А у Вас какой рекорд? Или прошу поделиться опытом в обмен на свой...
Случился у меня тут "несчастливый заказ"... автор уж очень долго его выполнял (история общения в скриншоте).
Уважаемые заказчики, как часто вообще такое бывает, когда автор сначала никак не определится, потом не читая заказа пришлет "что-то", а потом пришлет текст, в котором путает "не" и "ни"?
Лучший комментарийkrimarusya написала 15.09.2013 в 10:04
307
Не буду отвечать за всех. Только за себя. Никогда никуда не подтягивалась, чтоб публично и скопом кого-то унизить. Против такого категорически ...Не буду отвечать за всех. Только за себя. Никогда никуда не подтягивалась, чтоб публично и скопом кого-то унизить. Против такого категорически. Поэтому подтянулась сюда.
Считаю, что автор биржи обязан писать грамотно, коль скоро получает деньги за свой труд. Но устраивать тут публичный "стоматологический кабинет" никто никому не давал права. Или мы все без греха?
Боюсь ли я, что мой ник окажется на форуме. Не знаю. Было бы неприятно, безусловно. И повод можно найти - короны на мне нет. Но мне одинаково неприятно (а то и больше) было бы находиться в числе тех, кто смеется над другими.
Откажи в оплате, добавь в ЧС и забудь. Все. Даже, если на форуме будет миллион тем с жалобами, нытьем и оскорблениями заказчиков. Это не повод поступить так же. Каждый решает для себя. И гадость другого никогда не оправдывает собственную, как тут пытаются доказать.
Лучший комментарийkrimarusya написала 14.09.2013 в 21:14
201
А я и не писала, что вы такое одобряете. У нас более принципиальные разногласия. Написать "бред" в комментариях к выполненной работе и жать ...А я и не писала, что вы такое одобряете. У нас более принципиальные разногласия.
Написать "бред" в комментариях к выполненной работе и жать "адекватности" от автора - это верх неадекватности.
Зачем нужны доработки, когда не объясняют ЧТО дорабатывать?
И да, отказ и ЧС молча - лучше. Это честно, и ни о каких "шансах" речи идти не может. Если заказчик видит, что автор пишет полную ересь первый, второй и третий раз, то с чего надежда, что на четвертый что-то переменится? Эта надежда должна была умереть после первой же "доработки"!
Я вам больше скажу! Откуда вообще появилась надежда, что после комментария "бред" к работе что-то вообще может изменится? Тем более, что в конечном итоге все равно отказ!
И с "взять-отказаться" все просто. Сразу ЧС и закрытые комментарии. Инструмент более чем действенный! В следующий раз автор сорок раз подумает, потому что будет знать, что ему грозит именно ЧС. И все сразу экономится - время, деньги, нервы и т.д.
А так это мазохизм какой-то. "Я вам дам шанс, и еще один, и еще один, и еще один... Блин, да что ж вы за урод-то такой, ни одним не воспользовались????" И бегом на форум: "Люди добрые, да что ж это деется? Да где ж это видано?"
И реально думаешь - да что происходит-то??? Сам себя заказчик мучает! И ради чего? Поржать? Если только над самим собой.
Никогда не имела привычки брать заказы в работу, а потом отказываться и брать снова. Поступала так считанные разы, в самых чрезвычайных ...Никогда не имела привычки брать заказы в работу, а потом отказываться и брать снова. Поступала так считанные разы, в самых чрезвычайных обстоятельствах - например, когда не успевала проверить на уникальность.
Но если бы мне вернули текст на доработку с комментарием "Бред и ошибки", точно отказалась бы исправлять. Потому что для меня, как и для многих авторов, одним из основных преимуществ работы фрилансера является возможность выбирать заказчиков, и не позволять относиться к себе грубо и пренебрежительно.
Лучший комментарий
DELETED
написал 15.09.2013 в 01:51
342
А что есть запрет на выставление рабочей переписки на форуме заказчиков ))) Это в интернетах все ДАртаньяны, если бы я трижды заказывал пельмени, а ...А что есть запрет на выставление рабочей переписки на форуме заказчиков ))) Это в интернетах все ДАртаньяны, если бы я трижды заказывал пельмени, а мне приносили торт, хлопая глазами, то думаю, что эпитеты бы были жестче, чем у ТС ))) И, было бы ровно, сколько души в торте. Не можешь делать пельмени - учись. Не можешь - делай торт. Только не в пельменной )))
Что ж тут странного? Наша работа стоит много дороже, это всем должно быть ясно. Особенно тем, кто хочет за час уник в 95%. Поэтому если требования строгие, оплату надо делать достойную. Разве работа над уникальным текстом должна стоить дешевле ужина, хотя бы мне одной?
Считаю, стоит. Но, естественно, судить не мне. Уже не раз хвалили, не два доплачивали, но и доработки, и отказы были. Всё, как у людей. Я о том, что хорошо писать три-шесть часов за 15 рублей - потом жаль потраченного времени) А вообще я не революционер. Полюбила я тут вас всех:) Нравится мне тут:)
38 работ, почти 10% отказов, столько же отказов - не стоит. Причина проста - вы еще толком даже не знаете, как писать и не знаете, что такое ответственность. Первое приходит с опытом, второе с желанием.
Заступлюсь за коллегу. Это начинающий автор и вряд ли у кого было иначе в начале пути. Главное - она точно знает, чего хочет. А значит, все получится и оплата за ее труд со временем будет выше, чем Вы предлагаете.
Я ей ничего не предлагаю и не собираюсь, как, впрочем и вам, причем за любые деньги. Я предпочитаю работать с адекватными авторами, вне зависимости от ценника.
Желаю Вам успехов на этом поприще. Просто считаю, что амбициозные авторы будут Вас покидать. Останутся либо богатые и не азартные, либо бедные, но фанатично преданные Вам. Не могу понять автора, ни к чему не стремящегося... Разве Астрид Линдгрен (к примеру) пишет за копейки? Стала бы она писать даром? Может быть... но не пишет. Поэтому она и Астрид Линдгрен, а не Фрося Сидорова.... Спокойной ночи. Продолжим позже, если хотите, но считаю, что вопрос исчерпан. Оставляю за Вами последнее слово, но прочитаю завтра.
Да я только рада, когда они меня покидают. Только покидают не амбициозные, а те, кто научился писать так, что они вышли на другие расценки. Не путайте амбиции и элементарным знанием и умением. За "хочу" не платят. Что-то явно у вас с финансами проблема, то-то вы на них так зациклены. С добрым утром!
Знаю) читала: любите об авторах почитать) на здоровье))) Но речь, думаю, всё-таки понимаете, о чём: работа со Словом всё труднее для современников, некоторые ВМ уже ТЗ сформулировать не могут грамотно. Ну, а раз это не всем дано, то почему платятся всего центы какие-то?)))
Работа у меня такая, об авторах читать. А зачем заказчику писать грамотно? Это работа автора, заказчики совершенно другими делами занимаются, в кои сам заказ процентов может 5 от всего объема занимает. Сколько стоит работа - столько и платят. Готовы к более серьезно работе - докажите это и получите другие деньги, но уже совсем за другую работу и с другими требованиями.
Вас кто-то заставляет писать 3-6 часов за 15 рублей? Берите те заказы, где за 6 часов можно заработать 1500 рублей, чтобы не жаль было потраченного времени. Кстати, таких предложений достаточно много - Рунет большой.
Не получается найти и взять заказ с нормальной оплатой? Так это ваши проблемы, главная из которых - недостаток опыта и специфических знаний. Возможно, если не сломаетесь в самом начале, и все у вас получится, где-то через 8-12 месяцев вы будете думать совершенно иначе.
Вообще, смешно читать рассуждения некоторых более опытных авторов о вопросах ценообразования и о несправедливых расценках. Ваш труд и талант стоят дороже? Тогда нафига берете (или совсем недавно брали) такие заказы? Проходите мимо работ с расценками, унижающими вашу профессиональную гордость, тогда ВМ-ы будут вынуждены поднять гонорары, запарившись править тексты абсолютных новичков.
Есть одна аксиома - уровень цен определяют сами авторы, и никогда не будет иначе:)
"Проходите мимо работ с расценками, унижающими вашу профессиональную гордость, тогда ВМ-ы будут вынуждены поднять гонорары, запарившись править тексты абсолютных новичков." Увы, нит. Большие числа рулят - на этом вся система и построена. Найдется десяток пишущих в школе сочинения хорошо и которым не надо звезд - по 60 центов утром пришла пачка заказов, отрерайтил окно на дверь, вечером девять долларов снял. И ложить им на гуру, ценообразование и форумные споры. Можно наугад ткнуть в десяток прфилей и увидеть что люди годами ваяют в таком режиме. Так, что рынок сам себя урегулирует, но не так как мы думаем ))
Кирилл, да не об этом же речь... Понятно, что пока Яша греет руки на контентовых игрищах, народ продолжит массово ваять по 3-10 рублей за кз *я твой дом труба шатал из кирпич купить москва недорого* и будет при этом безмерно счастлив, так как другого сбацать не в состоянии.
Здесь же некоторые авторы заявляют - Заплатите мне 1,5-2 за кило, и я вам контентовую конхвету вкуснуууую дам, а за 0,8 кушайте какашку, так как это ниже моего достоинства - писать за такие деньги хорошие тексты.
Разумеется, ТС тоже не совсем трезво оценивает ситуацию, желая, чтобы за 0,8 удовлетворили все ее прихоти. Но это ее личные проблемы - когда-нибудь человек поймет, что нужно либо снизить требования, либо поднять цену, либо смириться с тем, что за такие деньги желаемого не получить. Добавим к этому текучку нормальных подающих надежды авторов, которые постепенно переходят на более "вкусные" заказы и в итоге получим не очень радостную картину...
Однако вернусь к нашим баранам - если автор считает, что цена 0,8 слишком унизительна для него, то нафига своими же руками себя опускать, беря такие заказы в работу. Нет другой работы? Тогда есть повод задуматься - настолько ли ты на самом деле хорош, чтобы писать по более высоким расценкам. И ты, и я, и многие другие знают - нормальной работы от 5-6 уев за кз валом в рунете, нужно только не лениться ее брать:))
Исправилась - взяла заказ за 1.20. А если мне нравится тема за 0.40 - тоже беру. Удовольствие получу от самой работы. А средняя и получится маленькой)) Заказ ТС, кстати, взяла, т.к. тема интересна оказалась. И вот хочу сказать, что считаю всех, кто здесь пашет, достойными более высокой минималки. ВСЕХ. Не обо мне только речь. А то всем собеседникам показалось, что я себя считаю дорогой. )))
Вы знаете... грязно это все. И не потому что автор прав, что один, что второй - нет, но если уж вы выкладываете рабочую переписку на всеобщее обозрение, соизвольте затереть ник автора. И если уж совсем откровенно, то каждый из нас начинал когда-то и каждый хоть раз да партачил, думаю, что если не на всех, то на большинство "компромат" найдется... А личную, по сути своей переписку с именами... Это грязь.
Вы не впервые выносите на всеобщее обсуждение/осуждение внутренние со своими авторами дела. Почему? Не умеете разговаривать с ними отдельно, не хотите тратить время на подробный разбор ошибок? Зачем? Чего добьетесь? Это не будет способствовать ни хорошему к Вам отношению, ни появлению в Вашем БС лучших авторов - только неприязнь появляется из-за таких разборок. Понимаете, за всеми такими скринами - люди. Вы уверены, что, выставляя на всеобщее обозрение их ошибки, толкаете их к саморазвитию? Для кого-то это может быть очень болезненно и уж никак не полезно.
Кстати, там ошибок-то явных нет: мы хоть текстов, слава богу, не видим. В приводимом фрагменте тоже нет ужасающих ляпов - так, мелочь... А вот "инверсии" во множественном - это звучит занимательно... Тем более что ничего плохого в инверсии как художественном приёме не нахожу. Она так же необходима в тексте, как и сравнения. Как и правильный порядок слов - от слишком правильного ведь и заскучать недолго. И выглядит такое швыряние комментариями действительно крайне бестактно. На мой взгляд, так просто безобразно - уж извините за откровенность.
В одном предложении - мелочь:) Но одновременно падежей не знать и частицы путать. Про инверсии - согласна. Они хороши. Для художественных текстов особенно. Но когда в заказе "черным по русски написано": публицистический стиль. А 2/3 предложений в тексте в инверсиями?
Вы так меня и не поняли. Ну да ладно, что уже об этом. Я полностью разделяю мысли, высказанные в комментариях 67, 84 и 122 (там дважды автор Пингвинер плюс Genialnao_O). Согласна с ними в каждой мелочи - повторять уже сказанное по поводу вашей реакции в "извещениях" не хочется. И да - автор не должен браться за заказ 3-4 раза и отказываться от темы. Здесь я на Вашей стороне. Но писать человеку оскорбительное "бред", ничего при этом не объяснив - неправильно. Я б на его месте отказалась от первой же доработки, прочтя подобное на своей странице. Ну и потом - даже если Вы не успели поместить автора в ЧС после первой пары "взятий-отказов", можно же в комментариях к этому заказу чётко потребовать: Товарищ такой-то, прекратите брать темы в работу и отказываться от них. Вопрос был бы исчерпан. Не было бы цепи плохих текстов - как и проблемы в целом. То, что вы окрестили "бредом", не пришлось бы читать. Как и выставлять финал вашего обоюдного странного общения здесь - на всеобщее обозрение.
шепотом: а что такое инверсии? Господа филологи, русисты, писатели и прочие знатоки В и М, просветите биолога, плиз... Похоже, здесь это полезно знать.
Для красоты звучания слова в обычно фразе меняются местами. Самый распространенный и заезженный пример - строчка из лермонтовского "Паруса": "... в тумане моря голубом".
Если грубо - обратный порядок слов. Например, "белеет парус одинокий в тумане моря голубом", когда прямой порядок: "Одинокий парус белеет в голубом тумане моря." Это, конечно, в обычном тексте выглядит не очень. Я тогда увлеклась борьбой за 95 %.
Ну так оплатила же. С третьей моей попытки))) Я поняла тогда, что заказчица права. А вот вчера-сегодня... Не знаю. По мне, все имеют право на мнение собственное. И понять могу всех, здесь высказавшихся. Интересно читать. Народ видно.
Да перестановка нормально выглядит нередко. Просто наиболее значимое слово мы традиционно помещаем в конец, акцентируя внимание на нём - и это правильно. В русском такое вполне можно - в английском нежелательно: смысл меняется.
а почему всегда в ед.ч.? если их в тексте будет несколько, т.е. несколько предложений с инверсией? чего-то недопонимаю. Это же не "крыльцо", к которому множественное применить мозг сломаешь...
Когда человек говорит "инверсии", имеет в виду случаи инверсии. Что-нибудь типа "Надоели мне ваши бесконечные инверсии". Строгая грамматика такое не одобряет.
Лена, здравствуйте. Я поддержала именно Ваш комментарий (поставив очередной плюс, конечно) и пару слов добавила к уже сказанному Вами. Просто через эту ветку обратилась к автору темы - она меня правильно поняла. И даже ответила. Так что всё в порядке - к Вам просто моя фраза на почту пришла. :-)
статью состряпать это вам не ужин проглотить. контент ещё отбить надо, а учитывая что большинство статей на биржах покупаются для говносайтов и их в принцепи никто не читает то вопрос профита встаёт остро.
И все же Seliverstovna права в самом главном: автор ОБЯЗАН быть ГРАМОТНЫМ. Нельзя браться за работу копирайтора, если в своей грамотности не уверен. Не идет же танцевать в балете девушка, у которой талия 90 см. Почему же можно спокойно брать на себя ответственность писать тексты, которые миллионы людей прочтут, не обладая навыками грамотной речи и умением адекватно воспринимать прочитанное, в частности, ТЗ? Новичка можно научить красиво ключи в текст вписывать, разметку текста делать, иным профессиональным навыкам. Но правописным (орфографическим и пунктуационным) умениям, увы, здесь не научишь. Они либо есть, либо "не со всеми частями речи, на всякий случай, пишется раздельно". Если нет, то к господину Розенталю. От опечаток, безусловно, никто не застрахован. Но ошибки! Их, по определению, быть не должно в сдаваемом заказчику тексте. И потом, все мы знаем, что опечатки, как правило, не затрудняют восприятие письменной речи, даже человек, обладающий хорошей орфографической зоркостью, не всегда замечает недописанную букву или невольную перестановку букв местами, а ошибки доводят до остервенения любого грамотного человека, а тем более того, кто за работу платит. Я для Seliverstovna несколько работ выполняла. Там, где сама косячила, мне очень сильно от нее попадало. Где было все идеально, она, неожиданно для меня самой добавляла стоимость. Там, где нужно было доработать, отправляла на доработку, очень корректно описывая замечания. Собственно говоря, на одну не оплаченную из-за моего дичайшего косяка работу на сегодняшний день приходится три, за которые ею заплачено было больше. Так что я не вижу причин быть недовольной работой с этим заказчиком, да и с другими тоже. Примеров того, что мне не заплатили за добросовестно выполненную работу у меня вообще нет. Ни один из заказчиков себе такого ни разу не позволил. Наоборот, было такое, что замечания писали, но при этом оплачивали. Недопонимание из-за некорректно сформулированного заказчиком ТЗ было, но придираться - никто не придирается. И, повторюсь, примеров увеличения стоимости намного больше. Так что мне не в чем упрекать заказчиков. Ну а то, что Вебмастер должен указывать, где именно ошибки !? Вы меня простите, но мы здесь не в песочнице поиграть собрались, а деньги зарабатывать. И не только авторы, но и заказчики, кстати говоря, здесь тоже по той же причине. Они тожа не Адвего на работе, только у них другая работа. Если заказчик будет объяснять, где у меня логическая ошибка, а где стилистическая, да еще варианты исправления предлагать, то я ему должна деньги платить за репетиторство. Но тогда с этим - на другую биржу. Я ЗА то, чтобы собирать коллекцию "ошибки в работах учащихся". Без указания ников, конечно. В любом издательстве корректоров обязывают выписывать, анализировать и обобщать ошибки штатных корреспондентов. Как правило, эти ошибки обсуждаются раз в неделю. И это дает свои результаты. Никаких отрицательных последствий у этой работы нет. Именно так "выпалываются" сорняки. А что дает позиция "каждый строчит так, как хочет"? Учиться - это труд, и, как правило, не безболезненный для самолюбия. Ну тут уж каждый сам для себя решает - тумаки получать и совершенствоваться, превращаясь из гадкого утенка в лебедя или навсегда Митрофанушкой оставаться.
"В любом издательстве корректоров обязывают выписывать, анализировать и обобщать ошибки штатных корреспондентов. Как правило, эти ошибки обсуждаются раз в неделю. И это дает свои результаты." Да всё уже, забудьте. Издательства выпускают последние бумажные книжки, которые уже не раскупят. Денег у них нет. Писателям не платят. Электронные книги никто не покупает, все скачивают пиратку. Редакции содержать скоро будет не на что. Профессиональные редакторы уже лет 20, как перевелись, нынешние -- просто менеджеры. Последние корректоры тоже скоро вымрут. В школе учатся по тестам. Читают люди только в сети -- заголовки и первую строчку, не более. Художественные книги давно уже никто не читает. Ситуация возвращается к той, которая была в начале XIX века -- пишет и читает 1% населения. Те, кто просто не может этого не делать. Все остальные -- в лучшем случае полуграмотны. Увы, эта тенденция преобладает не только в России. Лет через 200 будет как в Древнем Египте -- читать и писать умеют только избранные. Остальным хватает пиктограмм на мониторах, всё, что нужно, озвучивает вслух планшет. Грамотными будут только китайцы и японцы. Русские и американцы -- точно нет. Превед!)))
О, да! Как же я скучаю по этим "планеркам" в обычной, бумажной газете... По тому, как "перлы" авторов бережно собирались и хранились... А корректоров, настоящих, "правильных" переманивали из одного издания в другое. Мы боялись, что нас будут высмеивать и ДУМАЛИ перед тем, как что-то писать...
Многим копирайтерам не понять, о чем вообще речь. "Чукча не читатель.... "
Вы авторов вообще не уважаете, как же вы хотите чтобы вам за 0.8 писали что-то годное? Если ВМ платит 10 баксов за кило и смотрит на тя, как на г-но, то за такие деньги еще можно потерпеть, а вот от вас после этой темы, скорее всего, последние школьники и декретчицы разбегутся...
Не обижайтесь, но вы видимо не умеете их (авторов) правильно "выращивать". На вашем скрине вы вернули работу с пометкой "бред и ошибки". Если вы хотите получать от авторов более качественные тексты, то нужно указывать конкретные недостатки - путаете "не" и "ни", что бы пишете раздельно, стилистически неправильно строите предложения, по смыслу текст туфта и т.д. Поверьте - работает! У меня так процентов 70 авторов, которые пробные задания написали паршивенько, впоследствии стали выдавать нормальный контент Ну и, конечно, ждать полностью идеального текста за такую цену не стоит. Если вы ставите 0.8 или меньше, то должны быть готовы при надобности править текст (но, конечно, не переписывать его с нуля)
Без обид. Авторов много, разных. Из БС и из паблика.
Тем, у кого в текстах хотя бы "просвечивает" разум и желание работать - ошибки объясняю... Тут... ну терпения хватает не всегда...
Цена именно такая, потому что мне важно, что размещено у меня на сайте и ВСЕ работы перед публикацией я вычитываю. Потому что "перлы" все-равно проскакивают. То метро в Урюпинске придумают, то еще какой бред "срерайтят", не подумав.
2-4-7-20 и даже 50$ за килознак платить можно, но за настоящий копирайт... за журналистскую работу, а не за серфинг в интернете.
Как я с Вами согласна! В начале своего пути здесь, один ВМ ткнул носом в мои ошибки. Я начала копать в этом направлении, подняла учебники, исправилась. Больше никогда они не повторялись в моих текстах. Очень благодарна тому заказчику, жаль не помню ник.
А я полностью согласна с ув. Селивёрстовной. На счёт правильно "выращивать", а почему, собственно говоря, она вообще должна кого-то "выращивать"? ВМ пришёл сюда, получить качественный и уникальный контент. Правильно, здесь кто-то сказал: не можешь - не берись. А кто-то из участвующих здесь в обсуждении, читал ТЗ Селивёрстовны? Там всё разжёвано и в рот положено.
Уже писали вроде выше... Опытный райтер с отличной грамотностью не возьмется за работу по таким расценкам. Заинтересуются или новички (что не так плохо, потому что многие новички, если их замотивировать, могут стать неплохими авторами), либо г-писцы, которые уже долго толкутся на бирже но им "не дано", поэтому они хватаются за все подряд.
Но ведь и особых требований к такой работе, Селивёрстовна не выдвигает. Я уже не первый раз встречаю на форуме высказывания, относительно её низкой оплаты, и поэтому поводу, хочу сказать, что встречала заказы с меньшей оплатой в 2 раза и более высокими требованиями. По поводу угроз в таком ТЗ, я вообще молчу.
ыыы, ну встретить в общем доступе можно все, что угодно) предлагали как-то делать рерайт на английском за 50 центов. 0.8 - оплата не совсем уж низкая (я по 0.85 заказы раздаю и спрос всегда есть), но, повторюсь, это не та цена, за которую будет работать автор, ну скажем 1 категории, который гарантированно напишет рерайт на любую тему отлично. Не верите - у Гасконца спросите) Поэтому вполне объяснимо, что и качество текстов будет, скажем так, не люкс. Я всегда, например, редактирую тексты, которые присылают авторы - какие-то больше, какие-то меньше, это обычный рабочий момент. О Селиерстовне ничего плохого сказать не хочу - у нее свои методы работы, я просто поделилась соображением, что проще указать конкретному автору на его ошибки один раз, и в следующий раз он напишет уже без них (если он конечно не "дуб дубом", но таких и в БС держать не стоит)
Вы это уважение очень тщательно прячете. Я Вам верю (+ мой), но должна признать: совершенно не пытаетесь прочитать свои посты глазами постороннего человека, не учитываете реакцию аудитории. То ли не хотите, то ли не умеете.
И в какой же это газете высмеивали журналистов? И сколько вам лет, что еще помните времена не просто корректоров, а чтоб их "переманивали"? Боюсь даже предположить... Планерки, корректорЫ (ну, в смысле, их прям МНОГО на издание и их прям ПЕРЕМАНИВАЮТ). Не иначе, как Москва конца 70-х прошлого столетия.
Ну, или прям сейчас дорогой глянец, который трудно назвать "бумажной газетой". Да и чего по нему скучать - вон он, живет и процветает! Вот они могут себе позволить и корректоров, и редакторов. Но боюсь, что и они журналистов не высмеивают, дорожат. И да, хорошего автора надо растить, поддерживать.
Но у вас, похоже, были не очень хорошие учителя. Ржать научили, а такту и профессиональной этике - забыли.
Я бы промолчала и прошла, если бы прямо сегодня не получила свой заказ с Озона - 4 "бумажные" книги, не пожалела тысячу кровных рублей. И вот хожу вокруг них, облизываюсь, предвкушаю завтрашнее воскресенье, когда начну знакомиться ближе))). Люди читают, не сомневайтесь. Электронная книга имеется, но ведь это совсем не то, что бумажная. И издательства выживут, просто найдут другую форму работы. Например, муж искал сборник стихов Егора Летова; на Озоне их давно раскупили, взять можно только у издателя. А стоит этот сборник - мама дорогая сколько. Так купил же.
А глаза? Бумагу читать легче. Можно подчеркивать, выделять. Можно осязать и обонять. Можно благоговеть). Сегодня еще нашла один положительный момент - одну из выписанных книг до того читала в электронном виде. Бумажная оказалась в три раза объемней! Оказывается, в электронную многое не вошло и об этом даже не предупредили(. Вот такой мне сегодня приятный сюрприз).
зато закачанную в смартфон книгу можно в очереди читать, и в общественном транспорте) и никто через плечо заглядывать не будет)) но это конечно же, не дебаты. каждому свое. и да, именно книжные версии всегда самые полные, с этим не поспоришь
Кажись, ТС не первый раз прилюдно жалуется на тупизм исполнителей, исполняющих работу по низким расценкам. Я долго проработал на стройке. Там всё просто и понятно: если нанимаешь гастарбайтера задёшево, качества требовать не имеет смысла. Дешевый работник заведомо не обладает нужной квалификацией. Как минимум, ТС со второго раза могла понять, что автору нужно указать на конкретные места в тексте, которые нужно исправить. Исполнитель просто не понимает, отсутствует необходимый уровень знаний. Нет же, с завидным упорством возвращает с пометкой "ошибки и бред". Нет желания написать автору пять строчек -- лучше отказать в оплате. А тут кто кого перебодает. Как по мне, так автор и заказчик друг друга стоят.
К счастью, нет. Не всегда. Когда я писал свои первые тексты (относительно грамотно, но не учитывая специфику сетевого райтинга), многие заки вполне благожелательно просили меня доработать, точно указывая на те места, которые их не устраивали. Некоторые оплачивали работу сразу, исправляли сами. Но в комментариях ставили мне на вид, приводя конкретные строчки.) И спасибо им большое за науку.
Ребята, team_hope и N_PINGVINER, а вы уверены, что человек, который называется "работодатель" должен вообще что-либо объяснять? Мне кажется, что он должен дать работу, проверить и оплатить, если устраивает, или не оплатить, если не устраивает. Это максимум. А тот, кто объясняет и воспитывает, называется учитель, преподаватель, няня и т.п. Если, допустим, мне вернули работу с комментарием "ошибки и бред", а я не вижу ни ошибок, ни отсутствия логики в свеой работе, это мои проблемы, а не работодателя. Или я в чем-то не права? Если каждую ошибку каждого автора заказчик будет растолковывать, ему же застрелиться через неделю захочется. А он сюда, как и мы, пришел деньги зарабатывать, а не грамотности учить нас, авторов. Расценки я не берусь комментировать, потому что пока я тот самый новичок, которого можно назвать слепым котенком. Пока, по своему более чем скромному опыту знаю, что часа не хватает, чтобы качественно сделать работу. Но даже если кому-то достаточно часа, то, проработав месяц в режиме 10 часов в сутки, получая 1,00 $ (это как раз те самые расценки - 0,8 у.е за 1000 знаков), больше 300,00 $ не заработаешь. Но, работая по 10 часов, зарабатывать 10,00 $ - бессмысленно. Зарабатывать меньше, чем просто проешь за эти же сутки - абсурдно. Прийдется либо менять работу, либо, в ущерб здоровью (спать 2-3 часа), либо в ущерб качеству (делать 5 работ в час), чтобы повысить конечный результат. Однако средняя стоимость работ на бирже именно такая - 0,8 у.е за 1000 знаков. Думаю, с этим никто не станет спорить. То, что написано на главной странице о расценках (2,01 у.е. за копирайт и 1,36 за рерайт), действительности не соответствует. Поищите в общем доступе работы по 2,00 у.е за 1000 знаков без того, чтобы нужно было тобою лично сделанные фото прикрепить (а это уже не просто копирайт, а копирайт +) или ссылку на офигенно раскрученном форуме оставить, где у тебя немерянное количество постов написано (а это тоже - копирайт +). Найти работу по указанной на главной странице стоимости (копирайт без +) практически невозможно. Значит, большинство работает именно на таких расценках - 0,8 у.е за 1000 знаков. Поэтому, когда мои уважаемые коллеги-авторы пишут, что зарабатывают 500,00 - 600,00 $ в месяц, я понимаю, что мой уровень профессионализма чересчур низок. Скорость нужно повышать, а это может прийти только со временем и через тысячи выполненных работ, которые, не смотря ни на что, нужно делать очень качественно, иначе опыт никогда не появится вообще. Возможно, я в своих рассуждениях не права. Ни в коем случае не претендую на истинность написанного мною. Еще раз подчеркиваю, что опыта у меня почти нет, чтобы делать правильные выводы о том, что касается расценок. Очень надеюсь, есть какие-то свои секреты профессии, которые нужно постичь, и тогда, действительно, копирайтом и рерайтом можно будет зарабатывать, а не заменять ими жизнь. "Поживем -увидим", - сказала мудрая мама одного из известных героев популярного фильма. Но, если заказчик выставляет стоимость 0,8 у.е за 1000 знаков, и ты за эту работу берешься, то, наверно, это не значит, что 50% недоделанной тобою работы (исправление ошибок и т.п.) должен сделать сам заказчик. Я за такую работу берусь. Радуюсь, когда меня загружают такой работой. Она мне понятна и по силам. Другая пока, скорее всего, нет, раз я ее не делаю. Да и не вижу я такой работы на бирже. Чистый копирайт и рерайт без дополнительных заданий (фото, видео, разместить ссылку на своем собственном ресурсе и т.п.). Отбросьте все эти дополнительные к копирайту услуги. Что получится в итоге? Не то же ли 0,8 у.е за 1000 знаков? Очень буду благодарна тем, кто в состоянии разубедить меня в моем сложившемся на сегодняшний день мнении. Только априори давайте будем исходить из того, что копирайтор должен быть грамотным, и рассуждения его должны быть логичны и адекватны, а заказчик - это работодатель, а не учитель русского языка. Вот именно с этой отправной точки предлагаю начать рассуждать, ибо иное - бессмысленно. Безграмотный копирайтер - это жирная балерина, и не важно, почему она такая. Важно, что она, по определению, не балерина. Балетмейстер из нее балерину не сделает, даже если будет очень лояльный, щедрый, демократичный, справедливый, тактичный. Потому что ей не к балетмейстеру, а к диетологу.
Хоть это и не ко мне, но дам совет - если не к месту, пропустите.
Разбивайте Вы свою писанину хоть на абзацы, чтобы люди читали. Ну на 2 строчки меня хватило. Неужели считаете свои мысли такими чудо как неповторимыми, что рассчитываете на чье-то героическое продирание к смыслу через эту рябь?
Читать, действительно, сложно, и нового ничего в этом опусе нет (я прочитала всё же). Главная ошибка - отсутствие чёткого представления, как работают именно на Адвего, те, кто зарабатывает здесь приличные суммы (это не про меня, если что). Вам уже неоднократно писали в разных темах, что заказы в общем доступе - это надводная часть айсберга. Подводная - БС и ПЗ, где предлагаются совсем другие цены.
Если Вы хотите обратить на себя внимание на форуме, то многих ВМ, дающих заказы по средним ценам (1,5 - 2 у.е. за 1000), вся эта арифметика с неверными выводами может просто раздражать или отпугивать. Во избежание будущих дебатов на эти темы они просто занесут Вас в ЧС. Чем строчить километровые посты на форуме, лучше написать пару статей в магазин.
И ещё: новичку поначалу лучше не стараться заработать как можно больше в первый же месяц, а просто оттачивать технику выполнения. Не стоит полученные виртуальные деньги даже мысленно соотносить с реальными расценками, зарплатами и пытаться определить, выгодно или нет тут работать. Скажу сразу: в общем доступе много не заработаешь, а времени тратится очень много. Через какое-то время будете писать по другим ценам или не будете - зависит от Вас.
Позвольте мне судить о том, в чем смысл моих подсчетов. Посты вам мои не нравятся - не читайте. Подсчеты не устраивают - ведите свои? Форум предназначен для свободного изложения своих соображений. Или здесь позволено только вам высказываться? Я по крайней мере, в отличие от Вас, не беру на себя смелость указывать никому, где его место - в магазине статей или на форуме.
Высказываться всем "позволено". Вам просто пытаются донести, что вы разговариваете сами с собой. А первого же человека, который вашу "простынь" осилил, взяли и отбрили... Вот высказались, так высказались!
отмечу, что общий доступ к средним расценкам на бирже не имеет никакого отношения. В основном, там просто минималка, там все только начинают. А в среднем, так и есть - 2 у.е. за копирайт. Главная Адвеги врать не будет))
"Ребята, team_hope и N_PINGVINER, а вы уверены, что человек, который называется "работодатель" должен вообще что-либо объяснять?"
Да нет, конечно.) Я и не утверждал, что кто-то кому-то чего-то должен.
В идеале все должны быть хорошими и адекватными. Зак предоставил работу, аффтар выполнил "на отлично", получил бабосики. Но всем понятно, что практика жизни далека от райских идеалов. Хватает и безграмотных исполнителей и неадекватных заков. Как, впрочем, грамотных и адекватных.)))
С одной стороны ТС права -- автор повёл себя нехорошо: взял-отказался, текст работы более чем сомнительный. Безобразие и достойно осуждения. С другой -- ТС тоже хороша. Зачем эти позы? "Бред" -- это оскорбление. Напиши по-другому, ведь знаешь иные слова и выражения. В конце концов автор отказывается от доработки, вполне понятно почему. То есть деньги эти ему не нужны и зака он внёс в свой личный маленький ЧС. Теперь на форуме ТС пытается отыграться за нанесенную ей обиду, доказать своё превосходство. Зачем? Внеси автора в ЧС и ищи достойных исполнителей. На форуме часто заки выкладывают фрагменты "перлов" исполнителей. Это не вызывает вопросов, ведь тексты анонимны. А ТС не первый раз выносит на обсуждение личную переписку свою и исполнителя. Пожалуйста, размещай скрин, только ники затри, не переходи на личности. На мой розум, со стороны ТС эта тема не имеет никакого отношения к работе. Психология взаимоотношений и личная обида в чистом виде. Маленькая женская месть.
А так, всё, что вы написали, коллега, про цены там и отношение к работе -- всё правильно, согласен.
Извините за непрошенный совет, SLGatana . Как-то вам покороче нужно излагать...) И структурировать. Для работы пригодится. В таком виде не воспринимается.) Я только первое и последнее предложение осилил. Это же не запись фонограммы, текст всё-таки. Извините за непрошенное замечание, не хотел обидеть.)
Какие обиды? Все замечания и критика коллег, работодателей, доброжелателей и недоброжелателей - это и есть то самое ценное, что позволяет нам впоследствии обходить разложенные под нашими ногами грабли. ))
"что человек, который называется "работодатель" должен вообще что-либо объяснять?" Можно и школьного учителя обозвать работодателем. Или посредником между учениками и Министерством образования :) Или записать в работодатели покупателя в магазине. Нуачо, он же дает продавцу работу по продаже товара?! И не обязан ничего объяснять ("есть такой же, но с перламутровыми пуговицами?"). Не устраивает - не бери. И жди, пока кто-нить (внезапно!) не продаст именно с перламутровыми. Или объясни, чем перламутр отличается от полипропилена :)
ЗЫ: есть варианты: пожаловаться на продавца менеджеру (администрации), расстрелять его при большом скоплении народа прямо у прилавка и ты ды и ты пы. Только это проблему не решает. "Это моя проблема, а не работодателя". Ога, только вы дальше пошли с "проблемой", а заказчику текст все еще нужен :)
Ну, тут схема проверенная ) Или экономишь, бегаешь за Рафшаном и показываешь где плитка гельманде бельменде, потом он уезжает в горный Бадахшан и секас с насяльника стройки за сроки или плати профессиональной бригаде с портфолио ) Но устроить вече и экономить бюджет интереснее )))
Ога. А пока Рафшан на билет до Бадахшана денех насобирает, стопиццот квадратов плитки загельмандечить успеет. И в портфолиях ковыряться не придется, и бюджету спокойнее :)
Смогли бы сделать рерайт этого текста и выразить мысль (если присутствует) одним предложением? Принимается лишь один из трех вариантов ответа: 1. Да и текст рерайта 2. Нет 3. Идите нах
А я не писала о том, что ВМ должен объяснять или помогать. Если с этим автором работать не комфортно, можно просто занести его в ЧС, и заниматься другими делами, а не позорить на весь форум. Это так же относится к некоторым авторам, которые ведут себя недостойным образом, устраивая публичные разборки:((.
Никогда не имела привычки брать заказы в работу, а потом отказываться и брать снова. Поступала так считанные разы, в самых чрезвычайных обстоятельствах - например, когда не успевала проверить на уникальность.
Но если бы мне вернули текст на доработку с комментарием "Бред и ошибки", точно отказалась бы исправлять. Потому что для меня, как и для многих авторов, одним из основных преимуществ работы фрилансера является возможность выбирать заказчиков, и не позволять относиться к себе грубо и пренебрежительно.
Нет, это просто непрофессионально. Но я, по-моему, уже дала понять, что не одобряю подобного поведения, в первом предложении всего поста. А вы считаете, что грубость можно оправдывать непрофессионализмом? Так мы, пожалуй, и до рукоприкладства доберемся)))
Тоже вариант))) У меня есть знакомый, он в одной известной компании в Харькове работал (не буду называть ее по этическим соображениям), так их начальник, в случае, если кто-то из сотрудников "накосячил", мог и пресс-папье в него швырнуть, и оплеуху отвесить. И терпели же... Так что копирайтерам как-то безопаснее))))
Ну тогда нужно сразу же отказывать, никто же не станет статью полностью переписывать (да и не сможет автор, который написал бред от первого до последнего слова, враз стать профессионалом и все переделать на 5+)
Именно это и называется "выращивать" свой БС:) Может другой и откажет в оплате, а Seliverstovna возвращала, ожидая от автора адекватности. Безусловно, бывает трудно понять, что там за косяки у тебя, но 24 часа на доработку, это вполне нормально для разбора собственного бреда.
Вот тут я с вами не соглашусь. Выращивать - в моем понимании, конкретно указывать на ошибки, а не просто писать "все плохо". Представьте, если бы так учителя в школе поступали - поставил за диктант "2" и никакой работы над ошибками - переписывай снова. А как переписывать, это пусть тебе внутренний голос подсказывает.
P.S. Я не утверждаю, что заказчики должны поступать, как учителя, а то сейчас кто-нибудь найдет в моих словах скрытый подтекст, как здесь любят делать :)
Нет, я считаю, что не нужно хамить. Ни при каких обстоятельствах. И не нужно пытаться унизить другого человека, используя для этого форум, когда сам ведешь себя, по меньшей мере, неправильно.
А про это что я написала? Я написала про недопустимость хамства и больше ничего...
И вообще не вижу смысла больше мусолить эту тему. Человек некрасиво себя повел, я высказалась, что думаю по этому поводу с позиции автора - вот и все. К чему рассуждения о том, кто кому и что должен? Да никто никому ничего не должен. Просто если мы станем поменьше друг другу грубить, от этого только все выиграют.
Это единственная мысль, которую я пыталась донести до окружающих.
То есть написать "бред" в комментариях к доработке - это значит, "ожидать адекватности" от автора? Ну... чего-то у меня даже слова закончились от возмущения. Одни неприличные в голову лезут.
Я не сказала, что одобряю подобные комментарии, я говорю о том, что она могла просто отказать, не возвращая на доработку. Многие заказчики (которые здесь тоже отметились) сами говорят, что они не обязаны вообще что-то объяснять. Лично я, очень благодарна за то, что мой первый ВМ, которая не побоялась исправлять мой бред и указывать на мои ошибки, терпеливо мне все объясняла. Благодаря этому, я еще здесь:)
А я и не писала, что вы такое одобряете. У нас более принципиальные разногласия.
Написать "бред" в комментариях к выполненной работе и жать "адекватности" от автора - это верх неадекватности.
Зачем нужны доработки, когда не объясняют ЧТО дорабатывать?
И да, отказ и ЧС молча - лучше. Это честно, и ни о каких "шансах" речи идти не может. Если заказчик видит, что автор пишет полную ересь первый, второй и третий раз, то с чего надежда, что на четвертый что-то переменится? Эта надежда должна была умереть после первой же "доработки"!
Я вам больше скажу! Откуда вообще появилась надежда, что после комментария "бред" к работе что-то вообще может изменится? Тем более, что в конечном итоге все равно отказ!
И с "взять-отказаться" все просто. Сразу ЧС и закрытые комментарии. Инструмент более чем действенный! В следующий раз автор сорок раз подумает, потому что будет знать, что ему грозит именно ЧС. И все сразу экономится - время, деньги, нервы и т.д.
А так это мазохизм какой-то. "Я вам дам шанс, и еще один, и еще один, и еще один... Блин, да что ж вы за урод-то такой, ни одним не воспользовались????" И бегом на форум: "Люди добрые, да что ж это деется? Да где ж это видано?"
И реально думаешь - да что происходит-то??? Сам себя заказчик мучает! И ради чего? Поржать? Если только над самим собой.
Еще раз объясняю: я не говорю о том, что можно писать бред. Поверьте, если бы я писала бред, то не работала бы уже 3 года и не числилась бы в списке лучших авторов на нескольких биржах. Я ПИСАЛА О ТОМ, ЧТО НЕ СЛЕДУЕТ ХАМИТЬ! У вас есть что возразить по этому поводу? Вы считаете, что критика не должна быть конструктивной? Тогда к чему вообще критиковать? В ЧС и всех делов.
Если вы отличный копирайтер и понимаете, что такое не бред - прочитайте свой пост. Вы написали, то что написали, на что я и ответила. А что вы при этом подразумевали, это мне без разницы. Хамит никому не положено - ни заказчику , ни автору. Только вот "бред и ошибки" - это не хамство, а констатация факта.
Во-первых, я не говорила что отличный копирайтер - для меня достаточно звания хорошего. А во-вторых, если вам без разницы, что я имела в виду, то зачем вступать со мной в разговор? Может быть лично я слишком чувствительный человек, но с моей точки зрения эта фраза - грубость. Это все равно что автор, увидев ТЗ, которое ему не понравится, напишет "Какое тупое ТЗ, составьте его по-другому, мне не нравится". Станете вы для такого автора ТЗ переписывать? Что-то мне подсказывает, что не станете, да еще и возмутитесь.
А почему автор должен переделывать работу, которую заказчик считает бредом, если ему она кажется хорошей? Потому что заказчик деньги платит? Или заказчик у нас априори считается умнее автора? В таком случае, придется вас разочаровать - я сама как-то работала с заказчиком, который после того, как принял все мои работы по одному проекту, потом прислал мне те, что он сам написал и попросил проверить и подправить. Правда, это на другой бирже было, где текстовый файл можно было отправить в личной переписке.
В общем, не нравится работа - не берите, нравится - берите, нужно исправить ошибки - укажите на них. Это все что я могу сказать по данному вопросу, а теперь мне пора работать))))
Я поняла в чем недопонимание. Мы с вами в слово бред вкладываем разный смысл. Бред это примерно так:
Такая конструкция преобладает в жесткости и долговечности, обладает современным дизайном, обеспечивая благородный вид окну.
Водитель-экспедитор должен обладать документом о получении высшего образования в направлениях «логистика» либо «транспорт».
управление транспортным средством передвижения
На сегодняшний день профессия водителя считается одной из самых востребованных специальностей в любом городе. Но не все граждане могут занимать эту должность, ведь мало иметь личный транспорт и водительское удостоверение.
Хотите попробовать написать что же тут надо исправить? Типа послания автору?
Ну это действительно бред, не могу поспорить)))) Только если автор наваял ТАКОЕ, какой смысл отправлять ему статью на доработку? Может, он и разговаривает точно такими же фразами, или у него мысли такие...
Спасибо! Хотя бы за то, что слово "бред" одинаково понимаем. И неужели как-то иначе можно назвать фразу: "Посетить Францию нужно с паспортом, после визита он будет действовать еще два месяца".
Форум забит жалобами авторов на заказчиков. Заказчики же очень редко выходят с этим на форум. Когда я недавно пыталась объяснить одному автору, что перед тем, как писать в стртпосте, что заказчик мошенник, гад и сволочь, потому как отказал в оплате, нужно доказать, что отказ неправомерен, он искренне недоумевал - а что тут такого? Он же просто спросил. И вообще - заказчик гад и сволочь, только потому, что он заказчик и не схавал тот бред, что ему пытались втюхать. А когда заказчик решил пожаловаться на автора, причем с доказательствами и конкретными выкладками, то он опять сволочь, и как он смеет выставлять что-то на общее обозрение, да еще плохие работы и т.п. А почему не имеет? Ведь рецепт от такого "попадания" прост - не писать плохих работ.
Ира, я уверена, что у тебя гораздо больше поводов жаловаться на авторов. Может и я тебе писала когда-то каку-бяку, но ты ж не выкладываешь личную переписку? Господа, нас кто только не имеет в этой жизни, так давайте бережнее относиться друг к другу. Целее будем. Нервные клетки... что? Правильно!)))
Лена, а заказчики не люди? Если авторы считают, что они имеют право жаловаться на заказчиков, то с чего они возмущаются, когда жалуются на них? Хотя, пусть возмущаются. Знаешь, за что люблю эти темы - весь неадекват, как на ладони. Отношение к работе как таковой выявляется сразу, никакие красивые слова не помогают)))
Согласна - некрасиво. Я вот как-то все рабочие проблемы решаю кулуарно и в индивидуальном порядке. Но иногда достают так, что я понимаю тех редких заказчиков, которые все же иногда выливают все это на форум.
Полностью согласна, частенько появляются темки о плохих заказчиках, с именами этих самых вредных заказчиков! Почему-то мало кто делает им замечание о том, что это неэтично. Как правило, в конце всех обсуждений всплывает, что аФФтор сам был виноват.
Я все прекрасно понимаю. НО! 1. Он имеет полное право выставлять такие работы, но показывать всем ник исполнителя это не этично и не правильно. Ведь вы же не знаете наверняка, что этот исполнитель халтурщик! Возможно он работает как может и других вариантов у него просто нету. 2. Как я увидел по скринам заказчик и не пытался обьяснить исполнителю в чем причина отказа. 3. Пост заказчика выставленный в этом топике скорее не жалоба, а попытка высмеять исполнителя. 4. Исполнители жалуются на заказчиков скорее от обиды и безысходности, так как в отличии от заказчиков, других рычагов влияния на ситуацию они не имеют!
1. Об этичности рассуждать не буду. Если автору этично жаловаться на заказчика, значит верно и обратное. Что значит работает как может? Он должен работать в соответствиями с правилами биржи и ТЗ. Все остальное никого не волнует, в том числе и варианты. Взял работу - делай как положено, третьего не дано. Если автор ответственный и старательный, но совершенно не умеет писать, то, в понимании заказчика - он халтурщик. 2. Вот гляньте http://advego.ru/blog/read/mas.../1264256/#comment270 - это бред, кстати, может вы попробуете написать автору замечания, в чем же ошибки и как исправить. Это тест такой. 3. Который пост? Старт-пост? А вы знаете, что за такие взятия-отказы можно бан на бирже заработать, причем навсегда? Если про возврат на доработку, то не соглашусь - ничего нет смешного каждый день разбираться с тоннами таких шыдевров. 5. И какие это у заказчиков рычаги влияния и на кого? Просветите меня, может я тоже ими попользуюсь. И что это за обида и безысходность, если бред написал? На кого это обижается бедный автор, может ему на себя надо обижаться, а не валить все на злого заказчика.
1. Вы все правильно говорите, но я не оправдываю испонителя. Я лишь говорю, что не этично делать из автора посмешище не зная истинных причин такой работы. 2. Нуу... человек пытался вложить всю душу в свою работу, :) просто изложить свои мысли пока не может. В таком случае нужно делать отказ, а не возвращать на доработку не обьясняя при этом причин. Автор может просто не понимает что от него хотят. 3. Вам может не смешно, а ТСу по видимому даже очень. 4. Заказчик может не оплатить заказ сославшись на ошибки, это и обьясняет отсутствие жалоб на форуме. Исполнитель же по сути безсилен, так как администрация более лояльна как раз к заказчикам. Вот почему им только и остается писать жалобы на форуме. Я не говорю что автор прав, я просто вам обьясняю причину такого большого количества жалоб. 5 Все это общение ни о чем, я лишь пытаюсь обьяснить свою позицию касательно этичности данного топика. А вы здесь развели димагогию в защиту прав автора. Если честно очень удивлен что вы как бывший автор и настоящий заказчик ( с небольшим количеством отказов) поощряете позицию ТСа
Обхохоталась, пока этот заказ конкретный автор исполнить пыталась.
Планировала, что заказ сделают в течение нескольких часов, а автор продержал его у себя несколько суток. Я долго надеялась, пока автор сначала прочитает заказ, потом перечитает свой текст. Ошибки видны любому ГРАМОТНОМУ человеку в скиншоте.
Авторы на этой бирже защищены ото всего. Если текст без ошибок и соответствует заказу, он будет оплачен в ЛЮБОМ случае. Даже если ТЗ криво составлено.
А Вы, автор - молодец. Опытный, фишку сечете, а еще "дИмагогию" пресекаете.
Оооо... опять пошли корректоры. Но я принципиально не буду ошибки исправлять :) По поводу защиты ОТО всего вы абсолютно не правы, так как автор может отказать, сославшись даже на не поставленную запятую, и при этом к нему никаких претензий не будет. Если вы уж так страдаете от некачественных исполнителей, тогда в ТЗ напишите минимальные требования, какими должен обладать исполнитель.
Нормальные авторы принципиально ошибки не исправляют, а без ошибок пишут:) я Вам как автор говорю. Ну и как топикстартер. Советы по поводу ТЗ. Вы их не видели, поэтому "советуете":)
Если под ошибками понимать и опечатки - то я не нормальный автор. Я их исправляю. но вы, заказчики, их не увидите :) ибо я их исправляю ДО... Хотя иногда проскакивает :)
Опечатки... Да фиг с ними - разумное количество сама исправляю, потом вместе с авторами смеемся. тут же главное не кАсячить сильно, и дИмагогию не разводить, как Mixa987 пишет)
Одумайся, дщерь, ибо неисповедимы пути админов! или говоря словами братьев стругацких "Не рекомендую. Съедят"
у меня просто работа такая - всех предупреждать - не делай того, будет головка бо-бо... не ешь этого - в больницу попадешь, и самое частое "Ну я же говорил, не пейте кофе с вашим давлением!"
И "не читайте перед обедом советских газет":) В данном случае перед сном стараюсь не вычитывать работы незнакомых пока авторов) Зато тексты от любимцев из БС идут как "сказки на ночь".
о, да) таким делиться надо, а не в одно лицо читать... в свое время в редакции газеты "перлы" зачитывали на планерках, а потом вывешивали на видном месте. А тут даже цитировать нельзя - администрация грозит баном. + многие считают личным оскорблением.
П.С. Я не знаю, по каким расценкам Вы работаете, но "на всякий случай" в БС... Не понравится - сигнальте, спамить лишние раз не буду.
ну вот сделали из вольного волка кота в мешке :) Не боязно?
правда я пока все вне биржи работаю, но чем чорд не шутит :))
И это, у меня "списилизасия узкая" :) Так что про эпические "доски обрезные продать купить без СМС недорого СПБ" писать не буду ибо не знаю ни что такое обрезные, ни что такое СПБ, ни что такое СМС (чет занесло меня...) )))
Ладно, спокойной ночи и вам и всем присутствующим... и эцсамое... космы друг другу не выдергивайте :)
Минимальные требования указаны в пользовательском соглашении, с которым автор согласился при регистрации на бирже. Может в ТЗ сразу ссылку на него указывать? Или грамотность, это требование, которое должно быть указано в ТЗ? Кстати "некачественный исполнитель" попадает в разряд "бред".
так как автор может отказать, сославшись даже на не поставленную запятую - ?? это который автор? который автор или который заказчик?
И особенно вот это умилило: даже на не поставленную запятую. Непоставленная или лишняя запятая - какой-то последний аргумент в споре о минимальных требованиях. Поймите простую вещь: это ошибка! Это как криво пришитая пуговица. Или неровно оштукатуренная стена. Это брак! Кстати, если Вы будете заказывать пошив платья, Вам придет в голову оговаривать такие минимальные требования - чтобы пуговицы были пришиты ровно? И грамотность - это одно из минимальных требований by default.
Я, кстати, ни разу не видела заказчиков, которые отказали бы за запятую. Но право имеют, да. И это нормально.
Один умный человек мне когда-то сказал, что на работе не может быть обид, лишь строгое выполнение своих обязанностей. Жаль, что многие этого не понимают. Думаю, на обычной работе не кидаются на начальника, если он делает замечание:) Оль, не обращай внимание, тут всегда найдутся те, кто захочет заказчиков закидать тапками.
За исправление ошибок на этом форуме положен бан. И я лично сейчас напишу в администрацию со ссылкой на ваш пост.
У вас самой ошибок море и в ТЗ и в постах. И прежде, чем вынимать соринки из чужих глаз, не худо бы вытащить бревно из собственного. Или вы его за хохотом не замечаете?
1 Никто не в состоянии сделать из автора посмешище, если он сам из себя его не сделал. Про причины еще раз - они никого не волнуют. Здесь не благотворительная организация. Взял - делай, оправданий халтуре нет и никогда не будет. 2 Еще раз - попробуйте объяснить причину по которой отказано, кроме слова "бред" или попробуйте написать, что конкретно надо исправить. 3 Заказчик страшно веселится каждый раз отказывая или возвращая на доработку, ведь он теряет массу времени, тратит его на всякие объяснения, разборки, да еще и деньги теряет - это же прям счастье какое. Не правда ли масса причин повеселиться от души. Нет что бы получить нормальную работу, оплатить деньги и сказать автору спасибо, он прямо счастлив от того, что тратит кучу времени и нервов на всякую ерунду. 4. Что значит сославшись на ошибки? Если ошибки есть, то причем тут заказчик? Он что ли их наделал? Если заказчик откажет в оплате просто так "сославшись", то у него возникнет масса проблем, в том числе и с админами. Вы очень сильно заблуждаетесь по поводу лояльности, а, скорее всего, вам так хочется думать, потому что этим можно оправдать собственные ошибки. Еще не было ни одного случая, чтобы админы не поддержали автора, который прав. НИ ОДНОГО. Если в тексте ошибки - это не вина ни заказчика, ни админов - виноват сам автор. 5 Ваша позиция понятна, это страх, а вдруг я скосячу и это попадет на общее обозрение. Демагогией я не занимаюсь - в отличие от вас я знаю реальное положение вещей. Вы не знаете работу заказчиков вообще. Даже приблизительно. Только рассуждаете о ней, что и называется демагогией. И причем тут мой процент отказов? Вы бы лучше сначала хоть в вопросе разобрались, а потом бы уж пытались объяснить мне, как к чему и каким образом мне относится. А то этика у вас весьма какая-то однобокая. К вам должны относится этично, а вы так, как посчитаете нужным.
1. Без комментариев. 2. Вы предлагаете мне переписать текст? Там одни стилистические ошибки, о чем вообще речь? Я не Корректор! 3. Без комментариев. 4. Без комментариев. 5. Вы вообще кого из себя возомноли :) Откуда вы знаете какое я отношение имею к заказчикам. У меня свой блог и 5 сайтов, а статьи я регулярно заказываю на другой бирже (причины обьяснять не буду) для своих саттелитов (если вы знаете конечно что это такое). И если я даже возьму работу и накасячу мне будет все равно, хотя стараюсь делать это качественно. Я не удивлюсь если вы продаете чужие статьи на других биржах:), а сами хотите чтобы за 80 центов вам присылали идеальные работы. Хотите лучше тогда платите соответствующе! Я вижу вы настроены крайне агресивно и неадекватно, поэтому разговор с вами я считаю пустой тратой времени. Досвидания!
И если я даже возьму работу и накасячу мне будет все равно, хотя стараюсь делать это качественно. - 100% показатель. А все остальное из разряда "она мне не дала - значит б..дь" Мужская логика..., что поделаешь. Зато насквозь этичная))))
Я думаю вы наверняка смотрели на мою статистику, как видите больше чем за год работы я сделал всего чуть больше 50 работ. Единственная причина, по которой мне отказали в оплате, это когда я забыл убрать пробелы перед запятыми. Заказчик видимо подумал, что таким способом я пытаюсь увеличить длину текста. Это я клоню к тому, что все работы я выполняю качественно, а на критику таких специалистов как вы и исполнителей которые пытаются угодить заказчику мне глубоко плевать. И не нужно перекручивать мои слова. Ну женщинам это свойственно :)
Ох, ну и смешной же вы. Не смотрела я вашу стату, зачем? Она меня совершенно не интересует. И ничего не перекручиваю - все в точном соответствии с вашими словами - точная цитата приведена. А зачем автору угождать заказчику - делай все в соответствии с ТЗ и всех дел. А да, поняла, это и есть угодить заказчику. Вот такая моя женская логика, проистекающая их конкретного написанного текста))) Успокойтесь, поздно оправдываться, да уже и не интересно. Спокойной вам ночи и чудесных снов!
"Я не удивлюсь если вы продаете чужие статьи на других биржах" - вообще должно быть стыдно писать такое, если Вы не видели, как Ирина продает чужие статьи на других биржах.
Согласна со всеми пятью пунктами Вашего поста, Ирина! Есть цепочка: ТЗ - выполнение - проверка - оплата / отказ от оплаты. Второе звено в этой цепочке - это полная и безоговорочная ответственность автора за результат своего труда. Своих косяков нужно стыдиться, признавать их, приносить за них извинения и быть благодарным, если эти извинения будут приняты. Тогда есть шанс стать профессионалом.
Уважаемый, а вы не замечали на форуме топиков с криками - имярек - мошенник! не платит за работу... А потом жалобщик вдруг замолкает и все... Видимо не просто так замолкает?
И какие могут быть истинные причины халтуры? Я вижу лишь две? Халатность и неумение... Вот вам если починят обувь так, что ее нельзя будет надеть - вы не будете своим друзьям рассказывать, что Вася пупкин халтурщик и не ходите к нему? Или выы молча заплатите Васе и уйдете в уверенности, что никогда больше не придете к этому пупкину? или устроите скандал с неоплатой его услуг и жалобой в милицию (утрирую,но как без этого?)
Любая из этих двух причин на официальной работе по трудовой книжке подразумевает увольнение (хотя со второй еще можно побороться). И уж точно заказчик не обязан учить человека как писать статьи. НЕ ОБЯЗАН, но может, и многие здесь это делают, и Ирина, с которой вы вступили в дискуссию - одна из таких (Извини Ира, что рекламирую :))
Однако будучи заказчиком (а не работодателем!) он имеет право отказать в оплате. А то что он несколько раз возвращал на доработку - его заслуга. А если автор не внял - значит нечего ему делать в этом виде деятельности.
Да мне все равно вскроются они или нет, я пытаюсь донести, что выставлять такие работы на всеобщее обозрение не этично. Это касается не только заказчиков но и авторов. Поэтому я и предлагал ниже сделать личную переписку, чтобы подобные темы меньше появлялись на форуме. Если заказчик так поступил бы с вами, я думаю, вам не сильно было бы приятно! А получилось, что развели базар в защиту прав заказчиков и исполнителей. Вы со мной не согласны?
Лучший комментарий
DELETED
написал
15.09.2013 в 01:51
в ответ на #342
13342
А что есть запрет на выставление рабочей переписки на форуме заказчиков ))) Это в интернетах все ДАртаньяны, если бы я трижды заказывал пельмени, а мне приносили торт, хлопая глазами, то думаю, что эпитеты бы были жестче, чем у ТС ))) И, было бы ровно, сколько души в торте. Не можешь делать пельмени - учись. Не можешь - делай торт. Только не в пельменной )))
Как раз в интернете одни тролли. Только и ждут, чтобы постебаться над менее опытным исполнителем. А тем более исправлять чьи то ошибки показывая тем самым свое мнимое превосходство. Мне кажется, что этим они пытаются оправдать свою несостоятельность. Нормальный человек не будет выставлять работы неумелого автора, а просто добавит его в черный список. Но это лично мое мнение, поэтому эта дискуссия ни к чему не приведет.
Просто им важно без ошибок, а норма это такое мутное дело ) У меня есть зак, который по 100 рублей за тысячу берет кучами обзоры с грамматикой довольно альтернативной. И ни слова не говорит, очень рад ) А есть всё по другому... И поржали, потому, что какбэ получил работу, со сноской исправит ошибки и бред - ну есть вариант с лупой проверить или тут же отказаться, написав в комментах "сами говно" ) Ну чего бы и не поржать, на отдельном форуме, специально для заказчиков, кстати, если так всё сложилось как есть )
Психология автора таков. ИМХО... Я трудился, а заказчик не оплатил мой труд. И фигня, что я написал чушь ,я же трудился! А значит труд должен быть оплачен. Пережиток совкового менталитета, или я не знаю, эгоизм что ли? По принципу "там же всего доллар, что ему жалко? У него же денех много"
И еще, у заказчика есть удобный инструмент, ЧС называется... А у нас, авторов, такой инструмент напоминает российский автопром - бессмысленный и беспощадный... Криво сделанный и неудобный в использовании.. Хотя сомневаюсь, что новичкам наличие фирменного эргономичного банхаммера помогло. Скорее всего получилось бы нечто вроде обезьяны с гранатой.
Люди делятся на три категории: тех кто не попадает в проблемы, тех кто решает проблемы ,и тех кто не видит проблемы. Первых ОЧЕНЬ мало, третьих - очень много. И таким бесполезно что-либо объяснять. потому что они не спрашивают, где их ошибки, а если и спрашивают, то не для того, чтобы их не совершать второй раз. Идеальны на самом деле вторые. Их можно научить делать то ,что тебе нужно.
ООО, это наше все! Это и "все кругом колхозное-все кругом мое", " и "групповой секс лучше ибо сачкануть можно". и много чего еще.... Некоторые сумели перестроиться, а иные до сих пор считают, что "от каждого по способностям, каждому по потребностям"...
Откровенно говоря, очень удивлена реакции авторов на этот пост. Когда на форуме появляется какой-нибудь не очень грамотный новичок, так только ленивый не выльет на него ушат насмешек и издевок. Или когда какой-нибудь автор выложит ТЗ, в котором десять ошибок на пять предложений. Все будут охать и ахать по поводу того, какие же заказчики нынче школьники и бездари. Или когда кто-то купил в магазине у своего же коллеги по цеху статью и в ней решил поискать ошибки. Все дружненько подтянутся и будут ржать над несчастным, не задумываясь над этичностью вопроса и тем, как этому несчастному потом будет работаться после этого.
А тут - прям единодушие целое. Заказчик - негодяй, да как же он посмел, кто дал ему такое право публиковать ник автора! Ай-ай-ай!!!
Что это? Профессиональная солидарность? Или страх того, что такие действия заказчиков войдут в моду и завтра на форуме окажется скрин с собственным ником?
И что? Ну окажется. Я совершенно не против того, чтобы скрин с моими косяками и ником был выложен. Да, болезненно, не скрою. И даже очень. А больной зуб лечить? Не болезненно? ))) Но лечить-то надо! Не ходить же по жизни с гниющим зубом в собственном рту.
Не буду отвечать за всех. Только за себя. Никогда никуда не подтягивалась, чтоб публично и скопом кого-то унизить. Против такого категорически. Поэтому подтянулась сюда.
Считаю, что автор биржи обязан писать грамотно, коль скоро получает деньги за свой труд. Но устраивать тут публичный "стоматологический кабинет" никто никому не давал права. Или мы все без греха?
Боюсь ли я, что мой ник окажется на форуме. Не знаю. Было бы неприятно, безусловно. И повод можно найти - короны на мне нет. Но мне одинаково неприятно (а то и больше) было бы находиться в числе тех, кто смеется над другими.
Откажи в оплате, добавь в ЧС и забудь. Все. Даже, если на форуме будет миллион тем с жалобами, нытьем и оскорблениями заказчиков. Это не повод поступить так же. Каждый решает для себя. И гадость другого никогда не оправдывает собственную, как тут пытаются доказать.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
