Йокширские терьеры - это уже не модно. Нынче у обеспеченных дам новое развлечение - игрушечные младенцы, которых запросто можно принять за настоящих детей. Я уже третий день в шоке от этого открытия: [ссылки видны только авторизованным пользователям], да и не только я. Они покупают своим куклам детскую одежду и игрушки. Но окончательно добила меня мода на кукол, изображающих недоношенных младенцев. Это жесть. Для них даже специальные комплекты трубок продаются, чтобы можно было реенка в кювезе изобразить. Я в шоке, граждане, меня реально клинит эта тема.
Лучший комментарийmalfutka написала 11.12.2011 в 21:38
391
И на игрушки мода меняется... Как по мне, так пусть лучше в куклы играют, чем моду на приемных детей введут. Кукла надоела, забросили, да и Бог с ней ...И на игрушки мода меняется... Как по мне, так пусть лучше в куклы играют, чем моду на приемных детей введут. Кукла надоела, забросили, да и Бог с ней, а вот если ребенка забросят... Не у каждого же родительские чувства сильнее всех остальных развиты, ну не в резервации же их сгонять. Люди такие, какие есть и пока они не причиняют вреда окружающим, ничего криминального не совершают, за что их осуждать? За то, что на других не похожи? Так если все похожими станут, человечество от тоски вымрет. Мы-то сами чем лучше? У нас тоже нездоровое увлечение хоть раз в недельку поцапаться на форуме, а то работать скучно. И ничего, все нормальные!)) Разрядились, подняли друг другу настроение и потопали дальше денежки зарабатывать.
Лучший комментарий
DELETED
написал 11.12.2011 в 04:46
0
Так случилось, что несколько месяцев назад мы с приятелями затронули эту тему в компании. Среди нас было аж целых два психолога (уточняю - с ...Так случилось, что несколько месяцев назад мы с приятелями затронули эту тему в компании. Среди нас было аж целых два психолога (уточняю - с дипломами!:), солидные маститые дяди с многолетней практикой, не какие-нибудь кабинетные сидельцы. И вот один из них очень просто, доходчиво и, с моей точки зрения, довольно убедительно объяснил причину отторжения большинством людей подобных увлечений. Перескажу как запомнил.
Дело не в морали, а в одной из тех укоренившихся в мозгу реакций, о которых мы сами не подозреваем, пока не сталкиваемся. Представьте такую картинку: мать, потерявшая ребенка, не хочет воспринимать реальность, и нянчится с куклой, завернутой в пеленки... Баюкает ее, поет песенки, пытается кормить... Это не обязательно значит, что она сошла с ума: иногда, наоборот, умный человеческий мозг уберегает себя от безумия вот таким обманом. Окружающие смотрят на нее с жалостью и... страхом: на самом деле, мы все боимся картин чужого страдания, боли, и инстинктивно стараемся держаться от них подальше... А поскольку определенное психическое расстройство все равно имеет место, прибавляется еще и чувство страха и некоторой брезгливости, которые большинство людей с устойчивой психикой испытывают по отношению к помешанным.
А теперь вспомните: сколько раз вам приходилось встречать такую сцену в книгах, фильмах, даже газетных статьях? Горе матери - очень сильный психологический ход, и его используют тысячи литераторов и сценаристов. Фильмы и книги про войны, бедствия - голод, чуму, исторические романы, мелодрамы... Не знаю, как совсем юная молодежь, но россияне и многие жители ныне сопредельных держав старше 30 лет наверняка припомнят десятки произведений, где хотя бы мимолетно проскакивал такой сюжет. И везде он был связан с горем, болью, умопомешательством. Что и зафиксировалось на уровне подсознания: женщина с куклой, имитирующей ребенка - это плохо, это страшно, надо держаться подальше.
Вот это подсознание и работает при виде взрослой женщины, на полном серьезе нянчащей куклу, причем вне зависимости от причин, которые побуждают ее так поступать - достаточно внешней схожести ситуаций. А побороть стереотипы подсознания (даже осознав их, извиняюсь за тавтологический оборот) крайне сложно: в конце концов, именно эти стереотипы ежедневно позволяют нам оставаться живыми, автоматически заставляя избегать опасностей.
Лучший комментарийKaory написала 10.12.2011 в 19:42
0
Может я немного не вовремя вписалась к вам со своими коментарияими, только сейчас заметила тему и, мягко говоря, возмутилась. Это в то время, когда ...Может я немного не вовремя вписалась к вам со своими коментарияими, только сейчас заметила тему и, мягко говоря, возмутилась. Это в то время, когда малышей выкидывают в мусорники, подбрасывают в церкви и просто отказываются,в лучшем случае, а не закапывают живых новорожденных малюток под землю в худших, эти "мамочки" решают удовлетворять свои инстинкты при помощи игрушек. Да возьмите усыновите малыша, возьмите новорожденного! В отличие от куклы он чувствует, радуется, печалится, растет и дарит радость! Но это отвестственность. А ухаживать за куском пластмассы ни к чему не обязывает. Сегодня есть игрушка - весело, можно показать подружкам, какя я офигенная мамаша. Но как цацка надоела - закинуть в самый угол огромнейшего шкафа и пусть пылью покрывается. А живой ребенок - это живое существо, которое растет, требует реального, живого внимания. Как я считаю, такие куклы - отличный симулятор для родителей, которые хотят завести малыша, но боятся, и не знают что с ним делать. Но, если же это воспринимается женщиной, как реальный объект, то пора задуматься о её душевных проблемах. Исключения составляют уже оговоренные "показушные мамаши", у которых единственная цель в жизни - быть лучше других и не отставать от подруг, чтобы было о чем скучным вечером поговорить.
Я считаю, что это нормально. Честно. Так же нормально, как: - курить (борцы за здоровый образ жизни не согласятся); - собирать марки (родственники ...Я считаю, что это нормально. Честно. Так же нормально, как:
- курить (борцы за здоровый образ жизни не согласятся);
- собирать марки (родственники человека, который тратит на них все свои деньги, не согласятся);
- есть свинину (мусульмане не согласятся);
- носить мех (борцы за права животных не согласятся);
- пить взрослым людям молоко (молоко в дикой природе предназначено только для детенышей, но не для взрослых особей)
И т.д.
Мораль: все люди индивидуальны, и нельзя сказать, что кто-то делает что-то неправильно, пока он не вредит окружающим. Вам же не больно от того, что эти женщины играют в куклы, не холодно, не жарко... А то, что вам это не нравится, так мне, например, курильщики не нравятся. И что, считать их ненормальными?
Р.S. Это лишь мое личное субъективное мнение, так что не нужно, пожалуйста, ставить мне "диагноз". Мои тараканчики этого не переживут)))))
Знаете в чем ваша проблема? Нет, я этого тоже не знаю, но предположить рискну. Вы слишком СЕРЬЕЗНО воспринимаете то, что абсолютное большинство тех, кто покупает подобных кукол, воспринимает так, как в детстве игру в "дочки-матери" или кукол Барби. Ну не станет же сорокалетняя тетка покупать себе блондинистую игрушку с дикими параметрами, наряжать её и "сношать" с Кеном? А вот за таким "ребенком" ей приглядывать не зазорно, ведь такая кукла изначально представлена, как развлечение для давно выросших девочек. Да и всяких шизанутых, которые помешаны на здоровом потомстве, такой подарок весьма порадует - будет на кого изливать заботу и на ком тренироваться, пока свой младенец не понравится. Куклу бы никогда не купила, но из других соображений - не люблю маленьких детей. Она меня нисколько не пугает. Возможно даже меньше, чем живой младенец.
Тут вопрос совершено в другом. Ну разве у сорокалетней тетки впорядке с мозгами, если она начинает играть в куклы на полном серьезе. Я понимаю, если собирает коллекцию, разные там авторские варианты, или ваяет их сама. Но чтобы с обой везде таскать, как живого ребенка, простите, это - диагноз.
Да уж... Странный вы человек. Ведь все очевидно. Мне интересно вы бы тоже с таким дитем в калясочке по городу таскались и играли бы с ним, переодевали и кормили? Сделайте эксперимент, а потом поделитесь впечатлениями от увиденного и услышанного, ок?
Я бы такого ребенка нянчила специально на людях, чтобы вызвать их возмущение и недовольство. Поэтому предложение совершенно дурацкое. Если кому-то не нравится то, что ты делаешь или ты по чьему-то мнению выглядишь дико, это ещё не делает тебя ненормальным.
Это используется в качестве последнего аргумента в споре. "Ты школьник!" - и можно уйти с гордо поднятой головой. Если "стать взрослым" означает начать мыслить под линеечку, то я искренне надеюсь остаться "подростком" на всю жизнь. Моему бывшему, кстати, под тридцатку. У него тип мышления аналогичный. Тоже переходной возраст, гормоны играют?
Попросила мужа почитать ветку обсуждений, особенно ваши высказывания. Его специальность невролог. Смеялся - слабо сказано. Поставил диагноз: несчастное детство, нехватка витаминов, деревяные игрушки. Протест - из-за чувства неудовлетворенности и постоянного желания обратиь на себя внимание.
С каких пор НЕВРОЛОГ говорит так, как обычно говорят врачи, в чьем дипломе я очень сомневаюсь - психологи? У них вроде чуть другая специализация, как правило, и на "трудном детстве" они не специализируются.
Знаете, мне пофигу тема виниловых кукол. Но вот ваш пост меня возмутил. Неважный врач ваш муж, если он так легко ставит диагнозы по интернету, тем более, если он оглашает их во всеуслышание, наплевав на медицинскую тайну и этику. Кстати то, что у вас не хватило собственных доводов для спора и вы начали тянуть в тему "диагнозы специалиста", о вас тоже многое говорит.
Обожаю моралистов. Тема - действительно баян. Хотел человек диплом специалиста, получил. При чем тут тайна, клятва Гиппократа и прочее. Речь то о виниловых куклах, о нормальности и ненормальности отношения к ним. Когда все переворачивается с ног на голову и тебя, и не только тебя, а весь форум пытаются убедить с подростковой агрессивностью в единственно правильной своей позиции, тут только может помочь специалист, причем с дипломом и большой практикой.
Кто вы такая, чтобы диагнозы раздавать? Пуп земли, Николай II? Нимб не мешает? Если человеку нечего сказать, он начинает прикрываться какими-то эфемерными дипломами и крутыми специалистами. Глупо.
Нет, речь сейчас о том, что ваш муж взял на себя смелось поставить диагноз человеку на основании беглого чтения форума. А вы этот "диагноз" огласили в качестве дополнительного аргумента своей правоты в споре с конкретным оппонентом.
Вернемся к нашим баранам. Вы считаете, что это нормально, если взрослая женщина будет возить по городу в колясочке виниловуи куклу, играть с ней и ухаживать, одевать и кормить? Вот ответ #164. Вы тоже так считаете? Это нормально, только честно?
Девушка на примере своего поведения доказывает нормальность ненормального поведения. Просит показать диплом и объяснили. Вот и весь сыр-бор. А ответа на мой вопрос вы мне так и не дали ( о нормальности ненормальности)
Девушка пытается доказать ненормальность попыток установить единую для всех норму. Где тут поле для профессиональной деятельности врача (даже не смежной, а необходимой специальности)?
Я считаю, что это нормально. Честно. Так же нормально, как:
- курить (борцы за здоровый образ жизни не согласятся);
- собирать марки (родственники человека, который тратит на них все свои деньги, не согласятся);
- есть свинину (мусульмане не согласятся);
- носить мех (борцы за права животных не согласятся);
- пить взрослым людям молоко (молоко в дикой природе предназначено только для детенышей, но не для взрослых особей)
И т.д.
Мораль: все люди индивидуальны, и нельзя сказать, что кто-то делает что-то неправильно, пока он не вредит окружающим. Вам же не больно от того, что эти женщины играют в куклы, не холодно, не жарко... А то, что вам это не нравится, так мне, например, курильщики не нравятся. И что, считать их ненормальными?
Р.S. Это лишь мое личное субъективное мнение, так что не нужно, пожалуйста, ставить мне "диагноз". Мои тараканчики этого не переживут)))))
я с вами согласна. и ещё - для всех: диагноз никто не ставил - выразилась она так. тем более имен, тайн и мед. секретов здесь никто не выдавал. честно - некоторые моралисты несут откровенный бред.
Речь идёт о болезни Альцгеймера, болезни Паркинсона, рассеянном склерозе, боковом склерозе, эпилепсии, гидроцефалии и мигрени, инсультах и многих других заболеваниях.
Тут речь о психологии, так что ваш муж видно не очень квалифицированный врач
Вашего мужа можно дисквалифицировать, как нарушившего врачебную этику. Я конечно понимаю, мы тут не буржую и не Европа, рябчиков не жрём, но всё же мерзенько.
Мой нынешний на днях 37-летие отмечать будет. Когда он встречался с юной безбашенной барышней, коей я была шесть лет назад, он лазил через заборы, материл сонную соседку, орал на всю улицу ночью, что я буду полной дурой, если не выйду за него замуж... Гормоны...
Протест - это способ обратить на себя внимание. И если человек привлечь к себе внимание никаким другим способом, то, вероятнее всего, у него незрелая психика.
Протест - это к ребятам, которые под водку собирались на Чистых Прудах и горланили что-то там про выборы. Почему-то поучать вечно пытаются те, кому ещё 30 нет. Вы во сколько лет от родителей ушли и сами себя обеспечивать начали?
Я ушла в этом же возрасте. Вернее в другую страну уехала. Это к тому, что за четыре года самостоятельной жизни из меня буквально ногами выбили всю подростковую дурь. То, что осталось - суть, которую надо сохранять всеми силами. А не вестись на то, что "так принято и положено". Кем принято и положено то? Богом? Социумом? Это все абстрактные вещи, которые мне непонятны и чужды.
Ты мне сейчас напоминаешь меня в 19 лет. Я точно также рассуждала. Один момент - я детей люблю. У меня младшие брат с сестрой. И врачи мне пророчили, что их у меня не будет.
И в Бога я не верила, и на Социум внимания не обращала, и делала всё назло и против всех. Правда. Переросла.
Пока я могу себе позволить роскошь действовать так, как вздумается, я буду это делать. И пока ты не поймешь, что это не "против всех", а "как мне захотелось", этот разговор смысла иметь не будет. Просто хоть на секунду допусти, что мы очень разные люди. Кто-то злее, а кто-то добрее. Кто-то умнее, а кто-то тупее. Хочешь, забирай ум и доброту себе, мне плевать. Но не пытайся меня подогнать под свои представления о причинах агрессии. Я не настроена говорить абсолютно откровенно ни с кем с этого форума, но "на младенческой коже не растут иглы".
Протест бывает способом обратить на себя внимание. Но разве в мире нет вещей, против которых люди протестуют, потому что они их реально возмущают (и, кстати, готовы при этом оставаться в тени, то есть не обращать на себя внимание)? Вы можете отличить один протест от другого? У Вас есть критерии? Дайте их.
Отличие первого протеста от второго в цели, которую преследуют протестующие. Первые добиваются своего, пытаются что-то изменить, т.е. у протеста цель - добиться своего. А вторые протестуют ради самого процесса. Им нравится быть против всех. Такой протест, по сути, бессмысленный, так как ни к чему не приведет. Но внимание к себе протестующий привлечет.
У нас на Украине есть группа особ женского пола, именуемых Фэмэн. Они в обнаженном виде бегают по разным достопримечательным местам и вроде бы как обращают внимание общественности на какие-либо события. Одним из таких протестов стала поездка в Ватикан, где девушки возражали против патриархата. Больше внимания люди обращали на их обнаженную грудь, нежели на проблему ущемления прав женщин.
Да почему. Вот увидел я эти фотки, посмотрел на девушек, красивые, стройные. А потом все ж пошел и почитал, против чего они там протестуют то? Да и на папу римского посмотреть в гневе достаточно интересно.
Он ж у нас с ума потихоньку съезжает. Инопланетян вот собрался крестить, правда по их собственному желанию. Чую скоро пойдем на инопланетян с крестовым походом, как раньше, в правильную веру обращать. А потом Америка там, на иной планете, обратит всех в демократию. Бедные инопланетяне =(
Они против чего уже только не выступали. И на арку Киевского зоопарка залезали, обкидывая людей кусками мяса (протестовали против заключения зверей в клетках) и за Юльку Тимошенко в трусах и косичках, и перед больницей уже не помню против чего.
Света, то, что учитывает только намерения и цели, не может быть критерием. Вот Даша (у нее неудобный для воспроизведения ник, так что я прошу прощения за фамильярность) будет говорить, что она протестует, потому что хочет добиться своего: изменить отношение окружающих к норме/ненорме. А Вы, например, будете говорить, что ее цель - протест как таковой. Тупик? Я потому и спросила о критериях: если они есть (только объективные) и мы о них договоримся, то это тот общий язык, которым мы потом можем излагать свою точку зрения и ожидать понимания. А если каждый разговаривает на своем языке, получается только скандал и, возможно, обиды. "Протест - это способ обратить на себя внимание" - ну вот согласитесь, что не всегда же так. И делать из этого такое универсальное положение, на котором строятся потом рассуждения, значит сразу искусственно ограничить понимание вопроса. P.S. А что касается "у нас на Украине", то я в курсе: я на самом севере той самой Донецкой области, у которой Вы на юге. ))
Соглашаюсь. Я говорила за конкретно сложившуюся ситуацию, поэтому положение не универсальное. Я ни скандалить, ни, тем более, обижаться тут не собираюсь. Дарья, я так понимаю, тоже. Так как она, я думаю, ожидает негативной реакции от своих резких высказываний. Поэтому искать компромисс, я думаю, бессмысленно.
П.С. Давайте лучше о той самой Донецкой области побеседуем, меня эта вчерашняя тема еще вчера утомила.
совершенно верно. Если кому то не нравится, что вы употребляете алкоголь - он просто вам завидует. Если кому то не нравится смотреть, как вы крадёте алкоголь в магазине - он вам завидует вдвойне, ведь вас ещё не поймали. И если кому то не нравится, как вы, под парами этого алкоголя избиваете в парке пенсионера - он вам завидует втройне. Потому, что он трезвый, потому, что не он избивает... да мало ли, чему все вам завидуют? Вот и я пишу это сообщение чисто из зависти. Вы умеете вызвать в людях " их возмущение и недовольство", а остальные как то стесняются, что ли... Но пусть вас это не волнует. Страна предпринимает всё больше правильных попыток, что бы стесняющихся оставалось все меньше и меньше, двигаясь к этой цели все быстрее и быстрее. Учителей раньше не били - исправлено. У ветеранов ордена не крали - исправлено. Родившихся детей не закапывали живьём - исправлено. В подъездах шприцы кровавые не валялись - исправлено. Список можете сами продолжить. И ваши куклы в нем - фу, какая мелочь...
Почему была? И есть, звук с хорошего винила и с диска - это не сравнимо, диски - по сравнению с винилом отстой полный, единственный плюс дольше служат.
но такие "бебики", как их там называют, могут подарить иллюзию материнства женщинам, неспособным иметь детей. стоит ли осуждать их за этого? у каждого крыша едет по-своему...
Там многие любительницы кукол своих детей имеют. Вчера увидела там пост одной кукольницы, которая хвасталась "недоношенным" реборном. Публиковала фотки с разными нарядами, умилялась своей куклой, а где-то в конце написала: "Я даже иногда играюсь с ним, когда дети не видят".
Ну и что?? Кто-то хвастается кусочком трусов Фредди Меркури, купленном за бешеные бабки на аукционе, а кто-то умиляется треснутой бутылкой из императорского дворца. Что в этом дикого, страшного или хз? Она играется куклой, а я играю со своим котом. Скажите, я извращенка? Бред какой-то, имхо.
Не путайте кусочки тех вещей, которые никогда живыми не были и не станут с макетом ребенка, который по своей природе должен быть живым, а не пластмассовым. Ваш кот - это Ваше любимое животное, а ребенок - это будущий человек, и не стоит привыкать к мертвым детям!!!!!!!!! Это изврат!!!!!!!!!!!
А я люблю плюшевые игрушки. Горе мне... Оказывается я извращенка, ведь этот плюшевый зайка должен быть живым, а не игрушкой... то ли дело, если бы я тискала живого зайца...
А давайте тогда ВСЕХ кукол запретим? Они, по сути своей, все "макеты" детей. Одни более реалистичные, другие - менее! Это просто игрушки! "Изврат" думать иначе! "Мертвые дети" - буйная фантазия какая-то...
Лечиться нужно от таких иллюзий. А, если всерьез невтерпеж - можно усыновить ребенка и быть нормальной матерью. Только тут, скорее всего, речь о нормальности не идет (
Помимо ласки и "сюсюканья" живой ребенок требует ответственности... Не каждая к этому готова... А с куклой можно поиграть, когда есть время... Кроме того, если разобраться, то по сравнению с живым ребенком удовольствие это как раз дешевое! Отдал штуку баксов и играй в свое удовольствие! А ребенок растет и требует не только времени, но и денег. Да он вообще тебя ВСЮ требует!
Не пойму, почему вы все время проводите параллель с усыновлением. Дети - не игрушки, а игрушки - не дети. Что значит, "вместо того, чтобы в куклы играть усыновили бы ребенка!" Ничего себе "заменитель"! Да я в куклы не наигралась, а не мамой снова хочу стать! Вещи-то разные. Дети-детьми, игрушки игрушками...
То есть, это тоже самое, как если бы эта тетка пошла в песочницу лепить куличики? Ну захотелось поиграть.. подумаешь.. В принципе - да, то же самое. Игрушки. И чейто меня оно настораживает?
Вот с куличиками бы меня совсем не насторожило. Мы с подружкой энтим летом во дворе в классики прыгали... Не без алкоголя, конечно... но не настолько, чтобы оправданием послужило. Стеклышки нашли, как "путние". Полчаса прыгали, не меньше... Только у меня давление скакануло... и на каблуках не слишком удобно, а так... А куличики-то дело вообще безопасное! Чет мы не дотумкали... Но у нас, опять же, инвентаря не было... С классиками, в смысле реквизита, попроще...
В смысле, ведерки-совочки? Ну, хрен знает.. на трезвую голову в ум не приходит... а спьяну и вовсе... Не, уже не сопьемся... раньше надо было... Хотя...
А взрослым игрушки запрещены? То есть взрослым играть можно только с живыми существами, иначе они (взрослые) ненормальные? То есть им (взрослым) вообще игры запрещены. Ну хорошо, что хоть на кострах этих взрослых не сжигают.
А кто Вам сказал, что ей хочется кого-то усыновлять? Кто Вам сказал, что ей хочется трать ЕЁ деньга так, как КОМУ-ТО хочется? Кто Вам сказал, что ей хочется быть настоящей мамой со всеми прилагаемыми "прелестями"? Её чувства, её тараканы и её миллионы, тратит их так, как считает нужным. Другие свои миллионы тратят на гламурные наряды и VIP-вечеринки. И ничего. Нормально. А ещё проституток и проститутов нанимают за деньги. И мало кто и что ещё за свои деньги и свои желания делает. Теперь всем лечиться, потому что они не кропят по 10 часов в ворде и не работают в поте лица или потому что не делятся своими миллионами и чувствами с кем-то?
Ответ был на этот пост, там мне сказали: "но такие "бебики", как их там называют, могут подарить иллюзию материнства женщинам, неспособным иметь детей. стоит ли осуждать их за этого? у каждого крыша едет по-своему... " http://advego.ru/blog/read/fre...le/488532/#comment13 Кто Вам сказал, что я им запрещаю сходить с ума и распоряжаться своими деньгами в соответствии с этим? Кто Вам сказал, что я не могу иметь своего мнения и не могу высказать его на форуме, даже не имеющим к их тусовкам никакого отношения.? Кто Вам сказал, что это повод юиться в истерике?
Понимаете... Свое мнение, это когда "Мне эти игры не понятны и эти куклы не нравятся. Я бы не купила и никогда не играла. А если бы мне надо было излить мои накопившиеся материнские чувства, то я бы усыновила сироту, чтобы стать настоящей мамой." Вот это будет Ваше мнение. А: "Лечиться нужно от таких иллюзий. А, если всерьез невтерпеж - можно усыновить ребенка и быть нормальной матерью. Только тут, скорее всего, речь о нормальности не идет" То это уже не высказывание мнения. Это уже указание кому что надо делать и куда кого направлять. А может им нравится жить в своих иллюзиях. Их право. Зачем же сразу "Лечиться надо..." Есть люди, которые сигаретами закуривают свои проблемы. От этого тоже лечиться надо, а не здоровье портить. И курят они на улицах и в общественных местах, что намного хуже той самой куклы. Я уже об этом писала. Но никто же этих людей не посылает за их ненормальность в психологу или психиатру. Мнение все имеют право иметь, но это мнение не должно указывать другим, что им надо делать. Надеюсь я понятно объяснила.
Я высказазала све мнение не о себе, а о них, так как речь не обо мне, а о них. При чем здесь "Я бы.." Причем мнение не о куклах - они мне нравятся, как изделия, а о тетках, которые их с детьми путают. А курю я без проблем, просто потому, что нравится. И в общественных местах тоже, если там предусмотрены пепельницы.
Здесь предлагалось обсудить не кого-то, а точнее осудить кого-то, а высказать мнение по поводу данного явления. Это разные вещи. А вот осуждать кого-то никто не имеет право. И курение в общественных местах в сто раз хуже этих тёть, т.к. они (тёти), как минимум, не травят окружающих людей и не пихают свои куклы другим в лицо в лёгкие.
То есть, если эти тети мне не нра - то это осуждение, а, если нра - то обсуждение? А, если осуждать кого-то никто не имеет права, то как воспринимать Ваше высказывание о курении? Указание кому что делать было бы, если бы я прицепилась к какой-то из этих теток, примерно как Вы ко мне и начала ей указывать, как и что ей надо высказывать и делать, примерно, как Вы мне ))
Опять не то. Если Вам эти тёти не нра, блин, не нравятся, то можно это так и сказать, не нравятся такие тёти, а не "Лечится надо, они не нормальные". Опять таки разные вещи. Что касается, что я к Вам прицепилась, так мы тут общаемся. Вы же сами сюда пришли поговорить, я же на ловила Вас на улице и не тянула сюда или приставала к вам с просьбой поговорить. А так, как Вы сюда сами пришли, то я Вам и сказала (в контексте данной темы), что нехорошо указывать. И дальнейший разговор считаю неуместный, ибо Вы начинаете переходить на выяснения отношений, а не обсуждение темы. Можете ответить на этот комментарий, чтобы Ваше слово было последним и Вам стало легче. Только не надо меня ни о чём спрашивать, ибо я отвечать не буду. Это чтобы потом не возникало у вас вопрос, почему я Вам не ответила.
Если нехорошо указывать, то что это, как не указание: "можно это так и сказать, не нравятся такие тёти"? Указывать не хорошо! "Можете ответить на этот комментарий.." - а, если б Вы мне не разрешили? Можете не отвечать )) Если мое мнение заключается, в том, что им надор лечиться, то почему я должна писать, что они мне не нравятся? Мне на них вообще пофик, никаких чувств они не вызывают, но я считаю их ненормальными. И им я не даю никаких рекомендаций, как это делаете Вы мне, а высказываю свое мнение.
А кому они мешают, эти женщины? Их игра в куклы представляет угрозу для общества? Я поняла бы тревогу общественности, если бы они измывались над этими реборнами - приковывали их к батарее, били головой о стену, запирали в темном чулане... Тогда другое дело:) Так нет - они их холят и лелеют, носят на руках и баюкают. Обустраивают им спаленки, покупают одежки... Все ли в порядке с их психикой - по-моему, совсем не наше дело. Ведь их увлечение не мешает нам жить, правда? Давайте и мы не будем лезть в их души.
А им никто и не мешает этим заниматься, мы даже на их сайт не лезем - тут трындим в свое удовольствие. Почему нет? Просто болтобня - это нормально. Но, мне лично, глядя на это, становится страшно за человечество. А, учитывая то, что они еще и настоящих детей растят..
А мне страшно не за человечество. Ну в самом деле, какая угроза человечеству от того, что сотня-другая (пусть даже тысяча-другая) женщин поиграет в куклы?:) Земля сойдет с орбиты? Да, до жути реалистичные куклы - ну так что? Вам было бы легче, если бы они с уродливыми пупсами играли, которые больше похожи на обезьян, нежели на младенцев?:) Мне страшно за этих женщин. Потому что их травят. Люди на улице кричат им вслед гадости, соседи подбрасывают под двери дерьмо... По-моему, с катушек слетели не эти женщины. По-моему, с катушек слетели те, кто возомнил, что вправе решать за других, чем им можно и чем нельзя заниматься.
Откуда такие подробности про всенародную их травлю? Откуда вообще соседи знают об их увлечении? Или они этих кукол на детскую площадку ходят выгуливать? Что за фантазии? Если на кого-то изх них люди так реагируют - значит есть какие-то еще причины, помимо этих ребонов. Или, скорее всего, их больное воображение. Угрозы для человечества конкретно эти тетки не представляют - Вы не можете не понимать, что сказано это не в буквальном смысле. А вот тенденция искуственных детей, собак и прочей лабуды, и, что самое главное - причины - это да.
О травле по ящику несколько раз слышала, на тех же Бебиках "мамочки" рассказывают об этом. А еще читала и смотрела интервью с кукольными мастерицами. Да, самые отважные из них пытаются, как Вы выразились, выгуливать своих реборнят - не на детской площадке, нет! Там мамаши заклюют. В других местах. Где они бы со своей куклой никому не помешали. Но и там находятся добрые люди:) Откуда подробности? Совсем недавно у меня была идея заняться изготовлением реборнов, тщательно изучала вопрос. И - как бы донести? Для них эти куклы - не подмена детей. Женщины, покупающие реборнов, на редкость адекватные и во всех отношениях нормальные. Почти все - добрые, тонкие и ранимые. Просто в куклы в детстве не доиграли. Просто нежности материнской накопилось по макушку, а излить не на кого... Может, пусть себе играют, а?
Да пусть играют. Кто ж им мешает-то? Чем им мое мнение помешает? Но, имхо, если есть чего изливать - то лучше на что-то живое, в тедтомах объектов под завязку. А пластмассу лелеять... это даже не смешно.
Честно? Я тоже считаю, что лучше на живое. Но разве мы вправе им указывать? Разве мы вправе кому-то указывать?
Поняла, что мне эта ситуация напоминает!! Моя свекровь всегда держала дома собаку. Ну, любит она собак! И через раз, когда она выгуливала своего Джерри (здоровенного эрдель-терьера) находилась какая-нибудь тетушка, которая ей вслед шипела (а то и в глаза бросала): "Ишь, кобеля здорового кормит! Лучше бы детям голодным кусок хлеба купила!" По-моему, очень похоже...
Ничего общего. Если бы она пластмассовую на поводке таскала.. Здесь речь не о материальной стороне, а о восприятии. Имхо - это сродни некрофилии. И почему Вы упорно твердите, что кто-то кому-то мешает и что-то указывает? Мы обсуждаем, причем в стороне от них - это разные вещи.
У вас с некрофилией непростые отношения? Что вам трупы везде мерещатся? Имхо, вы представляете для общества более серьезную угрозу, чем все эти любительницы кукол.
Общее - не в смысле, что я куклу с собакой равняю:)) Под общим имелось в виду общественное мнение. То, что в любой ситуации находятся посторонние люди, которые убеждены, что они вправе решать что-то за кого-то. Не мы с Вами, которые на форуме об этом уже битый час трындим, а те, кто вслед шипит и советы раздает - по поводу кукол или кобелей, не суть...
А нас с Вами кто-то наделял правом решать, кому, на кого и в каких дозах изливать свою нежность? Может, заодно предложим дамочкам, влюбленным в свои коллекции меховых шубок, приютить вместо этого пяток бездомных ребятишек?
Ну почему нам так нравится все решать за других?
Разве люди не свободны жить так, как им хочется? При условии, что они не причиняют неудобств остальным.
Это точно)))) У нас в соседнем доме (многоэтажном) одна женщина держит большую взрослую свинью. Она с ней гуляет, водит на поводке и называет сыночком. Так вот от этой свиньи соседям куда больше неудобства, чем от кукол - хрюканье, грязь, запах, цокот копыт (слышимость у нас прекрасная). Но и это еще не самый плохой вариант))))
И, кстати, реборнов покупают, как правило, либо те, чьи детки уже выросли, либо те, кто не может иметь детей. В любом случае, чувства, которые двигают этими женщинами - светлые. Опасности для общества не представляющие. Не надо бояться за человечество:)
Ира, это наверное, потому, что ты видишь в них не кукол, а подмену живого ребенка:))) Но это всего лишь куклы. Попробуй сменить ракурс, с которого смотришь. Все девочки играют в кукол. Я своих (из детства) и сейчас и помню.
Та не, не от кукол страшно. Куклы – классные (которые нормальные), я бы хотела иметь такую в детстве.
Страшно стало, когда комменты их "мам" почитала... и не могу объяснить – почему...
Впервые, пожалуй, за последние годы меня так проняло что-то – до жути, кроме шуток, особенно вот от таких комментов:
:) Продавец, желающий помочь, участливо так спрашивает: «Вам помочь? На какой возраст вы смотрите одежду?» :)) Никому и в голову не приходит, на кого мы подбираем красивые детские вещи. ;)
Кстати, реборнов покупают (усыновляют?) не только "мамочки". Еще их приобретают центры по подготовке будущих мам и пап к новой жизни - на реборнятах там отрабатывают навыки пеленания:) А еще покупают магазины детской одежды - в качестве манекенов. Так что куклы нужные:)) И, между прочим, реборнами в России увлекаются уже года 3-4 (за бугром и того дольше). Странно, что только сейчас волна поднимается...
О! Центры для мам, манекены, непугливые дети и даже взрослые вменяемые тети, возюкающиеся с ними как с игрушками, - нормально! Но так "уходить" в это неживое, чтобы противопоставлять себя живому - это для меня непонятное . А для меня самое страшное - это то, что непонятно. А, значит, я поняла, почему страшно! Это страх перед обычными сумасшедшими! Разобралась, наконец))) Могу спокойно идти спать! Даже после мексиканской страшилки)))) Фух:)
Те куклы, которых нам показала Ева-Лана, красивые, но другие - просто жуткие аж до шевеления волос на голове. Видимо, дает о себе знать моя увлеченность фильмами ужасов в детстве :(
ИМХО: Все понятно, кроме одного: зачем им недоношенные детки? Вот это как-то клиникой попахивает... Хотя... Просто я не люблю кукол, да еще таких реалистичных. Как-то так...
Жуть какая! Пошла по ссылке на свою голову:))) теперь не усну:) Насчет недоношенных - тоже не понимаю. Но кто сказал, что все то, чего я не понимаю - не имеет права на существование?:)
ПС Могу сказать, что такую куклу бы даже в доме не держала (я имею в виду реборнов). Честно. Пусть она будет трижды произведением из произведений. Для меня это все очень напоминает куклы вуду какие-то.
ПС 2 Очень хочется верить, что такие игрушки помогают кому-то не свихнуться от горя, одиночества и прочих человеческих катастроф... Наверное, они нужны.
Мне кажется, среди этих женщин есть две категории. Одна - те самые, кому эти куклы нужны, как спасение от одиночества, а другие (их меньше) приобретают реборнов в качестве коллекционных кукол. Это же сплошь авторская работа - двух одинаковых реборнов не найти, даже если исходный материал использовался один и тот же. И среди мастериц есть настоящие знаменитости. Скажем, иметь куклу от Елены Куприяновой - дорогого стоит:) НО! Я бы себе такую ни в жизнь приобретать не стала. А вот изготавливать их очень хочу:) Очень-очень! З.Ы. Наташ, может, на ты?:)
Здесь речь не о творческих порывах. Изготовление - это интересно, коллекционирование - тоже куда ни щло. Но это.. Я и сама как-то одно время увлеклась их изготовлением, правда не таких )) Что-то типа таких - впечатлила Угли Шила. [ссылки видны только авторизованным пользователям] [ссылки видны только авторизованным пользователям] ну так это ж прикол, именно творчество. И то это менее жутко, чем эти детские чучела, что они наделали. Вот реально - ближе к таксидермии то, что они наделали. Я б и потрогать-то это, наверно, засопротивлялась ))
Йо-о-о!.. Вот то, что показали Вы - реально страшно:))) Жуткие уродцы... Недоношенные реборны просто отдыхают:) Мало мне было Наташиного мексиканского острова, так еще такое на ночь глядя:)))) Менее жутко, говорите? Не знаю, не знаю... Но - каждому свое. Мир потому и прекрасен, что его населяют разные люди:)
Не правильно это(( Жутко просто. Почему это имеет право на существование, только потому, что кому-то нравится? Вот скажите, есть категория людей, которых возбуждают безрукие-безногие люди. Это нормально? То есть, никто, никому, ничего плохого не делает, но это разве нормально? Я к инвалидам отношусь абсолютно адекватно, но тут, ведь, другое. Тут человек интересено потому что инвалид, и не инвалид, потому что человек. Так же и с куклами этими. Да психика это больная! И понятно, что в каждой избушке свои погремушки, и не мне решать, кому и с чем играть. Но это не значит, что я должна считать это нормальным. Да возьми ты ребенка, если у тебя материнский инстинкт не растрачен, собачку возми, котика. Дети должны расти, они меняются, сглаживаются черты лица, красота в нем появляется. А эти тетки месяцами и годами покупаются одежки для детей, которые реально страшные. Да у меня двое детей. Да не были они у меня такими, как большинство этих кукол. Тут что-то утрированное, причем в неприятную сторону. Где психологи формуные? Как эту тягу обяснить? Нет стремления к красоте, что ли, к развитию, к совершенствованию. Даже как инструмент для зарабатывания денег я это не могу понять( Есть куклы более эстетичные, хотя и младенческого возраста.
Вы пишете: "Почему это имеет право на существование, только потому, что кому-то нравится? "
А почему имеют право на существование сексшопы со взрослыми игрушками? Почему Вас не повергает в шок, что взрослые дядьки покупают себе резиновых кукол, чтобы пардон, заниматься с ними любовью? А женщина, покупающая куклу, чтобы вернуть забытое чувство материнской радости, вызывает вырыв праведного негодования? Вы же не Господь Бог, в самом деле, чтобы решать, что в этой жизни правильно и что неправильно.
Да нет же. Я не решаю за кого-то что-то. Но я могу высказать свое отношение к этому. Резиновые куклы удовлетворяются потребности, которые иначе человек может решить, принуждая к сексу реальных людей. Это оправдано, это исключает изнасилования в конце-концов. Но ведь есть какая-то грань между тем, что можно понять и тем, что нельзя. У меня вот сын недавно самостоятельно пришел к принципам евгеники, начал на полном серьезе рассказывать целесообразность уничтожения уродов при рождении и искоренении нищих в обществе. Он очень все аргументировал и его рассуждения были до жути правильными, но разве от этого они стали правильными? Я не решаю за этих женщин. Но вот Вы, нарпимер, решив заново испытать чувство материнствоа, купили бы страшненького недоношенного реборна или более похожую на ребенка куклу? Мне вот эта тяга к уродству непонятна. И не буду я ее понимать. Я пойму покупку младенца и цацканье с ним, но не недоношенного ребенка в трубках. Это патология, тут нет тяги к материнству, тут есть что-то другое, но сформулировать сейчас не могу(
Я - нет, не буду покупать. Но почему я должна всех равнять под себя? Есть и другие. А "другие" - это не синоним сумасшедшим. Просто - другие. И если мы не в состоянии понять их чувств, то давайте хотя бы не будем над ними насмехаться, ставя себя априори выше.
Говорите: "Но ведь есть какая-то грань между тем, что можно понять и тем, что нельзя"? ОК:)
Мужчинам нужна резиновая кукла, чтобы удовлетворить свои потребности в любви. Совсем не факт, что каждый, кто не имеет резиновой куклы, пойдет насиловать. Кстати, Вы всерьез считаете, что среди насильников и маньяков - сплошь те, кому не хватило деньжат на приобретение резинового чуда?:)))
Женщины покупают реборнов, чтобы удовлетворить свои потребности в любви. Почему Вы понимаете мужчин и при этом не понимаете женщин - для меня загадка.
Резиновые куклы для удовлетворения потребности в сексе, а не любви - вещи разные. Для любви у них вот что есть )) [ссылки видны только авторизованным пользователям] Ну, хоть не уродцы недоношенные - уже респет. И Вы опять утрируете - никто не говорит о том, что все, кому куклы не досталось - маньяки. Вот сексуальные фантазии, действительно, никого не касаются, кроме участников и, если это не причиняет никому вреда. В конце концов, секс, даже в нормальном исполнении - занятие не сильно интеллектуальное - так устроены люди - он начинается в голове..
То есть, потребности в сексе Вы ставите выше потребностей в материнстве? Насчет кукол и маньяков - это было в ответ на то, что куклы, дескать нужны для того, чтобы неудовлетворенный мужик не пошел насиловать кого попало)
Вы основываетесь на толерантности - Ваше право. Не понимать тяги к уродству - мое право. Это не тяга к любви, это тяга к любви к уродству. Я никоим образом не насмехаюсь над этим женщинами и не ставлю себя апраори выше, не приписывайте лишнее. Но я их не понимаю, и их тяга мне не приятна, считаю ее патологической и отвратительной. Да и с куклами резиновыми не самый удачный агрумент у Вас. И я, собственно, не как стопроцентный аргумент привела, а как один из примеров. Да, мне куклы более понятны. Они удовлетворяют физическую потребность. А тут идет речь о душевных потребностях больше, а не о физических. И душа этих женщин требует какого-то извращенного материнства. Для меня не большая загадка, как Вы этих женщин понимаете, честно говоря) Даже нет, не так. Да неприятны они мне! Почему я должна их понимать, если мне неприятно это? Я никогда не буду писать на их сайтах что-нибудь гадостное. Если вдруг на детской площадке рядом окажется такая вот "мама" с "младенцем" я в жизни не заявлю во все услышание "фу, какой урод, кого Вы приволокли", потому что я буду уважать ее выбор. Но это не значит, что в душе в меня не возникнет отвращение и недоумение. Я постараюсь уйти побыстрее просто напросто. Я обчно глубоко уважительно отношусь даже к тому, чтого совершенно не понимаю, но это не мешает мне иметь свое мнение на этот счет. А тут у нас форум абстрактный - это просто обмен мнениями. Я не заставляю Вас принять мою точку зрения, не упрекайте и Вы меня моей.
!!! Вот! Вот она - суть: "Если вдруг на детской площадке рядом окажется такая вот "мама" с "младенцем" я в жизни не заявлю во все услышание "фу, какой урод, кого Вы приволокли", потому что я буду уважать ее выбор. Но это не значит, что в душе в меня не возникнет отвращение и недоумение. Я постараюсь уйти побыстрее просто напросто. Я обчно глубоко уважительно отношусь даже к тому, чтого совершенно не понимаю..."
Так это свосем другое дело! Это - совсем не то, что Вы писали раньше: "Не правильно это(( Жутко просто. Почему это имеет право на существование, только потому, что кому-то нравится? "
Я именно и пыталась втолковать, что это ИМЕЕТ ПРАВО на существование, даже если нам оно непонятно. Ничего кроме.
)) То что я писала до этого "Не правильно это(( Жутко просто. Почему это имеет право на существование, только потому, что кому-то нравится? " - это мое мнение, от него не отказываюсь. Но это то, что возникает у меня в душе при виде всех этих кукол и их хозяек. Оскорблять такого любителя лично, или на форумах, или еще как-то я не стану. И если вдруг Вы скажете, что тоже очень любите нянчить таких кукол, я извинюсь перед Вами за свои слова, просто чтобы не обижатать Вас. Но мнения не изменю. Жутко это(
Я, когда смотрю на фотки реборнов, восхищаюсь талантом мастера, который воспроизвел все особенности кожи (краской по винилу, только представьте?!), придал осмысленности взгляду (со стекляшками-то?!) и вживил мохеровые волосики так, что от настоящих не отличить. Реально восхищаюсь! А если есть куклы, очень похожие на детей, непременно найдутся женщины, которые захотят таким образом удовлетворить свою тягу к материнству, спастись от одиночества, заглушить тоску по потерянному ребенку, или еще что...
Взгляните. От того, КАК сделана эта кукляха, я просто тащусь!
Поняла, что высказывалась вчера несколько однобоко) То есть, как обычно, я-то знала, что я думаю и чувствую, а текстом только часть передала)
Не, я не этих "жутью назвала". Эти нормальные, глаза только у них какие-то... Живые, но не живые. Есть другая категория этих же кукол (не полезу искать фотки, лишний раз смотреть не хочется). Вот об этих куклах я и говорила - они именно неприятны. Сморщенные, с примятыми носами, с красно-синими лицами, недоразвитыми пальчиками, с пузырями слюны, кровоподтеками какими-то. Бр-р-р!
Собственно, именно об этих куклах я и говорила вчера, а не о тех, которые Вы выложили. Ваши - это вариант Барби для взрослых - симпатичные куколки, с которыми повозиться только в удовольствие.
Возможно, мне надо было вчера как-то поконкретнее уточнить, что я понимаю забаву, как таковую, но не понимаю некоторых ее направлений. Я просто буквально недели две назад на всех этих кукол наткнулась и "налюбовалась" и тут, в дискуссии отталкивалась именно от этих, неприятных воспоминаний.
ЗЫ. Уж, возможно и забыть можно было бы полемике, но не удержалась, чтобы последние точки над "и" не расставить)
Вон оно что!:))) Если Вы про таких: [ссылки видны только авторизованным пользователям] то почитайте комменты по этой самой ссылке (высказываются как раз те самые "чокнутые мамочки", которым посвящена вся эта тема) - вполне адекватные женщины, правда?:) Так же, как и Вы, не понимают прелестей подобных кукол. На самом деле, за все время моего блуждания по реборновым форумам, где я по крупицам собирала секреты мастеров, только раз наткнулась на девушку, которая приобрела такого рода куклу. Другие ее не поняли...
Не, этот просто мерзкий. С одной стороны жалко его, что он такие чувства вызывает, а с другой... это ведь всего лишь кукла. Собственно, пугает такая вот двойственность восприятия. Я глядя на этих кукол в первую очередь вижу маленьких детей, а уже потом вдогонку идет мысль, что они неживые. Видимо, поэтому я от них в ужасе просто.
Вы, однако, лицемерите. Если у вас сложилось определенное мнение, то очень странно не придерживаться его в любой ситуации, а давать задний ход при личном знакомстве с поклонницей такой куклы. То есть, на словах вы готовы признать, что не правы, но останетесь при своем мнении - это куда хуже, чем играть с такими "младенцами".
?? Чего-то Вас не поняла.. Не нахожу лицемерия. Я нигде не сказала, что готова признать, что не права, перечитайте внимательно. Я сказала, что извинюсь перед человеком (если Вы об этом), но извинюсь не за свои мысли, а за то, что высказала их вслух и обидела этим. Не нахожу в этом ничего лицемерного.
Зачем извиняться перед человеком за высказанную мысль? Если вы так действительно считаете, то вам не должно становиться за неё стыдно. Если же за мысль не стыдно, то и извинения выглядят неестественными.
)) А где Вы прочитали, что мне стыдно за высказанную мысль? Странно, Вы настолько рассудительны и здравомыслящи обычно, а тут не улавливаете нюанса. Стыдно было бы не за мысль (ну, то есть, мы гипотетически предполагаем, что я высказала свое отношение к уродливым куклам-младенцам их большой любительнице), а за то, что мои слова (которые я считаю правильными) обидят того, кто ничего плохого в своих поступках не видит. Дело не только в том, что я думаю, а еще и в том, что испытывают люди от моей правды (которую, да, я считаю правдой).
Понимаете, вот я, допустим, терпеть не могу собачек чихуа-хуа. Ну, совершенно просто! Но их же кто-то любит, души не чает. Вот, если я подойду к владелице и скажу: "Как можно такого лупоглазого .... любить?", мне не должно быть стыдно? Похожая ситуация - я не знаю, что человек их обожает, этих чихуа-хуа, и когда речь заходит о собаках, высказываю все, что думаю о них. Но человек-то их любит, ему будет обидно такое услышать, что бы я там не думала и насколько бы правой себя не считала. Ну, не знаю, возможно зависит от человека, но мне станет неловко за себя, и я извинюсь.
А знаете, я вот только сейчас подумала. Может быть, те, кто приобретает кукол, похожих на недоношенных младенцев, удовлетворяют потребность быть кому-то жизненно необходимыми? Может, для них очень важно спасти чью-то "жизнь"? Почему таким "странным" образом - не знаю. Почему бы им не взять ребенка из детдома? Да мало ли... Муж против, денег нет, еще по каким-то причинам. Нам-то с Вами какое дело - почему так?
Я что пытаюсь донести? Не спешите осуждать, не спешите обвинять этих теток в "неправильности". В этом мире есть до фига всего, что неподвластно нашему пониманию и восприятию. И, может быть, те чувства, которыми руководствуются эти женщины - как раз из этой категории.
)) Я не знаю, в чем логика их поведения. Однозначно, она есть. Как же объяснить(( Я не обвиняю их, но и понимания они не вызывают( Есть ведь такие вещи, которые мы не осуждаем открыто, потому что на вкус все фломастеры разные, но в душе понимаем, что нам так не жить. Это же и не оскорбление, и не осуждение жесткое и агрессивное. Это просто понимание, что в этом вопросе мы мыслим по-другому. Вот и тут как-то так..
"Я пойму покупку младенца и цацканье с ним" (с) И почем нынче новорожденные? Говорят девочки на фондовом рынке упали в цене на три пункта, не слыхали, коллега?
Чем вам евгеника не нравится то? Она делится на позитивную и негативную. Второе - элемент фашизма. Первое - грамотная, но увы, не очень состоятельная наука. Цель позитивной евгеники - вывод расы сверхлюдей, а не уничтожение всех подряд.
Да что значит, чем мне она не нравится??? Мы что, рассматриваем недостатки и преимущества евгеники? Блин, Вы начинаете раздражать!! Мне не нужны Ваши выкладки о том, на что она делится, эта евгеника. Ваш интеллект вполне позволяет Вам догадаться, что раз я была шокирована выводами ребенка, то скорее всего выводы были из области негативной евгеники. На фига мне Ваши рассказы, о том, какая она бывает? Хотите дискуссии, говорите по существу. А с подобными высказываниями не лезте больше.
Как раз тут все более понятно, чем с реборнами. Этот остров находится на земле Майя - людей, которые верят в множество духов и силы природы, поэтому такой остров вполне объясним. По их понятиям клиникой тут и не пахнет :)))
Кагбе теток-то никто и не обвиняет, посему и оправдывать их нет нужды) Есть чуство отвращения, непонимания и т.п. Но линчевать за любовь к кукле пока никто не собирался)))
Так заметьте - там и есть клиника. Это не массовое явление, а некий отшельник учудил. Отшельник - само по себе явление не нормальное, но тут явно не без причин. И со следствиями. Культура майя здесь вообще ни при чем. Скорее всего, потом кто-то поддержал идею, как прикол, а кому-то и пришла мысль развить ее с туристической точки зрения. Ничего общего с обсуждаемой темой в этом нет.
Дак, мне, по большому счету, все равно. Что до тех кукол на острове, что до реборнов. Была у меня мысль такой "лялькой" обзавестись. Только стала думать - а куда я ее посажу-положу? В спальню? Каждый раз перекладывать с кровати на комод... В гостиную? Ну, блин, на кресло что ли? Или на бюро? Как-то совсем в интерьер не вписывается... К Инке в комнату? Она не любитель... Ну, не в коридор же... Так помещений и не осталось... Ну, думаю, так на кой ляд мне голову ломать... Еще и за тысячу долларов! Так и похерила мысль... А на сайты, если где наткнусь, хожу-разглядываю...
Дык мы ж не про разглядывание. Посмотреть-то, понятное дело интересно - это в нас заложено - самые нездоровые явления вызывают наибольший интерес )) Причем, я бы сказала, здоровый. Но интерес. Не более.
К людям, которые всерьез воспринимают этих кукол (не как кукол, а как альтернативу ребенку) нужно относиться как к душевнобольным! Тогда все становится на свои места.
Вы же не буде возмущаться против того, чтобы больной в психбольнице запрещали класть под подушку.. ну, бутерброд, допустим… если без этого она становится буйной..
Так и здесь – нормальная баба не будет всерьез их воспринимать и вызывать изумление окружающих, а ненормальной – простительно, ...и на здоровье!
В действительности, тема даже не требует наших комментариев... Отдельно спасибо ув. janna001. Она четко сформулировала свою позицию и выразила то, о чем я промолчала =)
Надо смотреть на этот вопрос в общем.Ницше писал : " Человек-это канат между животным и сверхчеловеком.." Так что в нём есть как тяга к прекрасному, так и к уродству. Мы же не считаем что человек восхищающийся картинами Иеронима Босха и Сальвадора Дали ненормальный. Хотя сюрреализм трудно назвать прекрасными в обычном понимание. Но готовы линчевать даму, которая купила себе пластмасового уродца. Вопрос нормальности в данном случае вообще субъективен. Не факт что поклоник Вермеера нормален, как и не факт что фанат Босха сумашедший. Тяга к уродству так же естественна как и тяга к прекрасному.
Все нижеследующие фразы следует воспринимать, как мое личное мнение, основанное на субъективных мироощущениях.
Отторжение. Такое чувство естественно возникает у психически нормального взрослого человека при мысли об ухаживании за этими куклами. Не будем сейчас разбирать домыслы и сентенции по типу "покажи мне сейчас нормального и психически здорового человека" или "а бывает ли в природе психически здоровый человек?".
Несмотря на все различия в воспитании и наличие у каждого тех или иных бзиков, в большинстве своем мы нормальны и в процессе развития, конечно же, проходим этап, когда куклы являются тем толчком, который запускает инстинкт материнства в будущем. У мальчиков вместо кукол машинки и прочие механизмы - им в будущем придется выполнять роль добытчиков.
Стоит различать неживого ребенка-куклу (в детстве), неживого ребенка-украшение (интерьерные куклы, к примеру), неживого ребенка-учебное пособие (для будущих мамочек) и ребенка ЖИВОГО! Так вот, подмена ребенка настоящего игрушечным, если это не детство, не обучение каким-то навыкам, не стремление украсить интерьер - звоночек, что психика человека нуждается в помощи. Необязательно это заболевание, быть может, у женщины и правда какие-то проблемы, которые она пытается сместить в сторону новым увлечением, тем более, что находятся и единомышленницы.
Но это не означает, что это полезно для ее душевного здоровья. Любой уход от проблем таким способом чреват их дальнейшим усугублением. А куклы эти больше всего и смахивают на "уход". Но это не означает, что такие люди заслуживают однозначного порицания. НЕТ! Как не заслуживают оного половина наркоманов, нашедших в опиуме спасение от проблем и выбравших легкий путь в дурмане вместо трудного - поиска сути своей неудовлетворенности жизнью. Да, терпеть их просто так тоже неправильно, но достаточно лишь правильной пропаганды и наличия реальной замены наркотикам и алкоголю. Но это уже отступление от темы.
Однозначного же наказания заслуживают те, кто заразу РАСПРОСТРАНЯЕТ. Почему то об этом вспоминают лишь в последнюю очередь или не вспоминают вообще.
Стали бы китайские кули такими любителями опиума, если бы британская королева не решила бы таким образом подчинить себе огромную колонию? Вряд ли. Стали бы эти женщины любить пластмассовых заменителей живых малышей, если бы не появлялись "мастера", пропагандирующие именно такой, извращенный способ "любви"? Вряд ли.
Для Жанны:
Плох тот мастер, который не купил бы то, что делает сам. Это почти так же грязно и лицемерно, как быть распространителем наркотиков. Я сильно утрировал, но суть одинакова. Зачем делать то, что самому тебе не нравится и смотреть с сожалением (отвращением?) на своих клиентов, продолжая впаривать им такой товар??? Если мастер делает украшения - он их сам и носит, если делает кукол - сам с ними и играется. Иначе не мастер он никакой, а проходимец, желающий заработать на душевном расстройстве других людей. Поэтому странно слышать от тебя такое: "Скажем, иметь куклу от Елены Куприяновой - дорогого стоит:) НО! Я бы себе такую ни в жизнь приобретать не стала. А вот изготавливать их очень хочу:) Очень-очень!".
Твоя позиция в дискуссии сильна лишь тем, что ты выступаешь неким адвокатом, как будто бы пытающимся вывести всех присутствующих на путь истинный. Но как по мне, дорога эта ложная и свет в конце туннеля - лишь приближающийся поезд) Можно сколько угодно восхищаться мастерством художника по пластмассе, но на картину люди приходят поглазеть и поохать лишь иногда и любой человек, начавший бы любить изображение младенца был бы сочтен умалишенным. А резиновых женщин тоже не от счастливой жизни используют. И к проституткам чаще всего приходят чем-то неудовлетворенные мужчины. В корень нужно зреть, в корень и я вижу его таким. Спасибо, если все осилили)
Ох, елки, опять эти куклы:))) Дались же они всем... Женя, ну что ты говоришь? Я лично знакома с мастером по производству авторских украшений. Работала у нее. Так вот, она свои украшение НЕ носила. Она предпочитала другой стиль - спортивный:) А украшения были под старину. И продавались они на ура. И тем женщинам, в чей образ жизни и стиль одежды вписывались, очень шли. Еще пример? Ну, скажем, мастер занимается резьбой по дереву, выпускает уникальные деревянные изделия, в каждое из которых буквально вдыхает частицу души. Но в своем доме их не держит, потому что они ну никак не вписываются в дизайн его жилища. Жен, и это только наспех, потому что тороплюсь жутко. Короче, не торопись с выводами:) Даже если очень хочется вот так прийти и небрежным росчерком пера расставить все недостающие точки:))
Если ты считаешь мой опус небрежным росчерком пера, то что тогда не небрежный росчерк? И точки я расставлять не собирался, а высказал, как и написал вначале, сугубо субъективное мнение.
Даже если мастер не будет носить свои украшения, у него не появится чувство отвращения к своим клиентам. Понимаешь мою мысль? Иначе он неправильный мастер. И вопрос я поставил ребром лишь касательно именно ЭТИХ кукол, а украшения привел для связки, естественно, что бывают исключения, но многие из знакомых мне рукодельниц и мастеров, а таковых десятка два наберется уже, поскольку девушка моя делает игрушки и украшения из шерсти, любят и пользуются трудами своих рук не менее активно, чем их покупатели. Я ж не с потолка сравнения беру.
Так вот куклы эти - неправильны ПО СУТИ своей, ИМХО. Не женщины и даже не совсем мастера, а смысл, вложенный в этих кукол.
Не небрежный - это когда чел предварительно глубоко погружается в тему, анализирует мотивы героев (мастеров и клиентов), абстрагируясь при этом от личного восприятия. И только после этого делает выводы.
Для субъективного мнения вот это: "Плох тот мастер, который не купил бы то, что делает сам. Это почти так же грязно и лицемерно, как быть распространителем наркотиков" звучит чересчур категорично и жестко. ИМХО, конечно.
Да, ты права, я недостаточно глубоко изучил мотивы клиентов. Именно поэтому я не назвал свой комментарий экспертным мнением. Мотивы мастеров мне понятны - срубить бабло на душевно страдающих женщинах. Или я неправильно их понимаю? И да, не воспринимай меня, как оппонента, который хочет тебя сломить в споре или еще в чем-то. Нет у меня такой цели. Я анализирую, что вижу и пытаюсь если не найти сам, то натолкнуть окружающих на истину, благо здесь немало здравомыслящих людей)
Я не воспринимаю тебя, как оппонента. Но я не люблю, когда рубят с плеча, и вот так, походя, направо-налево, щедро раздают диагнозы душевнобольных, лицемеров и подлецов. Практически ничего не зная о предмете обсуждения.
И насчет мотивов мастеров - тоже прокол. Есть мастерица с удивительно добрыми руками (могу и фамилию назвать, но не думаю, что это правильно), которая выпускает замечательно красивых кукол и продает их за бесценок. По цене вложенного в изделие материала:) Ни на копейку больше. Срубить бабло, говоришь?..
То есть, если одна мастерица продает их за бесценок, то и все так делают по-твоему? И все-таки мне интересно, что думает такой мастер, когда делает такую куклу для "ухаживания". Думает ли она о психическом здоровье своих клиенток?
Вернулась. Чувствую, что чего-то не договорила:) Главная мысль какая? Я могу наслаждаться внешним видом чего-то, получая от созерцания реальное эстетическое удовольствие. Еще больший кайф я буду получать, создавая эту вещь. Особенно если она (вещь) слушается моих рук и оживает под ними.
Но из этого вовсе не следует, что я хочу обладать этой вещью. Иметь ее у себя. Понимай?:)
Ничего, я ожидал услышать более развернутый ответ) Если не пофиг, то как тогда ты можешь совмещать вот это: "Вот она - суть: "Если вдруг на детской площадке рядом окажется такая вот "мама" с "младенцем" я в жизни не заявлю во все услышание "фу, какой урод, кого Вы приволокли", потому что я буду уважать ее выбор. Но это не значит, что в душе в меня не возникнет отвращение и недоумение. Я постараюсь уйти побыстрее просто напросто. Я обчно глубоко уважительно отношусь даже к тому, чтого совершенно не понимаю..." и желание делать таких кукол? Ты же их делать хотела не для собственного развлечения, так ведь? Как собиралась совместить отвращение к этим женщинам и удовольствие от работы над куклами?
Жень, давай определимся, о чем именно мы говорим. У меня складывается впечатление, что ты прошелся по ветке диагональным способом, выхватывая куски обсуждений из контекста. А так каши не сваришь.
Будь внимательнее: ты процитировал не меня, ты процитировал автора, которого в своем сообщении процитировала я:)) Моих слов в том предложение только "Вот она, суть!" Так что я никак не собиралась совмещать "отвращение к этим женщинам и удовольствие от работы над куклами". А о сути мною сказано было к тому, что прежде эта автор безапеляционно отказала этим женщинам в праве выбора, заявив, что такое увлечение не имеет права на существование. Здесь она смягчает позицию, и я на это отвечаю ей: "Вот она, суть!"
Мне не пришлось бы писать так многабукаф, если бы ты внимательнее читал обсуждение прежде, чем вступать в дискуссию.
И еще. Чтобы внести ясность. Я веду речь о нормальных куклах - не уродцах. И если бы взялась за изготовление, то именно таких, как на фото в этом моем комменте:
Неверное у тебя складывается впечатление. Я прочел всю тему от корки до корки и только поэтому решил высказаться. Давай обойдемся без завуалированных и ненарочных намеков на невнимательность собеседника. Лучше будем общаться как есть, а если ты замечаешь какое-то несоответствие в моих словах, то просто говори о нем, не добавляя подобного "Мне не пришлось бы писать так многабукаф, если бы ты внимательнее читал обсуждение" и вот такого: "У меня складывается впечатление, что ты прошелся по ветке диагональным способом". Я тебя никоим образом не принуждаю писать многа букофф, поскольку не ставлю себе цель победить в этом споре, я же говорил уже)
Насчет цитаты - да, я пересмотрел твой коммент. Там и правда, не втои слова. И это хорошо, поскольку двусмысленность в твоих словах сразу исчезает и вот эти мои слова: "Поэтому странно слышать от тебя такое: "Скажем, иметь куклу от Елены Куприяновой - дорогого стоит:) НО! Я бы себе такую ни в жизнь приобретать не стала. А вот изготавливать их очень хочу:) Очень-очень!" сразу же становятся ненужными))
Теперь, кажется, я понимаю твою позицию - ты все же не испытываешь отвращения к этому своеобразному идолопоклонству и поэтому готова делать таких кукол и радоваться вместе с их владелицами. Я правильно понимаю?
Тебя это задело? Реально задело? А ведь я сказала правду. Причем сделал это в мягкой форме. Совсем не так, как ты прежде высказал свою точку зрения, размашисто пригвоздив всех - и клиентов, и мастеров. Одних назвав душевнобольными, других - подлецами, бесстыдно наживающимися на первых.
Конечно задело, как наверняка бы задело любого человека. В тексте я сразу приписал, что "Я сильно утрировал" и сделано это было для акцента. Твои же замечания выглядят, как неуважение к собеседнику. Уж если ты так не хочешь разговаривать и дискутировать - не делай этого, ты ничего не проиграешь, ведь игра идет в одни ворота - понять, а нужно ли такое "развлечение".
И я не называл клиентов душевнобольными, вот моя цитата: "Необязательно это заболевание, быть может, у женщины и правда какие-то проблемы, которые она пытается сместить в сторону новым увлечением, тем более, что находятся и единомышленницы."
А вот мастера в некотором смысле - да, подлецы, и утрированно схожи с распространителями наркотиков, подменяющих реальную жизнь подделкой.
Вот как-то так. Я понимаю, что через призму монитора мои слова кое-где могут казаться пафосными и даже бахвальными, но на деле это не так. Просто я расставляю реперы, чтобы от них плясать))
Женя, если задело, прими мои извинения. Я обычно очень осторожна в выборе слов. Но сейчас у меня небольшой цейтнот, и необходимость написания длинных постов, объясняющих очевидное, несколько выводит из терпения:) Короче, забыли. И вообще, давай ставить точку. Разговор бесконечный. И по сути, ни о чем.
Кстати, на теме кукол - не обязательно реборнов, любых! - "съезжают" многие женщины. Походи по кукольным форумам, почитай, о чем там говорят. Опупеешь, зуб даю!:) Но это не диагноз. Это игра. Кто сказал, что взрослые не любят играть? А вот после того, как вникнешь немного в особенности этого мира, посмотришь на него не сверху, но - изнутри, приходи сюда - поговорим:)
Так страдающих душевно и душевнобольных - это ж не одно и то же))) Ставить диагнозы имеет право только врач, я имел в виду больше какие-то душевные терзания, проблемы в личной жизни - в общем, духовную сферу, чем болезни.
Насчет задело - я не в обиде, правда, я же вижу, что ты не жалеешь килознаков, чтобы донести до меня свою мысль))) Вполне возможно, что мой взгляд на этих кукол слишком узок и я не вижу всей картины. В любом случае спасибо за разговор, что-то новое я для себя взял, надеюсь, в моих словах не осталось обидных для тебя нераскрытых моментов?))
Не-а, не осталось:) А вообще, ты знаешь, прихожу к выводу, что такая остро негативная реакция на подобное увлечение - результат подачи этой информации. Ведь ее можно было преподнести совсем иначе, чем это сделала ТС, и выглядело бы это по-другому. Не так шокирующе. Ну да ладно:) Рада была пообщаться:)
Заметь, я ставил вопрос совсем по-другому - насколько оправданно такое увлечение для женщины? Стоит ли "уходить" к бесчуственной пластмассе и стоит ли мастерам потакать таким желаниям?
Для 90% женщин куклы - игра или тяга к коллекционированию. Остальным 10% можно не потакать - пусть себе грызут исступленно наволочку и надсадно рыдают в подушку от нереализованных чувств.
Вот только не надо указывать им направление, в котором, как нам кажется, потенциал может быть реализован - они имеют право на свой выбор.
Добрый вечер. Случайно попала в эту ветку - благодаря новой функции Адвего - прочла и не поняла, о чем вы, в сущности, спорите. Вот здесь Вы создаете определенный продукт, т.е статьи. Они могут буть очень интересными, информативными, замечательными и так далее. Но вряд ли Вас действительно волнует вопрос применения нихромовой проволоки, березовой фанеры, деятельности отеля в Малайзии, гидравлическое оборудование или мздра норки. Ну или не знаю, о чем преимущественно Ваши статьи. Так и здесь - делать для других приятно, а вот пользоваться самой просто нет необходимости.
Здравствуйте и наше Вам, уважаемая) Вопрос сейчас не столько в том, есть ли необходимость пользоваться тем, что делаешь на продажу, а в отношении мастера к покупателю. Сей вопрос вроде бы успешно решен и пока в дальнейшем обсуждении не нуждается) Ваша аналогия со статьями немного не подходит - статьи никто не будет "любить" и искать для них одежду.
Женя, чо ты несешь. Это бизнес. Если я буду шить одежду для педиков или делать резиновых кукол для, извините, удовлетворения не вполне нормальным способом потребностей, во мне не шевельнется угрызение совести. Мне глубоко пофих, кто там и что с ними делает. А заказывают их для самых разных целей. Вообще реборны - лишь малая часть авторской куклы. И далеко не самая лучшая. Не нужно из них делать кукол вуду, убивающих сознание "несчастных".
Ты сначала попробуй делать резиновых кукол или одежду для педиков, посмотрим через годик, как заговоришь)) Естественно, что эти "реборны" (тьху, какое слово-то противное, кукла-младенец, епт и все тут) - лишь малая часть авторской куклы, но ухаживают то именно за ними и одевают и все такое. с интерьернуой куклой никому в голову не придет так манерничать. Об этом всего лишь разговор. но если это безобидная игра, то пожалуйста, играйтесь)))
вот как, не знал, что "в гриме" - єто образ "адекватного воспитанного оппонента". То ли снова шутки шутишь, то ли я не знаю. Ладно, русть будет как есть, прочитала и хорошо)
Ну там еще немаленькое обсуждение дальше было, кое-что еще прояснили и кое-что я скорректировал бы в первоначальном посте)) Прошу не считать это категоричным экспертным мнением, я попытался расставить точки отсчета для понимания картины, для глубокого анализа у меня недостаточно пока данных)) Все же хочется видеть больше женщин с живыми и любимыми детьми, какой бы увлекательной ни была игра с детьми искусственными.
Какой ты борец за мораль, ну ничего себе. Как обсуждать чью-то схожесть с актрисой из фильма для взрослых - пожалуйста! А как дети из пластика, так это же "неестественно" и ненормально. Порнография в большинстве своем выглядит куда отвратительнее, чем эти "младенцы". Но тебе никто не рассказывает, что её "смотрят только извращенцы", а ты тут всем рассказываешь о нарушениях в психике у тех, кто в куклы в детстве не наигрался.
Во-первых, не о нарушениях в психике, а о душевных проблемах, перечитай еще раз мои комментарии. Во-вторых, порнография для тебя, может, выглядит и отвратительно, но для очень многих - нет. Естественно, это никак ее не оправдывает и вредного влияния от нее тоже. Но сравнение твоей фотографии с измученной актрисой из порнофильма не имеет никакого отношения ни к этой теме, ни к морали вообще. Не пытайся подменять понятия и скоком-прыгом тут мне чего-то доказать. В-третьих, мое мнение субъективно, отнюдь не претендует на истину и после моего высказывания было много разговоров далее по веткам.
Не делай из меня борца за мораль. Я таковым себя не считаю.
Это не отменяет того факта, что ты - банальный хам, который хочет казаться всем мудрым и рассудительным. Ты когда-нибудь терял ребенка? Получал сообщение о том, что у тебя не может быть детей? Ведь ты даже не одинокий пожилой человек, которого оставили дети. Да ты вообще не женщина, поэтому женщину никогда не поймешь. Впрочем, я тоже не понимаю тех, кто не может найти себе другие развлечения, кроме подтирания детских задниц. Но это к делу не относится. Какая нафиг обоснованная точка зрения может быть, если ты никогда не сможешь прочувствовать ничего из того, что чувствуют нормальные женщины в этой ситуации?
И да, потеря ребенка тут ни причем, уже говорили, что таких кукол часто покупают вполне типа обеспеченные и счастливые семейные женщины. Так что и тут ты прокололась.
И да, твоя выпяченная позиция "я мля чайлдфри и мне все пох" как-то тоже не говорит о том, что ты можешь понять, что такое потерять ребенка. То, что ты не мужчина, совсем не отменяет того факта, что ты - банальная хамка, а-ха-ха-ха))))
Ну ты поняла, спорить тут не о чем, мы уже обо всем поговорили, а че ты взъелась, не пойму. Потому что я попрекнул девушку в тьфуканье?
Да, и поэтому тоже. Мне не нравится, что ты такой самодовольный и нахальный. Будто представляешь из себя что-то большее, чем девушка, написавшая "тьфу".
И, кстати, ничего нового в этих постах не заметила. Переливание из пустого в порожнее, тонкие грани между "болезнью" и "несчастьем". Этих кукол покупают разные женщины, и это их дело. Вынесли на общий форум исключительно за тем, чтобы развести очередную "войну интересов". Ты масло в огонь подливаешь, демонстрируя зашоренность. Это тоже взбесило.
Да проще все намного - зачем тьфукать и манерничать, если можно сказать пару человечных фраз о своем отношении к окружающим. А тьфукнуть и отставить мизинчик в сторонку - это неуважение. Мы хотим и обсуждаем, причем какие-то выводы для себя уже сделали, а вот масла в огонь, похоже, подливаешь все же ты, не замечаешь?
Нафиг оно тебе? Ну если я хам, выпендрежник итдитп, это рано или поздно выяснится и меня настигнет заслуженная кара. Ну или че там полагается в таких случаях?))
Мне как, поискать специально всё твое хамство или сам справишься? Как раз со мной ты ругаешься вроде как по существующей причине. Но не забывай, что начала не я. Обиделся на то, что твое эссе мне не понравилось? Бывает, оно не понравилось не только мне. Я о твоей внешности не вякаю ничего - хватает мозгов не переходить на этот скользкую тему.
Ого, ты вспомнила, я даже не подозревал, что ты подозреваешь меня в таком.
Искать мое хамство несложно - оно в аккурат всегда идет после твоего))) Окромя темы с фоткой, но там ты сама попросила, чтобы я честно высказался в теме - я и сказал без обиняков. Это явно была не самая удачная твоя фотка, признай.
"Обиделся на то, что твое эссе мне не понравилось?" - та я ж не знаю, понравилось оно тебе или нет. Или ты где-то об этом говорила?
Я чет не комплексую по поводу внешности, можешь повякать, я от этого не изменюсь никак))
Какой такой пальчик? Окститесь. Некая волчица с числом дьявола на конце решила пропиарить свой бложек да и только. P.S. А мне, может, не нравится, когда накидываются на то, что выходит за рамки шаблона.
Ну вот в таком ключе просто прекрасно выглядят Ваши слова) И это даже не похвала с моей стороны, просто приятно не разгадывать, что же Вы хотели сказать своим тьфу, а слышать вполне определенную точку зрения.
Не заметил, что я тебе первая пишу что-то едва ли не только в этой теме? Да и то не из желания пообщаться явно, а потому что порешь ересь. Как это коррелирует с "твое хамство идет первым"?
Но кто же тебе скажет, что ты - озлобленный хам, если даже твой мат на форуме пропускают "мимо ушей"? Иди погуляй и плюсани "красавице" с весом в 100 кило только за то, что она тебе льстила в другой теме. Такая "честная точка зрения" тут особенно ценится. И пожалуйста, не смеши меня рассказами о неудачных фотках - там была очевидная личная неприязнь. Тогда промолчала - настроения ввязываться в этот змеиный клубок не было.
Естественно там была личная неприязнь, я разве это отрицаю? Но и фотка была под стать, так что я не скупился на эпитеты. Да и не написал бы вообще ничего, если бы ты не попросила в соседней теме.
А про красавицу льстивую не понял, о ком ты? Все что, я пишу кому-то - правда, если человек вообще никаких эмоций не вызывает - молчу, если не нравится - тоже молчу, если только не попросят или не вынудят, как некогда это сделал Олег Дашевский.
Вот ты тоже не унимаешься, все с мельницами какими-то борешься непонятными. Ну нафига? Пойди прогуляйся с парнем в кино или дельфинарий или что там еще в Одессе есть интересного, кроме проституток под акациями?
Да, ты попросила, быть может, пьяная была ты в тот момент, но ты так и сказала - отпиши, все что думаешь, перед всеми. Дословно не помню, но суть такая была. Сам бы я в жисть не поперся писать что-либо под той фоткой. Мне противно просто было, уж извини.
Ссылку давай или пустозвон дешевый. Никогда не просила у тебя лично написать что-то, выходящее за рамки наших милых разговоров. И уж точно не говорила тебе "глянь-ка, я фотку выставила, откомментируй". И ничего даже близко на это похожее не говорила. Может тебя подружка Василина попросила, а ты всё перепутал?
И шо мне теперь из-за тебя весь форум перерыть в поисках твоих слов? Ты в своем уме? То, что это было, смогут и другие люди подтвердить, пусть только проснутся, может кто и вспомнит, где это было, а я сейчас спать пойду, звыняй, в Шерлока Холмса нет желания играть.
Врать даже не умеешь. Любая ложь должна иметь хотя бы две ступени подтверждения. Маленькая просьба: не обращайся ко мне вообще, ты мне противен, уродец. И я обещаю, что тебя больше не потревожу.
О как, еще скажи, что я к тебе первый сегодня обратился. Ах да, ты ж не скажешь больше ничего, ну и сиди в своей ракушке на здоровье. И не нужно лечить про какие-то ступени подтверждения. Твое счастье, что я не помню, в какой это было теме, иначе дурой бы полной оказалась бы. А так все ок, только я пустозвон.
Я, гляжу, тут ночью народу не меньше, чем днём. Привет, Ира! Ты же знаешь, я ведь редко на форуме бываю, поэтому и Агата для меня стало открытием совсем недавно :))
Говорят, - при злоупотреблении – регулярный нестояк к 30-ти и частичная или полная импотенция – к 40 годам (при естественном общении с женщиной без всякого рода допингов)
Ну, при злоупотреблении и компьютерные игры вызывают депрессняк, геморрой и полный отказ от реальной жизни. И вообще все вещи при злоупотреблении вредны. В этом то и зло...
Ира, скажи мне как порнофил порнофилу - как писать 250 описаний товаров одной тематики, очень схожих, но чтоб уникально было, и при этом чтоб крышу не сорвало?!
Ну размножение разное бывает, я же не предлагаю тупо синонимов напихать, просто подойти творчески, попыхтеть часа три и потом за полчаса получить нужное количество уникальных и вполне читабельных текстов.
Так я и пишу разные описания. Тематика одна и та же, товары только разные. К примеру, электрокачели цвета желтый, электрокачели цвета зеленый, электрокачели.... укачивает уже четвертый день.
:) Да, я такое делала - жуть(( Мой рецепт - можно почитать (если найдешь) интересные статьи в тему товара - помогает расширить словарный запас в контексте...
Я по автотюнингу писала, а параллельно на автофоруме бмв подвисала в качестве читателя - пять минут послушаешь водил - легко пять описаний совершенно уникальных выдашь)))
Есть. Потом хочется непонятно чего, а естественное желание как-то пропадает. Впрочем, как и при напряженной работе, когда все мысли о проектах, а не о теплой постели с красавицей невестой или женой)
Не знаю, меня не тянет пока смотреть эти резиновые эмоции вдвоем. Не чувствую я от такого "соседства" возбуждения. И самому неинтересно, фотки мне больше нравятся)
Эт комплимент штоле?))) Ну если человек мне нравится, мне приятно об этом сказать. Когда не нравится - неприятно говорить, но штож поделаешь, приходится)))
Так разве это лицемерие? Ты что-то путаешь) Вот если бы я начал вдруг комплименты отваливать неприятному мне человеку - это было бы лицемерие. А если я в глаза ему сказал - что он мудак, по-моему, это совсем из другой оперы.
Не, такого пока за собой не замечал, бывает еще забуду обиду, вроде и начну снова нормально общаться, а человечек-то снова свинью подсовывает. Вот это неприятней всего.
Ну так вопросы ведь задают, а на вопросы нужно отвечать. А вот когда уже вопросы сменяются просто обзывалками - тогда да, говорить больше не очем. Вон договорила наконец Дашенька, закончила, как и подобает девушке, уродцами да лжецами))))))))))
Я настаиваю на том, что ты первый до меня до***ся, потому что я не поладила с твоей подружкой. Более того, я никогда в жизни не просила у тебя что-то из серии "rate me", как никого в принципе об этом не просила. Свои больные фантазии не трепи пожалуйста всем подряд, тебя могут неправильно понять.
Ребенку дали на утренник стих зубрить. Пытаюсь вызубрить сама, не получается.
Тихо ель качается. Старый год кончается. Хорошо в лесу зимой, Лес украшен бахромой, Звонкий снег искрится, Иней серебрится. Тихо ель качается. Старый год кончается. Смех, веселье, игры, шутки, Песни, радость, пляски! Хорошо нам всем живется В новогодней сказке.
Ух ты, а почему сюда не влепила ссылочку на статью про подростковый возраст? Разве ответы на любые провокации - не один из первейших признаков незрелости? Проблема большинства "взрослых" людей в том, что они не умеют отстаивать свою точку зрения до конца и всегда готовы немного её скорректировать в пользу своих друзей-знакомых-коллег.
Дровишек подбросить решили? Чтоб не погас костерок, да? Или так - мимо шли и решили посещаемость блога поднять? А может - двух зайцев одним выстрелом? В любом случае, мудро...
Здесь медиков нет? Нормальные недоношенные и изображающие больных новорожденных с разной автологией куклы. Заграницей таких кукол используют в специальных программах, чтобы дать подросткам (обычно из серии трудных) не просто посмотреть, как в музее, а испытать чем может закончиться алкоголизм и наркомания. Статисты утверждают, что программы имеют имеют высокий процент положительных результатов. И в какой-то степени это намного лучше, чем водить этих же подростков в детские дома. Думаете тем детками всегда приятно, что из них делают подобие зверька в клетке? И приводят других, как в зоопарке, на них посмотреть? Возможно они так и не чувствуют. А может и чувствуют. Ну и опять всё те же статисты говорят, что походы "позырить" малоэффективные.
А я бы купила себе реборна, были б деньги лишние. И мне абсолютно пофиг, что об этом бы подумали другие. Пусть бы себе криво ухмылялись и брызгали слюной. Главное, мне нравится. Гулять и все такое хоть и не стала бы, зато налюбовалась вволю. Кто как, а я нахожу их очень даже прелестными.
shredingerr, jolli1, Klubnichka28, docadept - бан на неделю за оскорбления, флуд и спам. Остальным - предупреждение. Соблюдайте правила культурного общения. Если хотите обсуждать данную тему - обсуждайте, но не нужно переходить на личности и опускаться до взаимных оскорблений. На кого предупреждения не подействует - ограничим доступ на форум.
Вот поэтому все мои походы на форум - преимущественно мимо) Поддалась заманухе с лучшими комментариями, их теперь отовсюду видно. Больше не буду) А по сути, вижу один позитивный момент: человек с фантазией от голоду не умрёт. Всегда найдутся люди, которые поддержат самую безумную и абсурдную идею.
треть жизни стоим в пробках, треть жизни пережидаем рекламу по телеку. А еще одну треть, казалось бы, должны посвятить себе, так нет же - читаем триста комментов про каких-то там винильчиков
Жаль теток, детей нет, вот и хочется хоть что нибудь, сказку про Ивасика Телесика помните? Там старушка себе ребенка из полена сделала и ее никто ненормальной не обзывал, так вот.
- Мамаша, как вы так своего ребенка довели? - Ну, замоталась я просто и забыла, забыла мазать… - Ну, маленький, ты почему маме не напоминал, что голову пора мазать? - Я боюсь мазать, масло противное. - Противное…вот теперь или голову менять или сваривать? - Катерина Максимовна, сварщик принимает сегодня? Что? Голову надо срочно залатать ребенку, проржавела. Да нерадивые нонеча мамочки пошли. - Может, купите голову? - Дорого, не потяну. - А вы в кредит, банки дают кредиты на новые головы. - Не хочу новую, хочу свою, с дырками, она не такая тяжелая. - Ну ладно, дам вам направление к сварщику, залатает. Только смазывать не забывайте, кстати, масло антикоррозийное могу хорошее порекомендовать. - Спасибо, давайте ваше масло, нам с этой головой еще года три ходить, перед школой поменяем, пошли сыночек к сварщику, не бойся это не больно, снимут, заплатку поставят и на место наденут, пять минут работы.
- Здравствуйте! Вы головы завариваете? Нам бы срочно... - Не получится, мамаша, заплатки кончились недавно. - А может быть... - Не может. Забастовка на заплаточной фабрике, это надолго. - Да, но как же ребёнок... - А что с ним сделается? Изолентой пока замотайте, недельку побегает, а там импортные должны подойти. Огорчённая мать тихо покинула Центр и вышла на осенний проспект. Ветер, завывающий в отверстии сына, напоминал звуки популярной когда то "Ламбады", но изменив неожиданно направление плавно перешёл в старый гимн Советского Союза. - Мама, нам не надо изоленты, правда. Ну вот когда ты ещё хорошую музыку послушаешь?
- Сыночек, а давай в частный медицинский центр поедем, там заплатки с флеш плейером ставят, будешь музыку в наушниках слушать. - Нет, мама не нужно, это не настоящая музыка. И вообще не надо заплат, я слышу, как вибрирует вселенная, лучше этой музыки нет.
Лучший комментарийKaory
написала
10.12.2011 в 19:42
00
Может я немного не вовремя вписалась к вам со своими коментарияими, только сейчас заметила тему и, мягко говоря, возмутилась. Это в то время, когда малышей выкидывают в мусорники, подбрасывают в церкви и просто отказываются,в лучшем случае, а не закапывают живых новорожденных малюток под землю в худших, эти "мамочки" решают удовлетворять свои инстинкты при помощи игрушек. Да возьмите усыновите малыша, возьмите новорожденного! В отличие от куклы он чувствует, радуется, печалится, растет и дарит радость! Но это отвестственность. А ухаживать за куском пластмассы ни к чему не обязывает. Сегодня есть игрушка - весело, можно показать подружкам, какя я офигенная мамаша. Но как цацка надоела - закинуть в самый угол огромнейшего шкафа и пусть пылью покрывается. А живой ребенок - это живое существо, которое растет, требует реального, живого внимания. Как я считаю, такие куклы - отличный симулятор для родителей, которые хотят завести малыша, но боятся, и не знают что с ним делать. Но, если же это воспринимается женщиной, как реальный объект, то пора задуматься о её душевных проблемах. Исключения составляют уже оговоренные "показушные мамаши", у которых единственная цель в жизни - быть лучше других и не отставать от подруг, чтобы было о чем скучным вечером поговорить.
Не совсем согласна. Если родители совсем неумелые, то стоит поучиться на чем-то не живом, чтобы потом не навредить живому существу. А симулятор для того и предназначен - чтобы учить и имитировать реальную ситуацию. Немного осмелев, родители смогут расчитать свои силы, возможности и будут готовы к возможным проблемам.
Пока нет, но надеюсь в скором будущем появятся. Я видила не одну молодую семью, в которой к появлению ребенка были не готовы совсем. И напрашивается вывод: лучше бы сперва попрактиковались. Дети - это прекрасно, они дарят радость и заставляют жить. Но к их появлению нужно быть готовым и знать, как решать те или иные проблемы. Пока малыш маленький - ему трудно объяснить, что не так.
Да я и подумала, что нет, но побоялась этому довериться. На самом деле если вопрос в том, чтоб научиться пеленать, то достаточно на плюшевом мишке потренироваться. А если в том, чтобы научиться чувствовать своего ребенка (когда ему хорошо, и когда у него болит, и когда он только собирается ночью заплакать, ну и прочие прелести), даже такая кукла не поможет, потому что эмоций-то у нее нет. Опыт показывает, что даже неопытные родители очень быстро овладевают искусством правильно держать, купать, да всячески реагировать - против природы только самые рафинированные могут попереть, а рафинированность в этой ситуации как-то быстро теряется. Тут выше давали ссылку на форум, где обсуждался запор у реборна - посмотрите, увидите, как это далеко от настоящего ребенка и что ничему так научиться нельзя.
Я лишь высказала свое мнение, которое имеет право на существование) меня же начали убеждать, что раз нет своего детятка, то ничего ты девочка не понимаешь. На самом деле понимаю, не одна сестра родила и не одна подруга. И что такое вставать по ночам, баюкать и т.д. тоже знаем. Усыновление тоже не панацея, хотя дело и благородное. Но я говорила о том, что к ответственному шагу нужно быть готовым. А если не у кого учиться, нет теплых отношений ни с кем, с кем можно было бы пообщаться? Бывает и такое. На форумы и псевдомедицинские статьи тоже не стоит возлагать надежд. Если эти игрушки создают - значит они кому-то нужны. Цели могут быть разные, я предложила три: понты, учеба и проблемы с головой (это печально, но излечимо).
С этим абсолютно не согласна. Если нет проблем с воспитанием и общением - то все очень просто. Реальный пример с моими родителями и семьями, с которыми мы дружим. У нас всегда было заведено, что нет разницы между старым и малым. Поэтому и дети понятливые.
Знаете, если есть такая уж тяга к детям.. пошли бы в дом малютки, там бы тренировались.. И толку больше было бы, и тепло бы почувствовали.. авось у какого-то малыша и мама бы появилась..
А Вы знаете "умелых" родителей - специалистов, которые учились растить пластмассовые игрушки? Не навредить куску пластика - это одно, а уход за ребенком - совершенно иное!
Да что же за них так убиваться, за этих женщин? Какая душа, какая нормальность/ненормальность? Просто МОДНАЯ игрушка. Те же Тамагочи, только круче. И, главное - недешево. (Я имею в виду, главное - для них.) Есть искусство - есть и ценители. Зачем все так драматизировать? А усыновить... Да мало ли вместо чего каждый из нас мог бы кого-то усыновить? Вместо любого досуга, я уж не говорю о кошечках-собачках и компьютерных развлечениях. А скольких можно было бы родить, если бы не торчать на форумах по ночам?))
Рациональная мысль! Го все спать) ночь на улице))) Деток хочется, но любимый за тысячу км от меня сейчас)) так что можно пока только мечтать))) Всем спокойной))
Вот-вот, тысячи взрослых по ночам вскакивали экскременты за электронным чучелком убирать, и такого крика не было! А тут прям КАТАСТРОФА! КАРАУЛ! Кудой катимся?...
Лучший комментарий
DELETED
написал
11.12.2011 в 04:46
00
Так случилось, что несколько месяцев назад мы с приятелями затронули эту тему в компании. Среди нас было аж целых два психолога (уточняю - с дипломами!:), солидные маститые дяди с многолетней практикой, не какие-нибудь кабинетные сидельцы. И вот один из них очень просто, доходчиво и, с моей точки зрения, довольно убедительно объяснил причину отторжения большинством людей подобных увлечений. Перескажу как запомнил.
Дело не в морали, а в одной из тех укоренившихся в мозгу реакций, о которых мы сами не подозреваем, пока не сталкиваемся. Представьте такую картинку: мать, потерявшая ребенка, не хочет воспринимать реальность, и нянчится с куклой, завернутой в пеленки... Баюкает ее, поет песенки, пытается кормить... Это не обязательно значит, что она сошла с ума: иногда, наоборот, умный человеческий мозг уберегает себя от безумия вот таким обманом. Окружающие смотрят на нее с жалостью и... страхом: на самом деле, мы все боимся картин чужого страдания, боли, и инстинктивно стараемся держаться от них подальше... А поскольку определенное психическое расстройство все равно имеет место, прибавляется еще и чувство страха и некоторой брезгливости, которые большинство людей с устойчивой психикой испытывают по отношению к помешанным.
А теперь вспомните: сколько раз вам приходилось встречать такую сцену в книгах, фильмах, даже газетных статьях? Горе матери - очень сильный психологический ход, и его используют тысячи литераторов и сценаристов. Фильмы и книги про войны, бедствия - голод, чуму, исторические романы, мелодрамы... Не знаю, как совсем юная молодежь, но россияне и многие жители ныне сопредельных держав старше 30 лет наверняка припомнят десятки произведений, где хотя бы мимолетно проскакивал такой сюжет. И везде он был связан с горем, болью, умопомешательством. Что и зафиксировалось на уровне подсознания: женщина с куклой, имитирующей ребенка - это плохо, это страшно, надо держаться подальше.
Вот это подсознание и работает при виде взрослой женщины, на полном серьезе нянчащей куклу, причем вне зависимости от причин, которые побуждают ее так поступать - достаточно внешней схожести ситуаций. А побороть стереотипы подсознания (даже осознав их, извиняюсь за тавтологический оборот) крайне сложно: в конце концов, именно эти стереотипы ежедневно позволяют нам оставаться живыми, автоматически заставляя избегать опасностей.
Спасибо. Этот же эффект отторжения чужого несчастья наблюдается и в случае воспитания приемного ребенка. Видимо, люди чувствуют, что он подобен описанной кукле.
Да нет, не думаю. Насколько я понял своего приятеля-психолога, речь шла о том, что отторгает и пугает именно замена живого неживым. А приемный ребенок - он же все равно живой и теплый. Хотя... возможно, жалостно-снисходительное обывательское отношение к семьям с приемными детьми и, да, некоторое отторжение со стороны части людей (недаром, усыновив ребенка, семья часто меняет место жительства, и не только для того, чтобы сохранить тайну от самого усыновленного) обусловлено именно инстинктивным неприятием чужого горя; а что осиротевший ребенок, что семья, не способная иметь своих детей - явления не из разряда позитивных.
Совершенно верно. Нянчатся себе тёти с куклами и пусть нянчатся. Кому какое дело? Пусть хоть золото на именины дарят своим куклам. Их деньги, их тараканы. По крайней мере они не дымят сигаретой тебе в лицо в общественном месте. При чём, мне пофиг что они себя травят. из здоровье. Но вот эта сигарета травит меня и это уже моё право защитить своё здоровье. А женщина с куклой никак не травит ни меня ни кого другого. Пусть себе возится. Та хоть робота заказывает.
Лично у меня эффект отторжения возникает от того, что люди вместо того, то бы решать проблемы, убегают от них, в кукольный мир в том числе. Короче, вместо того, что бы посмотреть себе в глаза и сделать шаг вперед, покупают куклу и делают шаг назад.
Почему вы, даже не зная их, считаете, что они убегают от каких-то проблем, что у них вообще есть какие-то проблемы? Походила я по этим сайтам (ссылки выше) и абсолютно никаких даже намеков на проблемы не увидела. Одни научились делать таких кукол, что от живых младенцев не отличишь, а другие увидели в этом новенькое, необычное, гламурненькое, если хотите, хобби. По-моему, главная движущая сила - именно в этом: быть в этом новом, чего ни у кого еще нет, впереди планеты всей. А если еще учесть, что среди них наверняка есть просто подружки той же Лены Куприяновой... Во всяком случае, не оценить собственно кукол невозможно: меня поразило, что каким-то непостижимым образом воспроизведена даже характерная мраморность кожи младенца. Это именно с точки зрения искусства. Зачем же в этом искать то, чего там нет? Они никуда и ни от чего не убегают, а просто развлекаются. Чем это принципиально отличается от того, что в разные наряды наряжают собачек? А у собачек спросили, хотят ли они этого? Вот у собачек от неадекватного к ним отношения, как раз бывают проблемы с психикой. Здесь, по крайней мере, никто никакому живому существу ничего плохого не делает. В том числе, и самим себе.
Ну, если видеть в них "трупики", то это же не их проблема... Для них - просто крутая игрушка, не более. С другой стороны, любое увлечение можно довести до абсурда, до фанатизма. То же коллекционирование, на первый взгляд, такое безобидное. В филателию, к примеру, тоже можно с головой уйти, в ущерб реальной жизни. Я уж не говорю про меломанов. Да, любое увлечение кому-то может показаться непонятным.
Та пусть хоть сношаются с этой куклой, простите за выражение. Да и чего только сейчас в секс шопах и не продают. Нормально же. А может они Вас посчитают ненормальной, которой надо лечиться, потому что Вы увидели в кукле трупика. Знаете какую из этого сейчас философию можно развести? Прямо по Фрейду. Практически научный трактат.
Куклами их тоже назвать нельзя, слишком очеловечены, я фотки посмотрела и почему то фильмы ужасов стали приходить на ум, с куклами которые. Живая кукла и что то подобное.
Почему же мы все восхищаемся, когда видим, как художнику удалось на холсте передать черты лица человека, нарисовать глаза "как живые", волосы, передать фактуру кожи и так далее? И никому ничего плохого в голову не придет. Так и здесь. Это направление искусства, не более.
Потому, что с портретами потом не играют, не водят их гулять и не выхаживают, какими бы живими они не были. Речь не о творчестве, а о потребителях этого творчества, причем не о коллекционерах.
Если по поводу очеловечивания, то это искусство. Когда впервые появился стиль авангардизм, то тоже, что только и не говорили и особенно в нашей стране. Говорят, что мы от всего мира отстаём, но вот по стереотипам и комплексам, то точно впереди планеты всей. Я к чему всё это. У Вас, безусловно есть право не любить подобные куклы. Но, Вас же не заставляют их покупать. А у этих женщин есть право играть с этими куклами. Кстати, есть люди, которые испытывают чувство страха, ужаса или дискомфорта от вида манекена. Это называется синдром манекена. Я не говорю, что это у Вас, не подумайте. Просто хочу показать, что есть вези, которые у нас не вызывают никаких чувств, а другие их воспринимают по другому. Так что, каждый имеет право на своих тараканов. Главное, чтобы эти тараканы не вредили другим живым существам и людям.
"Черный квадрат" Малевича тоже искусство, однако не живое. Так же и пластиковые куклы, народные куклы это да, это искусство, я имею в виду те, что созданы без применения ножниц и иглы. А разница между ними и пластиковыми куклами примерно, как между пресловутым квадратом и Моной Лизой. как говорится, кому, что ближе.
Так в том то и дело. Кому что ближе. А есть люди, которые покупают за бешеные деньги эти картины и потом часами на них смотрят, сдувают с них пылинки и даже с ними разговаривают. А уфологи и кто там ещё из этой оперы. Лазят по аномальным местам, собирают экспедиции и потом выносят всем мозг своими теориями. Кстати, заграницей есть и другие приколы. Собираются в клубы, так называемые "разбуди в себе своего зверя". Наряжаются в костюмы зверей, что по их мнению характеризуют их внутреннего зверя и на полном серьёзе ведут себя по аналогии с этими животными. А между прочим, в этих клубах немало вполне успешных и уважаемых людей. И костюмы заказывают дорогие, авторских работ. В общем, сходят с ума по своему. А мужики, которые покупают резиновые куклы? Ой, да мало ли кто как сходит с ума. Главное, что от их увлечений никто не страдает. Остальное всё уже не важно. Лично я бы такую куклу не купила. Не мои это тараканы. Но это моё отношение. Но мне ничем не мешают те, кто их покупают и нянчатся с ними.
А какие проблемы решать, не подскажете? Должно быть, какие-то глобальные? "Посмотреть себе в глаза", конечно, можно, но... скучно... Вот я читаю Ваши посты и мне реально хочется убежать в "кукольный мир". Там хоть понятно, за что переживают...
Я своих двоих вырастила. Теперь могу с ума сходить, как того душа требует! Мне ни тренироваться, ни усыновлять не требуется, и детей я не теряла. Просто - хочу! Понимаете? Или, в принципе, надо в "глаза к себе заглянуть" сначала и проблему поискать? Психологическую...
Я не ставлю диагнозы, это не мой метод. Вы сами про себя все знаете, и почему играть хочется тоже знаете, отсюда и истерика, успокойтесь никто вам не запрещает играть, играйте.
Знаете, даже очень уравновешенного человека можно раздражить, если сказать ему: "Успокойтесь, не надо психовать, это у Вас просто возрастные проблемы". А Ваш предыдущий ответ Леорине - Вы действительно думаете, что ответили? Я ответственно говорю: у меня все в порядке с головой, я хорошо понимаю по-русски и прочитала внимательно: там нет истерики. Так что не могли бы Вы и мне подсказать, где Вы ее увидели?
Уже жалею, что спросила. Общий тон и стандартная реакция должны же как-то проявляться, иметь классифицирующие признаки. Разумеется, если Вы их не видите, не стоило и отвечать, но ведь тогда и упрекать человека в истеричности не следовало. Спасибо, хотя я бОльшие надежды возлагала на Ваш ответ.
Слушайте, Вы! Еще одно слово про мой "климакс" и я Вам столько всего "хорошего" и "доброго" напишу - замучаетесь читать! А еще лучше - напишу в ЛПА о том, что тут происходит! По-моему, Вы переходите всякие границы!!!!
Я даже не буду выяснять, "кто начал, кто закончил". Просто не хочу, чтобы Вы меня даже касались со своими псевдо-медицинскими умозаключениями. Если у Вас отсутствует понимание того, что можно позволить в адрес постороннего человека на форуме, а чего - нельзя, то лично я не хочу с вами общаться. Но и позволить "пенЕть" меня дальше не могу. Не обессудьте!
И при чем тут медицина, у вас каша в голове полная? То вы про свой климакс пишите, то про медицинский диагноз, слушайте, лечите себя сами и не грузите других.
Со своей кашей разберитесь... А еще лучше, посты перечитайте, а то, похоже, видите только то, что хотите. Больше не трудитесь мне отвечать, надоело объяснять.
Думаю, нельзя оставлять человека наедине со своим горем, пусть даже он отказывается, закрывается от всех, нужно найти "ключик", и руководствоваться в таком случае нужно не жалостью, а желанием вернуть человека в настоящую, реальную жизнь.
Главное не встретить такую женщину с коляской на детской площадке, а то разговор завяжется, и потом когда правда выйдет на верх - не понятно будет кто из нас больше дура... Та которая приняла за реального ребенка, да и еще сказала, что малыш на маму похож)) или так которая с ним возится...
Ребята, а из-за чего сыр-бор? Ну мало ли причин, заставляющих человека поступать именно так? Ну куклы и что? Кому они мешают? Неужели будет лучше, если из опасений быть не понятым кто-то лишит себя удовольствия удовлетворить потребность в игре? Может быть человек в детстве не доиграл...
Мне вот тоже за... Когда росли мои дети, мне было не до сказок и колыбельных, нет, я их читала, рассказывала и пела, а теперь своим уже взрослым чадам, один из которых сам отец семейства, пишу и сказки, и колыбельные. Я ненормальная?
Я ж говорю, десять лет назад мужики взрослые по ночам вскакивали за тамагочи какашки убрать, и никто на крик не исходился - типа, караул, мир катится в тар-тарары! А тут, прям, вселенская катастрофа!
Есть вещи, которые могут провоцировать ухудшение душевного нездоровья у душевно нездоровых людей. «Погибший» тамагочи для психически здорового ребенка – неприятность сродни сломавшейся любимой машинки, для нездорового – катастрофа и повод прыгнуть из окошка… По-моему, по этой причине их и запретили в ряде стран…
А вселенской катастрофы нет, - есть изумление здорового человека перед новой нездоровой модой (в случаях, когда этих кукол держат не как кукол, а катают на качелях с живыми детьми)... Лично я склоняюсь к тому, что это именно мода.. и дай бог, чтобы на следующем этапе она не перекинулась на безногих реборнов или реборнов-даунов, которые уже реально смогут испугать реального ребенка(((
А я за что? Битую тему говорю, что это всего-навсего игрушки! Уверена, что на качелях их единицы качают, которые точно нездоровы. Остальные покупают "по приколу". И так и надо к этому относиться... А даже, если речь о больном человеке, то если ЕМУ ТАК ЛЕГЧЕ, то что ж?
У меня в детстве соседка была по лестничной клетке она куклу (заметь, не реборна! Обычную, пластмассовую) в коляске детской возила. Лет 50 ей уже было. Ребенок у нее умер. Мальчишки ей вслед гадости кричали, толпой бежали... Соседи с сочувствием смотрели - больной человек, что делать?... Приступ у нее случился, припадок... Скорая приехала, стали в больницу забирать - а она в куклу свою вцепилась... Дурниной кричала, всем подъездом ее оттаскивали... Мне лет 10 тогда было... И даже тогда у меня один вопрос был: КОМУ ХУЖЕ БЫЛО БЫ,ЕСЛИ БЫ ОНА СО СВОЕЙ "ЛЯЛЬКОЙ" В больницу отправилась? И до сих пор у меня такое мнение. Она - больная, ты - здоровая, вздохни с сочувствием и пусть себе играет!
Ир, ну, а вот ты мне скажи: а трупы в реборнах и всякие ужасы видеть - это нормально?
Начинать нужно с понятия – что есть «нормальное». Мы живем в социуме (стаде), и по умолчанию за «норму» принято состояние большинства. Аутист или кататоник – ненормально, потому что их меньше; было бы больше, были бы ненормальными неаутисты и некататоники.
Так и с реборнами. Восприятие их - как детей, трупов или «адского» оружия – восприятие меньшинства (надеюсь)), а, значит, и симптомы психологического расстройства этого самого меньшинства… ИМХО
Может быть, просто не умели определять/не изучили/не предполагали о существовании/относили к типу психической деятельности? Медицина не стоит на месте и, несмотря на всю ее комерциализацию, таки изучает человеческий организм.
Лет 25 назад мой родитель, страдающий язвой желудка, вернулся после очередного похода к врачу с кучей лекарств, среди которых быт трихопол. На мой изумленный взгляд он ответил: - Врачи выяснили, что трихопол отлично снимает любой воспалительный процесс в организме. До этого он применялся исключительно в гинекологии.
Прививки делают давно и не только у нас, а вот детей с аутизмом или расстройством аутического характера встречать приходилось не часто, так что об аутизме, как норме, говорить несколько преждевременно.
А я и не говорю о нем как о норме. У меня где-то видео есть, где описывается, каким образом вакцина АКДС вызывает аутизм. Ну, это из серии запрещенных фильмов. Детей прививают давно, но как давно в таком количестве?
В союзе прививки были обязательны для всех. Мои дети получали АКДС и ни среди их сверстников, ни среди детей младше или старше в нашем дворе, а это почти 200 квартир, детей с таким диагнозом не было и нет по сей день. Единственный, знакомый мне ребенок, страдающий аутизмом есть в семье моего мужа, но там все очень сложно и вторая девочка вполне здорова. Виноваты там прививки или нет, врачи такой версии даже не выдвигали (в конкретном случае).
Когда прививки были обязательными те, кто знал об их побочных действиях, покупали медотводы. На "одноклассниках" есть группа "Прививкам нет", там среди прочих есть тема в которой только врачи и медработники отписываются, почему они отказались от прививок. Можете посмотреть, если интересно.
У нас в подъезде жила семья медиков, докторов наук, причем оба специализировались на детских заболеваниях. Не единожды выручали и меня, и моих детей, и много кого еще. Я как-то им привыкла доверять. А они прививки делать советовали и даже настаивали.
Кто там отписывается на этом форуме и какие они на самом деле медики, проверить сложно. Так что я туда не ходок.
И на игрушки мода меняется... Как по мне, так пусть лучше в куклы играют, чем моду на приемных детей введут. Кукла надоела, забросили, да и Бог с ней, а вот если ребенка забросят... Не у каждого же родительские чувства сильнее всех остальных развиты, ну не в резервации же их сгонять. Люди такие, какие есть и пока они не причиняют вреда окружающим, ничего криминального не совершают, за что их осуждать? За то, что на других не похожи? Так если все похожими станут, человечество от тоски вымрет. Мы-то сами чем лучше? У нас тоже нездоровое увлечение хоть раз в недельку поцапаться на форуме, а то работать скучно. И ничего, все нормальные!)) Разрядились, подняли друг другу настроение и потопали дальше денежки зарабатывать.
а я невижу ничего плохого в куклах.да странно, если взрослый человек играет в куклы,главное что бы то не мешало другим.я вот тоже люблю куклы,иногда даже покупаю и дарю...Детей я не очень то люблю,а куклы мне больше по душе.Мне наравятся куклы которые на кого то похожи-на знакомых,родных..приятно иметь в доме такую куклу.очень хочу купить куклу БЖД...человека нет,а в руках у тебя вот такое напоминание о человеке.А если это авторская кукла-Это вообще шедевр!Иногда с куклои как и с цветами можно поговорить...вылить всю душу,а кукла лишь промолчит...а на душе уже станет легче...
Что такое игра? Все от 1 года до 100 лет во что-то играют. Сколько людей столько и игр, но у каждого свои, как собственно и мнение о них. Другая проблема в том, что есть "игры" вводящие в заблуждение мораль человека. Для чего, например, были созданы эти куклы (стоят они очевидно не дешево)? Для имитации человеческой жизни? Нет, очевидо для получения прибыли, жертвуя моральными качествами общества. Деньгам все равно, куда и за что их отдают. Однако, заменяя материнские инстинкты, искуственными побудителями (имитация детей) они превращают последних в реальной жизни в игрушки. Конечно, этому противоречит безисходность возможной ситации (но можно завести любую другую игрушку, плюшевую или какую еще). Если это все понравится "массам" и выльется в них, то в будущем мы будем считать друг друга роботами (игрушками), в прямом смысле этого слова. Вот и вся игра.....
Ух... Ольга, ну ты молодец! Сумела расшатать полусонный форум!:))) Я и четверти комментов не осилила, от проблемы этой далека, кукол никогда не любила, они для меня что есть, что нет. Ой, тут уже и до "педиофилии" договорились, ладно хоть про педофилов пока не вспомнили:)
Про педофилов: меня всегда поражало, когда по телеку показывают очередного педофила, который работал в учебном заведении, уже будучи прежде судимым по этой статье! Ну, не маразм ли?!
Тема идет к успеху :) Тут уже и психиатры вспоминались, и педофилы, и некропедозоофилы. Говорил когда-то с бывшим врачом, в области карательной психиатрии, то он мне рассказал, что в жизни у каждого человека бывают моменты, когда ему требуется помощь специалиста и госпитализация. Как пневмония, только в мозгу( Поэтому нормальных нет и не будет. Если всех исследовать, то нужно пить аминазин и колоть галоперидол. И куклы еще самое безобидное, что может быть. Пусть себе играют, госпидя. Мне вот, что нравится в женщинах - только стоит им родить, так сразу же начинают думать, что они специалисты в родах, детях и воспитании. У меня дома пианино стоит, но себя пианистом я не считаю. И роды принимал на скорой и как учился, но специалистом не стал. Никто не знает как правильно, большинство спорит ради спора и с голосами в своей голове. Писать вам надо побольше)))
Привет) Естественно, что есть адекватные люди, которые понимают, что нифига не знают и не учат всех и вся, я как-то не считал нужным об этом говорить. Женщины - мы вас любим) Кстати, вообще, спорить с женщинами -неблагодарное дело, у вас психика так устроена, что если знаете куда идти, как идти - абсолютно неважно. Даже если две леди спорят - правы обе, но каждая по своему. Поэтому - надо не спорить, а делать по своему)))
Да, как и копирайтер написавший десять работ - тоже копирайтер. В анатомке работают хирурги, которые по какой-либо причине уже не могут резать. Ну или нравится им.
Я не понимаю. кому мешают игры с куклами, а что, мужики не играются точно так же? Только у них свои игры. Нефиг делать женщине, пусть игрушками займется. Я бы тоже поиграла, но у меня вон пять человек в квартире живых игрушек и все что-то хотят от меня, просят и даже чаще требуют, так что мне не до кукол. А вот чтобы женщина своего ребенка голодным оставила ради того, чтобы её кукла покакала, такого я не слышала, не знаю.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186