Новая функция - лучшие комментарии (обновлено 26.12.11)
[26.12.2011] - Вновь отображаются лучшие комментарии внутри постов.
[14.12.2011] - В правый столбик не попадают комментарии с фотографиями.
[13.12.2011] - В правом столбике вывели 3 "лучших из лучших" комментария и 4 "худших из лучших" комментария за последнее время; - В правом столбике можно посмотреть полный текст комментария.
[07.12.2011] - В правом столбике выводим не самые популярные комментарии, а комментарии только набирающие силу.
[06.12.2011] - У комментариев верхний бордер; - На индексе по дефолту открыт правый столбик; - Справа внизу вывели топ свежих(относительно) комментариев.
-----------
Теперь в темах форума выводятся лучшие комментарии.
Каждому комментарию начисляются очки по следующей формуле: ("за" * ("за" / "всего")^2) * штраф_за_давность, при этом "за" > "против", а "всего">=6
В темах выводятся 3 лучших комментария.
Если в посте недостаточно много комментариев - лучшие не показываются.
Лучший комментарийBETEPAH_ написал 09.12.2011 в 15:01
660
Чё ты мне ТЫкаешь? 1. Наоборот, свина могут заминусовать за его, так сказать, грязные порой высказывания :))) И да. Я за все же за счетчик ...Чё ты мне ТЫкаешь?
1. Наоборот, свина могут заминусовать за его, так сказать, грязные порой высказывания :))) И да. Я за все же за счетчик сообщений. Но как вариант предложил КАКУЮ-НИБУДЬ репутацию.
2. Я брожу частенько по форуму. И не назвал бы себя бездельником :) Да и другие неплохо работают, общаясь при этом на форуме.
3. Что касается забаненных пользователей. Есть авторы, которые временно не могли брать заказы по ряду причин, но в дальнейшем хотели бы плодотворно со мной сотрудничать. Не хотелось бы случайно таких удалить. А есть пользователи давно уже заблокированные. Вот этих ребят я удалил бы из списка.
Лучший комментарийWasilina написала 06.12.2011 в 23:55
551
Все мы погрязли в болоте, но некоторые из нас смотрят на звезды. Оскар Уайльд А вообще, всегда и всюду люди видят вокруг то, что хотят увидеть. Вору ...Все мы погрязли в болоте, но некоторые из нас смотрят на звезды. Оскар Уайльд
А вообще, всегда и всюду люди видят вокруг то, что хотят увидеть. Вору мерещатся воры, подлецу кажется, что все такие же, а негодяи сетуют на то, что их окружение мерзко и гадко. Это закон жизни.
Мне почему-то всегда казалось, что на форуме можно отвлечься, отдохнуть, порадоваться за кого-то и узнать что-то новое и хорошее. Пичаль. Вся в слезах и соплях, сморкаясь, пошла думать о бренности бытия и несправедливости жизни.
Лучший комментарийСергей (advego) написал 28.11.2011 в 09:31
404
Мир туда катится потому, что там где не надо видят то, что не надо. Упоминая и ассоциируя вы тем самым популяризируете то, что вам не нравится.
...Мир туда катится потому, что там где не надо видят то, что не надо. Упоминая и ассоциируя вы тем самым популяризируете то, что вам не нравится.
Голубой - это цвет, а радуга - явление природы. Не нужно придавать другие значения этим замечательным словам.
Лучший комментарийBETEPAH_ написал 09.12.2011 в 02:42
0
Приветствую! :) Предложения от меня: 1. Было бы неплохо ввести счетчик сообщений или какие-нибудь баллы репутации. Дабы ребята, постоянно ...Приветствую! :)
Предложения от меня: 1. Было бы неплохо ввести счетчик сообщений или какие-нибудь баллы репутации. Дабы ребята, постоянно общающиеся на форуме, как-то отличались от только что пришедших. 2. Кнопочка "цитата" не помешала бы.
И пару моментов, не относящихся к теме: 1. Как-то бы где-нибудь видеть, что пользователь забанен на бирже. Даже для того, чтобы БС-ы чистить своевременно. 2. Нужна возможность добавлять в БС авторов пачками, а не по одному.
Что касается отмены анонимности "за/против" - против! Неинтересно будет, ИМХО. Админа уже точно не минусанешь... хДД Да и знакомых тоже, с высказываниями которых порой не согласен... обидятся еще :(((
Лучший комментарий
DELETED
написал 07.12.2011 в 23:50
606
Действительно это абсолютно не нужно. Есть две простые кнопки "За" и "Против". Они в принципе все и говорят. Альтернатива им кнопка "ответить". Она и ...Действительно это абсолютно не нужно. Есть две простые кнопки "За" и "Против". Они в принципе все и говорят. Альтернатива им кнопка "ответить". Она и расширяет границы "за-против". Мало того, они (за/против) несут истину суждения в представлении каждого кто нажимает на них. Прозрачность лишь добавит не нужные споры и взаимные недопонимания. А так - обсудили, понажимали соотв. кнопки и спокойно пошли работать, работать и еще раз работать.
А я как раз об этом. И посмотрите, Сергей - народ ликует и приветствует ваши изыскания в дизайне сайта. Он радостно возбуждён и торжественно взволнован!
Лишь об одном грустит он - две горизонтальные полосочки. Такие милые и такие родные!
Просто верните их, и мы вновь полюбим вас. С дикой, невероятной силой!!!!!!!!!11111
Вы же понимаете, что против проголосует бОльшая часть не потому, что действительно бОльшая часть пользователей сайта (не форума) считает, что стало хуже. Когда нравится - на форумах НЕ пишут. Когда не нравится - сразу пишут.
То, что пользователи зачастую протестуют "просто так" - факт.
----------------
Вдруг в данной ветке мы с вами узнали, что, оказывается, от черного шрифта на белом фоне болят глаза!.. Все(!) с такой аргументацией возмущаются как раз просто так - смешно ориентироваться на такое мнение.
Тут Вы не правы. Не от черного шрифта на белом фоне, а от сияющего белизной экрана. Когда появились желтые полосочки "Еще N комментариев", смотреть на экран стало легче. Но это на форуме они могут появиться достаточно быстро, а в обсуждениях заказов?
<<<<То, что пользователи зачастую протестуют "просто так" - факт.>>>>
Да, чаще всего так и получается. Но не думаю, что это - тот случай.
Когда я вчера зашла в эту тему, я была удивлена, сколько людей описывают мои ощущения - и про "сливается", и про "глазам больно". Жаль, что нет у нас права проголосовать и изменить Ваше "дизайнерское" решение.
С другой стороны - если болят глазки, неча лазить по форуму)) Хотя в обсуждениях заказов у меня теперь просто кошмар (для моего восприятия, по крайней мере).
И потом - вспомните, Сергей, когда нововведения были действительно полезными и удобными, такого количества голосов против них не было.
И не по теме (очень важно). Я там написала в ЛП - проблемы с пополнением счета. Можно как-то их решить?
1. Болят глаза от белого фона - бред. Весь интернет на белом фоне. Все газеты на белом фоне. 2. "Отмена желтых карточек = список приглашений + заметки"- пример того, как улучшения "не нравятся" пользователям.
Да неужели Вы действительно не понимаете!??? Упор в просьбах идет на рамочки или на намеки на них!! Что Вы к этому фону цепляетесь? Чувство, что все белое и сливается получается как раз из-за отсутствия рамочек. Неужели так сложно их сделать или это принцип? И карточки - это тоже принцип? Без них плохо!! И с их отсутствием никто не смирился.
Если бы речь шла о рамочках - можно было бы конструктивно обсуждать. Именно про рамочки я и говорю - нужно подождать и посмотреть - привыкнем мы без рамочек или нет. Если не привыкнем - подумаем что делать.
Сейчас комментарии выделены паузами и аватарами, каждый комментарий - явно виден, да после рамок это непревычно, но то, что комментарии не сливаются - факт.
Еще раз скажу - обсуждать рамочки - это одно.
А вот когда обсуждают, что "убрали рамочки и от белого сразу же стали болеть глаза" - это троллинг.
Понимаете, первая волна - про белое на черном - возможно и была не совсем правильная. Мы понимали, что нам что-то не нравится, но валили все на белый фон - черные буковки. Ой, нет, я от себя буду говорить - я понимала и т.д. Но потом стало ясно, что дело просто в недостаточной разграниченности постов. Мельтешит перед глазами очень много всего (я уже говорила - пунктиры, разноцветность, разнообразие шрифтов и размеров букв), а толку мало - нет краев. От этого комплекса факторов и режет глаза. Вчера и сегодня уже неоднократно говорилось, что дело не в бело-черном, как таковом, а в рамках. Именно это мы и пытались обсудить конструктивно, но Вы зацепились за белый фон и упорно отказывались видеть конструктив.
ЗЫ, Те комменты, которые становятся серыми, воспринимаются прекрасно и отдельно. Ну сделайте Вы их все серыми. Это и будет рамочкой, с одной стороны, но не будет добавлять лишний линий, с другой.
В целом, можете не отвечать. Я поняла, что рамочки это конструктивно, и Вы готовы рассмотреть их существование. Главное, чтобы это не оказалось психологическим маневром с надеждой, что за месяц все утрясется, привыкнется и забудется. Мне кажется, на это Вы и расчитываете( И все-таки? А чем Вам серый фон для каждого сообщения не нравится? Линий нет, глаза довольны, все счастливы. Тем кому и сейчас хорошо, с серым фоном под сообщениями хуже не станет. Тем, кому сейчас плохо, станет только лучше. Ну все ж проблемы отпадут!
Ну вы предлагаете серым подсветить. Придет еще кто-то и предложит рамку сделать потолще и покраснее. Еще кто-то предложит никнейм сделать поболдовее и повитееватей, и так далее...
Ох, ну шо ж такое-то с Вами!)) Да я не красивости ради предлагаю! Ну оно ж понятно, что витьеватости, красноватости и иже с ними - это уже флуд и не конструктив. Серым подсветить исключительно для того, чтобы были довольны обе стороны - и те, у кого от "безграничности" постов глаза режет, и те, кто против лишних черточек и рамочеек. То есть, и Вы, и мы. Тут речь идет о глазах исключительно, и не о понтах и красивостях. Зачем Вы превращаете диалог в цирк?
Почему вы думаете, что подсвечивать серым лучше? На каком основании вы считаете, что тоненькие рамочки лучше, чем толстые белые рамки? Вы являетесь специалистом в этом вопросе? Вы занимаетесь дизайном? Вы занимаетесь версткой? Вы исследовали этот вопрос? У вас есть опыт создания форумов и древовидных комментариев?
И эти вопросы я задаю каждому, кто высказывает свое мнение о внешнем виде комментариев.
Это все личное субъективное мнение конкретного некомпетентного(!) в данном вопросе пользователя!
Прошу не путать компетентность с "а мне не нравится".
На том основании, что когда идет несколько (4-5-6) постов подряд, подсвеченных серым, то глаз воспринимает их спокойно. Каждый пост выглядит законченным. Вы что думаете, что я спорю потому что мне делать нечего? Да, я не верстальщик, и к прочим, Вами перечисленным, не отношусь. Так тут таких и нет почти. Зачем тогда спрашивать, как оно нам, и что на наш взгляд надо изменить, если потом оказывается, что мы тут все равно все ничего не смыслим ни в чем?? Почему считаю, почему считаю... Потому что вижу, что для меня лучше!! Если наше мнение Вас не интересует, то сразу скажите, чтобы васказывались только те, кто всем доволен, а остальные пусть сидят и молчат в тряпочку!!
Прошу заметить - мы не спрашивали, что и как изменить во внешнем виде комментов.
Ориентироваться на мнение пользователей о внешнем виде сайта - действительно неприемлемо для нас. Потому что есть 100 сторон, а не две. И все сто сторон - непрофессиональны.
"Голосуем! Тестируем!" - а это для каких целей было написано? Если мнение рядовых пользователей не учитывается, а действия администрации не обсуждаются, значит, не стоит вообще заводить такие темы. Можно просто закрыть глаза на проблему, наслаждаться аплодисментами тех, кому нововведения пришлись по душе, и думать, что все хорошо. Как-то все однобоко: есть ваше мнение и неправильное. Зря вы так.
"Ориентироваться на мнение пользователей о внешнем виде сайта - действительно неприемлемо для нас". Если бы подобное заявление сделал представитель любой забугорной корпорации, через день акции компании упали бы ниже плинтуса :)
Нет, все ровно наоборот. Акции покупают инвесторы. Инвесторам нравится, когда все решения в бизнесе принимают профессионалы.
А вот если бы компания заявила "мы сделаем сайт не так, как считают профессионалы, а так,как считают пользователи", вот тогда акции действительно бы упали.
Насколько я понимаю, инвесторам нужна финансовая отдача от вложений. Деньги им будут давать не профессиональные дизайнеры, а пользователи (клиенты). Любой маркетинговый ход, любая рекламная акция, изменение цвета обертки товара и дизайна сайта ориентированы, в первую очередь, на непрофессионалов. Профессионалы ориентируются на ЦА, иначе грош им цена. Не так?
Нет, деньги им будут давайть профессионалы, которые работают с пользователями. И профессионалам виднее, как заработать на этих пользователях максимально.
Да, про рекламу и маркетинг вы правы, только вы случайно забыли упомянуть, что всю рекламу, направленную на непрофессионалов, делают профессионалы. И режиссер рекламного ролика не спрашивает у бабушки на улице - что именно должна говорить бабушка в рекламе, продающая домики в деревне.
И если бабушке на улице не нравится бабушка в "домике в деревне" - режиссеру плевать. Даже если 90% бабушек в России скажут, что им не равится - режиссеру плевать. Режиссеру важно, чтобы 5-45-летним понравилось, а на бабушек он не ориентируется.
Мы выложили комментарии. По результатам могу уже с уверенностью сказать - все отлично, комментарии удались, лучшие комменты - супер.
Спорить тут можно до бесконечности. Хотя бы о том, что в вашем примере бабушки ЦА не являются. "Режиссеру важно, чтобы 5-45-летним понравилось" - вот 5--45-летние и будут ЦА. Понятное дело, что при таком раскладе плевать режиссеру на бабулек :) Ну да ладно, смысла спорить нет, раз все и так отлично.
Не могу согласиться. Во-первых, решения в бизнесе принимаются такие, которые приносят выгоду бизнесу. Эта выгода далеко не всегда совпадает с пользой для конечных потребителей. Именно поэтому в продуктах полно консервантов, а в аптеках нет дешевых лекарств. Цели бизнесменов и пользователей часто диаметрально противоположны. Но в этой ветке новый дизайн обсуждается именно с пользователями, а не с инвесторами. Во-вторых, форум предназначен все-таки для того, чтобы его, как минимум, читали, а лучше, чтобы активно участвовали (или нет?..). Какая же выгода Адвего от того, что большинству пользователей внешний вид комментариев неприятен? Действительно, свежие комментарии выглядят отлично, никакие рамочки им не требуются. Сделайте такой фон для всех, а свежие подсвечивайте какой-нибудь вертикальной полоской (к примеру!) Профессионалы, возможно, даже еще лучше что-то придумают)) Но "прочитанные" комментарии выглядят не вполне читабельно.
1. "Достаточно большое количество, не заметить которое сложно." - пусть будет так. 2. Я имела в виду исключительно профессионалов, которые, собственно, и разрабатывают интерфейс. (Кстати, полоски ведь есть. Почти везде.)
Если забыть внешний вид комментариев и вспомнить о "лучших комментариях"...
В данной ветке прозвучало раз 10 - "а зачем вообще нужны эти лучшие комментарии, они только мешают и не дают нормально жить"...
А вот положительных отзывов о лучших комментариях нет.
Означает ли это, что большинство пользователей против лучших комментариев? Означает ли это, что действительно нужно избавиться от лучших комментариев и вернуть все назад? Ведь пользователи хотят как лучше - раньше без лучших комментариев было лучше!
Ой, все, короче. Надоело! Вы абсолютно необъективны, но я устала что-то доказывать. Смысл? У кого корона, тот и прав. Вы сказали подождать недельку - я подожду, только все это психологическая тактика. Никаких рамочек и их аналогов мы не увидим.
1. #279 и #284 - полностью одно и то же. 2. Это НЕ психологическая тактика, это стандартная практика при нововведениях на больших проектах. 3. Действительно, 90% что никаких рамочек не будет. Но с пунктом 2 это не связанно.
Не переживайте, мы везде успеваем поработать. Мы просто высказали свое мнение. Или на это мы не имеем права? З.Ы. Вам не кажется, что не совсем красиво указывать другим, что им делать и куда идти? Не говори, что мне делать и я не скажу, куда тебе идти...
Супер комментарий! Вот он самый лучший! Пойдемте лучше работать, все пользы больше будет. В конце концов, мы на Адвего пришли именно за этим, а не трындеть на форумах.
Согласна. Ну, что ж, вернемся через неделю, только корона останется на прежнем месте. Пойду и я поработаю, оплачивать работу дизайнеров ведь тоже надо.
А давайте пофлудим))) В карточке сразу было видно КТО прислал приглашение и КОГДА прислал. И на основании этих данных БЫСТРО сделать вывод о необходимости каких-либо дальнейших действий. Как эта возможность реализована в заменивших карточки массовых извещениях и заметках?
1. Когда вы заходите на сайт - вверху в желтом блоке появляется количество новых приглашений. И ссылка. 2. Нажимаете на ссылку и попадаете в список приглашений. (У каждого есть дата). 3. Если вас заинтересовало какое-то приглашение - заходите в этот заказ (в приглашении указана ссылка) и добавляете этот заказ в избранное (нажатием одной кнопки). 4. Теперь на всех страницах в правом столбике присутствует ссылка на ваш любимый заказ.
Чудно))) Я захожу на сайт и вижу, что мне пришло два десятка приглашений - супер!!! Перехожу по ссылке и вижу кучу однотипных желтых строчек, где мееелким шрифтом написано КТО. По закону подлости, если в этим списке есть заказ, который меня реально интересует, он мирно прячется в самом конце и пока я туда добираюсь и перехожу по нужной ссылке он уже занят((( Но я счастлива, что могу добавить его в заметки и понаблюдать, может там чего-то интересного и нужного напишут в комментах)))
7 карточек у вас уже заняты, а оставшаяся одна предназначена для того, чтобы просматривать новые приглашения. И вы видите новое приглашение, заходите по нему и смотрите - подходит или нет. Не подходит. Закрываете карточку. Подгружается следующая... И так далее...
И, как вы говорите, по закону подлости заказ, который вас реально интересует, находится в самом конце списка, и к тому времени, как вы просмотрели и закрыли 50 карточек (на что потратили раз в 10 больше времени, чем при текущем алгоритме) этот заказ уже займут намертво.
А ранее я просто жму на кнопочку "закрыть все приглашения данного вм" и сразу наступает счастье))) Вы хоть что-то вроде этой кнопочки прикрутите к полоскам, чтоб можно было сразу убрать ненужные. Ведь реально сложно рыться в ворохе лишней информации, отыскивая что-то важное.
Скажите Сергей, эта кнопка будет удалять только извещения конкретного ВМ? Я бы хотела как автор иметь возможность удалять себя из БС тех заказчиков, которые меня записали туда без моей просьбы, предлагая мне дешевые заказы. Неудобно тратить время на просьбы об удалении из БС. Можно и причину указывать из раскрывающегося списка, например: низкая цена, не моя тема, мало времени на выполнение, другое. Это и заказчикам будет удобно, так как в списке останутся те, кого все устраивает и кто будет работать.
Согласна с Вами, надоело удалять старые заказы из своего списка приглашений, которые либо не интересны, либо давно сделаны, но в списке "висят" (а ВМ на просьбы "удалить из БС" не реагирует)
У меня был подобный случай. ВМ выслал приглашение в БС, но я не мог его принять, поскольку условия не устраивали. Неоднократные обращения к ВМ через "Обсуждения заказа"оставались без ответа. Заказ "висел" в моих списках несколько недель. Мне это не нравилось, я бы предпочёл удалить себя из списков участников.
Сергей, глазам действительно больно. Я вчера уползла спать просто больная из-за этого, сегодня проснулась с красными глазами. Думаю, не у одной меня так. P.S. Можно не рыскать по форуму, но обсуждение заказа точно такое же!
Почему лучшие комментарии обрамляются голубыми рамками? Разве нельзя сделать зелененькими или красненькими,а? Почему обязательно голубыми? Разве не видите куда катится мир, а! Мужикам итак все сложнее и сложнее смотреть на своих других собратьев по телеку а Вы ещё лучшие комменты обрамляете голубеньким. Зачем??? Я буду жаловаться!!!
Несправедливая, однако, формула. Отличный коммент под номером 1 будет легко перебит более слабым, но с номером 200. С точки зрения математики, коэффициент дурацкий совершенно, уж простите, это факт.
Шире смотрите. Отличный коммент под номером 1 был написан 200 комментов назад. Он устарел. Иначе, если не делать штраф за давностью, случайно залетевшие в топ комменты могут остаться там навечно - новые комменты просто не смогут набрать столько голосов, сколько висящие в топе - они просто затеряются. А за топовые так и будут дальше голосовать - они же вверху.
"коммент под номером 1 был написан 200 комментов назад. Он устарел. " - вот это можете чуть-чуть подробнее объяснить? Почему мысли великих не устаревают за тысячелетия, а хороший коммент вдруг может "протухнуть"?
"новые комменты просто не смогут набрать столько голосов" - смогут, если будут столь же яркими и полезными. Не бывает много отличных комментов, хорошо, если пару штук на тему наберется. Конечно, в Ваших словах есть доля правды - комменты в топе получают дополнительные плюсы и более новым становится труднее догнать их, но сама суть коэффициента не верна.
А вот здесь уже начинает работать математика, которая говорит нам, что штраф за давность тем меньше. чем новее комментарий. Но соотношение слишком быстро уменьшается для первого десятка и слишком медленно для идучщих после первой сотни, к примеру. Несправедливо так ущемлять первые комменты, среди которых вполне может оказаться один из лучших.
Почему коэффициент стоит подкорректировать. Ну это лишь мои пожелания, смотрите сами, может и не стоит заморачиваться)))
1. Вот только не надо мысли великих приплетать к комментариям в Адвего.
2. Появляется новая тема, кто-то пишет комментарий, за него голосуют, комментарий попадает в топ. Далее обсуждение продолжается, а комментарий так и висит в топе - ВСЕ зашедшие в тему видят этот комментарий. И, соответственно, голосуют. Коэффициент для комментария набирает силу - комментарий еще прочнее сидит в топе. В итоге три таких комментария и висят в топе - и это не мысли великих, а эффект массы.
Далее положим где-то внизу появляется другой хороший комментарий, но он не может победить те, которые УЖЕ висят в топе - ему не хватает ПРОСМОТРОВ и голосов - он НЕ ВИСИТ ВВЕРХУ. В итоге ветка с этим комментарием сворачивается и этот хороший комментарий больше никто не увидит, будь он действительно хоть "мыслью великого".
Вам действительно это не понятно? (Хотя,.. это риторический вопрос...)
3. Еще раз повторюсь - математика тут не причем, формула четко(!) выполняет функцию, которая на нее возложена. Я не понимаю вашу фразу "c точки зрения математики, коэффициент дурацкий совершенно". Если бы вы просто сказали "с моей точки зрения коэффициент дурацкий совершенно" или "с точки зрения путина коэффициент дурацкий совершенно" - я бы понял. Но какое отношение математика имеет к "дурацкости" коэффициента я не понимаю.
4. Безусловно мы понимаем, что в некоторых ветках некоторые хорошие комментарии уйдут из топа и заменятся другими комментариями. Но эти другие комментарии будут ТОЖЕ хорошими. Формула должна работать В ОБЩЕМ, а не в частности. И это сделано намеренно. Это плюс.
К вашему сведению, голубой - это цвет эфира. Так что обрамления комментария именно голубой рамочкой означает лишь, что комментарий в эфире, "всем виден и слышен", таким образом, образом голубой рамочки, лучший комментарий выделяется, "вещает" среди всех остальных, прочих.
Я думаю, что администрация должна была сперва наперво заняться улучшением качества статей, увеличением минимум для копирайтинга и рерайтинга, убрать или придумать что новое в тематике бана за продажу так называемого плагиата статей. А рисованием рюшечек на комментах заняться позже.
Advego Как вы определяете - что нужно делать, а что не нужно? К примеру, надо ли проводить конкурсы?
Advego Вы не отвечаете на мои вопросы, т.е. вы понимаете, что именно разработчикам Адвего доподлинно известно что нужно делать, а что не нужно. У вас нет совершенно никаких данных для того, чтобы рассуждать на тему "но если делать, то не форум уж точно". Вы не знаете сколько у нас программистов, как распределены между ними обязанности, сколько они зарабатывают...
Advego ...Вы не знаете наши цели, вы не располагаете данными - зачем нам нужен форум, какую пользу он несет, сколько денег он приносит...
Advego ...Мы зарабатываем деньги - это основная цель. Мы не благотворительная организация, мы коммерческая компания. Все наши задачи в той или иной мере нацелены на увеличение прибыли. Если мы делаем "лучшие комментарии", значит это необходимо для развития сервиса. И ваше непонимание этого вопроса не говорит о реальном положении дел.
Advego Вкратце: "лучшие комментарии" - полезная функция для активных пользователей форума. А для нас крайне важны активные пользователи форума. Полезная и в развлекательных разговорах, где в топ будут попадать, к примеру, смешные комментарии. Полезная и в обсуждениях по-делу, где в топ будут попадать самые полезные комментарии. Также "лучшие комментарии"- прекрасная возможность для пользователей донести до масс свою гениальную мысль. И, заодно, узнать - гениальная ли она. Ну и, несомненно, игровой момент, что тоже очень важно для развития сервиса.
Advego Ирина, я написал выше... Как вы можете рассуждать о важности работ по форуму, если вы не обладаете никакими данными!
Advego Все работы ведутся параллельно - одновременно разрабатывается проверка уникальности на сервере, портфолио, Плагиатус, личная переписка, обсуждение пользователей, "фишки на форуме" и много чего еще. Это все разрабатывается одновременно, параллельно. Разработка "лучших комментариев" никак не влияет на этот процесс.
-----------
Готов к аргументированному флуду по теме "Кому виднее что нужно онлайн-сервису - пользователю сервиса или владельцам сервиса". Не аргументированный флуд = бан. Неучастие в флуде = слив. )
Это вы не мне, а Рустаму, видимо. Ибо рустам говорит, что увеличение минимума важнее рюшечек. Собственно и нужность конкурса - это к Рустаму. По логике Рустама конкурсы не нужны, т.к. есть дела поважнее.
При увеличении минимума, мне и многим "оптовикам" придется искать альтернативу. ИМХО. Надеюсь, что вы понимаете иррациональность подобного решения. С ув.
Когда-то минималки не было вообще. При вводе оной каждый второй заказчик говорил то же самое.
Нет, я не понимаю иррациональность, поднятие минималки вполне рациональное решение. Другое дело - это поднятие должно быть обоснованно. Например поднять минималку для рерайта без источника - крайне рациональное, полезное, честное и обоснованное решение.
Но, прошу заметить, я не обсуждал тут вообще, нужно или не нужно поднимать минималку. это большой отдельный разговор.
Количество программистов и цели Адвего обсудили, необходимость конкурсов и увеличения минимума тоже. А когда мы узнаем/увидим что вы там нового с дизайном коментов напридумывали? Обсудить уже невтерпеж.))
А что с дизайном комментов не так? Комментариями пользоваться меньше не стали, 30 человек высказались против, 30 высказались за. Всем остальным пользователям (99%) чихать хотелось на дизайн комментов.
Мы же пока не созрели и сказать определенно - останется так или поменяется - пока не можем.
Щелкнула на кнопочку случайно... В этом посте Вы сказали, что на тестовом сервере коменты выглядят иначе. Иначе это как? И в последнее время заметила, что не все коменты, которые я уже читала, сразу становятся белыми, только вот закономерность уловить не могу.
Разговор шел о более контрастом выделении начала и конца комента. Это предложение рассматриваться будет?
0. Ох... 1. Иначе - уже на боевом сервере. 2. Новые комментарии - серые. Остальные - белые. Так было всегда. 3. Начало комментария выделено аватаром - куда уж контрастнее. Конец комментария выделен номером и ссылкой. 4. Я уже несколько раз писал - по внешнему виду комментариев никакие(!) предложения не рассматриваются вообще - это сугубо внутренние решения компании. В юзабилити мы ориентируемся на удобство пользования, как оно видится нашим специалистам, а не так, как оно видится каждому отдельному(!) пользователю.
Ничего уже менять не будут, так что копья откладываем в сторону. Чихать хотели на активных пользователей форума, потому что 99% чихать хотели на сам форум. Логика понятна?
Да понятно уже все. Кроме одного — кому нужна была эта игра в демократию?
Неприятно все это. Такое наплевательское отношение, да еще и высказанное открытым текстом, напрягает. Ну да, мы здесь деньги зарабатываем, но и администрация не альтруизмом занимается, почему не проявить уважение к пользователям?
Никакой демократии в Адвего никогда не было и не будет - мы много раз заявляли это открытым текстом. Никаких игр в демократию я не вел - не придумывайте. Мы всегда готовы выслушать конструктивные предложения и принять их во внимание. Пока в этой теме с конструктивным предложениями не очень. Про рамки все сказанное мной выше остается в силе - никакого решения пока не принято.
Повторяю - никакой демократии в Адвего нет! Но мы действуем в интересах пользователей, т.к. наш заработок непосредственно связан с этими пользователями. Нам не выгодно ухудшать сервис.
Сергей, Вы лукавите. Администрация мониторит все ветки форума и сколько пользователей сказали о неудобстве нового дизайна, но не высказались здесь, Вам хорошо известно. То, что он неудобный для пользователей - это факт, об этом сказали и заказчики, и авторы. Но Вы сочли это не конструктивным и все.
Относительно того, что все делается для удобства пользователей: то Вы говорите, что ни на каких пользователей ориентироваться не собираетесь, а будете принимать во внимание только мнение профессионалов, потом готовы обсудить вопрос о рамочках, потом вновь его закрываете...
Позволю себе не согласиться с вышеприведенным примером о режиссере рекламного ролика и бабушках: если ролик о зубных протезах, например, то он рассчитан таки на бабушек.)) Прежде чем снять любую рекламу, ее создатель сначала очень внимательно изучает вкусы и предпочтения ЦА и только потом решает, чьим вниманием можно пренебречь...
Понятно, что сервис вам ухудшать не выгодно, тем более странно было видеть Ваши высказывания по поводу того, что ориентироваться на кучку небезразличных никто не собирается.
Разве "ориентироваться на удобство пользователей" и "принимать во внимание только мнение профессионалов" - это разные вещи? Это я к тому, что профессионалы очень часто лучше знают про удобство пользователей, чем пользователи (только речь не о конкретном пользователе сейчас, у которого могут быть самые странные наклонности, а о массе, так сказать). К слову: у профессионала странных наклонностей быть не может, этим его мнение и ценно.
В идеале "ориентироваться на удобство пользователей" и нужно принимая во внимание мнение профессионалов, но кто сказал, что профессионалы не ошибаются? На то они и профессионалы, чтобы вовремя заметить ошибку и быстро ее исправить. Да, мнений много и хороший профессионал лучше знает, что для большинства пользователей будет удобно, но он тоже может ошибаться.
По поводу того, что у профессионала не может быть странных наклонностей - вопрос очень спорный. Далеко не каждый способен отделить свои профессиональные качества от личностных, и при этом человек может оставаться суперпрофессионалом, но с "пунктиком".
Неделю назад разговор шел о том, что подождем/посмотрим/обсудим через неделю. Я пришла сказать, что мне лучше за эту неделю не стало.
0. Я как с первого дня говорил, что вопрос рамочек открыт, так и продолжаю говорить - вопрос рамочек открыт. 1. Вы написали "Вы говорите, что ни на каких пользователей ориентироваться не собираетесь", а я такого не говорил. И прочие свои утверждения, которые вы выдаете за мои - ложны. 2. В Адвего играть словами администрации искажая их смысл запрещено. 3. В Адвего нет никакой демократии. 4. Бан за клевету и флуд на 7 суток.
Мы всегда ко всем пользователям относимся со всем уважением. То, что мы не готовы выполнять некоторые просьбы пользователей - никак не связано с уважением. Пользователи слишком часто бывают не правы. Большинство - особо часто бывает не право...
Есть вопросы, которые могут решать пользователи, есть и которые не могут.
С этим согласна. Выполнять/не выполнять - вопрос целесообразности и с уважением никак не связан. А вот в какой форме это подать... Ведь можете отказать корректно, когда хотите.))
Случайно забрела сюда перед сном и не удержалась, чтобы не вставить пять копеек. Вот скажите мне, Сергей, чем Вас серый фон под комментами не устраивает? Вот, абстрагируясь от принципов, от того, что Вам виднее, Ваши эксперты анализировали и. т.д. Вот я сейчас смотрю на последние 4 коммента, подкрашенные серым, и они для меня намного легче воспринимаются. У каждого коммента есть законченность. Нет линий, раздражающий глаз, есть промежутки белые между комментами. Есть в этих четырех комментах, идущих подряд, все, что Вы хотите, и все, о чем мы просим. Что сложного и неправильного в том, что бы сделать все комменты на сером фоне? Ведь все люди разные. У всех разное зрение, разные мониторы, в конце-концов, палочки и колбочки по-разному изношены. Ну почему в этом не пойти на уступки? Неужели это так накладно по деньгам или по времени? Неужели этот настолько принципиально? Ведь Ваш авторитет это никак не затрагивает, только благодарны Вам будут пользователи. Ну попытайтесь мне ответить, не ссылаясь на абстрактных экспертов и "как я сказал, так и будет", а по-человечески. Объясните, чем плох для пользователей серый фон под каждым комментом. Не ссылаясь на тех, кто молчит, на статистику и психологов. Я даже соглашусь с тем, что нас меньшинство, даже на это пойду, но почему не дать нам эту малость? Она очень накладна? Ну ведь нам станет лучше, а другим не станет хуже. Мы не капризные блондинки, которым форум не гламурным стал казаться. Нам не понравилась отмена карточек, но мы приняли во внимание Ваши агрументы и не настаиваем особо на возврате. Мы адекватные люди, и если мы чего-то очень просим, значит нам действительно не комфортно( И мы не сядем на шею, если Вы этого боитесь, и начнем просить розовых рюшечек вокруг наших комментов или еще какого-нибудь бреда. Ну просто глаза с тех пор реально в красных капиллярах. И я думала, что пройдет, привыкну, но столько времени прошло, а глаза так и не привыкли. Вот конкретно по серому фону ответьте, пожалуйста, только по-человекески. Почему не добавить его?
Если честно, то глаза должны быть в капилярах не от форума, а от супер работы. Глаза привыкают ко всему - проверено на опыте.
Ваш комментарий написан на 2000 символов уникальность 99%. Можно было за это время написать продающий текст на нормальную сумму (от 15 уе и больше):))))))
)) Хорошая уникальность) Да это я так, мимо шла... Зацепило... Понятно, что работать надо и т.д. Но ведь кто-то и просто общается тут, в свободное отработы время. Да, если б я на форму не заходила, то мне по-барабану был бы это фон и эти рамочки, как и многим, кто на форму не заходит)) А так, тяжко... А с супер работой не складывается у меня сейчас и до середины января и не сложится особо. Только формум и остался. Вот, отстаиваю глаза))
Ну ведь такой фон не только тут на форуме, но и в обсуждениях заказа, так что у кого работа кипит, тот просто не замечает нововведений и продолжает работать. И это одно из качеств хороших специалистов - работать, что бы там не случилось с фейсом сайта:)
Я поняла Вас) Но и в моем вопросе к Сергею нет ничего, что сделало бы и Вашу, и мою работу хуже. Да, будь я работой загружена, махнула бы рукой, возможно. Я и так уже махнула, а тут комменты последние увидела и решила написать. Писать статьи у меня сейчас практически нет возможности, а вот на форуме поговорить возможность есть. Почему бы мне и не поговорить с Сергеем. Попытаться, по крайней мере. Вроде, вопросы я задала корректно, по-человечески, а вдруг, получится?) Хуже ж не станет.
1. "скажите мне, Сергей, чем Вас серый фон под комментами не устраивает",- почему месяц назад, до изменений комментариев, вы не поднимали этот вопрос?
2. одни просят серый фон, другие рамочки, третим нужно выделить имя пользователя серым, четвертым мешает слишком много информации в комментариях, пятых зеленый раздражает. Повторяю в стопятьсотый раз - мы не ориентируемся на мнение пользователей по внешнему виду сайта в общем и форума в частности, поэтому тут и обсуждать нечего.
"Почему на странице выводится по 10 статей, а не по 20", "почему аватарка такая маленькая, я привык к 100 на 100", "почему нет рамочек", "почему сразу не показываете все комментарии - у меня быстрый интернет", "Почему в посте никнейм указан под текстом, а не над", "почему фон белый"...
Мы получаем сотни советов по "улучшению"... Реально полезные советы и мнения мы учитываем.
п.с.: еще раз - конкретно по серому фону - ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ЗАДАЛИ ЭТОТ ВОПРОС МЕСЯЦ НАЗАД?
А зачем он мне был раньше, этот серый фон? Мне и в голову мысль о нем не приходила. Она пришла после отмены рамочек, как альтернатива рамочкам. С Вашими аргументами о том, что рамки своими полосками тоже глазам мешали я согласна. Но аргументов, почему не сделать серый фон под комментами Вы не дали. Почему Вы не относите эту просьбу к "реально полезным советам"? Вы знаете, я не буду больше разговаривать на эту тему. Вы не отвечаете на конкретно поставленный и по-человечески заданный вопрос. Вместо этого Вы уже в третий, кажется, раз говорите что всем нам чего-то хочется, но это не значит, что мы это получим, типа, это карпизы наши и блажь. Диалог или спор интересен и конструктивен тогда, когда оппоненты разговариваривают по существу вопроса( А у нас получается, что я Вам говорю, что трава зеленая, а Вы мне доказываете, что она не синяя.
Отвечаю на конкретно поставленный вопрос: серый фон не подходит, т.к. у серого фона есть конкретная функция - серым фоном помечаются НОВЫЕ комментарии. Когда пользователь заходит в тему, в которой он не был - ВСЕ комментарии помечаются серым. Если пользователь уже был в теме - помечаются комментарии, которые появились с момента последнего посещения пользователем текущей темы.
п.с.: Уже несколько десятков раз говорил, что вопрос с рамками остается открыт. п.п.с.: В одном из первых комментариев я сказал - подождем месяц(!) и решим что делать с рамками.
А в чем тогда функция звездочек? Мне казалось, они отмечают новые сообщения.
Я не скажу, что от серого фона я в восторге, и это просто идея фикс у меня. Я предложила это потому, что Вы и еще некоторые пользователи сказали, что от черточек-рамочек глаза тоже сильно устают. Просто раньше мы к этому привыкли и не замечали. Этот аргумент показался мне логичным, поэтому была предложена альтернатива - как-то подсвечивать каждый коммент. А так как перед глазами был пример в виде серого фона, я и начала о нем говорить.
По-поводу мнения психологов об этом цвете ничего не скажу. Тут у меня нет аргументов, поэтому спорить не буду. Меня устраивает, но это не показатель.
п.с. Я читала, что вопрос рамочек остается открыт) И после этого как-то и не писала ничего, случайно просто втянулась снова в диалог. Я подожду.
Еще серый фон не подходит, т.к. общий серый фон (который станет у страницы, если у каждого коммента будет серый фон), угнетающе, негативно влияет на психику, самочувствие, настроение.
Голосование: хотите ли вы, чтобы все видели ваши голоса - за какие комментарии и посты вы голосуете? Показывать ли у постов и комментариев имена проголосовавших?
Показывать! Интересно же:) Только это чревато тем, что плюсоваться и минусоваться будут не комменты, а пользователи, а значит, потеряется объективность. Представляю, что будет висеть в лучших комментариях...:)
Такая грызня начнется, мне кажется! Ну, может и не грызня, но о работе точно все забутут) Вместо этого будут выснять, за что и почему кто-то проминусовал и активно мстить)) Оно-то интересно порой, кто и с какого перепугу минусы лепит, но не на столько чтобы точно это знать) ЗЫ, Мнение личное, никого не обобщаю) И не факт, что не изменю его. Может, кто-то логично проаргументирует их необходимость (имен).
А мне нравится эта идея, хотя я не представляю, как ее можно реализовать. Все поставленные мной + и - были не от фонаря, поэтому я абсолютно нормально отношусь к тому, что мир может узнать мое мнение, ранее высказанное анонимно.
А на предыдущих "голосованиях" это скажется? По тем же конкурсам прошедшим..? Если да, то представляете, что может начаться? И как народ кинется изменять плюсы на минусы, и наоборот)))) Хотя, лично я - "за"! - Это будет новое шоу:))
Даже не знаю – нужна ли такая прозрачность… С точки зрения объективности оценки – убудет, на мой взгляд... по принципу "дурак сватается, умному дорогу показывает".
Сейчас: прочитал/ клацнул первое, что в голову пришло. Станет: прочитал/посмотрел, что думают другие/взвесил их "авторитет"/проголосовал.
... С другой стороны… может и не будет так, а, наоборот, прибавится ответственности за выбор... люди разные, фих его знает... Но, однозначно, голосовать станут меньше... наверное...:)
Лучший комментарий
DELETED
написал
07.12.2011 в 23:50
в ответ на #606
4606
Действительно это абсолютно не нужно. Есть две простые кнопки "За" и "Против". Они в принципе все и говорят. Альтернатива им кнопка "ответить". Она и расширяет границы "за-против". Мало того, они (за/против) несут истину суждения в представлении каждого кто нажимает на них. Прозрачность лишь добавит не нужные споры и взаимные недопонимания. А так - обсудили, понажимали соотв. кнопки и спокойно пошли работать, работать и еще раз работать.
Почему вы решили, что многие? А смысла в плюсах и минусах и сейчас нет, т.к. их ставят по разным причинам: кому-то нравится или не нравится пост, кому-то его автор, а у кого-то просто плохое настроение или зуб болит:)
Потому что это закон такой:) Как Вы думаете, многие бы пошли на выборы, например, президентские, если голосование было бы открытым? Думаю, что нет. Многие предпочли бы вообще не голосовать.
Многие и так предпочли не голосовать:) Так и здесь: кто хочет, проголосует, но сделает это открыто, при этом вовсе необязательно объяснять причину плюса или минуса. А кто не хочет, так он и так пройдет мимо.
Это лишнее.. Вот лично мне будет достаточно увидеть имя.. Ну может иногда захочется постебаться, чего уж греха таить.. ;)) Просто "живу" сейчас на ресурсе, где видно кто какой коммент оценил. Очень нравится возможность видеть мнения людей, пусть даже в виде значка, а не просто пустую циферку.. А стадность - она всегда была, есть и будет.. Тут ведь тоже часто так бывает, увидел кучу плюсов - "ооо!.. это крутой чувак, и я плюсану.." и наоборот А так хоть будут следовать за человеком, типа "буду как он".. и то неплохо.. ) Вот как-то так.. )
... хотите ли вы, чтобы все видели ваши голоса - за какие комментарии и посты вы голосуете? - ЗА ... Показывать ли у постов и комментариев имена проголосовавших? - показывать
Обязательно показывать. Анонимность, как продемонстрировала практика, многих раздражает. Хочешь высказаться - не прячься за безликими кнопочками "за" и "против".
Кого именно? 1.Тех кто отвечает 2.Тех кто голосует 3.Тех кто просто читает Итого: вы учли всех? а как? "Хочешь высказаться" - есть кнопка "ответить" Не хочешь высказываться (нет времени и т.п.) - есть кнопка за/против Все есть. Что еще надо???
Однако при создании новой темы все мы начинаем с 3 пункта. Мы начинаем - читать. А кто из тех кто читает - голосует? Причем время "прочтения" растягивается от создания и до "бесконечности". В каждую единицу времени может появится "новый" для любой темы "читающий". Голосовать могут от одного до несколько раз или вообще не голосовать. Поэтому желание голосования напрямую складывается из поставленных условий. А условия анонимности - это максимальные условия голосования! Отсюда уменшая "степень" анонимности - уменьшаются условия для голосования. Вывод: меньше будут голосовать --- меньше будут читать --- меньше будут отвечать. Все взаимосвязано - это цепочка!
Вы меня не убедили. Анонимность - это не стимул для голосования, это лишь возможность отдать голос исподтишка. Если этой возможности не будет, то не проголосуют трусливые и малодушные участники форумов. Да и Бог с ними...
За/против - это КПО(коэфф.полезности ответа), по крайней мере я так понимаю. Он хорош на форуме. Зачем идти дальше. Если сделать матем. действия над "за против" получится аналогия: за-против или за/против=текущий кпо: 0-0=0, 0-1=-1, 10-5=-5; 0/0=0, 0/1=0, 10/1=10, 20/3=7 и. т.д. В итоге "общая цифра", которая описывает тоже самое, что и есть.
Т.е. те кто отвечают? Да Бог с вами. Очевидно есть и такие (отвечают, но не голосуют) В общем "как не повернуть" существующая "позиция анонимности" дает наименьшие разногласия. А вообще пойду-ка я работать.
Трусливые, малодушные, а также просто не желающие осложнять отношения участники форума тоже должны иметь максимально комфортные условия для выражения своего мнения. Для них комфортность еще важнее, чем для нетрусливых и немалодушных, которые могут за себя постоять.
Такое ценное или эдакое ценное - не мое дело иерархию мнений устанавливать. И учитывать их или не учитывать, администрация разберется. Но если человек хочет свое мнение выразить, не вижу повода осложнять ему этот процесс. Открытость голосования - для некоторых осложняющий фактор. Если Вы в ответ захотите сказать, что для ВАс не осложняющий, не трудитесь: я читала Ваши комментарии ниже и Вашу точку зрения поняла.
Знаете, поскольку Вы позволяете себе приписывать мне эмоции и намерения, которых у меня нет, я вопреки своему намерению Вам еще раз отвечу. Если Ваши слова не пустая болтовня ради красного словца, то скажите, по каким признакам Вы определили, что я испытывала гнев, когда писала № 697, и почему Вы решили, что мне было трудно решиться на открытое выражение своего мнения? Да, и отмечу теперь уже минусами Ваши высказывания, поскольку они мне крайне не нравятся.
Это же из раздела самооценки! Вопрос ко всем: Кто считает себя малодушным? За: Да, действительно это так. Против: Нет, это не так. Почему-то я уверен, что будет больше "против", но "истина где-то там".
Отвечу просто: меня нисколько не смущает публикация моих отрицательных отзывов. Ввязываться в виртуальные драки по этому поводу не планирую. Что за сложности? Парень опубликовал свое фото, а ему минусов наставили неизвестные недоброжелатели, словно это конкурс красоты, а не общество коллег по работе... Парень обиделся, он обескуражен. Открытое голосование исключает подобные моменты.
Возможно. А что больше имеет обиду: "Против" или "login, login, login, ....."? Вот второе имеет наибольшую обиду или что-то еще (в зависимости от ситуации)! По поводу последнего предложения - увы не "исключает".
Как Вы круто-то! "Трусливые и малодушные"... Ахренеть просто можно! Навесили ярлыки! Поздравляю... Смелый Вы наш и прямодушный! От всей души, так сказать, разобрались...
Ух и разрастется наш форум, если помимо комментариев в топиках, комментариев предыдущих комментариев появятся еще и комментарии плюсов и минусов!:) А ни обязательно появятся:)
Имнена минусовальщиков и плюсовальщиков нужно высвечивать однозначно. Количество срачей на форуме сразу возрастет, что приведет к повышению посещаемости.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
