Здравствуйте, уважаемые коллеги адвеговцы! Редко высказываю свое недовольство в сторону заказчиков, поскольку все мы разные и угодить каждому невозможно. Бывало в моей практике даже несколько отказов, но все всегда решалось мирно. Если понимала, что неправа - даже не тратила время и нервы на разбирательства. Пару-тройку раз администрация справедливо разрешала споры в мою пользу или указывала на мои ошибки.
Однако, в сторону предисловия. Сегодня впервые за долгое время получила отказ. Возмутил меня не столько сам этот факт, сколько его причина. Цитирую:
"Причина отказа: не понимание сути задания. автор не имеет представления ни о дверях ни об их продажах. Учитывая цену за это задание и его критерии в сравнении с работой автора это звонкая пощечина и плевок в сторону заказчика. не вижу смысла отправлять на доработку потому что автор или полный кретин или бот."
Такое вот хамство возмутило до глубины души. Расстроилась ооочень сильно.
А как вы реагируете на такие резкие высказывания?
Лучший комментарий
DELETED
написала 07.11.2016 в 23:11
0
1. Ну не все умеют отделять котлеты от мух, а именно - эффективность работы от личности или текст от копирайтера. 2. В тексте идёт речь об исполнителе ...1. Ну не все умеют отделять котлеты от мух, а именно - эффективность работы от личности или текст от копирайтера. 2. В тексте идёт речь об исполнителе в третьем лице. Это значит, что контент-менеджер=заказчик на Адвего мог передать слова реального заказчика=владельца сайта. 3. А вот это "...это звонкая пощечина и плевок в сторону заказчика" о тонкой душевной организации и заказчика тоже.
Переведите для себя так: "Уважаемый автор, я очень расстроен потраченным временем на результат, который не оправдал мои большие ожидания. Так, расстроен, что не могу сдержать эмоций, поэтому назову вас кретином. Простите меня за оскорбления (эти слова он просто забыл дописать)"
Лучший комментарийql_marinka написала 08.11.2016 в 01:58
18
Мне думается, что нежность тут ни при чем. Просто человеку, имеющему уважение к себе, не стоит равнодушно терпеть к себе обращение "кретин" от кого ...Мне думается, что нежность тут ни при чем. Просто человеку, имеющему уважение к себе, не стоит равнодушно терпеть к себе обращение "кретин" от кого бы то ни было.
Лучший комментарийMaria2902 написала 08.11.2016 в 00:02
53
Вас не поймешь... То "хамство", то "не без оснований"... То есть, если основания весомые - это норма, а не хамство? ...Вас не поймешь... То "хамство", то "не без оснований"... То есть, если основания весомые - это норма, а не хамство?
Лучший комментарий
DELETED
написала 07.11.2016 в 23:20
46
"Простите за отказ" - это чувство вины за действие (отказ в оплате). Присутствует на уровне отношений в рамках "родитель-ребёнок". А исполнитель и ..."Простите за отказ" - это чувство вины за действие (отказ в оплате). Присутствует на уровне отношений в рамках "родитель-ребёнок".
А исполнитель и заказчик на Адвего - это партнёрство, договор о сотрудничестве на равных. Не выполнили условия - примите отказ → проанализируйте ошибки →сделайте выводы→исправьте недочёты.
Есть чувство обиды? - Это доминирование детской части. Люди с её преобладанием в эмоциях и стиле поведения больших денег не зарабатывают.
Никак. Могу, конечно, ходить и возмущаться. Остается осадок на пару дней. Неприятно, но хамов везде хватает. Не важно, заказчик он или исполнитель. Думаю, заказчикам больше такого "добра" попадается)) Часто такого начитаешься после того, как отказал (не про себя, а в комментариях к заказу, к примеру), что думаю, я бы на его месте ответила. Вам проще не зацикливаться. Это работа. Все.
Спасибо. Мудрые слова. Я всегда адекватно относилась к отказам (хотя таковых у меня не очень много и в своей работе я уверенна). А вот тут как-то задело.
Заказчика добавляете в ЧС, дабы не нарваться снова, отказную работу пристраиваете в магазин или аналогичный заказ, а сами сидите на попе ровно, едите плюшки и постигаете дзен.
Я бы добавила еще один пункт. Поскольку ВМ посчитал, что "Учитывая цену за это задание", он может оскорбить автора, то администрация тоже должна быть проинформирована. "Пожаловаться" в этом случае — никак не стукачество.
Работу я, конечно, не предоставлю, поскольку она будет перенаправлена в магазин (если администрация не решит иначе). А вот решение по спору - обязательно.
А почему вы уверенны, что мой текст из разряда «что угодно»? Я же конкретно написала, что жду вердикта модераторов Адвего. Возможно, в тексте присутствовали какие-то недочеты, но на уровень «кретин» он наверняка не тянет.
Нежные во фрилансер стали до невозможности. У нас дворник-лентяй чистил снег @реново, за что и был уволен. А тут у всех нежная душевная организация. И админам жалобы писать готовы, а свои перлы показать никак.
Простите, но здесь уже дело вовсе не в тонкой душевной организации, а в элементарном отстаивании своих интересов. Я просто права не имею показывать работу, пока администрация не вынесет свой вердикт. Или вы подвергаете сомнениям компетентность модераторов? ;-)
Возможно, просто автор попал под горячую руку. Иногда, читая пятую-десятую работу, и видя, что чел вообще в теме ноль, то так и хочется себе позволить несколько добрых слов. Автор ведь позволил себе взять работу, в которой полный ноль... Пока сдерживаюсь )))
Оль, ключевое – "чистил снег @реново", а не дворник @удак. А здесь именно "автор полный кретин". Если текст отстойный, то пусть так и напишет. Это как комменты к конкурсным работам: текст можно "оскорблять", а автора нет. Так что "нежные во фрилансер"…
Привет. Я боюсь рассуждать на эту тему. Но дворник @удак, это было озвучено и это утверждение признано истинным его же начальством. А тут "падаем с лестницы молча")
Мне думается, что нежность тут ни при чем. Просто человеку, имеющему уважение к себе, не стоит равнодушно терпеть к себе обращение "кретин" от кого бы то ни было.
Есть такая малая группа заказчиков, которые очень хорошо рубят в той теме, на которую они заказывают тексты. Эти заказчики не перекупщики или посредники, а они непосредственно варятся в той каше, про которую они заказывают статьи. Вот представьте, ваш зак вполне возможно производственник, имеет столярку или цех, сам делает двери, руководит производством и т.п. То есть, он знает всю подноготную про эти двери: и как их делают, и какие они бывают, и как и кому их продавать… Ему может тупо не хватает грамотности, чтобы наполнить качественными текстами свой сайт по продаже дверей. А тут ему пишут, какие двери бывают прекрасные, хорошие, правые, левые, ламинированные…Я могу ошибаться, но скорее всего вы попали именно на такого зака.
Если зак - исполнитель, который непрерывно варится в мелкотоварном производстве, он посчитает естественным накарябать на коленке более-менее точное ТЗ.
Я не цацкаюсь с исполнителями, и если они прям лажают, отказываю довольно жёстко, ибо нефиг тратить моё время. Но "полный кретин" в официальной переписке - это перебор даже для такого мерзкого мизантропа как я...
Года три назад делала заказы в общий доступ. Тогда еще функционала тем не было и приходилось в комментариях темы раздавать. Такоооое мне там писали)))) Нервничала, че то пыталась объяснить. Сейчас отношусь спокойнее, написали фигню - дам пару доработок, если не действует обосную и сразу в чс.
Да а чего переживать и доказывать? Мне вообще чужды переживания за чувства "отказников". И называть людей в лицо теми, кем они заслуживают быть названными, я никогда не стесняюсь, если того требует ситуация. Просто здесь ситуация не требует постановку медицинских диагнозов исполнителю, а перебарщивать и кидаться какашками на пустом месте мне не позволяет воспитание.
Ну а нервничать из-за бредо-текстов - не создавать в Адвего открытых заказов :)
Согласен с предыдущим: красиво писать - практически всегда ересь получится для профи. Тем более, что в 95% случаев исполнители реально "ни в зуб ногой" - макс. пара текстов для ознакомления и, может быть Вики. А потом ноют - ну красиво же! :) И зачем хватать все подряд..? За заказ в реале один раз морду набили такому "рифмоплету" за "изложение системы банковских переводов биткоина" - чтоб не подписывался под то, в чем не волокет...
не стоит зацикливаться на грубой форме отказа. Ожидания заказчика тоже не оправдались. Он тоже расстроился, написал о пощечине. Не переживайте. Наверное, стоит его понять, если он действительно отлично разбирается в дверях. Удачи.
Да, это надо было так накосячить, чтобы подобное получить...
Искренне сочувствую ВМ, который потратил время, чтобы прочесть вашу работу - дать отказ - ждать новую работу. Надеюсь, что у него он был не слишком срочный.
Узнаю почерк) У меня тоже один был, писал про тошноту и блевотину) Пока принудительно не оплатил работу. Надо просто не обращать внимание на таких уникумов. Всем удачи) Все мы люди, можем ошибаться, но это не повод унижать достоинство человека, даже исполнителя заказа.
К счастью, такое случается редко. Однажды мне тупо отказали, работа была хорошая. Мало того, в комментариях написали маты)))) Сейчас вспоминаю с улыбкой, тогда было обидно. Не принимайте так близко к сердцу, т.к. дураков много ;)
Лучший комментарий
DELETED
написала
07.11.2016 в 23:11
00
1. Ну не все умеют отделять котлеты от мух, а именно - эффективность работы от личности или текст от копирайтера. 2. В тексте идёт речь об исполнителе в третьем лице. Это значит, что контент-менеджер=заказчик на Адвего мог передать слова реального заказчика=владельца сайта. 3. А вот это "...это звонкая пощечина и плевок в сторону заказчика" о тонкой душевной организации и заказчика тоже.
Переведите для себя так: "Уважаемый автор, я очень расстроен потраченным временем на результат, который не оправдал мои большие ожидания. Так, расстроен, что не могу сдержать эмоций, поэтому назову вас кретином. Простите меня за оскорбления (эти слова он просто забыл дописать)"
Лучший комментарий
DELETED
написала
07.11.2016 в 23:20
в ответ на #46
246
"Простите за отказ" - это чувство вины за действие (отказ в оплате). Присутствует на уровне отношений в рамках "родитель-ребёнок".
А исполнитель и заказчик на Адвего - это партнёрство, договор о сотрудничестве на равных. Не выполнили условия - примите отказ → проанализируйте ошибки →сделайте выводы→исправьте недочёты.
Есть чувство обиды? - Это доминирование детской части. Люди с её преобладанием в эмоциях и стиле поведения больших денег не зарабатывают.
Ничего подобного. Из вашей версии была взята первая и третья фраза, чтобы без оскорблений. И никакого чувства вины за отказ здесь нет, а только замена сухого отказа в оплате, на вежливо-интеллигентное извинение.
"Уважаемый комментатор, я очень расстроен прочтенным текстом, который не оправдал мои ожидания, основанные на подписи "лучший коммент", нумерованном списке, структурированном подходе к проблеме . Так, расстроен, что не могу сдержать эмоций, поэтому назову вас кретином. Простите меня за оскорбления." (пробная версия).
Как итог всего вышесказанного: исполнители лажают – заказчики нервничают, заказчики ведут себя неадекватно – страдают авторы. НО! В любой ситуации необходимо вести себя достойно. Изначально я не претендовала на титул доктора филологических наук и гуру столярного производства (хотя сия отрасль мне все же немного знакома, так как папа мой – квалифицированный столяр). Я всего лишь пыталась призвать к взаимоуважению и человечности. Заметьте, ныне прозвучало немало различных мнений, но все обошлись без унижений и брани.
"Изначально я не претендовала на титул доктора филологических наук и гуру столярного производства" - а чё лезли то, спрашивается? Заказчик - выступил, это не обсуждается, но это никак не снимает с вас ответственности, что вы довели бедолагу до истерики.
Вот никак не могу понять... Быть может, и вправду пора немного отдохнуть. Чего ж вы все прицепились к тексту, которого видеть не видывали. Возможно, он как раз может претендовать на место в учебнике по столярному делу. Суть, ведь, поднятого вопроса совсем в другом...
Ну, правильных советов надавали))) Поделюсь и я своей тонкой душевной конституцией: в начале своего пути, здесь, на Адвего, очень болезненно реагировала на отказы. Их было не то что-бы много, но случались. До откровенных оскорблений, правда, не доходило, хотя отдельные высказывания больно ранили так, что потом несколько дней не могла работать, боялась писать. Винила себя в собственной несостоятельности и т.д. и т.п. Думаю, так бывало со многими. Теперь я сделал свои выводы, кое-что подтянула, кое-чего поднабралась (типа, кой-какого опыта) и успокоилась))) Это я к вопросу "нежные во фрилансер до невозможности". Правда я "молча подала с лестницы"))) Что до поведения ВМ, считаю, что оскорбления не вариант, недовольство можно выражать и другими способами, но здесь больше вопрос воспитания и темперамента (может Вам "повезло" взорвать фонтан эмоций этого ВМ). Не берите близко к сердцу, дождитесь реакции администрации, и продолжайте спокойно работать, как уже отметили в этой ветке - хамов хватает везде)))
А че сразу воспринимать на свой счет конкретное слово... Он же написал - "или"... "или"... вас же не назвали кретином... А там, кто что отметил про себя...
Если человека назвали кретином - это неприемлемое в обществе оскорбление (если это, конечно, не диагноз врача после медицинского обследования). Если копирайтера назвали ботом - это лишь повод задуматься над качеством своей работы и провести работу над ошибками либо не брать тему без тщательного изучения (тоже наука)...
Про выбор сказала не я, а заказчик...
Что касается остального... Тема не стоит и выеденного яйца, как будто здесь никто ни разу в жизни никому не хамил, что осуждать то принципы морали...
По вопросу темы... Я столько раз падала, что давным давно научилась сразу вставать... Это же, всего лишь виртуальный заказчик... ТС, если вам на улице в лицо нагрубят, что теперь, сознание терять и во все газеты трубить? Успокойтесь, ждите вердикта админов и больше не беритесь за то, в чем не понимаете (если вы окажетесь не правы)... за ооочень плохую работу можно тоже бан отхватить...
Вы сначала начинали говорить об одном (чуть выше в теме), а потом как-то плавно перешли на вроде бы вас не назвали же. А о том, как к этому вообще относиться - это уже второй вопрос. Может, вы как раз перешли к нему, но как-то резко.
И я считаю, что о таких случаях нужно именно трубить. Не на улице же. Здесь рабочие отношения, они как-то регулируются все-таки, как и правила дорожного движения.
я тоже этим нехорошим словом, назвала недавно одного человека. Ситуация такая... Приходит ко мне знакомый в гости. Расстроен. Парень - отделочник начинающий. Заказ на ГКЛ. Он крутит, не шпаклюет, потому как ему был заказ на кладку плитки напрямую на этот ГКЛ, но чуть позже. Через неделю к нему приезжает заказчик и начинает вопить на весь его дом, что он ему все запортил, пусть теперь выплачивает круглую сумму за все затраты. Оказалось, к нему пришел другой отделочник, тоже там какие-то работы выполнять. И с важным видом, схватив уровень приставил его к стене этого парня. И сообщает он заку - у тебя тут перепад 5!!!!!!см. Тот в ужасе, дает ему ключи, закупает новый ГКЛ, парень якобы все переделывает, пока он на работе, выставляет ему кругленький счет за демонтаж/монтаж. Заказчик разъяренный, мчится к моему другу и "сдирает с него шкурку".
Я послушала, посмеялась, наскоро собралась, знакомого за шкирку и к заку его... в гости. Сперва я просто сказала его заку, что надо быть слепым, чтобы перепад на ГКЛ в 5 см не заметить (ну, даже если он страдает расстройством зрения, мог бы посмотреть на прилегание шкафа или уровень взять в руки)... Но, когда я увидела ту стенку, якобы переделанную... Я назвала зака (и друга тоже), тем самым нехорошим словом... Вся стенка пестрела заметками моего знакомого, его почерком сделанные - где какая плитка пойдет (там рисунок и цвета совмещать) Вот скажите, не обижусь, я хамка и должна была сказать - "уважаемый заказчик моего друга. Вы кардинально не правы в данной ситуации" или тут это допустимо? Ситуации разные, а смысл один... Тут же о недопустимости подобных оскорблений речь...
Ну вы сравнили. Это ж ремонт с мужиками при непосредственном общении. Да там тока матом зачастую и разговаривают.) Все ж на взводе. Люди срываются и это понятно. Но смысл в этих ситуациях все же разный. Переписка с незнакомым человеком, которого ты и в глаза не видел, дело непростое. печатное слово воспринимается намного сильнее, так как существует некоторая интимность в такого рода общении. И если слова произнесенные разлетаются по ветру, или оседают, но человек все-таки тоже может ответить, и в результате все пар выпустят, возможно еще и посмеются, то здесь ВМ может ткнуть мордой и спрятаться в ЧС. Думаю, что это неправильно.
Парню отделочнику начинающему лучше дальше не "начинать", то есть, не продолжать "начинать". В этой ситуации его просто поимел другой отделочник, перехватил калым, а его выставил неумехой. Но, все могло быть печальней, он мог попасть еще и на покупку новой плитки и клея для нее.
Потому что, да, только кретин или незнающий чел, будет класть плитку на голый гипсокартон. Большой риск, что через год-два плитка начнет отлетать от стены. Тогда зак начнет искать контакты бывшего мастера и требовать переделки или возмещения средств.
Я бы еще в самом начале объяснил бы заку последовательность работы: монтируем профиль, монтируем на него гкл, на гкл сверху сетка из стекловолокна с ячейкой 2-3 мм и 2 мм влагостойкой шпаклевки или плиточного клея, а после уже плитка. Вот как-то так, если бы зак начал бы возражать – я за работу бы просто не взялся. Я хочу спокойно спать и не настораживаться при любом звонке мобильника.
Вашему начинающему знакомому парню, найти бы уже опытного спеца отделочника и поработать годик-два с ним в команде.
Хм... 5 см перепад на стене не заметить? Ну если только стенка метров 200, тогда - да, можно не ухватить взглядом. С меня плиточники выли: швы по проекту 1,5 мм, плитка калиброванная, позволяет, там где шов уходил за 2 мм - я это глазами видел, заставлял переделывать. А тут 5 см. Бугага.
А про ГКЛ вам всё верно написали, повезло работяге, теперь с важным видом может заказчику сказать "не буду с тобой работать" и с последствий "съехать".
"В любой ситуации необходимо вести себя достойно."... Мне интересно, как решение администрации повлияет на ваше дальнейшее поведение. Почву вы подготовили основательно - посмотрим, что вырастет. "НО!" Пока мы видим, как ВМ оскорбил вас, а как вы его - нет. Судить, по сути, сложно.
когда читаю некоторые работы, хочется не то что матом послать, но и руки поотрывать, чтоб неповадно было)) но заношу в ЧС и успокаиваюсь до следующего раза))) сочувствую вам обоим, думаю стресс испытали оба участника конфликта
Внешне проявляемым сдержанности и такту нужно учиться у модераторов. Если вы желаете показать хаму его лицо, то подарите зеркало: то есть нужно обратиться к администрации, чтобы она выступила третейским судьей (хотя в данной ситуации другая сторона конфликта не подписывалась на такой способ решения проблемы). Если администрация решит, что вас умышленно оскорбили, тогда, надеюсь, крайне невоспитанный заказчик будет наказан. Уж как, того не знаю, даже не подозреваю. Если же заказчик докажет, что назвал Вас точно по имени, тогда ему, думаю, будет вынесено предупреждение. Но это мой взгляд со стороны, и только.
Ну как я вам? Вот, советую вежливо... а самому хочется это (всмысле зака вашего) хотя бы за горло подержать...
Пожалуй, самый достойный ответ.) Не перевелись еще богатыри.) А то читаешь и удивляешься про "может, вы так его довели" и т.д. О том, что в России победил хам хорошо Серебряков сказал.
Не расстраивайтесь! Заказчик показал отсутствие профессионализма. Даже если текст действительно не годится, он не имел права писать оскорбительные комментарии. Это и глупо, и не нужно, и непрофессионально. Мне с хамством от заков в такой форме сталкиваться не доводилось. Было помягче:-) И вот те два заказчика, которые больше всего обидных слов вылили на мои тексты и вляпали мне отказы,( К слову сказать, после этих случаев я прям до слез расстроилась и долго не могла работать спокойно.) спустя время произвели принудительную оплату. Моей душеньке стало легче...я кое-что поняла. А именно: Надо работать и не париться, делать выводы и идти вперед.
Никто и никогда в деловых отношениях не должен переходить на личности. Если контрагент не справился с заданием, то это не дает противной стороне использовать оскорбительные обороты. В реальной жизни за слово "кретин" можно и в пятак получить.
Адвего - работа для большинства из нас. На работе не принято оскорблять друг друга, ушли в прошлое времена "я-начальник, ты-дурак". Жаль, что не был озвучен ник заказчика. (Это кстати, говорит о том, что автор смыслит в деловом этикете).
Заказчик не прав 100%. При диагностике кретинизма умственные способности рассматриваются в предпоследнюю очередь. На первом месте внешние признаки. Не проведя внешний осмотр, он показал свою некомпетентность в данном вопросе. И почему сахарный диабет – заболевание, а кретинизм – оскорбление? И все-таки интересно, а что там со статьей?
В мою сторону было брошено пару-тройку камней типа "не умеешь - не берись", "бред понасочиняют, потом жалуются"... Так вот. Я работаю хорошо. Однако не хочу здесь выдвигать претензии, не подкрепленные фактами. Именно по этой причине жду решения администрации, а в форуме подняла только тему оскорблений.
Если пользователь Адвего грубит, даже если это заказчик, то надо сообщить об этом через функцию "Пожаловаться" или напрямую в ЛПА https://advego.ru/blog/post/feedback/
При решении спорных вопросов рекомендуем руководствоваться деловой этикой.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
