когда пытается искоренить проникновение разговорных штампов в информационные тексты.

Единственное исключение - русскоязычные бренды одежды, Юдашкин, Воронин и т. п. Там вполне допускаю, что костюм Юдашкин будет звучать диковато для уха. Ну просто придется сказать - костюм от Валентина Юдашкина или костюм марки Валентин Юдашкин. Но с Гуччи вариант один - платье Гуччи без всяких от. По-хорошему еще бы не транслитеровать зарубежное название.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  19.03.2017 в 07:37  в ответ на #1058
Так, Женя, стоп. Я, кажется, нашла точку расхождений. "Главред прав на 100%, когда пытается искоренить проникновение разговорных штампов в информационные тексты".

Сначала мы говорили про конкретный информационный текст Гасконца. Потом перешли на теоретизирование, и дискуссия шла применительно к текстам вообще, а не к сугубо информационным. Если помните, применительно к конкретному тексту я отметила - "уместней будет "производства". В том числе и потому, что текст именно что - "информационная заметка". И в такой же информационной заметке я однозначно напишу "В магазине представлены платья Gucci, Chanel, Vera Wang...". Но в новостной заметке для женского портала я могу написать: "Мадам Игрек шокировала всех присутствующих заявлением, что отныне носит только платья от Gucci" - и это будет звучать нормально.

То есть: я согласна, что оборот "от такого-то производителя" несет несколько разговорный оттенок, но не согласна, что из-за этого его вообще нельзя употреблять в текстах. Только не надо говорить, что ВСЕ тексты на ВСЕХ сайтах должны быть строго информационными, а любой другой стиль плох и не нужен:)))))

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  19.03.2017 в 14:22  в ответ на #1081
Попытаюсь найти грань - то есть "Мадам Игрек шокировала всех присутствующих заявлением, что отныне носит только платья от Gucci", а если речь будет идти не о платьях, а о кроссовках? Например, "Вася сказал Пете, что отныне носит только кроссовки Adidas" или, что правильнее (дабы не создавалось впечатления, что он будет ходить голым, но в кроссовках): "Вася сказал Пете, что отныне носит кроссовки только Adidas" - почему здесь не появляется "от"? Возможно, потому что не платья?

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  19.03.2017 в 15:31  в ответ на #1087
У нас беспредметный спор. Я соглашаюсь, что оборот несколько разговорный, но думаю, что в некоторых случаях вполне правомочно говорить "от производителя" - на основе опыта и языкового чутья, которое меня редко подводит. Вы полагаете, что оборот однозначно разговорный, и так нельзя говорить во всех случаях - вероятно, на той же основе. Я не могу привести жесткое правило, что оборот "от производителя" допустим - даже не знаю, существует ли оно, а искать просто некогда. Вы тоже не приводите правило, что такой оборот недопустим - вероятно, по тем же причинам. Соответственно, мы спорим о личных вкусах:)

Я обещаю, что если когда-нибудь рискну пройти тест на гуру, оборот "от производителя" использовать не буду:))

Есть такие вещи в языке, с которыми однозначно разобраться очень просто. Вот как будет правильно - "лошади пасутся на лугах" или "лошади пасутся в лугах"? Первый оборот более привычен и точен, второй распространен в художественных и даже публицистических текстах, но оба имеют право на жизнь. В одном случае я напишу "Племенные лошади пасутся на лугах, являющихся собственностью конефермы", в другом - "Участники нашего фототура видели, как над водопадом горит тройная радуга, как лошади пасутся в лугах, цветущих между снежными пиками - и сделали уникальные снимки". В обоих случаях ошибки не будет.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 15:42  в ответ на #1093
"Племенные лошади пасутся на лугах, являющихся собственностью конефермы" — такое не годится :D Оборот!
Надо так: Племенные лошади пасутся на являющихся собственностью конефермы лугах (русский, прости меня за такие шутки).

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  19.03.2017 в 15:45  в ответ на #1096
:)

Я Юлю позвала в нашу дискуссию. Уже самой интересно - есть жесткая регламентация для таких вещей или нет? Рекомендации "Главреда" не в счет - это сервис для работы только с текстами в информационном стиле.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 15:54  в ответ на #1097
Замечательно :)

А то только это знаю: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Чиновники от министерства... а вот как быть с товаром от производителя? :)

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  19.03.2017 в 16:18  в ответ на #1098
Ну если только рассматривать производителя как "источник чего-либо"... (4 пункт). Хотя, почему бы и нет?:)

А вот оборот "чиновники от министерства" я всегда считала чисто разговорным оборотом, неуместным в тексте:)) Впрочем, эта словарная статья нам в данном случае не поможет - там и обороты "крестьянин от сохи" есть без каких-либо пометок, хотя сочетание "от сохи" в некоторых словарях отмечено как разговорное, а то и вообще фразеологизм:)

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 16:22  в ответ на #1099
Согласна :)

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  19.03.2017 в 16:25  в ответ на #1100
Блин, знаний не хватает( Тут надо ученого-лингвиста, который знает, ПОЧЕМУ предлог "от" исторически используется в том или другом случае, а отсюда уже вытекает - и КАК используется. А мы, в основном, знаем "как", но вот "почему"....

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 16:30  в ответ на #1101
Точно.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 16:34  в ответ на #1101
Контекст сильно рулит. Возьмем тех же чиновников с послами. Они представляют? Представляют. Действуют в интересах? Действуют. Но посол США ясен и понятен, а чиновники министерства — это просто чиновники министерства (сидят себе в домике, гадости делают), но когда начинают его представлять где бы то ни было, превращаются в чиновников от министерства...

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  19.03.2017 в 16:45  в ответ на #1104
М-м... Не знаю даже. "Представители от.." - тоже спорно.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 17:07  в ответ на #1105
Не-не :) Представители без от... просто представители министерства. Потому и посол ясен и понятен — он просто никем больше быть не может, его уже послали :D

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  19.03.2017 в 17:15  в ответ на #1108
Тогда и "чиновники министерства", чего бы они там не представляли...

Еще свою роль играет определенная негативная окраска оборота. "Шарлатаны от науки", "бездари от искусства".... Даже вышеупомянутое "от сохи", изначально никакого негатива не имевшее, все чаще употребляется в негативном смысле - "интеллигенты от сохи" и т.п.

Ох... Чем дальше в лес, тем толще партизаны....:)

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 17:23  в ответ на #1109
Да-да-да :)
Чутье и здравый смысл — прекрасные советчики :) Ими и надо руководствоваться, решая, последовать ли советам Главреда (правого в большинстве случаев).

Есть прекрасный способ удовлетворения всех сторон — переписать к чертовой матери :) Главное, чтобы после выполнения рекомендаций не пришлось преодолевать текст с альпинистским снаряжением :D

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 16:25  в ответ на #1099
Чиновники от министерства, честно говоря, доставили :) Посол от США...

                
juli170378
За  2  /  Против  0
juli170378  написала  20.03.2017 в 14:20  в ответ на #1099
Мне тоже "от министерства" в чистом виде ухо режут, но если в контексте "группа лиц, представителем которых кто-л. является, по поручению которых действует" - все логично. То есть: На пленуме выступали чиновники министерства такого-то. На пленум приехали чиновники от министерства такого-то (то есть его представители).

По поводу пункта 4 "источник чего-либо". Я склоняюсь к п. 9 в этой части: "Указывает на... некоторую связь, близость с кем-, чем-л." Товар от производителя произведен производителем (жуть какая:)) - вот и связь.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  19.03.2017 в 19:30  в ответ на #1093
Мне интересно, почему "от" появляется в платьях и не появляется в кроссовках? Возможно, потому что у нас пол разный?))

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  19.03.2017 в 20:25  в ответ на #1112
Я думаю, что дело все же не в виде товаров, а в совпадении названия бренда и "импортного" имени собственного. Причем не в силу правил, а в силу языкового подобия: "нововведение от Коко Шанель - маленькое черное платье" - "маленькое черное платье от Шанель". Причем где-то это работает, а где-то нет: для меня, например, равнозначно "духи "Нина Риччи" и "духи от "Нина Риччи", первое даже предпочтительней. Хотя... может, дело в том, что Нина Риччи в принципе склоняется, а то же Гуччи - нет?....

Ой, сложно все это.... Тему просто крайне любопытную копнули.

По кроссовкам - "кроссовки Yeezy Boost", но "кроссовки от Канье Уэста". А если бы Kanye West основал свою фирму и выпускал кроссовки под таким брендом, как бы звучало?... Вспомните какие-либо мужские товары, чтобы название бренда совпадало с именем основателя или ведущего модельера, и примерьте это самое "от". Мне просто на ум ничего не пришло для примера.

Кстати, кроссовки предпочитаю Nike:)

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  19.03.2017 в 20:28  в ответ на #1119
"кроссовки от Канье Уэста" - это другое немного, не от бренда же имеется в виду, а от конкретного человека.

"А если бы Kanye West основал свою фирму и выпускал кроссовки под таким брендом, как бы звучало?" - думаю, так же, как и с Adidas - кроссовки Kanye West.

"для меня, например, равнозначно "духи "Нина Риччи" и "духи от "Нина Риччи", первое даже предпочтительней." - то есть с Гуччи больше похоже на "крайний/последний" все же?

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  19.03.2017 в 20:35  в ответ на #1120
Может быть. А может быть, все же обусловлено отсутствием склонения. Не могу с уверенностью проанализировать.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  19.03.2017 в 20:43  в ответ на #1120
О! Женя, а как вам вот это - "Каждая женщина мечтает носить платья от Gucci - всемирно знаменитого бренда". Куда здесь девать "от" без изменения конструкции? Любопытно, но с Adidas так действительно не получается: "Каждый мужчина мечтает носить кроссовки от Adidas - всемирно известного бренда". Мне, например, глаз режет. Написала бы "Каждый мужчина мечтает носить кроссовки Adidas - обувь всемирно известного бренда". А с Гуччи вполне прокатывает....

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  19.03.2017 в 22:34  в ответ на #1124
Возможно, это как-то связано с похожестью формы названия бренда со средним родом существительных в русском языке? Армани, Гуччи, Хуго - все это средний род был бы, если бы слова были русскоязычного происхождения. Мало того, не все ведь знают, что Армани - это фамилия, но могут сказать - от Армани)

"Каждая женщина мечтает носить платья от Gucci - всемирно знаменитого бренда" - похоже на смешение смыслов - сначала фраза говорит нам о платьях от модельера Gucci (кроссовки от Канье Уэста), а потом добавляется фраза про бренд, поэтому от именно в этой фразе не уберешь. Чтобы двусмысленности не возникало, "от" можно убрать: "Каждая женщина мечтает носить платья всемирно знаменитого бренда Gucci".

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 20:36  в ответ на #1119
Армани, Хуго Босс :)

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  19.03.2017 в 19:43  в ответ на #1093
Спор это был бы, если бы я запрещал говорить "платья от Гуччи", я же только высказал сомнение в благозвучности такого словосочетания и согласился с Главредом по части зарубежных названий брендов. Мне самому интересно, почему у вас, например, впечатление другое, и вы считаете это злополучное "от Гуччи" более приемлемым, чем без "от".

Ни в коем случае не считаю предложенный мною вариант единственно верным, так как не лингвист, во-первых, и тоже пока не нашел более-менее понятных доводов в пользу моего (Главреда) варианта, во-вторых.

Просто пока не вижу проблемы в выражении "платье Гуччи", возможно, тут бы помог какой-то опрос по типу того, который устроила ФАС, когда в рекламе смартфона Самсунг прозвучало неоднозначное выражение "Не то что “глюк” фруктовой компании" и чиновники не смогли сами определить - это действительно упоминание Apple или нет.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  19.03.2017 в 20:33  в ответ на #1114
Так в плане сугубо информационных текстов я тоже, пожалуй, соглашусь с Главредом:)

А насчет разных впечатлений - смешно, но, не исключаю, что вы в какой-то мере были правы, упомянув о разной половой принадлежности. "От Гуччи", "от Шанель" - больше свойственно модным журналам, чем информационным заметкам:) На сайтах интернет-магазинов "от Гуччи" тоже более привычно... но, Женя, может, в том и дело? Мы, женщины, именно что привыкли, эта форма устоялась в сознании, ассоциировалась с положительными эмоциями.... а вам зачем изучать каталоги платьев Гуччи?:) Вот и кажется непривычным, а значит - и неблагозвучным. А что, тоже ничего себе версия:)))

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  19.03.2017 в 20:50  в ответ на #1121
Молча наблюдал за диспутом. Дождался нужного момента. Теперь встряну...

Если лишить ряд брендов приятного для слуха наших милых дам "от", то они почувствуют себя обделенными со всеми вытекающими. Минимум 50% ценности бренда в этом коротком и волшебном "от".

Особенно это больно ударит по тем, кто торгует подделками по доступным для народа ценам. Однако и некоторые состоятельные клиенты выразят свой решительный протест рублем и долларом))) Они пойдут покупать туда, где пишут и говорят "от")))))))))

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  19.03.2017 в 20:56  в ответ на #1125
Да ну вас... Можно подумать, Адидас без "от" не в Китае делают:))))

А про негативный оттенок этого самого "от" я говорила чуть выше (или ниже - уже запуталась). Но тут дело не в этом... Короче, нужен лингвист-аналитик:))))

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  19.03.2017 в 21:26  в ответ на #1126
1. сегодня не имеет значения, где производится. в Китае и айфоны оригинальные штампуют. лишь бы не подделка, а по лицензии с соблюдением технологий и использованием оригинальных комплектующих.

2. подумалось, что "от" лучше липнет к благозвучным французским и итальянским названиям марок. В том же Адидас нет ни романтики, ни благородства.

3. по поводу негативного оттенка - я специально не сгребал всех в одну кучу.

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  1
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 21:29  в ответ на #1121
Я вспомнила!

«А я вам батничек достала. Говорят, от Кардена»
Лия Ахеджакова в роли Верочки, секретарши Мымры!

А-а-а... служебный роман...

:D

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  19.03.2017 в 21:34  в ответ на #1128
Это же традиции. Русские. Как запивать шампанским майонезный салат с солеными огурцами и вареной колбасой. И только пусть кто-нибудь попробует отобрать у народа эту радость)))

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  1
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 21:41  в ответ на #1129
Шутки шутками, а это все наши внутренние игрища. Если будет хоть один шанс, что читательница не поймет, какого такого пса я пытаюсь ей донести без «от» и оборотов (чтобы между подлежащим и сказуемым Тихий океан разлегся), я не стану ее мучить. Мнимая (как в случае с отсутствием оборотов) читабельность текстов мне не нужна :) Я же не для самолюбования пишу. Я пишу, чтобы читали :)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  19.03.2017 в 21:48  в ответ на #1131
Да то понятно. Ну, я думаю не столько о читателях, сколько о заказчиках. Пишу так, как хочет заказчик. Если пишу не так, как хочет заказчик, он перестает быть моим заказчиком.

кстати, довольно долго уже не практикую метод настойчивого донесения до заказчиков своих идей и взглядов. ограничиваюсь лишь предложением, когда настроение есть. если согласится - хорошо, нет - фиг с ним, и спокойно согласно его требований. так проще и выгоднее))

                
Genialnao_O
За  3  /  Против  1
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 22:03  в ответ на #1132
«кстати, довольно долго уже не практикую метод настойчивого донесения до заказчиков своих идей и взглядов» — у меня наоборот все :D правда, это к текстам не относится.
Воюю с целым миром :D
Особенно с дизайнерами... у-у-у
Перестает быть моим заказчиком... такое у меня на время только... потом они возвращаются :D чтобы снова портить мою жизнь :D
Дай им бог здоровья и денег побольше :)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  19.03.2017 в 22:06  в ответ на #1134
значит, ты еще молода душей, в которой кипит вулкан, а я - старый пень, которому лишь бы с минимальными усилиями получить устраивающий результат)

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  1
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 22:10  в ответ на #1135
Ага :) Потому и душу в статьи не вкладываю — боюсь рукописи подпалить :D

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  19.03.2017 в 22:13  в ответ на #1136
а чегой эта я про душ во множественном числе стал писать - не иначе как отзвуки "биде со смесителем"))

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  1
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 22:15  в ответ на #1137
:D

                
Maggi95
За  1  /  Против  0
Maggi95  написала  19.03.2017 в 21:39  в ответ на #1128
Так говорят же, потому и "от" ;)

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 21:52  в ответ на #1130
:D

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  19.03.2017 в 22:36  в ответ на #1121
Да вот что-то похожее промелькнуло в мыслях. Поэтому не собираюсь отбирать "от", если эти две буквы доставят большее удовольствие, нежели чтение Главреда)

                
Евгений (advego)
За  5  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  20.03.2017 в 15:51  в ответ на #1121
Подведу итог дискуссии, поправьте или добавьте, если что забыл.

Предлог "от" вместе с названием бренда появляется, скорее всего, в следующих случаях:

- подразумевается "очеловечивание" бренда, когда под "платьем от Гуччи" подразумевается платье, изготовленное непосредственно или с участием Гуччо Гуччи, а не просто предмет с лейблом Gucci;

- разговорный вариант, когда необходимо подчеркнуть статусность вещи, "пиджак от Кардена", как будто этот пиджак был изготовлен опять же непосредственно или с участием Пьера Кардена, а не просто выпущен с лейблом Pierre Cardin.

То есть главное свойство здесь прослеживается такое - статусность вещи повышается, когда о ней говорят так, будто она сделана известным человеком. Adidas в этом плане - не фамилия, и не имя (да, сокращение имени с фамилией, но не образ человека Адольфа Дасслера, а бездушный бренд), поэтому и "от" к нему никак не лепится, ведь в нашем понимании изготовить творческую вещь может только человек.

Заброс: в будущем, когда ИИ станет сравнимым с человеческим не только технически, но и психологически, пальто, изготовленное электронным модельером ИнтерПанком под брендом InterPank, вполне могут назвать в обиходе пальто от ИнтерПанка)

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  20.03.2017 в 16:21  в ответ на #1144
Согласна со вполне логичными выводами, которые вы перечислили, но не исключаю, что это - только надводная часть айсберга:) Но мы и копали не так глубоко, не на научном симпозиуме все-таки:)

Добавлю вот еще пару слов от Юли - juli170378, мы в соседней ветке парой слов перекинулись: "в целом я поддерживаю мнение Евгения и иже с ним. Меня тоже дергает это "от", всегда его правлю. Исключение - как раз приведенные в дискуссии случаи с Юдашкиным, то есть при использовании русских названий брендов (фамилий авторов коллекции и т.п.) для смыслоразличительной функции, чтобы притяжание не делало платье бренда "Юдашкин" платьем, которое якобы носит Юдашкин.
А вообще предпочту перестроить структуру предложения и обойтись без "от".

Судя по всему, уже можно уверенно говорить, что "от" в львиной доле случаев привязывается именно к брендам-именам - как вы правильно отметили, ассоциирущимся с конкретной личностью.

Тоже попробую сделать пару выводов: итак, оборот "от Гуччи" и иже с ним - все же больше разговорный, направленный на расстановку каких-то эмоциональных акцентов. Формально не запрещен, но и не особо приветствуется. Соответственно, в информационных текстах неуместен; в текстах более свободных стилей - автору следует обращаться с ним крайне аккуратно, чтобы "разговорность" не скатывалась в "просторечность".

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  20.03.2017 в 17:26  в ответ на #1148
И еще четвертый вариант, который перекликается с первыми двумя - от Гуччи - это "от кутюр", то есть "от кутюрье Гуччи".

                
Buteo
За  2  /  Против  0
Buteo  написала  20.03.2017 в 17:56  в ответ на #1151
"От Гуччи" - это усеченное "от Дома Гуччи". Не в стиле Гуччи, и не он сам шил, а от модельного дома.

Типичная трактовка в современном дамском романе: "...нас встретили слова, от которых сердце преисполнилось радости, а душа затрепетала от почтения и робости. «Свадебные платья от Веры Вонг»." (Софи Кинселла "Шопоголик на Манхэттене", перевод Анастасии Корчагиной.)

Не знаю, насколько все это корректно, но конструкция уже прочно устоялась.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  20.03.2017 в 18:39  в ответ на #1153
То есть ваша версия: все, кто говорит "платье от Гуччи", представляют в этот момент Дом Гуччи? Аналогично - про Дом Армани и Дом Хьюго Босс?

Платье от Веры Вонг - скорее платье, созданное при участии самого дизайнера Веры Вонг - так оно и есть по сути.

Что конструкция устоялась и стала частоупотребимой - это факт, интересно, почему.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  20.03.2017 в 18:54  в ответ на #1157
Вот-вот, я же говорила про верхушку айсберга! Женя, мы тут, похоже, уже на хорошую курсовую по лингвистике накопали:)

                
Buteo
За  0  /  Против  0
Buteo  написала  20.03.2017 в 19:55  в ответ на #1157
Думаю, что те, кто говорит "платье от Гуччи", обозначают принадлежность нарядов именно Дому Гуччи (Армани, Кардена). Подчеркивают "подлинность происхождения".

Ну вот ввели у нас в обиход "от Дома такого-то", и не просто часто, а буквально везде)) У нас теперь и кофе среднего рода, шопаделать... В оригинале автор пишет просто: "Vera Wang dress", а переводчик-профессионал переводит "платье от Веры Вонг".

А почему? Ну вот мнение, совпадающее с вашим: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Модно и гламурно)

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  20.03.2017 в 20:03  в ответ на #1161
"Думаю, что те, кто говорит "платье от Гуччи", обозначают принадлежность нарядов именно Дому Гуччи (Армани, Кардена). Подчеркивают "подлинность происхождения" - да-да, допускаю и такой вариант.

К тому же он подчеркивает исключительно высокий уровень просвещения всех говорящих "от Гуччи" - все они в курсе существования модных, торговых и дизайнерских домов, даже гордость возникает подспудная за народ)

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  20.03.2017 в 16:24  в ответ на #1144
Цитата из Юлиного поста - второй абзац, до "и обойтись без от".

Остальное мои разглагольствования:)

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  21.03.2017 в 14:50  в ответ на #1149
Все-таки народ предпочитает без "от"))

платья гуччи 1 552
платья гуччи 2017 157
купить платье гуччи 104
платье кокон гуччи 80
платья гуччи 2016 78
выкройка платье гуччи 77
платье кокон выкройка +от гуччи 64
черное платье гуччи 58
платье +от гуччи фото 55
коллекция платье гуччи 46
вечерние платья гуччи 36
зеленое платье гуччи 35

костюмы армани 3 867
спортивный костюм армани 2 408
костюм армани мужской 1 421
спортивный костюм армани мужской 961
женский костюм армани 786
купить костюм армани 751
купить спортивный костюм армани 543
спортивный костюм армани женский 539
купить костюм армани мужской 292
купить спортивный костюм армани мужской 234
купить женский костюм армани 205
костюм эмпорио армани 159
спортивный костюм армани женский купить 154
спортивный костюм эмпорио армани 129
спортивные костюмы армани интернет магазин 129

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  21.03.2017 в 15:22  в ответ на #1164
Не факт:) Мы уже выяснили, что для информационного стиля "от" не свойственно. А запросы - именно информационный стиль, более того, в них вообще все предлоги обычно опускают.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  21.03.2017 в 15:57  в ответ на #1165
Ну, я просто к тому, что у рядовых юзеров не так уж крепко то "от" в головах сидит, иначе чаще бы употребляли в любом случае. Вот и сугубо коммерческие запросы это подтверждают:

купить платье гуччи 104
купить платье гуччи +в интернет магазине 10
платья +от гуччи копии купить +в москве 7

                
Nanali
За  3  /  Против  0
Nanali  написала  21.03.2017 в 16:13  в ответ на #1166
У рядовых юзеров прочно сидит в голове, что запрос надо составлять без предлогов и лишних слов:) Москва платье Гуччи купить дешево.

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  21.03.2017 в 16:33  в ответ на #1167
не факт. специально взял нейтральный пример, где можно обойтись без "на". сначала хотел вбить "средство от комаров/кашля/.., но это уже немного из другой опреы. в общем, вот:

подарок любимому 62 294
подарок +на февраля любимому 14 211
подарок любимому +на 23 13 533
подарок +на 23 февраля любимому 13 104

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  19.03.2017 в 15:32  в ответ на #1087
Прошу прощения - "... с которыми разобраться очень непросто".

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  1
Genialnao_O  написала  18.03.2017 в 23:03  в ответ на #1054

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  19.03.2017 в 00:05  в ответ на #1064
Словари даже определиться не могут, как этого зверя писать - через дефис или без)

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  1
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 00:21  в ответ на #1066
Потому что заимствование :)
Подозреваю, многострадальный предлог тут вовсе не при чем. Скорее всего так произносится :D Надо бы француза нам...

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  19.03.2017 в 03:00  в ответ на #1068
Произносится действительно так - "от кутюгр": [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Другой вопрос, что применяют это "от кутюр" частенько в значении "от кутюрье".

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  1
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 03:13  в ответ на #1076
Не встречала... но я и не читаю женских сайтов и женских форумов. Часто применяют?
Может, из-за такого?
[ссылки видны только авторизованным пользователям]

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  19.03.2017 в 14:37  в ответ на #1078
А что там по ссылке? Раздел "Мода" вижу и все.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  1
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 15:33  в ответ на #1089
Чудно :)
#1095.1
1197x741, png
0.57 Mb

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  19.03.2017 в 19:29  в ответ на #1095
Да-да, я об этом, только как это связано с haute couture и "от-кутюр"?

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 19:35  в ответ на #1111
Люди видят это словно отдельно. И думают, что оно такое и есть — отдельное. Потому так и применяют... предполагаю просто (интересно же). Ну вот если совсем ничего не понимать... получается, вот они — кутюры :D все перечислены...

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  19.03.2017 в 20:19  в ответ на #1113
Интересная версия - "вот они - все кутюры". Подозреваю, что в таком случае мы бы слышали бы и "от кутюров", или же все так уважают французских "кутюров", что не решаются их склонять))

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 20:24  в ответ на #1116
Или банально не знают, как бы этих кутюров просклонять :) ну... еще не могут одно платье купить у двух кутюров :)
И когда говорят «от кутюр» в значении «от кутюрье», мизинчик оттопыривают...

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 20:24  в ответ на #1116
Опять платье :D

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  18.03.2017 в 21:39  в ответ на #1047
Свадебное платье Vera Wang или свадебное платье от Vera Wang? Еще вариант спешиал фор рашен модник: платье от Веры Ванги.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  18.03.2017 в 21:57  в ответ на #1055
Насчет Ванги - круто:) А так или иначе - будет зависеть от контекста.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  18.03.2017 в 22:06  в ответ на #1057
Выше написал про иностранные бренды, если сможете придумать контекст, где будет нужно "от Vera Wang", напишите, пожалуйста.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  18.03.2017 в 21:36  в ответ на #1020
Вы говорите кроссовки от Adidas или кроссовки Adidas? Телевизор Sony или телевизор от Sony?

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  18.03.2017 в 23:00  в ответ на #1053
Конечно, кроссовки Adidas :)
Телевизор Sony.
И чайник там выше есть. Тоже без «от».
Но сумка «Лилит» «Гуччи» я точно не говорю.
Без фанатизма — мой девиз :) Есть варианты, когда «от» предпочтительнее :) но это не значит, что я во все подряд его пихаю.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  19.03.2017 в 00:04  в ответ на #1062
Да, фанатизм - вещь вредная, и про варианты с "от" для русскоязычных брендов написал выше: https://advego.ru/blog/read/fr.../3485777#comment1058

А с Гуччи попробуйте проговорить другие бренды подряд по кругу - брюки Адидас, свитер Пума, платье Гуччи, пальто Зара и т. д. - в какой-то момент почувствуете, что все ок, нет платья, которое носил Гуччи)

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 00:19  в ответ на #1065
Ношенное платье — это утрирование :)
Родилось из-за Юдашкина, в общем-то.
А вот сумка Лилит Гуччи (с кавычками или без, в транслитерации или нет) — как раз та ситуация, когда надо «от».

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  19.03.2017 в 03:07  в ответ на #1067
"А вот сумка Лилит Гуччи" - так первым лучше ставить название бренда, а уже потом название модели. Сумка Гуччи "Лилит" - так. Или платье Vera Wang Manuela - и сразу исчезают трудности. А вот с русскоязычными брендами можно и так, и так: костюм от Юдашкина "Монахиня" или брюки "Джентльмен" от Воронина. Это больше имхо и калька с английского, но мне кажется так благозвучнее "от Гуччи".

                
Genialnao_O
За  1  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 03:32  в ответ на #1077
Трудности исчезают для нас :) А для читателя?
Не разбирайся я хоть немного во всех этих брендах, решила бы, что платье «Гуччи» — это платье, пошитое кем угодно и названное «Гуччи». Потому что ресторан «Пушкин» :) Потому что авианосец «Карл Винсон» — потому что такая ассоциация :)
Мы тут все умничаем, а про читателя забываем.
Лично на своих сайтах я буду нарушать эти неписанные правила, если не найду иного выхода исключить малейший шанс недопонимания.

Вообще именные бренды... сложные :) Вот Смирнов и Тиньков — молодцы :) Смирнофф, Тинькофф — и никаких разночтений. Будь они модельерами, платье Тинькофф или Смирнофф не вызвало бы мыслей с голубым оттенком :D

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  19.03.2017 в 14:27  в ответ на #1079
платье Тинькофф - платье Гуччи. Не вижу разницы, а вы?

"Не разбирайся я хоть немного во всех этих брендах, решила бы, что платье «Гуччи» — это платье, пошитое кем угодно и названное «Гуччи»." - так можно о чем угодно сказать: не разбирайся я в автомобилях, подумал бы, что Лада Калина - это певица Лада с экстравагантной фамилией.

Нормально же ставить название бренда первым - тем самым неся просвещение. А вставлять разговорный по сути вариант - приближать тексты к сленгу, то есть ухудшать их без причины.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  19.03.2017 в 14:46  в ответ на #1088
Я вижу разницу. Тинькофф — сразу понятно, что это бренд.

Если бы текст был о машинке, вы никак не могли бы подумать, что речь о певице о_О
Хотя... все может быть. Виртуозы навтыкают певиц в машины... и думай что хочешь :D

                
greali
За  0  /  Против  0
greali  написала  19.03.2017 в 07:31  в ответ на #995
А я почему-то сразу поняла о чем речь)

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  17.03.2017 в 21:37  в ответ на #989
Эх, еще выполз смысловой косяк, который не замечен был ни мной, ни проверяющими. Не тплицы способствуют созреванию, а микроклимат в них. Вот так лучше будет:

"«В этом году садовому товариществу с нетрадиционной ориентацией «Геи тоже огородники» удалось получить феноменальный урожай томатов в теплицах завода «Мехторгоовощ». Эти конструкции специально адаптированы производителем именно для выращивания помидоров, и микроклимат в них способствует скорейшему созреванию этих культур.»

                
DELETED
За  5  /  Против  0
DELETED  написал  17.03.2017 в 23:30  в ответ на #996
Нет предела совершенству. Можно еще короче.

В этом году садовому товариществу «...» удалось получить рекордный урожай томатов. Такой успех стал возможен благодаря стараниям огородников и теплицам завода «Мехторговощ». Эти конструкции идеально подходят для помидоров и обеспечивают полный цикл их выращивания.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  17.03.2017 в 23:33  в ответ на #997
админы забракуют)

                
gaskonets
За  3  /  Против  0
gaskonets  написал  17.03.2017 в 23:43  в ответ на #997
объясню - теплицы не могут обеспечить цикл. они могут способствовать созданию условий, которые благоприятны для выращивания томатов.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  18.03.2017 в 00:10  в ответ на #999
Не согласен ))

Обеспечивают - делают вполне возможным, действительным, реально выполнимым. Цикл - совокупность процессов. ... их выращивания.

Вроде бы смысловой ошибки нет.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  18.03.2017 в 00:55  в ответ на #1000
Цикл у нас состоит из выращивания рассады, высадки, удобрения растений, профилактики и возможного лечения заболеваний, полива, там кусты еще общипывают и всякая разная другая фигня. Так вот, теплицы никак не могут обеспечить все это. Они лишь часть обеспечения, ответственная за создание благоприятного микроклимата. Вот к этому админы могли бы запросто придраться. Если бы просекли, канеш)) Однако риск в любом случае есть.

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  18.03.2017 в 01:17  в ответ на #1000
вобчим так:

"Садовому товариществу «Геи тоже огородники» удалось получить феноменальный урожай томатов в теплицах завода «Мехторгоовощ». Эти конструкции специально адаптированы производителем для выращивания помидоров, и микроклимат в них способствует скорейшему созреванию плодов»

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  18.03.2017 в 01:26  в ответ на #1002
Тогда можно еще короче )) Без слов про микроклимат. Он же во всех теплицах, и ничего в нем особенного нет. Еще феноменальный заменить на небывалый и убрать слово "производителем"

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  18.03.2017 в 14:44  в ответ на #1004
Думал. Нет идеального варианта))

Понятно, что в повседневной жизни никто уточнять не будет, а вот для аттестационной работы - вопрос.

С остальными предложениями полностью согласен.

                
greali
За  0  /  Против  0
greali  написала  19.03.2017 в 07:43  в ответ на #996
Я сейчас прочитала не как автор, пытающийся научиться писать, а как обычный человек, который задумался о теплице для выращивания помидор, но никак еще не решится приобрести её. У меня действительно огород и мы второй год с мужем обсуждаем вопрос теплиц. Он хочет сам сделать, но как-то все времени нет, а я думаю лучше купить. Помидоры пока и так неплохо созревают в открытом грунте.

Возможно именно поэтому мне все сразу стало понятно и я даже не обратила внимание ни на конструкцию предложения, ни на " смысловой косяк про микроклимат"?

                
greali
За  0  /  Против  0
greali  написала  19.03.2017 в 07:53  в ответ на #1082
И вот сейчас поймала себя на мысли о том, что я, когда с педагогами работаю, тоже пытаюсь все их тексты (программы, проекты, конспекты, статьи для публикаций и выступлений, конкурсные работы и прочие материалы) довести до совершенства, а порой слышу от них: "Ну, да, так лучше, но вроде как и так все понятно..."

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  19.03.2017 в 14:57  в ответ на #1082
Вся пикантность в том, что мы делаем разбор текста не для среднестатистического читателя, знакомого с темой, а для админов, которые считают, что текст должен быть понятен любому прочитавшему его балбесу. Поэтому пытаемся исключить любые спорные моменты, чтобы все было просто и однозначно))

                
greali
За  0  /  Против  0
greali  написала  19.03.2017 в 15:04  в ответ на #1091
Наверное, это правильно. Я почти тоже же самое говорю коллегам.

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  20.03.2017 в 15:11  в ответ на #989
Продолжим совместный разбор полетов))

На очереди технический СЕО-текст. Хотя выше выкладывал замечания, с которыми безоговорочно согласен, продублирую их здесь:

"Предложено" - резкое изменение стиля изложения от первого лица на безличный и обратно.

"Некоторые модернизированные модели этой мебели" - корректнее сказать, что спальный уголок – это не мебель, а вид мебели: "Некоторые модели этого вида мебели".

"разработаны для квартир-студий, где позволяют сформировать комфортабельную гостевую зону" - синтаксис. Зону не формируют, а создают.

Скажу сразу без выкрутасов – довольно обидно терять баллы на таком, но в следующий раз, если он наступит, буду осмотрительнее)))

Теперь переходим к рассмотрению моментов под грифом «не все так однозначно»:

1) "магазин «Сучок» реализует" - скорее, "готов предложить", поскольку через текст магазин обращается к своему потенциальному покупателю.* - во-первых, лично я вижу некоторую робость в этой фразе. По-моему, всегда выгоднее смотрятся тексты о компаниях, которые просто оказывают услуги, продают, изготавливают, производят, ремонтируют и т.д, а не робко в сторонке предлагают что-либо))
Во-вторых, она не окончена по смыслу. Что готов предложить интернет-магазин? Потрогать, посидеть, пощупать, взять в аренду, посмотреть, разгрузить? Если же уточнить «готов предложить купить», то не пойму, чем хуже хлесткое и уверенное мое «реализует», которое было забраковано. В общем – «да не согласный я!» (С)
2)Использование точного количества моделей было рассмотрено со всех возможных ракурсов, включая инфу из лендинга про биде, поэтому не стоит здесь еще раз размазывать. И без того, думаю, выводы сделаны.
3) "Для трансформации спальных кухонных уголков требуется в среднем менее 10 секунд" - текст начинается слишком отрывисто, не раскрыто, какая трансформация имеется в виду.* - здесь 50 на 50%. Полностью согласен, что начало неудачное – оно оборванное. Однако с замечанием «какая трансформация имеется в виду» абсолютно не согласен.
Первое предложение в тексте про кухонные спальные уголки, где есть фраза «кухонные спальные уголки». Ну, может кто-то и догадается писать про бельевые ящики или какой-нибудь приставной столик и т.д в этом предложении, но читатель будет думать исключетельно о спальном месте в первую очередь. Причем этих ящиков может и не быть вообще, как и любых других видов трансформаций – обо всем этом читатель более детально узнает уже не из этого текста, в котором необходимо только перечислить конкретные модификации уголков, что и было сделано.

Подумаю еще чуток и всобачу ниже обновленный вариант первого абзаца. Будем его как теплицы дня два мусолить общими усилиями до состояния совершенства)))

                
flashlom
За  6  /  Против  0
flashlom  написал  20.03.2017 в 17:51  в ответ на #1142
Пришедшие домой после работы в теплице "Мехторговощ", геи-овощеводы не хотят тратить на трансформацию спальных кухонных уголков более 10 секунд...

Простите за флуд. Не удержался.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  20.03.2017 в 17:59  в ответ на #1152
Нормуль - это касаемо флуда.

По сабжу - конструкция тяжеловата, но сама идея мне нравится))

                
juli170378
За  6  /  Против  0
juli170378  написала  20.03.2017 в 18:09  в ответ на #1152
:) Если придираться, "пришедшие" тяжеловаты + зпт не нужна.
Все равно будет не айс, но в порядке бреда:
После рабочей смены в теплице "Мехторговощ" геи-овощеводы хотят трансформировать спальные кухонные уголки менее чем за 10 секунд.

                
hunter9791
За  5  /  Против  0
hunter9791  написал  20.03.2017 в 18:30  в ответ на #1155
Хотят ли геи-овощеводы тратить на трансформацию своего любовного гнездышка более 10 секунд? Особенно после изнурительной рабочей смены в печально известных теплицах корпорации ̶А̶м̶б̶р̶е̶л̶л̶а̶ "Мехторговощ"? Однозначно нетЪ!

                
Nanali
За  2  /  Против  0
Nanali  написала  20.03.2017 в 19:07  в ответ на #1155
Трансформировать за 10 секунд: спальные кухонные уголки специально для утомленных работой геев-овощеводов - ударников сбора урожая в теплицах "Мехторговощ"!

                
hunter9791
За  5  /  Против  0
hunter9791  написал  20.03.2017 в 19:23  в ответ на #1159
Доведенные до отчаяния ударной работой в теплицах корп. "Мехторговощ" геи-овощеводы пообещали за 10 секунд трансформировать в свою веру разработчика спального кухонного уголка, т.к. сам девайс трансформировать не удается.

                
gaskonets
За  4  /  Против  0
gaskonets  написал  20.03.2017 в 20:21  в ответ на #1159
Уже сейчас представить боюсь, куда нас всех заведет бурная фантазия, когда дело дойдет до разбора лендинга для биде со смесителями из салона "Счастливые попы".

                
svetik04
За  5  /  Против  0
svetik04  написала  22.03.2017 в 21:53  в ответ на #1163
Да че там разбирать? Логично объединить геев-овощеводов со счастливыми попами - и всех делов!

                
greali
За  0  /  Против  0
greali  написала  21.03.2017 в 20:25  в ответ на #1142
Благодаря общим усилиям многие научатся правильно писать, спасибо)))

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  21.03.2017 в 21:48  в ответ на #1169
Если честно, сам в своем уютном болотце конкретно загнивать начал. Встряска оказалась на пользу.

                
greali
За  0  /  Против  0
greali  написала  22.03.2017 в 20:21  в ответ на #1170
Вот, все что ни делается - делается к лучшему. Рада за Вас и за нас всех.

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  22.03.2017 в 21:16  в ответ на #1171
Ну, все-таки лучше бы это была история со счастливым концом. А то втянулся в этот блудняк и теперь же не угомонюсь, пока...

                
svetik04
За  5  /  Против  6
svetik04  написала  22.03.2017 в 22:01  в ответ на #1172
Трансформеры, геи, сучкИ из Европы,
В биде окунувши счастливые попы,
Прилежно выводят счастливым концом:
"Гасконцу за темку - респект! Молодцом!"

Сорри за флуд, навеяло:)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  22.03.2017 в 22:02  в ответ на #1174
"...и начались разврат и пошлость" (С) ))))))))))))

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  22.03.2017 в 22:04  в ответ на #1175
Я не виновата, что тебе админы для аттестации пикантные темки подсуетили:)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  22.03.2017 в 22:05  в ответ на #1176
тут не в темах дело, а кому они достаюцца)))

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  24.03.2017 в 14:57  в ответ на #1176
Свет, вот то, о чем тебе в админском топике толкую: https://advego.ru/blog/read/fr.../3485777#comment1009

посчитал неуместным приводить свои аргументы в той теме, поэтому делаю это туточки)

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  24.03.2017 в 15:00  в ответ на #1181
"канцеляризмов нет" и "канцеляризмы меня не смутили" - это же не одно и то же:)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  24.03.2017 в 15:04  в ответ на #1182
Хорошо, как думаешь, какой процентот общего количества авторов считает оборот "по чьему-либо мнению" канцеляризмом?

я сейчас не оспариваю - канцеляризм это или нет, а просто интересуюсь, как много исполнителей считают зазорным использовать его и ему подобные обороты в своем лексиконе.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  24.03.2017 в 15:10  в ответ на #1183
Даже не задумывалась об этом. Зачем? Например, есть ТЗ, в котором написано, что канцеляризмы в тексте недопустимы. Написали авторы текст. Один прочитал, засомневался, полез в словарь канцелярских слов и выражений. Не нашел в своем тексте ничего подобного, успокоился, сдал. А другой просто написал и сдал. Как тут высчитать проценты?

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  24.03.2017 в 15:37  в ответ на #1184
Зачем?) Ну-ну... Удачи в получении текстов без всего вот этого:

Придают речи официально-деловую окраску существительные, образованные от глаголов, со следующими суффиксами: -ут, -ат, -ани, -ени: начинание, взятие, нахождение; бессуфиксальные: отгул, угон, пошив, наем,

Официально-деловой окрашенностью отличается ряд служебных слов: в адрес, за счет, на основании и проч.

К подобным оборотам относятся следующие составные наименования: продукты питания, силовые ведомства, транспортное средство, бюджетная сфера, дипломатические отношения.

И т.д. - список дли-и-и-и-и-нный))) Просто умиляет вот это: за счет, продукты питания, отгул,пошив, дипломатические отношения...

И да, дополняется все это такой информацией:

"От речевых штампов следует отличать клише (языковые стандарты) – готовые обороты, используемые в качестве легко воспроизводимого в определенных условиях и контекстах стандарта. В отличие от штампа клише образует конструктивную единицу, сохраняющую свою семантику, а во многих случаях и выразительность; они позволяют экономно выразить мысль и способствуют быстроте передачи информации. Это такие сочетания, как "работники бюджетной сферы", "служба занятости", "международная гуманитарная помощь", "коммерческие структуры", "силовые ведомства", "ветви российской власти", "по данным из информированных источников", "служба быта", "служба здоровья" и т.д. "

Вот такие дела.

Мой личный вывод - даже увижу намек в ТЗ про "канцелярит", пусть оплата будет 10 баксов за кило, побегу от такого заказа куда подальше,ибо эта величина сугубо индивидуальна.

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  24.03.2017 в 18:48  в ответ на #1185
Зависит от тематики и задачи, которую выполняет текст. В моих заказах практически не бывает необходимости использовать приведенные тобой словечки.
А помнится, Галя сказки заказывала, а Аня - стихи. Так что "беги, Форест, беги" - исполнители найдутся:)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  24.03.2017 в 19:41  в ответ на #1186
"Лукавство началось" (С) :))))

Свет, ну каким боком здесь стихи и сказки, если ты прекрасно понимаешь, что речь идет о коммерческо-информационном веб-контенте определенной тематики: юридическая, экономическая, медицинская, техническая и т.д.

Кстати, вот тебе пример канцелярита в сказках:

Мальчик забежал за угол дома и постучал в первую же дверь, к которой была прибита табличка "Пошив шапок-невидимок"...))))))))))) )))))

ЗЫ. А вообще есть желание разобраться в вопросе. Щас новую ветку ниже замучу.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.03.2017 в 20:03  в ответ на #1187
Так сказано же четко: "От речевых штампов следует отличать клише (языковые стандарты) – готовые обороты, используемые в качестве легко воспроизводимого в определенных условиях и контекстах стандарта." - "в определенных условиях и контекстах". Применять их в любом "коммерческо-информационном веб-контенте определенной тематики: юридическая, экономическая, медицинская, техническая" - неверно, об этом и речь.

Клише можно применять в сказках, вот только уместными они будут только в специфических текстах - официальных документах, муниципальных новостях и т. п.

Канцеляризмы - это необходимый элемент такой специфической документации и нежелательный элемент в публицистической или художественной прозе. Тексты для магазина - это не художественная проза, конечно, но и в них канцелярит почти всегда неуместен. Исключение с натяжкой - сайты для продажи услуг чиновникам или же какого-то оборудования, решение о покупке которого принимают опять же чиновники. То есть оказание услуг категории покупателей, привыкшим к канцеляриту, с использованием канцелярита - наверное, допустимо и нормально, но таких услуг - мизер же.

Подавляющее большинство товаров и услуг - для обычных граждан, прекрасно понимающих информационные тексты и ненавидящих канцелярит или путающихся в его нагромождениях отглагольных причастий.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  24.03.2017 в 20:10  в ответ на #1189
Евгений, пока сейчас пытаюсь понять, с какой радости к канцеляритам отнесли "пошив" и "за счет".

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.03.2017 в 20:17  в ответ на #1190
А там сказано лишь, что эти фразы отличаются "Официально-деловой окрашенностью", то есть не прямо канцелярит, но применение их должно быть обусловлено предназначением текста или быть оправдано по сути - если другие варианты исказят смысл, например.

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  24.03.2017 в 20:41  в ответ на #1191
Можете привести пример, где неуместно использование слова "пошив"?

Кстати, лично на мой взгляд "за счет" и "благодаря" равнозначны. Мне даже больше нравится "за счет", так "благодаря" устойчиво ассоциируется со "случилось чудо")))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  10.08.2017 в 19:45  в ответ на #1189

                
Olgret
За  0  /  Против  0
Olgret  написала  10.08.2017 в 19:54  в ответ на #1291
Тебя проверили штоле?)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  10.08.2017 в 19:59  в ответ на #1293

                
altysh2015
За  1  /  Против  0
altysh2015  написала  10.08.2017 в 20:38  в ответ на #1293
Ааааааа!!! Вижу-вижу твои звезды!!!! Ну ты мой герой!!!!!!!!!!!!!!! Поздравляю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

                
Olgret
За  3  /  Против  0
Olgret  написала  10.08.2017 в 20:48  в ответ на #1309
Спасибо!!!!

                
Lackmusmilch
За  0  /  Против  0
Lackmusmilch  написала  10.08.2017 в 21:17  в ответ на #1319
Молодец, поздравляю :)

                
Olgret
За  0  /  Против  0
Olgret  написала  10.08.2017 в 21:22  в ответ на #1326
Спасибо) Я еще в шоке.

                
Lackmusmilch
За  0  /  Против  0
Lackmusmilch  написала  10.08.2017 в 21:24  в ответ на #1328
Да ладно :) Ты знаешь, что умница :) Я же тебе говорила неоднократно :) а я врать не люблю, расшаркиваться зазря тоже.

                
Olgret
За  1  /  Против  0
Olgret  написала  10.08.2017 в 21:27  в ответ на #1330
Реально было страшно. Мы с Настей с небольшой разбежкой по времени сдавали. Ее тексты проверили, прикинь, как я свои результаты ждала) Поседела за этот почти час.

                
Lackmusmilch
За  3  /  Против  0
Lackmusmilch  написала  10.08.2017 в 21:35  в ответ на #1331
Ты знаешь, что хороша, ты знаешь, сколько у тебя работы и сколько за нее платят, ты знаешь, как тебя любят и ценят — нечего бояться. Ну не прошла бы, и что? :)
Нечего бояться.
Но я опоздала со своими нравоучениями :) Уже все хорошо :)

                
Olgret
За  1  /  Против  0
Olgret  написала  10.08.2017 в 21:36  в ответ на #1333
Аж всплакнула) Обожаю тебя!

                
Lackmusmilch
За  1  /  Против  0
Lackmusmilch  написала  10.08.2017 в 21:43  в ответ на #1334
Это взаимно :)

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  10.08.2017 в 21:54  в ответ на #1319
УРА!!!!!!!!!!!
Нашего полку прибыло!!!
Мои поздравлялки!:)

                
Olgret
За  2  /  Против  0
Olgret  написала  10.08.2017 в 22:03  в ответ на #1338
Спасибо, о великий гуру первого призыва!)

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  10.08.2017 в 23:15  в ответ на #1341
Ога, нас тогда 12 штук всего было. Как апостолов:))))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  10.08.2017 в 20:43  в ответ на #1293

                
Olgret
За  1  /  Против  0
Olgret  написала  10.08.2017 в 20:49  в ответ на #1315
Ааа, я не отошла еще)

                
Maria2902
За  0  /  Против  0
Maria2902  написала  10.08.2017 в 20:45  в ответ на #1293
Умничка моя! Поздравляю еще раз!!!!!!

                
Olgret
За  0  /  Против  0
Olgret  написала  10.08.2017 в 20:49  в ответ на #1318
Спасибо, Машуль)

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  10.08.2017 в 19:56  в ответ на #1291
Вы вправе распоряжаться текстами по своему усмотрению.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  10.08.2017 в 19:58  в ответ на #1295

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  10.08.2017 в 20:01  в ответ на #1297
Вы по сути купили услугу, поэтому ее результаты принадлежат вам. Задания создаются каждый раз новые, если вы об этом.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  10.08.2017 в 20:06  в ответ на #1300

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  24.03.2017 в 20:32  в ответ на #1187
Ну хочешь, я тебя в БС добавлю, чтобы ты убедился, что в коммерческо-информационном веб-контенте можно обойтись без канцеляризмов (там образец текста есть для понимания, что требуется)?
Не хочешь? Ну и не надо:)
Тогда словах объясню: человеку/семье нужен недорогой загородный дом из бревна. Набрел он на сайт, а там - туева куча проектов с картинками. На вид они все красивые, а вот чем отличаются, какая у каждого изюминка и чем он привлекателен для ЦА - это все в описании. И на кой, спрашивается, этой ЦА нужны перечисленные тобой канцеляризмы? Им конкретную инфу подавай: сколько комнат, где сортир, где поесть-поспать-умыться и т.д.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  24.03.2017 в 20:43  в ответ на #1193
Ну вот если тебе в описании напишут - "сортир типа "М/Ж/Д" стал просторнее за счет установки компактной сантехники, которая...", то это будет лично тобой считаться канцеляризмом?

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  24.03.2017 в 20:51  в ответ на #1195
Лично мной - да. Неприятно режет глаз и слух. Но отказывать в оплате по этой причине, разумеется, не стану, а просто тихонько заменю "за счет" на "благодаря" или на что-то типа: "установка компактной сантехники делает сортир более удобным, а пребывание в нем становится настолько комфортным, что аж выходить не хочется"

Что-то тема биде тебя который день не отпускает:)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  24.03.2017 в 21:00  в ответ на #1198
выше Евгению писал о "благодаря" и "за счет".

"за сет" более конкретное, хлеское и убедительное, а благодаря - лирическое штоле))

                
svetik04
За  1  /  Против  0
svetik04  написала  24.03.2017 в 21:09  в ответ на #1199
Не, от "за счет" за километр канцелярией воняет:)

"За счет вышеперечисленных факторов наши дома с местом для парковки транспортного средства являются востребованными объектами жилищного строительства как у работников бюджетной сферы, так и у представителей коммерческих структур".

Ты сможешь это прочитать, не сломав мозги?:)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  24.03.2017 в 22:15  в ответ на #1201
Куда я попал 6 лет назад? Жуткое место! Никто не матерится. Термину "за счет" предпочитают "благодаря". На днях написал для админов "по мнению огородников", канцеляритом окаянные обозвали!

Теперь по сабжу:

Ты манипулируешь в конкретном случае - присовокупила "за счет" к мозгодробильной фразе и решила таким образом лишний подчеркнуть неуместность его применения. Так, простите, и "благодаря" здесь положение в лучшую сторону не изменит.

Ты пишешь:

"установка компактной сантехники делает санузел более просторным" (извини, заменил обобщенное "удобнее" на конкретику)

Я пишу:

"за счет установки компактной сантехники санузел стал просторнее"

Пока 1-1 так как присутствие в твоей фразе "более" сводит на нет отсутствие "за счет")))

Чуток корректируем:

"установка компактной сантехники делает санузел просторнее"

Так как "заготовка была твоя", победила ты)))

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  24.03.2017 в 22:38  в ответ на #1203
А мы что, соревновались? Тада я согласна на победу:)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  24.03.2017 в 22:40  в ответ на #1206
нет, то я таким образом канцеляризмы изгонял)))

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.03.2017 в 21:08  в ответ на #1195
Похоже на текст из протокола для отчетности в горсовет какой-нибудь.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  24.03.2017 в 22:16  в ответ на #1200
А так?)

"за счет установки компактной сантехники санузел стал просторнее"

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  24.03.2017 в 23:07  в ответ на #1204
Если это описание-отчет о проделанной дизайнером работе по улучшению интерьера квартиры или дома - ок. Продолжу его: "Вертикальный рисунок обоев позволил визуально увеличить высоту потолка и отвлечь от нестандартной планировки". Близко к официально-деловому стилю из-за специфики самого текста, поэтому "за счет" уже нормально смотрится.

Даже в информационном тексте "за счет" будет уместным, если использовать его строго в соответствии с его семантическим значением: "благодаря характеристикам или свойствам". Например, так: "За счет установки компактной сантехники санузел становится визуально просторнее", но читается лучше так: "Установка компактной сантехники делает санузел визуально просторнее" - убираем "за счет" и "становится".

Если же совсем чистить: "Санузел станет просторнее, если использовать компактную сантехнику".

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  24.03.2017 в 23:28  в ответ на #1208
вообще стартанули с описаний коттеджей. сошлись вроде на этом варианте:

"установка компактной сантехники сделала санузел просторнее"

однако это в идеале на форуме, а потом в дело вступает его величество АП, подчеркивает желтеньким, и реальность несколько меняется))

                
Olgret
За  2  /  Против  1
Olgret  написала  24.03.2017 в 23:35  в ответ на #1210
Сижу и думаю - как санузел может стать просторнее за счет (благодаря) установке компактной сантехники? Ведь габариты сортира не зависят от размеров биде) Можно высвободить дополнительное место для стиральной машинки, например... но не раздвинуть стены)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  24.03.2017 в 23:39  в ответ на #1211
как можно 1-2 словами выразить: стало больше свободного места для перемещения по комнате?

есть идеи?

понимаю, что просторнее может не подходить точь в точь по смыслу, но замены пока не найду.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  25.03.2017 в 00:02  в ответ на #1211
Станет в данном случае - станет казаться) Можно добавить слово "казаться": "Санузел будет казаться просторнее, если использовать компактную сантехнику"

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  25.03.2017 в 00:59  в ответ на #1213
В том то и дело, что не казаться. Установка компактной сантехники дает не иллюзорный, а вполне реальный эффект - перестаешь натыкаться на унитазы/раковины или биться о стиралку, так как освободилось место, и ее удалось задвинуть как следует, например. То есть реально просторнее, но вместо "просторнее" нужно подобрать другое слово. Лично я завис на этом этапе - как собака понимаю, но сказать не могу.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  25.03.2017 в 02:37  в ответ на #1214
Наверное, мы о разных санузлах - я о раздельном, если что) Ну то есть сильно просторнее в нем не станет от установки компакнтной сантехники, но вот казаться просторней будет.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  25.03.2017 в 13:13  в ответ на #1215
Нет, будет просторнее именно в совмещенных. На прежней работе приходилось видеть много санузлов. Иногда 15 см играют роль, а если еще выбрать модель унитаза с плоским сливным бачком, который монтируется за перегородкой из гипсокартона, нормальную угловую раковину и душевую кабину, то в футбол играть можно будет играть)) Кстати, есть угловые унитазы с бачком, который в самый угол всобачивается, и умывальники, совмещенные с унитазом - поверх бачка монтируется раковина.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  25.03.2017 в 13:55  в ответ на #1221
"Нет, будет просторнее именно в совмещенных" - почему нет, если да - в совмещенных станет просторнее, а в раздельных - ну только казаться будет просторнее.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  25.03.2017 в 14:05  в ответ на #1222
Сорри, неправильно мысль понял.

                
Endemik
За  0  /  Против  0
Endemik  написала  25.03.2017 в 06:53  в ответ на #1214
С интересом слежу за "разбором полетов"). ИМХО: другого слова подбирать и не нужно, разве что "свободнее" употребить. Ведь просторным (не тесным!) помещение может быть (не казаться) либо из-за своей величины, либо из-за небольшого количества предметов в нем, либо благодаря компактности этих предметов.

Но, возможно, фразу "установка компактной сантехники сделала санузел просторнее" стоило бы видоизменить так: "благодаря установке компактной сантехники в санузле стало просторнее"?

                
Endemik
За  0  /  Против  0
Endemik  написала  25.03.2017 в 07:13  в ответ на #1218
Пошла проверить свое ИМХО. Вот что нашла [ссылки видны только авторизованным пользователям]

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  27.03.2017 в 12:15  в ответ на #1219
Значит, интуиция меня в самом начале не подвела, а дальнейшие сомнения были неуместны :)

                
Endemik
За  0  /  Против  0
Endemik  написала  27.03.2017 в 15:24  в ответ на #1224
:)

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  27.03.2017 в 15:38  в ответ на #1225
А что касается этого:

"Но, возможно, фразу "установка компактной сантехники сделала санузел просторнее" стоило бы видоизменить так: "благодаря установке компактной сантехники в санузле стало просторнее"? "

то наша задача - донести минимумом слов максимом инфы, поэтому в приоритете первый вариант. Но это в идеале на форуме, а когда в дело вступит АП, нужно будет смотреть по обстоятельствам))

                
Endemik
За  0  /  Против  0
Endemik  написала  27.03.2017 в 17:22  в ответ на #1226
Вот именно ))

                
Genialnao_O
За  5  /  Против  5
Genialnao_O  написала  28.03.2017 в 05:58  в ответ на #1226
Ну вы все даете... стать/казаться просторнее он может только в одном случае — если был загроможден (просторНЕЕ). А речь о новых проектах... вот если бы ремонт, тогда да.

«за счет» и «благодаря».. лично я юзаю тире :D
Санузел просторный — сантехника занимает мало места.
За такое меня ругают :D Матерые победители литературных конкурсов говорят, что это рваный стиль, нарушение композиции и еще какой-то грех (забыла). Как по мне, для веб тире — самое то! Как ступеньки для читающих по диагонали :)

                
gaskonets
За  3  /  Против  0
gaskonets  написал  28.03.2017 в 12:29  в ответ на #1229
Арина, в конкретном случае "стал просторнее" используется для сравнения с санузлами конкурентов, где всобачена сантехника старого образца. Вот тебе для разминки предложение высказать короткой фразой такую мыслю:

Благодаря установке компактной сантехники эти санузлы просторнее помещений, где установлены унитазы, раковины идушевые кабины старого образца и катастрофически не хватает места для биде со смесителем))

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.03.2017 в 16:05  в ответ на #1230
Да не хочу я разминаться. На фиг надо? :D Я просто тире принесла — вдруг сгодится.

Ты мне вот что скажи... биде со смесителем занимает больше места, чем биде без смесителя? :D И что это за штука такая — биде без смесителя?

                
Olgret
За  0  /  Против  0
Olgret  написала  28.03.2017 в 16:36  в ответ на #1231
В комплекте ковшик?)

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.03.2017 в 16:53  в ответ на #1232
Или кувшинчик? :D

                
Maggi95
За  1  /  Против  0
Maggi95  написала  28.03.2017 в 17:11  в ответ на #1233
Эстетки. Банка, бутылка.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.03.2017 в 17:13  в ответ на #1234
:D

                
Olgret
За  0  /  Против  0
Olgret  написала  28.03.2017 в 17:34  в ответ на #1234
Ручками, ручками, Марин)

                
Maggi95
За  0  /  Против  0
Maggi95  написала  28.03.2017 в 18:09  в ответ на #1236
;)

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  28.03.2017 в 19:26  в ответ на #1236
Осталось немного дофантазировать, и будет биде не со смесителем, а с эротическим функционалом :)

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.03.2017 в 21:55  в ответ на #1238
И камеру тогда ему IP68 :D

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  28.03.2017 в 21:43  в ответ на #1229
Мой санузел стал казаться мне просторнее после замены советской бандуры с висячим бачком и "одороблом" на компактный компакт. Может это мозг шутки шутит, но факт)

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.03.2017 в 21:54  в ответ на #1239
Так это нормально :) Он был загроможден (о чем я и говорю), а стал просторнее :)

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  28.03.2017 в 22:40  в ответ на #1240
Ну да, ремонт имею в виду, если просто устанавливать, то ничего просторнее не станет - сравнивать же не с чем.

                
Genialnao_O
За  0  /  Против  0
Genialnao_O  написала  28.03.2017 в 22:43  в ответ на #1242
Точно :)

                
NASHOL
За  0  /  Против  0
NASHOL  написал  22.03.2017 в 22:07  в ответ на #1172
+

                
greali
За  5  /  Против  0
greali  написала  23.03.2017 в 07:37  в ответ на #1172
Я не пожелаю Вам историй со счастливым концом, я пожелаю Вам бесконечных приятных историй и приличных заработков, работы приносящей вместе с деньгами ещё удовольствие и удовлетворение от того, что пишете то, что нравится, то, что хочется, то что отлично получается и по высокой цене.

Расставаться или нет с комфортным "уютным болотцем" - только Ваше право и только Вам решать, что писать. Удачи, оптимизма, мудрых решений. С Вами приятно общаться. И еще раз спасибо за тему.)))

                
gaskonets
За  6  /  Против  0
gaskonets  написал  23.03.2017 в 14:12  в ответ на #1179
Прямо елей на душу))

Спасибо за добрые слова и пожелания. Вам тоже всего самого хорошего.

Возможно, вас слегка разочарую, но во всем процессе райтинга мне нравятся три составляющих:

1. Получение гонорара.

2. Флуд.

3. Этап охоты на заказчиков до того момента, когда начинается обсуждение деталей самой работы.

Сам процесс написания текстов меня абсолютно не вдохновляет. Единственное, что я смог сделать с собой, так это не впадать в состояние безнадежной депрессии после открытия вордовского файла.

Просто я со здоровым цинизмом отношусь к свалившейся на меня 6 лет назад возможности зарабатывать с такой легкостью деньги, что готов переносить умеренный душевный дискомфорт, который вытолкан на задворки подсознания и лишь изредка напоминает мне о себе.

                
hunter9791
За  6  /  Против  0
hunter9791  написал  17.03.2017 в 11:44
Тема плавно превращается в блог.

                
altysh2015
За  3  /  Против  0
altysh2015  написала  17.03.2017 в 11:48  в ответ на #978
И это хорошо) Да?

                
irt06
За  1  /  Против  0
irt06  написала  18.03.2017 в 16:29  в ответ на #981
А мне нравиться. Придешь, поучишься и посмеешься. Спасибо gaskonets!!!

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  18.03.2017 в 20:51  в ответ на #1008
как гаварицца - завсегда милости просим))

                
Еще 9 веток / 110 комментариев в темe

последний: 18.03.2017 в 15:14
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/3485777/user/hunter9791/