Старая дзенская история / Притчи Адвего - выбор администрации
Однажды один молодой человек прослышал, что где-то далеко в горах живёт просветлённейший Мастер и решил непременно стать его учеником. Отправившись в путь молодым человеком, долгие годы переходя из одной местности в другую, к зрелости добрался он до предгорьев Гималаев. И ещё семь лет он скитался по предгорьям, ища следы Мастера и всюду спрашивая, не встречался ли он где-нибудь поблизости, но всегда оказывалось, что Мастер был здесь недавно и недавно ушёл. Наконец, где-то уже в Гималаях, ученик увидел фигуру человека и узнал в ней великого Мастера. Опрометью кинулся он к нему и воскликнул: "О Великий Мастер! Долгие годы я искал тебя повсюду, чтобы просить тебя сделать меня своим учеником, чтобы идти по пути просветления, и вот, наконец, нашёл!" "ДА ПОШЕЛ ТЫ НАААХУЙ!!!" - прогремел Мастер, и в то же мгновение на несостоявшегося ученика обрушилось Просветление.
Лучший комментарий
DELETED
написал 12.07.2019 в 13:45
0
А не ответить-ка ли мне на некоторые вопросы, которые, как оказалось, если и не будоражат искушённые умы, то, во всяком случае, наличествуют. ...А не ответить-ка ли мне на некоторые вопросы, которые, как оказалось, если и не будоражат искушённые умы, то, во всяком случае, наличествуют.
Во-первых: глубина и смысл. Про смыслы: как тут справедливо заметил заметил один из участников обсуждения - это пародия. Скажу больше - откровенный стёб. Разве может быть в стёбе какой-нибудь смысл кроме хорошего настроения (а в хорошем настроении есть смысл? по-моему, тоже есть)? А если поглубже? И обратиться к поискам смыслов не внутрь произведения, а внутрь героев оного. Вот герой, который искал, и которого в итоге "послали" - он ведь в итоге всё-таки обрёл то, к чему стремился? Вопрос: как ему это удалось? Почему его не постигло разочарование, когда логика повествование предполагает именно это? И, надо полагать, с ним в первую очередь, произошло это - разочарование. Наверняка многие из нас многажды разочаровывались в чём-либо или в ком-либо и в разной степени. И к чему это обычно приводило? Нервы,нервы, нервы... и успокоение (в лучшем случае, в основном - подавление энергии переживания, связанной с разочарованием). В случае нашего героя энергия переживания оказалась настолько высока, что могла сделать только одно - разрушить. А разрушить она могла либо тело героя (в буквальном смысле - помер бы от сердечного приступа) либо представление героя о самом себе (в том числе и о собственном теле и окружающем его мире). Случилось так как случилось - второе.
О Мастере. Мастере чего? Наверное, следует предположить, исходя из названия, что речь идёт о мастере дзена/дзен-буддизма. Не я придумал называть таких людей "мастерами", но это слово давно прочно вошло в обиход и когда слышат или говорят "мастер", то, в-общем-то, понятно, о ком идет речь. А если по сути, то "мастер", "учитель", "наставник" - синонимы, определяющие лицо, обладающее навыками и способностями к преобразованию (если рассматривать в контексте отношений "учитель" - "ученик", то учитель - это не только ценный мех(зчркн) носитель и передатчик информации, но и тот, который может что-то поменять в своём подопечном и при этом знает, что можно поменять, что - нельзя, а чего - не стоит. Теперь непосредственно к нашему Мастеру. Вот зачем он так грубо обошёлся с человеком, который... ну и вообще зачем так грубо? А как ещё? Вот если бы он ответил: "Мир тебе, о ученик! Отныне мы пойдём с тобой по пути Просветления вместе и я научу тебя всему-всему-всему! Я поведу тебя к самому краю Вселенной, я подарю тебе эту звезду!" - то был бы осёл, а не Мастер. И пошли бы шляться по Гималаям уже два осла. И опять же: почему так грубо? А как раз потому, что это был Мастер, и как Мастер должен был понимать, что любые слова, несущие Мысль, в данном моменте бессмысленны (он всё-таки Мастер дзен, а не изящной словесности), а значит, слово нужно безмысленное, но не бессмысленное, слово-эмоция. И эмоция довольно сильная. Для чего? А для того чтобы не допустить эмоционального взрыва у нашего героя, эмоционально опустошить, "перебить" эмоцию. Для чего? Для перенаправления энергии переживания в безэмоциональную область и с целью защиты миокарда в том числе. А если бы было наоборот ("Мир тебе, о ученик! и т.д.)?.. Тогда - эмоциональный взрыв (даже срыв), катехоламиновый выброс и разрыв сердца. И что-то мне подсказывает, что Мастер знал, кто за ним идёт и с какой целью ( "он был здесь недавно и недавно ушёл"). И ещё что-то мне подсказывает, что Мастер не обязательно говорил по-русски, и свою фразу вполне мог произнести на крепком санскрите и послать на какой-нибудь шивалингам. Во всяком случае, направление он обозначил абсолютно правильное (согласитесь, что данное направление - крайне неопределённое в смысле векторной развёртки, и ум запутывается, логические связи перехлёстываются, ум мечется, напрягается, перенапрягается; понимает, что задача сверхсложная и останавливается). А тут ещё и горы.
Глубина и смысл, во-вторых. Есть ли здесь глубина и смысл, нет ли здесь ни глубины, ни смысла - я не знаю. Я полагаю проще: человек думающий всегда найдёт где подумать. А мудрый всегда найдёт, где остановиться мысли (к вопросу о том, был ли Мастер Мудрецом).
По поводу оригинальности. Это действительно уже несколько староватая история, уже сколько-то лет лежавшая у меня в загашнике. А тут представился случай и повод. Да и в ЛПА отправил я её просто потому что она БЫЛА; просто, безо всякой надежды и намерения. Разумеется, мне пришёл ответ: "Взять не можем - мат-с." Ну не могут, так не могут, понимаю, сам бы не взял. Так и пошёл я пить водку(зчркн) по направлению Мастера(зчркн)... по делам, в общем, пошёл я. Чего и вам искренне желаю. Дел, в смысле.
Лучший комментарийtesla888 написала 08.07.2019 в 19:52
0
По своему скудоумию не смогла донырнуть на глубину мысли притчи, а то, что на поверхности повергло в легкий ступор. Обалдевшая и охреневшая начинаю ...По своему скудоумию не смогла донырнуть на глубину мысли притчи, а то, что на поверхности повергло в легкий ступор. Обалдевшая и охреневшая начинаю бояться Мудрецов. Этот просто послал, а другой, более продвинутый, того гляди, и по кумполу врежет, и вместо просветления ума получишь потемнение в глазах.
Лучший комментарий
DELETED
написал 09.07.2019 в 02:04
0
Ну что тут скажешь? Если простой посыл еа три буквы нынче считается дзеном, то мне лично и добавить нечего. Автору желаю многочисленных просветленных ...Ну что тут скажешь? Если простой посыл еа три буквы нынче считается дзеном, то мне лично и добавить нечего. Автору желаю многочисленных просветленных дзенских историй для дальнейшего просветления, тем более что за это хорошо платят.
Лучший комментарийKonctanciya написала 07.07.2019 в 20:30
618
Наталья, вы же умный человек, и прекрасно понимаете, что дело не трех буквах и не в баксах. Подозреваю, что для некоторых и даже для многих, ситуация ...Наталья, вы же умный человек, и прекрасно понимаете, что дело не трех буквах и не в баксах. Подозреваю, что для некоторых и даже для многих, ситуация выглядит так: администрация напоследок шикарно потроллила участников, громко и с выражением заявив: «Ни одна из 150 работ не оказалась достойна нашего внимания, пришлось порыться среди непринятых и взять ту, что была написана с явным нарушением. Что поделаешь, ее уж наградили». И все это на фоне подробных объяснений администрации по поводу снятых работ: авторы не пытались вникнуть в особенности жанра, а некоторые даже специально использовали всякие там запрещенные приемы. А тут ннна тебе: запрещенный прием, а приз все-таки вручили. Не, администрация, несомненно, может отдать приз любой притче с соответствующей подводкой. Но душевные страдания публики можно понять :)))
Лучший комментарий
DELETED
написал 10.07.2019 в 08:49
0
Вот, блин... Захожу и понимаю - что-то не так со счётом. Вроде даже пива давно не пил. Да нет, вроде не глюк. Внезапно. Неожиданно. Прям нечаянная ...Вот, блин... Захожу и понимаю - что-то не так со счётом. Вроде даже пива давно не пил. Да нет, вроде не глюк. Внезапно. Неожиданно. Прям нечаянная радость какая-то))) Спасибо вам, администрация!))
Приз администрации может получить любая работа из любого тура, эта работа, считайте, участвовала бы в конкурсе, поскольку соответствует всем требованиям, кроме одного - наличия обсценной лексики.
А насчет странности - не спешите с выводами, притча не так проста, как кажется.
Ну, вариант, что над чейтателями форума ставят какой-то экскремент, конечно, возможен. Но на мой взгляд - крайне маловероятен. Я думаю, что просто вот такой вот у Администрации выбор.
Удивительно глубокая притча с философским подтекстом... Правда, понять всю ее глубину под силу только тем, кто проникся духом шамбалы и достиг высшего уровня просветления. :)))
Не, 200 г - для меня это слишком. Просветление наступает обычно уже после 50 :)) В свете последних событий на Украине притча заиграла другими красками. (Там мат на русском запретили).
Это же пока проект, и в нём речь о мате вообще, а не о мате на русском. И очистить эфир от мата хотят не в быту, а в радио- и телевизионных трансляциях, публичных выступлениях, средствах массовой информации, в том числе интернет-СМИ.
Забила мораль в поиск Гугла, а там таких притч! Ну не точно таких, но с аналогичной моралью:)) Выбор так выбор, как сейчас модно у нас говорить, но я поддерживаю только то, что притча не участвовала в общем конкурсе. Автору - поздравления, само собой, и удачи в новых конкурсах.
Вот всегда подозревала, что за просветлением не обязательно ехать в Гималаи. У нас тоже куча философов есть в подворотнях. И все такие просветленные, что аж синие.
- Есть: пошлость и мат, обрушившиеся на всех нас, - которые вызывают только отвращение! Вспомнился рассказ сатирика М. Задорнова о постановке пьесы У. Шекспира "Ромэо и Джульетта", в которой актеры натурально мочились на сцене, после чего всех зрителей тошнило в антракте... А еще вспомнила фильмы с А. Мироновым "Человек с бульвара Капуцинов" и "Великая сила искусства" с А. Райкиным. Может стоит всем призадуматься о том что мы даем подрастающему поколению, чтобы потом не было мучительно больно...
Если я правильно поняла, то тут о последствиях сотворения себе кумира. Мне понравилось, тема никем из участников не раскрыта, Хотя очень актуальна. Напомнило, кстати, лесорубов. Там тоже главный герой много думал не о том. Хотелось бы попросить автора прокомментировать свою работу на предмет того, что он имел в виду. Но боюсь услышать то же, что и его Ученик))
Про сотворение кумиров - правильно, и притча в целом интересная. Еще подумалось, что за семь лет до судьбоносной встречи мудрецу передали, что какой-то мутный мужик его везде ищет. Поэтому вполне себе нормальная реакция у мудреца:)
Если автор следует поступкам и словам МАСТЕРА притчи (судя по комментариям авторов конкурсных работ - многие написали притчи из собственного опыта), то присутствие автора должно всем доставить истинное наслаждение))))
Эх, мать ево ети... (Роняет голову на грудь, и скупая мужская слеза падает аккурат на гульфик белых винтифюлевых штанов. Начинает тихонько подвывать: "Отдайте мне мои деньги... Меня девушки не любят... Я год не был в бане..." Уходит, подволакивая ногу, под свист и улюлюканье девиц бальзаковского возраста.) Занавес.
Вы ведете себя как прыщавый подросток, которого вредный мальчишка унизил перед всем классом. Теперь этот униженный из шкуры лезет, чтобы только отомстить обидчику. Будьте выше своих обид! Вам это будет только в плюс.
Оставьте ваши смешные фантазии, вы что-то совсем заигрались. А я всего лишь комментирую то, что вижу. А вижу тройное переобувание в прыжке, и это действительно смешно.
Никто ни во что не переобувался. Ни в прыжке, никак. Оставьте ваши смешные фантазии)) Я описала всю глубину смысла этой притчи (написала же, что смысл в ней глубокий). Человек с интеллектом поймет, что везде я писала одно и то же. Леность, глупость, желание готовых ответов — все это перечеркивает пути, которые проходит дурак. Его только посылание "в места не столь отдаленные" (да, представьте, я знаю, что так называют зону, просто использую этот оборот в немного новом смысле) может отрезвить.
Так может мастер два метра ростом, у него косичка до пояса от левого виска и балахон малинового цвета. Ему так мастера описывали все, кого он встречал, вот и узнал, как увидел :)
Так я присоединилась - ниже, правда. ;-) Не то что хватит - она уж через край хлещет. Это ж надо такую бурю эмоций родить! Только что зашла сюда - а здесь такой праздник нешуточный. Душа радуется. Сплошной дзен. Че-т мне на ум пришло: Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец... Мудрых мыслей - море, ассоциаций в этой связи - океан. Так и прут, так и прут... Кто б мог подумать. :-)))))))))))
«А ты про неуловимого Джо слышал когда-нибудь? — Что еще за Джо?! И почему он неуловимый?! — А потому неуловимый, что он нафиг никому не нужен и никто его не ловит».
Да уж. Помнится, я в одном из комментов попытался предсказать состав финала. Написал, емнип, что будет процентов 60-70 перепевов, вечных истин, да без гы-гы типа грибочков на асфальте не обойдется. Угадал практически со всем, кроме грибочков - их Администрация безжалостно порезала еще на далеких подходах к финалу.
Да, ну... ) Пусть меня считают отсталой, зашоренной, или ещё какой, но это ж анекдотец, не более. И не такой уж оригинальный, как правильно сказали выше. По сути, то же, что получил несостоявшийся ученик - люди приходят постичь дзен от автора, а им "идите вы все на..." ))) Впрочем, эпатаж всегда был в моде :)
Согласен с Мастером. ВСЮ юность, зрелость и еще семь лет... чему научишь такого распис...ного лучезарного джедая))) Сколько-сколько там автору вне конкурса упало в кошелек?))
ну что за херня, теперь за "нахуй" можно получать деньги с рук самой администрации сайта? Я считаю, что "троллинг" не удался. И как-то несерьёзно... Да и сама притча даже с использованием мата притчей не является, не несёт в себе морали и как анекдот тоже слаба. Просто подарили парню деньги (Jean-Leon, поздравляю), вероятно методом лотереи выбирали? Иначе объяснить будет не приятно...
Хорошая притча. Со смыслом. Про ученика и учителя.
Это приз администрации. Выбор конкретных людей. Частное мнение. Что не так?
От администрации троллинга нет. А даже если бы и был - ну и что? От автора - возможно и троллинг... Это юмор. Высший пилотаж. Кто-то не дорос. А кто-то дорос.
Заявлять собеседникам в одном помещении "ваше мнени говно" - это уж точно же не херня?
Вы чужие деньги всегда считаете? Когда вдруг в гостях за столом узнали, что собеседник купил рубашку дорогую - тоже возмущаетесь его убогим мнением и вкусом?
Мы потратили собсвенные средства, которые отдали тому, кому захотели. Это деньги не из призового фонда. Это собственные средства компании.
Вы хотите тоже кому-то перевести средства за конкурсную работу? Сделайте заказ, чо...
"Мы потратили собственные средства, которые отдали тому, кому захотели"
Вот это ключевое слово во всём вашем тексте. Дали деньги тому, кому хотели. Вот и всё. Я же смотрел на всю эту ситуацию совершенно с другой стороны. Есть конкурс. На этом конкурсе лучшие работы с точки зрения судей получают приз. Судьями могут быть и администраторы в отдельном случае. Посему я смотрел на эту ситуацию как на литературный конкурс (литературный - ключевое слово). И на администрацию я смотрел как на литературных судей.
Но, если вопрос стоит иначе, то этой уже совсем иной разговор. Администратор - тоже человек. Ему, может, тоже нравится, что и простому смертному, ему, может, тоже пошлое не чуждо. Он вообще свои деньги платит, он вообще может дать приз за фото большой голой жопы. Во-первых, деньги администраторские (а не общие), во-вторых, администратор тоже жопы любит, как и простые смертные. Это понятно.
Но и вы поймите меня и таких как я. Я же на всю эту ситуацию смотрел иначе. Более серьёзно, более "литературно". Мне думалось что администрация, как судейский состав, будет выбирать лучшую литературную работу с их литературной точки зрения, а не голую жопу.
Согласна со всеми пунктами, кроме одного, который вы не указали: лучшей работой в конкурсе по мнению администрации стала работа ВНЕ конкурса. Всё понимаю, хозяин - барин. Действия администрации не обсуждаю - просто констатирую факт, от которого реально в шоке.
Я впервые участвовала в конкурсе. Мне было очень интересно написать самой притчу, читать творения других копирайтеров, думать, размышлять о жизни. И каждый раз, заходя на сайт, с благодарностью думала об организаторах этого конкурса и с нетерпением ждала финала. По прочтении текста, выбранного администрацией, я была обескуражена. Чувство одурачивания такого количества человек, участников конкурса, перечеркнуло все чистые помыслы о тех, кто возглавляет биржу Адвего. Как же вам после этого ВЕРИТЬ?
Так выбор администрации это как дополнительная опция. В финале 10 работ, за которые проголосовало большинство. Они и поделили призовой фонд. А эта работа идет совершенно отдельной строкой. В общем, мухи отдельно, котлеты отдельно.
Отнеситесь к ситуации проще. Это далеко не первый конкурс, который проводит администрация, их тут уже дюжина целая была. И каждый конкурс приносит кучу эмоций, чаще все-таки положительных :)). Но чего только в жизни не случается? Ну понравилась админам эта притча, они ее отметили - их право, не берите в голову :)).
На самом деле, в этой притче очень глубокий смысл. И форма его только подчеркивает. Мне нравится эта дерзость и свобода мысли. Зрите в корень — и получите удовольствие от произведения Jean-Leon!
Да меня вполне устраивает то, что именно вы видите в этом, этой... очень глубокий смысл. И я весьма рад, что для этого вы имеете определенный житейский опыт и еще кое-что...
Сомневаюсь. Для того чтобы написать что-то в этом духе, нужен талант, понимание сути вещей и безбашенность. Не у всех это есть в комплексе. На одном мате тут не выехать. Под ним должна скрываться Идея. Автор Дзенской истории — чертов гений.
Могу навести на мысль (но если вы притчу не поняли сразу, то и не поймете, пожалуй).
Приблизительно так: Ученик убил жизнь (!!!) на то, чтобы найти некоего Мастера, который растолкует ему Великую Истину, размусолит смысл бытия, выведет на путь просветления. Всю жизнь он ползал по горам, чтобы найти дядю, который решит все его затруднения. Со всем этим "добром" он приперся наконец к Мастеру, которого тысячи таких же ленивых, не желающих самостоятельно думать "страждущих" уже давным-давно заколебали выше всякой меры...
Я вообще-то о притче. Там мораль ясна, как божий день, хоть и не на поверхности. Намеренно несколько раз подчёркнуто, что ученик прошёл ВЕСЬ путь мастера, буквально шаг в шаг. Вы тоже на удивление предсказуемы. Особенно в части "житейского опыта и чего-то ещё".
Света, вам давно пора бы успокоиться насчет меня)) Это даже смешно.
Я написала в конце своего коммента: "Ну дальше развивайте мысль самостоятельно))" Вы этого не увидели и решили сразу же "блеснуть остроумием". Не позорьтесь, ради бога.
А причём тут вы вообще? Я над вашими комментариями угораю, а вас я знать не знаю. А насчёт морали - зачем развивать то, что вы нафантазировали мимо кассы?
Ленивым и тупым мудаком, который прополз по пути Мастера, но никаких уроков не вынес. Весь путь он проделал с желанием получить готовый ответ. Такого только нахуй и послать. А куда еще?
Ну вот не знаю ни одного лентяя, который поперся бы пешком в Гималаи и лазил там по ним еще 7 лет.
С чего вы взяли, что он прошел весь путь Мастера? Когда он вышел из дома, Мастер уже был известным и просветленным. А он по его пятам всего-то 7 лет лазил. Так что если тут и есть идея, что он типа прошел весь путь Мастера, то описана она весьма коряво.
1. Есть люди ленивые телом, а есть ленивые духом. Последние могут и в Гималаи забраться, но делать самую трудную работу — расти и развиваться духовно — не способны. Они хотят готовых (!!!) ответов, к которым Мастера приходят долгим мучительным путем самосовершенствования, работы над ошибками, преодоления себя. Ленивому духом не поможет ни один мудрец. И настоящий Мудрец не станет тратить время на этого идиота.
2. Путь Мастера — это жизненный путь. Тяготы, невзгоды, наши ошибки, иллюзии.. и дальше по тексту... Перечитайте начало притчи. Он вышел из дома молодым и только в очень зрелом возрасте нашел Мастера. Человек прожил жизнь и ни черта не понял. Вместо того, чтобы постигать жизненные уроки, он решил взвалить всю ответственность на мудреца и получить какие-то ответы на блюдечке с голубой каемочкой.
Насчет того, что я с вами согласен - это как-то очень самонадеянно. Свое мнение насчет этой "притчи" я уже высказал, намного раньше, еще до начала беседы с вами. И не вижу ни малейшего смысла его менять.
Где вы видели мастера, который осле того, как стал мастером, посылает учеников? Тем более, что искали его годами? Именно так там мастера и ищут. Будда 15 лет искал. И что значит, раз он так и не понял, то послать его на... Видимо вы плохо Восток знаете. Именно для этого мастера и ищут, чтоб научил и все рассказал. При чем здесь "взвалить всю ответственность". Вы считаете, что он за мастером гонялся, чтобы спросить, как денег заработать? Правда, может это был Западный ментор, чисто случайно оказавшийся на месте настоящего учителя. Тогда прям точно. Мужик попал... Аж прозрел
)))))))))))) ой, ну я не могу. Серьезно?! Вы думаете, я видела каких-то мастеров, их искала? Я видела учителей в школе, преподов в универе. Все они приходили к назначенному времени на работу. Никто ни за кем не ходил годами. А вы, стесняюсь спросить, учились прямо в Тибете и точно знаете, как там процесс происходит? Даете голову на отсечение, что все годами ходят и ищут своих учителей?
Про Будду — красивая легенда, вызывающая уважение и трепет. Не более того. Я не верю в Будду и считаю бестактным приводить его в качестве какого-то аргумента.
Все остальное вами написанное тоже смахивает на бред.
Пожалуйста, не пишите мне ничего. Не трудитесь. Я все равно больше не буду отвечать. Если начну искать логику в ваших посланиях, я с ума сойду. Не пишите хоть из милосердия, умоляю!
согласна. и даже глубокий смысл в ней не ищу) но первое место - вряд ли, слишком много здесь пользователей «ах боже мой!! я увидел(а) матюк, как же жить дальше? ох»
Смысл в том, что этот несчастный понял, что все на самом деле фикция: просветление, религия и прочее-прочее.... И Мудрец ему об этом прокричал матом, чтоб дошло быстрее... и по ходу - таки дошло...
Спасибо администрации за возможность в очередной раз со зверским азартом ввинтиться в спираль, развивающую глубокую авторскую мысль. Причем во всех без исключения ветках. Где б мы еще так повеселились? :-))))) Не притча - перл.
Заключительную фразу мою надо воспринимать как сарказм - не более, Оксанка. А что администрация с выбором в точку попала - факт. Вон какое бурлит веселье - любо глянуть. С философским оттенком. Люди так близко к сердцу неожиданные эмоциональные решения воспринимают иногда. Мало того - на полном серьезе пытаются их обосновать. А из-за чего тут копья ломать? Каждый увидел то, что ему ближе - и пошла сеча та еще. Зато не скучно. :-)
Умеют же иные авторы публику завести. Вроде ничего не сказал, опус-схемку набросал, три буквы смеха ради вставил (очень к месту, стоит признать) - а каков эффект. Буря в стакане воды. Тоже ж талант надо иметь. Не каждому дано. Администрация на этот посыл откликнулась - вот, есть о чем поговорить в итоге. Интеллект развить, глубинный смысл нащупывая. Даже не иронизирую - откровенно ржу... Думаю не я одна.
Честно говоря, не увидела явных отличий от притчи #55, участвовавшей в конкурсе. Разве что в экспрессии, с которой выражена мораль. Но возможно, это потому что я недостаточно просветленная:)
Мне кажется, что в #55 нет фанатичного отношения ученика к учителю, а у учителя есть снисходительное отношение к ученику. Тут учитель не имел никакого намерения кому-то помогать. Я вообще, наверно, пятый вариант морали увидела при прочтении. Мне показалось, что тут ключевой момент не в утраченном времени (как в притче 55), а в недопустимости создания себе кумира и слепой попытке прожить такую жизнь, как у него. Только не подумайте, пожалуйста, что я считаю себя шибко умной и пытаюсь что-то объяснить. Это просто мои мысли при прочтении, и мне интересно, какие были у других. Не каждая работа вызывала такие разносторонние мнения о себе. Как по мне, она уже этим интересна.
Ну, вы сравнили! В притче #55 речь идет об интеллигентных людях, читающих научные трактаты. Там Просветленный интеллигентно и изящно послал ученика. Во втором случае ГГ - бесприютные скитальцы и бомжи, и уровень посыла соответствующий.:)) Мораль: на интеллигентности 100 баксов не срубишь.
P.S. Две притчи похожи на рерайт из одного источника))
Вот именно - развитие разное, а корень, похоже, один. Но мораль меня уже проняла, буду жить своим умом, не советуясь с мудрецами, и тем паче с мастерами :))
Вам кричат: - А король-то голый! А вы отвечаете: - Нет, все СУПЕР, это вы не поняли.
С моей точки зрения автор просто поиздевался над всеми адвеговцами, наплевав на общепринятую мораль (администрация, и над вами тоже)!
Но лицо-то надо сохранять, вы же все-таки администрация!
Может как-то исправить положение?
Хотя, можно оставить и так, только градус уважения к вам падает.
Очень жаль, что вот так заканчивается конкурс!
Было очень здорово поучаствовать в нем, – за это спасибо! Спасибо всем участникам конкурса за то, что каждый сумел по-новому донести моральные постулаты!
Спасибо администрации за огромный труд по организации конкурса!
Да, все ошибаются, но ошибки очень трудно признать.
Собственно говоря, мат знают все, – поэтому откинем ханжество! Вот только не все матерятся – это признак дурного тона (искусство же призвано нести культуру в массы, чтобы им восхищались и духовно обогащались).
К сожалению, такой замечательный конкурс притч просто становится «притчей во языцех». Жаль…
Ну не совсем так. Меня тоже сильно смущает ненормативная лексика и я считаю, что она сильно все портит. Опять же, администрация не может внести за автора изменения, если он сам этого не сделал.
Первая версия, о которой я подумала, была о том, что притча об Истине, которая мать всех Правд и которая всегда рядом и постоянно ускользает. То, что истина сейчас, через миг, уже один из вариантов правды, поэтому Мастер и ругается, ведь Ученик снова не нашел Истины.
Другие варианты, которые уже озвучены, также мне нравятся. Особо хочу обратить внимание на слова “....здесь недавно и недавно ушел….”, о которых писала Kits_25. Это зеркальное место расположено практически в середине текста и если бы автор добавил в конце еще около 20 знаков, стало бы интереснее, на мой взгляд.
В настоящем виде притча мне не нравится, но если бы там не было ругательств, я могла бы голосовать за неё.
А я, рискуя опять провалить тест на просветлённость, не вижу в притче ничего, кроме последней фразы ) И уверена, что без неё она не привлекла бы внимания, и не заинтересовала "многообразием" трактовок. Мат меня как раз не шокирует, просто грустно, что не только у школьников, оказывается, ввернуть его считается чем-то крутым, в разы повышающим ценность произведения.
Не все комментаторы согласятся и с вами:) более того, в этой номинации вообще не стояла задача выбрать работу, с которой согласятся комментаторы. Так что наше с вами мнение, к счастью или сожалению, на результат не влияют абсолютно никак. А хороший или плохой был сделан выбор - это уже статья за обсуждение действий администрации)
Я не обсуждаю действия администрации, где вы это увидели? ) Я высказываю своё мнение о притче и возможных причинах её популярности. Разумеется, ни в каком вопросе не может быть людей абсолютно согласных :)
Исправить, может быть, и можно. Нужно только найти в сети источник этой гениальной притчи :)). Хотя может к тому времени автор уже успеет снять бабки :)).
Вы знаете, так действительно проще жить! Но я в настоящее время думаю о подрастающем поколении - ведь все идет к распущенности нравов! Уже не только мат, а убийство становится нормой!
"Я утратил всякие надежды относительно будущего моей страны, если сегодняшняя молодежь возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна."
Разврат - это намеренное действие, направленное на увод от правильного пути, верно? В чем вы увидели разврат в притче, которая как раз наоборот, заставляет задуматься о правильности этого самого пути?
Нормы морали может какие-то нарушены? Ну так мы уже в просвещенном веке живем, и не будем хихикать или стыдливо отворачиваться от слова "нахуй", например, которое применено в такой коннотации, которая трактуется однозначно - посыл настолько резкий и полный, насколько это возможно.
Именно что притча не развращает, потому что показывает один из тех исключительных моментов, когда сказать по-другому - значит дать варианты, а нужно без вариантов, чтобы не как здесь:
Армянин читает на пивном ларке "Пива нет, а для армян ВООБЩЕ НЕТ". Спрашивает у продавца: — А почему для армян вообще нет? — Потому что когда армяне спрашивают "Пиво есть?" им говоришь нет, а они спрашивают: "ВООБЩЕ НЕТ?"
И да, мат - почти 100% проигрышный вариант в любом произведении, но именно в этом - он органичен, но суть не в нем же, он только инструмент выражения. И да, такой же точно посыл от бомжа в подворотне рано утром - не то же самое совсем, но взрослым людям такое объяснять вроде как не нужно.
Да, из-за нее самой, потому что 99% не умеют ею пользоваться уместно - именно похабно и непристойно получается обычно, отчего и в правилах это запрещено.
Вы вот это все задумывали, чтобы победить в споре, которого не было, что ли?
Выше ведь написал все про мораль и разврат, которого тут нет. Но если вам кажется похабным что-то - это лично ваше, субъективное.
Если же вы хотели определением обсценной лексики что-то доказать - об этом тоже написал - что в 99% мат в произведениях выглядит вульгарно и т. д. в соответствии с определением. В оставшемся 1% произведений, в том числе в притче в стартпосте, мат не похабен и никого не развращает. Но чтобы не провоцировать похабщину, мат в конкурсных работах запрещен. Надеюсь, так понятнее.
Ничего я не задумывала. Вы спросили – я подвела Вас к ответу. И все! О том, что друг друга бывает понять очень сложно, а мировоззрение поменять тоже бывает невозможно – я тоже написала. А то, что спор ведется по этой теме участниками обсуждения – ну так это и так видно. Просто уже стали всех делить на лагеря – попыталась разъяснить ситуацию, что мы все коллеги, а не враги (наверное, недостаточно убедительно получилось). С уважением
Вы подвели к ответу, который был и так очевиден, не понимаю, что вы хотите доказать.
Никто не говорит, что похабное не нарушает нормы морали - это же определение. Речь о том, что обсценная лексика в литературном произведении не всегда похабна, всего лишь. Неправильно считать все грубые выражения похабными, так как грубые выражения - неотъемлемая часть жизни.
Эта тема меня натолкнула на интересную тему. Что если аккуратно использовать мат, например, для ЦА, которой он вообще не заходит, чтобы создать ажиотаж. Речь идет про контент в социальных сетях. Что думаете?
Анекдотичность в этой притче - вторична, анекдоты не обязаны мораль изображать, а притча - обязана. Если обращать внимание только на резкость перехода и парадоксальность - получится философский анекдот, но если все же посмотреть на содержание и мотивы - это притча, конечно.
А разве для участия в конкурсе не надо хотя бы работать на бирже? Или сколько-то там работа выполнить? Как вообще могла эта "притча" рассмотрена для конкурса????
Зачем тогда вообще правила участия в конкурсе, если любой желающий может зарегиться и его "шедевр" будет рассмотрен админами?
О применении мата в литературе и искусстве, кажется, уже написаны тома…
И победителей в этом споре нет!
Поэтому, скорее всего, каждый останется при своем мнении.
Еще раз перечитала все комментарии.
Возможно - надо жить проще, не обращать внимания, принимать к сведению, и, действительно, беречь свое время и время окружающих, развиваться, чтобы потом какой-нибудь «мудрец» не сказал тебе несколько «добрых» слов.
Желаю Вам и всей команде Адвего здоровья, процветания и новых литературных побед!
С признательностью за ваш труд и проведение конкурсных мероприятий!
"И да, мат - почти 100% проигрышный вариант в любом произведении, но именно в этом - он органичен, но суть не в нем же, он только инструмент выражения." — Пелевин, Сорокин, Буковски и другие писатели, употребляющие мат, с вами не согласны.
Ну так вы называете тех, кто понимает и чувствует, где мат - неотъемлемая часть произведения, а не просто площадная ругать, об этом и речь. Не читал Сорокина и Буковски, но Пелевин точно умеет.
Юноше, только что ставшему монахом, приснился сон. Отчетливый, яркий, словно и не сон вовсе, а явь. Во сне он увидел монаха-отшельника — счастливого, светящегося изнутри. Седовласый, с длинной косматой бородой, в истлевшей одежде, он сидел у своей хижины, высоко в горах. Рядом текла река, цвел кустарник, пели птицы, а небо над ним казалось бездонным. И юноша понял, что во сне ему явился Посвященный — человек, который познал суть вещей и открыл в себе свет истины. Молодой монах узнал в этом человеке своего Учителя... На утро юноша обратился к наставнику: «Что бы мог значить этот сон?» Наставник покачал головой и ответил: «Только одно — тебе следует идти и искать этого монаха. Он твой Учитель. До той поры, пока ты не отыщешь его, ты не пробудишься».
***
Юноша наскоро собрался и отправился на поиски. Куда идти, он не знал, а поэтому пошел наугад. Он пошел в горы. Его путь был долог, годы летели друг за другом — весны сменяли зимы, осень вновь и вновь приходила на смену лету. Юноша уже потерял счет времени. Он жил своей мечтой.
Он исходил множество гор, был во многих монастырях. И всюду спрашивал об отшельнике с косматой бородой, что живет высоко в горах в одинокой хижине. «Да, — отвечали ему. — Мы слышали об этом человеке. Иди вон туда, его видели вон на той горной вершине». И юноша шел.
Но в какой-то момент в его сердце все-таки поселилось отчаяние. «Сколько же мне еще идти? — спрашивал он себя. — «Как мне быть, если я так и не найду своего Учителя?» — думал он, и сердце его замирало от тоски и печали. «Не нужно ли мне прекратить поиски и вернуться?» — этот вопрос приводил его в ужас. Юноша совершенно выбился из сил. Он готов был остановиться. Но как теперь вернуться домой? Он так долго плутал, что забыл дорогу назад. И что он скажет своему наставнику? «Нет, я должен идти дальше! — сказал себе юноша. — я должен найти своего Учителя! Я сделаю это во что бы то ни стало!»
И его путь продолжался, хотя шел этот юноша уже без надежды в сердце, без веры в успех. Он шел просто потому, что однажды решил идти. И о чудо! Вот эта хижина! Он узнал ее! Вот тот ручей и цветущий кустарник! И птицы! Да, тут поют те самые птицы, которые однажды пригрезились ему во сне! Юноша вбежал в хижину. «Учитель! Учитель!» — кричал он, обливаясь слезами радости.
***
Но хижина оказалась абсолютно пустой, в ней не было даже следов жизни. Юноша вышел из хижины и стал обыскивать местность вокруг. Но ни что не говорило о том, что здесь когда-либо жил человек. Лишившись сил, юноша упал на берег реки и воскликнул: «Все, я сдаюсь! Я проиграл! Я возвращаюсь!» Но тут его взгляд упал на водную гладь… Из воды на него смотрел совершенно седой старик с длинной косматой бородой, в истлевшей одежде. А вокруг, под бездонным небом, цвел кустарник и пели те самые птицы.
Прелесть! Лучшее завершение споров. Вот так надо писать на конкурсах. И будет без разницы новый автор или бывалый. А на счёт мата, то он может быть сквернословием, а может быть искусством, признаком незаурядного интеллекта.
"Заплутал, не знаю где Чудо чудное глядел: По холодной, по воде, В грязном рубище Через реку, напрямик Брел, как посуху, старик - То ли в прошлом его лик, То ли в будущем
А замерзшая межа, А метели все кружат Я глазами провожал, Слышал сердца стук Одинока и горба, Не моя ли шла судьба? Эх, спросить бы... Да губа Онемела вдруг
Полем, полем, полем, Белым, белым полем дым Волос был чернее смоли - Стал седым
А старик все шел, как сон, По пороше босиком, То ли вдаль за горизонт, То ли в глубь земли И темнела высота, И снежинки, петь устав, На его ложились стан, Да не таяли
Вдруг в звенящей тишине Обернулся он ко мне, И мурашки по спине Ледяной волной - На меня смотрел... и спал - Старче, кто ты? - закричал, А старик захохотал, Сгинув с глаз долой
Не поверил бы глазам, Отписал бы все слезам, Может, все, что было там, Померещилось Но вот в зеркале, друзья, Вдруг его увидел я Видно, встреча та моя Все же вещая
Полем, полем, полем, Белым, белым полем дым Волос был чернее смоли - Стал седым."
Да, есть такое, но тут как раз начало и концовка похожа на исходную притчу, а вот середина, на основе которой и появилось обсуждаемое здесь произведение, безжалостно вырезана :)).
Я такое не в состоянии читать... просто ненавижу адское многословие, пошлые эпитеты и проч. Да-да, пошло не нахуй, пошло — обливаясь слезами радости. Пошлятина высшей марки.
Тут выше Ирина ответила уже: https://advego.com/blog/read/f.../5331820/#comment169 Судя по соотношению "за" и "против" лайкали те же, которые, собственно, топят против обсуждаемой работы. А тут вдруг "за"... Интересно, какая логика? Решили, что просто фраза хорошая, а к притче отношения не имеет? Или все-таки пришли те, кто поняли Мастера.
0. Чтобы обсуждать смысл притчи, надо для начала принять, что была такая история, и попытаться ее проанализировать. Я не вижу от критикующих анализа истории. Почему так случилось? Что вы видите в смысле?
Упорядочу:
1. Это самая настоящая притча, хотя не вполне подходит под заявленный нами же формат.
2. Увидить "хуй", на этом прекратить размышления и не увидеть за хуем Мысль?.. А мыслей сколько хочешь.
3. Например, переиначим: -- Ученик очень долго искал Учителя, и когда нашел, тот ему сказал: "Ты столько времени искал меня, а надо было искать себя". Так надо было эту притчу написать? Но это совершенно иной смысл, отличный от оригинала. Смысл в том, что учитель не захотел ученику это говорить. На захотел говорить "не сотвори себе кумира", не захотел говорить "ищи себя" или еще что-то.
4. Почему Учитель не разжевал мораль? Да бог его знает! Может решил, что ученик недостоин (см. цитату Данте выше). А может решил оставить ученику, поймет Мораль - молодец, не поймет - да и хрен с ним.
5. Учитель дал такой ответ, какой дал, он решил послать ученика, и когда учитель просто посылает ученика "нахуй", не разжевывая ему и оставляя возможность самому все понять - в притче открываются новые уровни, в том числе и юмор - и юмор не потому, что "хуй", юмор потому что ситуация.
Итого вопрос: вы реально не поняли мораль? Подумали, "почему учитель так ответил" - и не смогли дать себе ответ? Или потому, что в работе присутствует "хуй"? Или почему?
А автор,.. вкладывал или нет мысли в работу какие-то специальные? Неизвестно. Может вкладывал, а может и нет. Но мы же притчу обсуждаем, а не автора?.. Тут выше притча оказалась плохой, потому что у автора ноль работ в Адвего и он "не наш"... А еще притча оказалась плохой, потому что автор решил потроллить наивную администрацию... А еще притча оказалась плохой потому что автор ...
Так мы о притче?
Отличная работа, одна из лучших на конкурсе. Отличный сюжет, отличная мораль, отличный юмор, отличный троллинг, яркая многогранная работа.
Да при чем тут мораль вообще? Эта "притча" написана по принципу типичных интернетных псевдопритч-анекдотов.
Берем известную притчу (как вариант - немного переиначиваем), обрубаем конец и пишем: "Да пошел ты нахуй!"
Вот и здесь то же самое. Вон я выше привел возможный источник подобного творчества. Действительно красивая притча с продвигаемой вами и некоторыми читателями идеей - искал призрачного учителя, а нужно было искать себя (вариант - а нашел сам себя). Чуток упрощаем, обрубаем окончание, ставим "Пошел Нахуй!" - и все, "гениальная притча" готова.
По такому рецепту можно за час набомбить пару десятков "гениальных притч".
ваш возможный источник - тошнотворное чтиво для 11-ти летних девочек. одно «обливаясь слезами радости» чего стоит! что вы пытаетесь доказать? что притча лично вам отвратительна и других мнений быть не может? понравилось, дали приз, деньги не ваши. проблема в чем? или вы хотите спорить о вкусах?
Все, что я хотел сказать, я уже сказал, выше, в самых первых своих комментах в этой ветке. Этот же коммент (219) пришлось писать только в ответ на коммент Сергея, который фактически обратился ко всем несогласным с его точкой зрения. Вот я и ответил, от себя лично.
А доказывать я ничего никому не собираюсь. Зачем? Это совершенно бесполезно, да и бессмысленно, по большому счету. Уж вам по крайней мере - точно.
свое мнение админы выразили отдав приз, а Сергей сейчас прям оправдывается перед вами, воинствующими моралфагами с изысканным вкусом, за свой выбор и спасибо админам за то, что выложили притчу. если бы не она, то на последнем конкурсе я поставила бы штамп «умер» и ушла бы заниматься своими делами в ожидании следующего п.с. оч хорошо, что вы быстро поняли насколько бессмысленно доказывать мне что-либо, спасибо
1. Я увидел в комменте Сергея не оправдывание, а конкретный вопрос, на который и ответил. 2. Повторяю еще раз - ни о какой "морали" я вообще ничего не говорил. Какая мораль может быть в анекдоте, переделанном из известной притчи?
"оч хорошо, что вы быстро поняли насколько бессмысленно доказывать мне что-либо, спасибо"
3. Это было понять нетрудно, "достаточно одной таблэтки."
Сергей, это бесполезно объяснять. Есть люди, которые поняли и оценили притчу. Им разжевывать не нужно. Есть те, которые поняли и оценили, но обижаются, что хвалят не их конкурсную работу, а "писанину" какого-то Jean-Leon. Есть третья категория — ученики великого Мастера)
Я поэтому и не отвечаю знатокам. Мне по существу коммента даже ответить не могут, конкретные русские фразы проанализировать и на конкретные посылы и мысли отреагировать. Что уж о смысле притчи рассуждать, пусть даже и такой простой.
Вон ниже коммент со словом "бляяя" лайки наберает - вот это уровень, да.
Одна притча с одним матерным словом от нулевика, который вполне может присутствовать здесь под другим ником? Который не потрудился её переделать? Из 180 работ, присланных на конкурс, каждую можно закончить именно так и слово в слово. 100 баксов здесь за догадливость. За то, что человек сумел спрятаться за нулевым ником и сказать то, что хотел. Они ваши и вы ими распорядаетесь так, как считаете нужным. Да, многим не даёт покоя, что они были хорошими, правильными, не крыли матами, береги уши администрации и тех, кто здесь это читает. А теперь все начнут присылать именно такие работы. Креативно же и с глубоким смыслом. Ну в чем тут радость? Простите...
Вот я и говорю: "Мне по существу коммента даже ответить не могут, конкретные русские фразы проанализировать и на конкретные посылы и мысли отреагировать. Что уж о смысле притчи рассуждать, пусть даже и такой простой.": https://advego.com/blog/read/f.../5331820/#comment295
"А теперь все начнут присылать именно такие работы". Не начнут. Постоянные участники имеют собственный стиль и мировоззрение, и уж точно не будут их переделывать в угоду админам, в надежде получить аж 6000 рубликов:) Смешно, право. А случайные... ну пусть попробуют, дальше первого тура они не пройдут. Я, например, понимаю, чем работа привлекла наших админов - непохожестью, выламыванием из рамок. Но это же разовая вещь, любая попытка повторить будет заведомо проигрышной.
Правда, некоторые умудряются эту разовость эксплуатировать многократно (вспоминая Леди Гагу, Мадонну и т. д.). Да все пытаются эпатировать, чего греха таить - без этого не обратишь внимание публики, просто формы выбирают разные.
В общем согласна. Меня удивил только нулевик, который не переделал работу. Будто и не собирался. И будто это кто-то из постоянных обитателей этого мира. А вот выбор администрации - это их абсолютный выбор, и мной он однозначно не оспаривался. И согласитесь, что все комментарии сейчас шли бы несколько в ином русле, будь это чей-то знакомый ник.
Ой, эти нулевики такие странные. Я заказ запускала на "подписаться" в инстаграм. И что? Нулевики берут в работу, а потом выходят из адвего и больше не возвращаются) Так что, все в пределах нормы.
Да какая разница?:) ИМХО, нулевой акк может иметь значение только на форуме, если его обладатель пытается троллить и вносить смуту - поневоле думаешь, нафига ты сюда пришел, репей с бугра?:) А в конкурсе может участвовать любой, хоть за полчаса до подачи работы зарегистрированный. Бывало, и первые места новички занимали, зеленые, как эмалированные чайники:) А вот "постоянные обитатели" как раз и не выдали бы ничего подобного - в силу наличия того самого собственного стиля и мировоззрения, о которых я выше говорила.
Кстати, допущенная к участию притча сильно напоминает эту. Не находите? У автора свой стиль и стойкая манера предлагать к обсуждению вещь, не несущую законченной мысли. Такой себе набросок ни о чем. Закинул удочку - и ждешь реакции масс. А они выясняют, что это было. Как по мне, так очень современно излагает. Он явно не бесталанен (Это мое, конечно, мнение, совершенно личное...)
Особенно финалом, где автор еле удержался в рамках ) Да, писать он умеет, но до притч, на мой взгляд, не добирает. Я это в первом туре отметила, и здесь сложилось такое же мнение.
С языка сняли. Ну да, в финале он нечто вроде эвфемизма ввернул. Чем оживил и второй текст. А читателя завел. Я, когда это "етить" прочла, решила вернуться к началу опуса: во весельчак-то, думаю - может, я в "теле притчи" что-то важное пропустила, надо б перечитать по новой. Только ничего свежего не обнаружила - избитая тема. Но писать умеет. Вернее, создавать текст-наживку. Говорю ж, зачатки таланта налицо. А разовьет ли - неизвестно. Ряды умельцев эпатажно писать множатся стремительно. Они скоро друг друга сшибать будут, как на плохих наших дорогах.
Но, так, если присматриваться, к стилистике тоже претензии есть. Я первый раз следила за канвой, а сейчас перечитала, и в глаза бросилось: "Один молодой человек", следующее предложение "Отправившись в путь молодым человеком". Тавтология + ненужное уточнение, стоило бы написать "незамедлительно отправившись в путь". Для короткого текста слишком небрежно. Если только это не стёб над жанром, а стёб над притчей, уже не притча ))
Пожалуй реально стеб, причем именно над жанром (он же повторяется с приемами) - отсюда и огрехи. Иная цель ставилась - шутник на детали не обращал внимания.
Я вот только что добралась до комментов lurexxx, Abetos (они отмечены как лучшие) и Nykko (под номером 219) - и обнуляю сказанное мной выше о потенциальной одаренности автора этой притчи. Когда речь идет о явном плагиате (не только сюжета, но и литературных приемов), бессмысленно говорить о каком-то там таланте. Жаль что вовремя этих комментариев не заметила. Так что имеем дело даже не со стебом, а с чем-то гораздо хуже. Жаль. А так было смешно до этого!
Весь смысл как бы в последнем предложении, оно и является авторским :) А история поиска гуру, ну что в ней может быть своего и оригинального? Миллионы притч с таким сюжетом, и сотни рассказов. Мне по ходу чтения "Человек" Брэдбери вспомнился, там капитан космического корабля за Богом по галактике гонялся.
Собственно, вы подтвердили то, о чём я говорю с самого начала - ничего, кроме последней фразы, в этой притче нет ) Замени автор "на хуй", на "пошёл к лешему", или "к чёрту", или "к шайтану", никто бы его работу не заметил. Какая тут яркость и кураж? В слове, которым каждый пятиклашка оперирует, чтобы доказать свою "взрослость"?
Не-ет, тут совсем не в том дело. Кураж он либо от начала до конца есть, либо его вообще нет, и концовка не при чем. На одном мате не вытянешь.
Меня притча не впечатлила, обычная "забавная дзенская", таких пруд пруди в интернете, и все они на кураже написаны, пусть и без матов. Поэтому обсуждать больше не хочу - смысл время тратить на то, что не цепляет?:) Я ввязалась в дискуссию по одной простой причине: потому что обсуждали не притчу, а вкусы админов. А это, ИМХО, неправильно: сами организовали конкурс, сами выбрали, сами заплатили, какие претензии?:) Вот я на следующем конкурсе учрежу (или учрежду?:) приз имени себя, любимой - и буду присуждать тому, кому ахочу, и пусть кто-нибудь что-нибудь возразит:)
Знаете, чего я хочу? Вызвать сюда мудреца из притчи про грядки (вроде, автор так её и не прокомментировал), попросить вернуть всё к началу конкурса, изменить одно-единственное слово в обсуждаемой истории, и посмотреть на реакцию читателей :) Вот тогда развеялись бы все сомнения, а сейчас, увы.
“Иди к лешему” - слишком вежливо, может - “идиот!”, “ну, ты лох!”, или “сдохни тварь!”, правда, количество возможных трактовок в этом случае становится меньше.
"Ну, ты и лох" - промолвил Мастер устало, со смертельной, даже какой-то звериной тоской в глазах, и в то же мгновение на несостоявшегося ученика обрушилось Просветление.
Наталья, ну какая "непохожесть"? Да в сети минимум десятки таких "притч", а наверное и сотни :)). Я когда задал поиск что-то типа "притча пошел нахуй", мне столько всяких страниц вывалилось, как будто я про горячие путевки в Турцию искал :)).
Я вкусы админов не обсуждал. Я обсуждал именно т.н. "притчу", которая на самом деле не притча, а - грубо сляпанный анекдот, причем сляпанный по массово используемому в рунете примитивному шаблону. Я и шаблон-то этот описал, в ответе Сергею (комм. 219).
А право Администрации присуждать приз кому угодно я не и не оспаривал. Но вот когда мне начинают лепить, что это - гениальный шедевр, до которого я не дорос, мне становится смешно.
А мне по барабану (сорри, что влезла в ваш суровый мужской диалог) Вот честно - пофиг. Здесь все взрослые люди, каждый смотрит на вещи через призму собственного "я". А это и возраст, и образование, и мировоззрение, и жизненный опыт. Отсюда и разные мнения. Так что для одних эта притча - шедевр, для других - отстой, для третьих - анекдот низкого пошиба, это нормально.
Согласен, нормально. Но вы пропустили сакраментальную фразу Нукко: "Но вот когда мне начинают лепить, что это - гениальный шедевр, до которого я не дорос, мне становится смешно."
А мне параллельно 😆 Ну слепили и слепили - что уж так близко к сердцу принимать? Админы - не литературные критики, а такие же любители, как и подавляющее большинство участников конкурса и голосующих. Ну понравилась им эта притча, ну увидели они в ней глубину необыкновенную - да и ладно))
Раздумчиво чешет затылок и еще более раздумчиво - в паху... А "может быть, именно в этом великая сермяжная правда?.. Она же посконная, домотканая и кондовая"?
Вздыхает и поворачивается на бок. Старые пружины дивана неистово скрипят.
Веки тяжелеют и закрывают зыркалки. В мозгу одна за одной проносятся фразы: "здесь все взрослые люди", "присуждать приз кому угодно", "провоцировать конфликт"...
Рот приоткрывается, обнажая один зуб сверху и шесть внизу. А вот и желанное забытье... Завтра будет новый день...
Тоже верно. И ведь что характерно - вот если применить к этой притче те критерии, по которым снимались работы в 1-м туре (уже после его начала, а снято было что-то до 40 работ из 180!),
то эта притча пролетает сразу по 3-4 критериям (это не считая мата :)).
Тут тебе и петросянский юмаръ в стиле "и тут старик пустил газы", тут тебе и невнятная мораль (а как писали сами админы - мораль притчи должна быть однозначна и понятна для всех), тут тебе и "несоответствие духу конкурса". Лень просто в ту ветку лезть, а то забавно было бы приложить объяснения причин снятия притч к этой.
Все красиво вы пояснили. Да, вот только по теории дзен, учитель должен был сказать: "Солнце сегодня зашло рано...". (исключительно как пример) И отвернуться. И тут ученик прозрел. Дзен - это спокойствие. А не слово на Caps Lock с кучей восклицательных знаков)
Вы непоследовательны (если проследить очередность вопросов и заключений): "А нравственность? Как же она? " и тут же: "человек сделал неправильный выбор, это понятно", - если понятно, то к чему вопрос о нравственности?
А если вы увидели смысл притчи в том, что человек сделал неправильный выбор, как понимать вердикт: " Было очень занятно искать глубокий смысл там, где его нет "? Неправильный выбор жизненного пути – не глубокий смысл? Или вообще его отсутствие? И, наконец, "смысл есть, но оформлен не по дзен"...
Словом, в чем суть: нет смысла – смысл безнравственный – оформлен не по учению.
Из такого диалога можно отдельную притчу сочинить:
Извините, вы меня неправильно поняли. Я сказала, что мне понятен ваш выбор и ваш ход мыслей.Потом я написала понятно. То есть мне понятно, как вы рассуждали. Я прочитала все ваши комментарии. И слово понятно было исключительно по ним.Еще раз простите, что не смогла ясно выразить суть. Ваше мнение уважаю, как вы размышляли понимаю прекрасно. Да мне непонятно слово нравственный в данном контексте и не смогла найти спокойствие дзен в Caps Lock. Но это уже мое. Вот с чем я соглашусь, так это с тем, что и мат иногда уместен к месту, там, где именно он решит ход всех событий) Спасибо вам за конкурс, за креатив и за ответ)
И мне бы такая концовка понравилась больше, если уж упомянут дзен. Но если представить мудреца как простого сумасшедшего, то все ок с матом и пунктуацией) В любом случае мораль четкая: "А был ли мудрец?"
У меня возник вопрос: "А мудрец ли он?". Потому как считаю, что такого мудрец не выдаст. Особенно в дзен. Но это же другая история. Мы же обсуждаем притчу. Стиль и слог, и подачу. Сергей все пояснил и мне достаточно для того, чтобы понять ход мыслей. Спасибо)
Тема могла быть интересна,но без автора или хотя бы беспристрастных комментариев это просто срач по интересам и соревнование, кто выльет на работу больше грязи. Ухожу до следующего конкурса. Всем огромное спасибо за общение, со многими из вас было очень приятно! Не ругайтесь слишком много, ни одна работа этого не стоит! Хорошего настроения и многочисленных побед!
Все имеет место быть. И личное мнение тоже. Но вот вторая мудрая дзенская притча в современной анекдотичной обработке. Любую притчу, любую сказку и легенду можно переделать в анекдот одним словом. И одним словом ПРОСВЕТЛЕНИЕ в притчу. Уж простите... Анекдот №944048 Маядзуко как-то пил свой любимый чай, как к нему пришел его ученик. — Маядзуко, а почему дзен-буддисты не употребляют алкоголь? — Пойдем, я тебе покажу. Маядзуко пришел со своим учеником в гостиную. Там стояло 3 бутылки с алкоголем. — В первой бутылке — пиво, во второй — вино, в третьей — сакэ. Теперь разлей их в три стакана. Ученик разлил пиво, вино и сакэ в три стакана. Маядзуко выпил первый стакан, потом второй и наконец третий. — Так а в чем смысл, Маядзуко? — спросил его ученик. — Я в говно. — Но ведь в таком состоянии невозможно постичь дзен. — Да иди ты нахуй со своими дзенами, — сказал Маядзуко и попытался ударить ученика палкой, но упал на пол и уснул. Ученик просветлел, а потом тоже накидался в говно и еще раз просветлел.
В этом произведении автор гэгов набросал прилично, почему и превратилась история в анекдот. Нет причинно-следственной связи вообще между обозначенными мотивами и дальнейшими действиями, а слово дзен тут применено для комичности специально, мол, а придумаем-ка историю про монаха-алкоголика. Ваш пример - не притча же, и разговор не о том, можно ли переделать сказку в анекдот - можно, конечно, а о том, что мат в притче - не помеха, если это обоснованно.
Я абсолютно не против и только за. Это был ваш выбор. И вы его хорошо попытались пояснить. В вики написано, что При́тча — короткий назидательный рассказ в иносказательной форме, заключающий в себе нравственное поучение (мораль). Меня в данном случае очень сильно сбивает с толку словосочетание "нравственное поучение". Мораль она и в анекдоте есть. А нравственность? Как же она? Простите...
Спасибо. Но на мой вопрос вы не ответили. "Нравственное поучение" в чем? Мне лично все равно, что там сказал тот учитель, хоть мат, хоть просто "Свали..". Притча же учить чему-то должна. И судя по ее определению, то учить хорошему, мудрому и вечному. И притча - это истина. Разве нет. Для всех. Не только +18 или особо избранных. Никакого разврата я в этой притче не вижу. Вижу просто слово Прозрел, которое употребили так же, как модное нынче слово карма. Но ваш ход мыслей я поняла. Не спорю. После стольких лет поисков найти такого "учителя", действительно прозреть можно от одного слова...
Мне кажется, вы слишком узко трактуете понятие "нравственное" - это же не только благочестие подразумевается, но и выбор человека в каждой ситуации, правильный и неправильный. Очевидно, что в данном случае человек сделал неверный выбор, о чем ему не преминул прямо сказать Мастер.
Это дзен-притча, кроме этого очевидного вывода каждый может найти еще и другие, я снова дам ссылку, извините, но Сергей уже подробно ответил на этот вопрос, мне добавить нечего: https://advego.com/blog/read/f.../5331820/#comment212
Я читала, спасибо! И я хорошо поняла ваш ход мыслей. И то, что человек сделал неправильный выбор, это понятно. И пусть даже это будет притча. Но... Нет такого мастера. Тем более в дзен, уж простите. А если есть, то это не дзен. Ни один учитель дзен не скажет такое любому, кто к нему придет. Потому что это дзен. Априори это невозможно. Да, дзен отрицает логику, но и гнев он отрицает тоже и раздражение, и неприятие. В приведенном мной примере вы сказали, что "Нет причинно-следственной связи вообще между обозначенными мотивами и дальнейшими действиями". Так это и есть дзен. Главными чертами учения которого являются: парадоксальность, интуитивизм, пренебрежение всеми правилами и адогматичность.(с). Именно крик мастера и отшив ученика делают эту притчу не дзен или не притчей. Но я понимаю. Аллегория, аллегория... Спасибо за ответы) Было очень занятно искать глубокий смысл там, где его нет)
Тут логическое противоречие получается - если по вашей трактовке главными чертами учения дзен являются "пренебрежение всеми правилами и адогматичность", то выражение гнева вполне допустимо, как и алкоголизм. Если же гнев недопустим, то течение догматично и у него есть правила (принципы), что противоречит вашему определению, и тогда в вашем комменте точно не дзен, а зарисовка про мудреца, который пустил газы - то есть банальный гэг.
Или вы допускаете и выпивку, и гнев в дзене, или не допускаете ничего. Ну это ладно, акцент на деталях уводит от созерцания всей картины - дзен-притча в широком смысле - это произведение с несколькими уровнями, необязательно в ней будут монахи и необязательно она будет основываться на учении дзен, коих было не менее десятка, наверное.
Вообще-то это вики) "Кроме непосредственности, включающей в себя действия без каких-либо планов, учению также свойственны внезапность, непередаваемость (в отношении внутреннего опыта)[164], парадоксальность, интуитивизм[6], «пренебрежение всеми правилами»[204] и адогматичность, которые являются главными чертами учения[114]". Поэтому, прошу меня извинить, но это не моя трактовка. Но я не поняла ваш ответ. Что значит дзен-притча, которая "необязательно она будет основываться на учении дзен"? ИМХО. Думаю что, как нельзя быть немного беременным, так нельзя быть немного дзен. Как вы и сказали "Или вы допускаете и выпивку, и гнев в дзене, или не допускаете ничего." Я уже даже согласна, что это притча. И понимаю, чем она вам понравилась. Не могу понять, где в ней дзен. В нетривиальном ответе? Тогда вся наша жизнь, сплошное дзен)
Я про трактовку анекдота говорю - что раз дзен допускает адогматичность, то монах-алкоголик - это тоже дзен - это ваши слова, а не википедии.
А насчет беременности - это не то немного, у дзена нет четких границ, как у беременности, есть только принципы, которым могут соответствовать тысячи разных состояний и миллионы историй.
Хорошо. Согласна. В принципе, можно сказать, что куча анекдотов по поводу дзен, это притчи. Потому что в каждом не тупом анекдоте есть смысл, и иногда очень сильный. "раз дзен допускает адогматичность, то монах-алкоголик - это тоже дзен - это ваши слова". Где? Я нигде не допускала такое в дзен, как в учении. А уж как там ведут себя, "типа учителя" я не осведомлена) Это? "Но вот вторая мудрая дзенская притча в современной анекдотичной обработке". Так то же анекдот. Опошлить или простебать можно все. Даже "Капиал" Карла Маркса. Я вас поняла)
"В приведенном мной примере вы сказали, что "Нет причинно-следственной связи вообще между обозначенными мотивами и дальнейшими действиями". Так это и есть дзен. Главными чертами учения которого являются: парадоксальность, интуитивизм, пренебрежение всеми правилами и адогматичность.(с)." - тут.
Под отсутствием причинно-следственной связи подразумевались действия монаха-алкоголика, который ни с того ни с сего решил напиться и смысла во всем этом - ноль, только воля автора анекдота ради хохмы - явная пародия на дзен-буддизм же. А раз пародия, то не дзен, потому что лишь внешне копирует какие-то черты, как-то так.
Ну, так не честно) Чем отличается ответ в анекдоте от ответа в этой притче? Один наглядным аморальным примером показал то, что не сделает ни один настоящий учитель дзен. Другой тоже заорал то, что... Ладно. Пусть это притча-дзен. Ваша притча, ваш приз. Согласна.
Ну хотя бы наличием морали в притче (обязана там быть), и отсутствием морали в анекдоте (не обязана там быть). Выше уже писал, что если акцентировать внимание на слове, то можно увидеть анекдот, но это же "детский" подход, без анализа мотивов действующих лиц. Взрослые же люди умеют смотреть сквозь форму и видеть содержание.
Евгений, такой вопрос. Гипотетический, поскольку история не знает сослагательный наклонений, а конкурс притч уже история. Если бы притча была доработана, обсценная лексика заменена и работа попала бы на конкурс, оказалась бы она в числе снятых работ, потому что <<не вполне подходит под заявленный нами же формат>>?
Не важный - а вы почему у Евгения решили спросить ответ по поводу моей цитаты, а не у меня?
И важный - а зачем этот вопрос про гипотетическое? В моем комменте абсолютно все очень четко указано же. Давайте весь коммент мой обсудим, вы мне свое мнение, я вам свое, и логическим исходом из этого диалога(!) и станет ответ на вопрос про гипотетическое.
Вас интересует вторая половина пункта номер один? Обсуждать половину одного пункта комментария в отрыве от всего комментария как-то не очень...
Давайте вы мне по всем пунктам ответите, потом я вам по всем пунктам отвечу, так и прояснится что-то,.. пока не придем к какому-то финалу? Если за - жду от вас ответ на коммент 212.
Если можно, уточните, что вы подразумеваете под словами "не вполне подходит под заявленный нами же формат". Вы имеете в виду исключительно ненормативную лексику, или ещё какие-то несоответствия?
Ох, Сергей… <<Пара вопросов есть... Не важный - а вы почему у Евгения решили спросить ответ по поводу моей цитаты, а не у меня? >> По двум причинам: 1. Евгений в тот момент был онлайн. 2. Он не так шустро распоряжается банными вениками. От вас я сей «презент» уже получала, поэтому включила условный рефлекс и вывела правило «намбер ван»: никогда не спорить с Верховным Богом Олимпа:))
«Давайте вы мне по всем пунктам ответите, потом я вам по всем пунктам отвечу, так и прояснится что-то,.. пока не придем к какому-то финалу? Если за - жду от вас ответ на коммент 212.» Сейчас вы предлагаете мне пройти по тонкой проволоке над пропастью, ну да ладно…
<<1. Это самая настоящая притча, хотя не вполне подходит под заявленный нами же формат. >> «Анекдотичность в этой притче - вторична, анекдоты не обязаны мораль изображать, а притча - обязана. Если обращать внимание только на резкость перехода и парадоксальность - получится философский анекдот, но если все же посмотреть на содержание и мотивы - это притча, конечно.» - это цитата Евгения. Получается, если обращать на одну составляющую – то притча, если на другую – анекдот. Но произведение оценивается в целом. То есть оно существует как смешение жанров, и именно это смешение выделяет его из общего ряда, а не обсцентная лексика, и не глубина мысли (которая в жанровой принадлежности должна быть на поверхности).
<<2. Увидить "хуй", на этом прекратить размышления и не увидеть за хуем Мысль?.. А мыслей сколько хочешь. >> «Сколько хочешь» мыслей не нашла, основной посыл уловила. Если сформулировать его в формате притчи, то получится так: в погоне за призрачными идеалами можно на… пр…ть свою жизнь. Это мораль? Возможно, да. Не спорю.
<<4. Почему Учитель не разжевал мораль? Да бог его знает! Может решил, что ученик недостоин (см. цитату Данте выше). А может решил оставить ученику, поймет Мораль - молодец, не поймет - да и хрен с ним. >> По-поводу Учителя (на самом деле Мастера) не знаю, а автор явно написал так, чтобы перевести притчу в формат анекдота. (Из Вики «Чаще всего анекдоту свойственно неожиданное смысловое разрешение в самом конце»). Вот это неожиданное решение вместе с экспрессивной лексикой и был «цепляющим» манком. А ведь в формате классической притчи действительно от Просветленного никто не ожидает такой подставы.
<<5. Учитель дал такой ответ, какой дал, он решил послать ученика, и когда учитель просто посылает ученика "нахуй", не разжевывая ему и оставляя возможность самому все понять - в притче открываются новые уровни, в том числе и юмор - и юмор не потому, что "хуй", юмор потому что ситуация. >> В данном случае ситуация привязана не к морали, а к сопредельному жанру анекдота. << Отличный сюжет, отличная мораль, отличный юмор, отличный троллинг, яркая многогранная работа. >> Так-то оно может и так, но те многие грани действительно относятся к жанру притчи, или ее многогранность в смешении жанров, которое не приветствовалось на конкурсе?
P.S. Да, вспоминая об условном рефлексе, прошу мой вопрос из гипотетических перевести в разряд риторических:))
1. Ну т.е. это притча. Это может анекдот, может стеб, может еще-что, но это притча. В такой вот форме. Я не знаю, что притча не может быть анекдотом. Почему нет? Может, конечно.
Хотя в данном случае, как я и говорил, видеть тут анекдот... Ну школьники может десятилетние увидят тут анекдот. Я не вижу анекдота. Что тут смешного? Где смешные места? Над чем смеяться?
Если вдруг мне НАДО будет увидеть тут анекдот а смысла НАДО будет не увидеть - я увижу лишь пошлятину. Тем более при наличии капслока.
2. Про мораль ниже, а в этом пункте про мысли. Развитие сюжета есть - каждый может решить что подумал учитель, что подумал ученик, почему так подумали, почему этот шел, почему этот сказал - мыслей много может возникнуть. У разных людей разные.
4 и 5. Ну слушайте, вы же "съезжаете" с темы. Нет никакого автора. Есть история. В рамках истории что-то произошло и мы обсуждаем что же произошло. А вы обсуждаете конкретного автора конкретного конкурса и его, автора, помыслы.
Давайте обсуждать историю, а не автора. Автор мог шутить, мог троллить, мог пытаться написать серьезную притчу со смыслом 25-го уровня, мог написать дебильный анекдот, однако получилось то, что получилось и это отправилось на конкурс притч и попало на глаза администрации.
Итак, забыли автора, у нас конкурс притч, а не конкурс авторов. Есть история. Ученик искал учителя всю жизнь и когда нашел, учитель послал его куда подальше.
Все, обсуждаем историю.
Мораль есть (для каждого отдельного читателя)? Задуматься заставляет? Что-то может символизировать? Уроки можно вывести? Причем и явные выводы есть... На все вопросы - несомненное "да".
Так что же не так с нашим выбором?..
Итак, жду от вас мыслей по делу, т.е. по этой работе с позиции анализа вот такой вот притчи, а не с позиции "я не буду обсуждать эту историю, т.к. она является анекдотом"...
Дабы не затягивать, дам и я свой ответ по формату или неформату...
Как я и сказал - это не совсем формат.
Так случилось, что на эту работу мы обратили внимание изначально, на этапе обсуждения что принимать, а что нет. Случайно совершенно. И изначально обсудили все это, что обсуждается тут - про мат, про пошлость, про мораль...
Первоначально работа не прошла отбор из-за мата. Кстати, если бы она прошла в исходном виде, с матом, то мы бы ее поправили и заменили "ДА ПОШЕЛ ТЫ НАААХУЙ!!!" - прогремел Мастер" на "Да пошел ты на хуй!" - прогремел Мастер". Что делали со многими работами - поправляли некоторые моменты в работах, не спрашивая авторов. Это изменение уже убрало бы половину "петросянщины" и "анекдотичности", не правда ли?
Итак, работа не прошла из-за это самой фразы, т.к. фраза влечет за собой различные проблемы - это нарушение правил конкурса, это повод для протестного голосования за работу, это наличие некоего "тупого", "американского" юмора и т.д. и т.п. Эта фраза - безусловный "стоп".
Если бы автор изменил фразу например на "да пошел ты!", то работа бы, вероятно, прошла отборочный этап и попала бы в первый тур, т.к. на этом этапе она могла и не отфильтроваться по другим правилам конкурса, как не отфильтровывались другие работы - не обратили бы внимание на этот момент с определением явной морали.
Однако, уверен на 100%, даже если бы эта работа попала в первый тур, в дальнейшем мы бы ее сняли, вместе с другими снятыми работами, т.к., повторюсь, она не совсем соответствует условиям конкурса.
Почему не совсем? Потому что мораль тут вполне есть (мы же забыли с вами об авторе и об анекдоте, и обсуждаем произошедшую историю, помните?). Но просто такой(!) вид морали, который надо додумать, нам пришлось(!) практически запретить в конкурсе, т.к. на этапе отбора мы отсеяли и поправили сотни притч без морали, без подумать, без логики и без смысла, и разрешив сложную мораль нарвались бы на кучу выяснений и проблем - "почему ему можно а мне нельзя"...
И что предлагается в этом обсуждении? Видеть в этой работе только "хуй"? И на фоне этого не обсуждать смысл истории?
Это же реально детский сад какой-то. Поэтому я и думаю - не дорос кто-то. Даже это мое "не дорос" и то не понимают, думают что не дорос до прекрасного анекдота...
Не дорос не до шуток с матом, не дорос до умения не видеть шуток с матом.
И вот на фоне всего этого эта история - прекрасная притча. С моралью, с "подумать" и вполне себе с душой. Простая совсем, да. Коротко и по делу. Да у нас все притчи простые. Все морали давно уже придуманы.
Откуда взялся приз администрации? Нас просили - народ, а что вы выбрали? Нам же запрещено принимать участие в обсуждениях и говорить что нам нравится а что нет... А хочется, порой.
Вот и родился это внеконкурсный(!) выбор администрации - мы просто показываем - смотрите, ребята, нам понравилась эта работа.
п.с.: Вообще проще надо быть. Работа хорошая, нормальный прикол вполне, чувак решил нас подколоть, изначально это было понятно. Мы, выдвигая ее на эту премию, конечно знали, что поднимется хай. Мы долго обсуждали, запикивать или нет. Решили не запикивать.
п.п.с.: Такое количество снобов увидеть в одном месте - уууу, это тяжело мне, это анти я.
---
Время позднее, коммент не редактировал, не проверял и не корректировал (обычно так не делаю).
1. << Ну т.е. это притча. Это может анекдот, может стеб, может еще-что, но это притча. В такой вот форме. Я не знаю, что притча не может быть анекдотом. Почему нет? Может, конечно. >> Да, притча, но на грани.
2. <<Я не вижу анекдота. Что тут смешного? Где смешные места? Над чем смеяться? >> Наверное, над абсурдностью ситуации и не совсем адекватной реакцией Мастера. Такая утрированная концовка действительно вполне может перевернуть ситуацию, какой бы патетической она не казалась, и сделать притчу анекдотом.
3. <<Про мораль ниже, а в этом пункте про мысли. Развитие сюжета есть - каждый может решить что подумал учитель, что подумал ученик, почему так подумали, почему этот шел, почему этот сказал - мыслей много может возникнуть. У разных людей разные. >> Не знаю, сюжет мне кажется довольно поверхностным, основной посыл схватывается сразу. При прочтении возникает ощущение вторичности, вроде как где-то слышал, читал, знаешь. Такое вот дежа вю. Nykko нашел «источник вдохновения». Нет, о плагиате или рерайте речи нет, а вот об отсутствии инновации – есть.
4 и 5. <<Ну слушайте, вы же "съезжаете" с темы. Нет никакого автора. Есть история. В рамках истории что-то произошло и мы обсуждаем что же произошло. А вы обсуждаете конкретного автора конкретного конкурса и его, автора, помыслы. Все, обсуждаем историю.>> Ну что там за помыслы? Человек хотел получить готовый ответ на вопрос о смысле жизни, угробил на это свою. Мастер экспрессивно и лаконично дал ему это понять, обозначил, так сказать, направление. Что здесь обсуждать? Или есть что? Было бы интересно узнать о скрытых от глаз обычного читателя (меня) глубинах.
<<Мораль есть (для каждого отдельного читателя)? Задуматься заставляет? Что-то может символизировать? Уроки можно вывести? Причем и явные выводы есть... На все вопросы - несомненное "да". >> Явные выводы есть, да. <<Первоначально работа не прошла отбор из-за мата. Кстати, если бы она прошла в исходном виде, с матом, то мы бы ее поправили и заменили "ДА ПОШЕЛ ТЫ НАААХУЙ!!!" - прогремел Мастер" на "Да пошел ты на хуй!" - прогремел Мастер". Что делали со многими работами - поправляли некоторые моменты в работах, не спрашивая авторов. Это изменение уже убрало бы половину "петросянщины" и "анекдотичности", не правда ли? >> Нет, не убрало. Снизило бы уровень экспрессии, и только.
<<Однако, уверен на 100%, даже если бы эта работа попала в первый тур, в дальнейшем мы бы ее сняли, вместе с другими снятыми работами, т.к., повторюсь, она не совсем соответствует условиям конкурса. Почему не совсем? Потому что мораль тут вполне есть (мы же забыли с вами об авторе и об анекдоте, и обсуждаем произошедшую историю, помните?). Но просто такой(!) вид морали, который надо додумать, нам пришлось(!) практически запретить в конкурсе, т.к. на этапе отбора мы отсеяли и поправили сотни притч без морали, без подумать, без логики и без смысла, и разрешив сложную мораль нарвались бы на кучу выяснений и проблем - "почему ему можно а мне нельзя"...>> Вот. Спасибо! Вы ответили на мой гипотетически-риторический вопрос. Это важно, ниже объясню, почему.
<< Откуда взялся приз администрации? Нас просили - народ, а что вы выбрали? Нам же запрещено принимать участие в обсуждениях и говорить что нам нравится а что нет... А хочется, порой. Вот и родился это внеконкурсный(!) выбор администрации - мы просто показываем - смотрите, ребята, нам понравилась эта работа. >> Да, вы рано начали подогревать интерес, еще с первого тура. Всем (ну, не знаю, может не всем) было очень любопытно. После финала вы бесконечно долго тянули МХАТовскую паузу. Воображение рисовало закулисные бои районного масштаба. Напряжение и любопытство достигло своего апогея… Знаете такую прописную истину, как нельзя говорить о том, что сейчас в комнату войдет красивая женщина? Потому что каждый рисует свою картинку, и чаще всего ожидания не соответствуют реальности. Вот то же самое и произошло с этой притчей, и даже больше того.
<<Вообще проще надо быть. Работа хорошая, нормальный прикол вполне, чувак решил нас подколоть, изначально это было понятно. Мы, выдвигая ее на эту премию, конечно знали, что поднимется хай. Мы долго обсуждали, запикивать или нет. Решили не запикивать. >> Да все понятно. Работа понравилась, зацепила (автор крючочки правильно развесил). Я могу отметить хороший слог, логичность построения сюжета. У автора это все есть. Ваше решение, его никто не оспаривает. И да, вы большие мальчики, могли просчитать на несколько ходов вперед, какую реакцию вызовет притча. Дело ведь не только и не столько в ненормативной лексике. Вы знали, что пойдет волна. Вы поймали кураж и теперь ловите свой хайп, как нынче модно выражаться. Мы свои эмоции сполна получили в процессе обсуждения притч, теперь ваша очередь. Все правильно.
<<Такое количество снобов увидеть в одном месте - уууу, это тяжело мне, это анти я. >> Дело совсем не в снобизме. В психологии, которую вы отвергаете, но которая тем не менее существует, есть такой термин – «эмпатия». Это « осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека без потери ощущения внешнего происхождения этого переживания». Конкурс оказался очень драматичным, сняты были 22,2% всех работ. Это много. Меньше трети из них составил плагиат, тут вопросов нет. Остальные – не формат. Да, какие-то были больше анекдотом, какие-то просто рассказы. Но часть работ была притчами с пограничным состоянием. Где-то детализированный сюжет, где-то – неясная мораль. За каждой из притч стоит творческий человек с тонкой душевной организацией, со своими живыми чувствами и эмоциями. Для каждого из них снятие притчи – удар, для кого-то очень болезненный. И тут как образец жанра выставляется не совсем формат. Думаю, что ваш ответ о возможном снятии этой притчи снизит накал страстей. :))
эмпатия не имеет никакого отношения к психологии, это чистой воды физиология. больше окситоцина - больше эмпатии. почему вы так переживаете за участников, притчи которых сняли? с такой очень тонкой душевной организацией нужно сидеть дома, дышать ровно и крайне осторожно. на манипуляцию похоже, ей-богу
Спасибо! Ваш выбор))) Очень благодарна вам за пояснения. И ведь вы абсолютно правы, каждый имеет право думать и мыслить так, как хочет. ИМХО Если в названии убрать слово дзен, (которое меня сбило с толку), так может и получается притча.
Не знаю, ответили ли Вам, чему учит эта притча (в диспут вникну потом, когда время будет), но я понимаю так: Не трать время и энергию на поиски мудреца-учителя, приобретай собственный, уникальный опыт и постигай свой дзен сам.
Мне ответили почему это притча и что в ней скрыт глубокий смысл. Так же, что она дзен. Но немного зная Восток я понимаю, что без учителя можно вот такой "дзен" и будет. Хорошо понимаю по, ему настоящие мастера так не любят выносить свое учени на Запад. Но я согласилась со всем. И думаю так же, как и вы.
В ответ на такой выбор вырывается только недоуменное "БЛЯЯЯН!":))) По мне, это типичная "вкусовщина", дело не только в мате и концовке, которую можно прикрутить к любой истории. Это "НАААХУЙ!" - deus ex machina, финт ушами, "опаньки", когда надо по-быстрому спасти сюжет. Прием имеет место быть в драматургии. Но, на мой вредный взгляд, были куда более достойные, фееричные и цепляющие притчи. Я получила огромное наслаждение, читая эти мини-истории. А тут... Про такие произведения "искусства" говорят: "Пернул в Вечность". Самовыразился автор, и Бог с ним. Типичное современное "искусство". Постмодернизм же ж:))) Не надо мудро, не надо тонко - намекнуть, постебаться, смиксовать.жанры и сорвать куш. Как анекдот было бы зачетно, а как лучшая притча, по мнению Адвего... Разные мнения у нас:)))
Вообще, обожаю, когда глубину мысли находят там, где ее не предполагается. Помню, наткнулась случайно на курсовую, где разбиралась философия мультфильма "Губка Боб". Шедевр натягивания смысла на стеб. Бахтин отдыхает! Автор-то какой красавчик:))) Красиво положил ответ Мастера на правила, на жанр - и прямо как трололо блогеры взлетел в ТОП! В какое время живем, товарищи: Бузова певица, Шнуров художник, а лучшая притча... Буду внукам рассказывать!
Это как раз Шнуров-певец. Другой вопрос, что навязанное обществом ханжество может мешать прочитать все правильно и еще сотни причин, но притча в этом не виновата.
Вы отстали от светской жизни:))) Шнуров еще и художник! И если певец он спорный, но все же профессиональный, то я и привела в пример Бузову, а не его. Ханжеством в обсуждении не пахнет. Матную реплику можно заменить нейтральной. Дело не в мате, а в натягивании совы на глобус... Дело-то ваше, деньги ваши - "хочу халву ем, хочу - пряники". Просто не смогла пройти мимо, потому что увидела еще одно подтверждение "тенденции трололо". Постмодернизм, падение уровня культуры - разбирать будут потомки. Но стеб вместо глубины, пиар вместо признания и т.п. - "тенденция, однако!":)))
Конкурс проведен? Проведен. Голосовали на нем пользователи? Пользователи. Призы розданы? Розданы. Приз симпатий администрации ни у кого из участников не откусил кусок, он совершенно отдельный, работа даже в общий список не попала. Ну и дайте спокойно админам за свои(!) бабки получить удовольствие. Может, они тоже ни разу ни ЦА, но основные-то призы раздают не по собственному желанию, а следуя вашим, дорогие друзья, голосам и предпочтениям. Нравится им это или не нравится.
Нормальная притча из серии "и тут Учитель улыбнулся своей нехорошей мудрой улыбкой". Насколько я могу судить, не плагиат, просто "по мотивам". Ироничное обобщение, а то и пародия. Мат вполне к месту, хотя высшим пилотажем в "забавных дзенских притчах" считается обойтись приличной лексикой - но так, чтобы глазами читалось одно, а в ушах стояло то самое, что может быть только на русском.
Не нравятся предпочтения администрации - учредите собственный приз, кто мешает?:))))
Есть глубокий смысл ))) как в бесмысленности поисков ученика, так и намеке на современные социальные явления))) Бедолага.. часть жизни угробил на истину сермяжную.
Везет же некоторым... Я новый реально смешной анекдот максимум раз в полгода слышу, а то и реже. И то обычно выясняется, что на самом деле он бородатый.
А я недавно анекдот услышала, может, и бородатый, но для меня новый. Поржала от души, а буквально на другой день произошло событие, которое только ленивый в сети не обмусолил - и на 100% в тему анекдота. Вот это была реальная ржака. Анекдот у меня на ФБ есть, можешь глянуть, заценить :)
Это спор между коллегами, которые пытаются выяснить, какие формы написания художественных произведений в литературе приемлемы, а какие нет.
Как выше уже писали, у всех уже сложилось мировоззрение, поэтому трудно, а может быть и невозможно кого-то переубедить.
Тем не менее, конкурс закончился. Были радости и огорчения, но, думаю, каждый из участников для себя сделал выводы, почерпнул что-то важное.
«Я наблюдал за облаками... Облака — вечные изменчивые странники. Облака — как жизнь... Жизнь тоже вечно меняется, она так же разнообразна, беспокойна и прекрасна...» Эрих Мария Ремарк
А мне притча понравилась. Искренняя какая-то, без скучных надоевших нравоучений, которые так и лезли из конкурсных работ. Наверное, админы начитались таких нетленок, вот и выбрали эту притчу в пику.
Дзенская история... А вдруг автор просто подумал, что для Яндекс.Дзен пишет?:))) Вот и концовка в стиле Дзен! Там такого добра...
Но горе-притча уже просто меркнет в сравнении с комментами:))) Я даже работать не могу и детей смехом пугаю! Даже не предполагала, что на бирже копирайтеров так весело бывает!
Кстати, несколько лет назад мы уже отрепетировали конкурс эпитафий. Найдите тему с заголовком "Кому нужен мой бред" :) Жаль, что её прикрыли по непонятным причинам, классная тема была.
Помню как-то была у нас в школе "Зарница" аж районного масштабу. Там заодно можно было и нормы ДОСААФ сдать и ГТО. Отправил нас директор на эту "Зарницу" по принципу "кто был". Т.к. народ уже рассосался по всяким отработкам, что были приняты в конце весны в каждой школе. Кто-то откровенно волынил. В общем, сознательного элемента в недрах помещений учебного заведения сыскать было проблематично. И вот, попала в сети директорского отчаянного "в третий раз закинул он невод", группа ботанов, локализованных в школьной библиотеке и совместными усилиями готовившаяся к экзаменам. В этой четырехглазой команде, был, и ваш покорный слуга в том числе. Делу время. Посадили нас в шефский автобус пока мы, ошалевшие от такой "чести", не сделали ноги. Внедрили в наши ряды военрука, физрука и добровольца-учительницу (по-моему по физике). Приехали. Размах трагедии поражал. По всему городскому стадиону, в сомнамбулической прострации, фланировал цвет интеллектуальные зубры (от слова зубрить) каждого учебного заведения района. Знакомым по мультфильму жестом одного воспитанного кролика, поправляя окуляры различного вида и диоптрия. Видимо, не один наш директор шел по пути выхода из безвыходной ситуации. И только в одном углу. Бодро и снисходительно, с ленцой явного превосходства разминалась команда ДЮСШы. Не буду дальше углубляться в нюансы этого на редкость колоритного действа. Командные конвульсии большей частью, были похожи на кадры документальной съемки посвященной лежке тюленей или изучению крупных прайдов пингвинов. Хочу лишь отметить, что атмосфера коллективной пляски во славу "Быстрее, Выше, Сильнее", что-то надломила в моей психике и я, даже в какой-то степени проникся духом спортивной борьбы (по-своему конечно ж). На волне этой эйфории, мне довелось бросать несколько раз алюминиевые гранаты в железный лист олицетворявший потенциального противника. При этом, каждый бросок я почему-то сопровождал каким-либо высказыванием, вызывавшим благосклонную улыбку женщины инструктора на этом участке. И даже пару раз, она засмеялась. Гранаты, конечно ж, я бросал очень плохо, можно даже сказать, что после последнего броска, гипотетическая Москва позади меня, все также оставалась в гипотетической опасности. Но, какое-то впечатление на инструктора произвел. В результате этого. Единственное первое место по броскам гранат, досталось именно мне, а вместе с ним и коробка магнитных шахмат, как некий приз. При этом куратор команды ДЮСШы, около часа входил в палатку жюри "Зарницы" и выходил из нее. Громко что-то кому-то доказывая и возмущенно размахивая руками. Однако ж, заветные магнитные шахматы в красной оплетке из дермантина все равно остались у меня. :)
)) ногами к вспышке, головой от вспышки (как будто это помогло бы)) жили в палатках, питались стоя и умывались на улице в военном лагере. незабываемое впечатление)
а я задумалась над шашлычком на бегу под пиво. но ничего, расширю свое мышление и пойму шутка с избиением не зашла, не мой это юмор. то ли дело чю автора обсуждаемой басни! нам с вами никогда вместе не смеяться
вы меня что ли троллите? или заговорить до смерти решили?
И зачем вам магнитные шахматы? Ими даже в Чапаева нормально не сыграешь.
А насчет аналогии - так она хромает по сразу очень многим причинам. Ну вот навскидку - у нас-то никто в комнату жюри даже и не думает ломиться. Обсуждения идут в специально отведенном для этого помещении.
Далее - само сравнение с советской школой тут работает очень плохо, потому что основной аспект этих Зарниц был именно воспитательный. Вот эта учительница - она прекрасно понимала, что вручение приза за метание гранаты "очкастому ботану" даст весьма серьезный воспитательный эффект. Все увидят, что нет ничего невозможного, что нужно стремиться к победе, даже если мало шансов.
А тренер из ДЮСШ этого не понимал по своей сугубо спортивной заточенности. Он-то был уверен, что кто метнул дальше - тот и достоин награды. И его мнение было бы совершенно СПРАВЕДЛИВЫМ на спортивных соревнованиях. Однако же Зарница - это НЕ спортивные соревнования. Это в первую очередь - ВОСПИТАТЕЛЬНОЕ мероприятие.
Так что аналогия тут кажущаяся, а некая похожесть - исключительно внешняя. Ибо никакого воспитательного элемента в присуждении приза обсуждаемому тексту не наблюдается даже под микроскопом.
Я вот знаете, над этим ракурсом в той истории, ни ранее (по причине возраста скорее всего) ни потом, не задумывался. Возможно, со стороны это и выглядело как удар по пионерскому подсознанию всеми томами Макаренко и отдельно письмами Крупской. Для меня, как в прошлом (и надеюсь и сейчас в какой-то мере) ребенка, причина получения этих злополучных шахмат, которые впоследствии истаяли в различных переездах, лежала прежде всего в субъективной оценке моего нестандартного поведения отдельным членом жюри. Т.к. объективно, броски алюминиевых продолговатых предметов в железные листы поставленные чуть в отдалении, не были в моем жизненном приоритете. Ни в прошлом, ни в нынешнем. Так что, все что я хотел сказать этой историей: - Ну вот захотелось ей. Что ж теперь поделать.
Больше подтекста в это повествования я не закладывал. :)
О, елки-палки, как это знакомо... А я Зарницу "разлюбливала" в три этапа. Первый - когда пионеркой была, в лагерях по лесам-перелескам как козы скакали. Тогда еще игра нравилась, кстати, хотя классу к восьмому слегка раздражала. Второй - когда вожатой два месяца подряд в младшем отряде была и во время дурацких бросков-маршей (опять же через-леса-перелески) еле свою малышню собирала (у меня в "войске" один мальчик был даже умственно отсталый ... а вожатые ж за жизнь и здоровье своих воспитанников отвечают, если помните). Третий - когда училкой в горном интернате работала (после универа, по направлению). Это пограничное сельцо было, к Зарнице погранотряд и привлекли. И вот на глазах у симпатичного такого лейтенантика мне, 22-летней девице, подставляет подножку мой же ученик (я у них классным руководителем была, но в игре нас развели по разным "армиям" почему-то). Я падаю плашмя в грязь, а этот мелкий чертенок, взобравшись мне на грудь, издает торжествующе-воинственный клич индейца и орет "Сдавайся!". Лейтенант, конечно, тут же потерял ко мне всякий интерес... А я - к Зарнице. Навсегда. Фотографии после последней в моей жизни Зарницы остались очень смешные - по сей день с удовольствием рассматриваю иногда. Я на них молодая, красивая. Но жутко сердитая. Было отчего.
Таких притч в сети действительно очень много. Но есть те, что писались исключительно ради юмора, построенного на нецензурной лексике, а есть и те, в которых смысл имеется и без нецензурщины, где нецензурщина нужна лишь как вишенка на торте. Как например у ТСа или вот:
Однажды к Шри Япутре пришёл больной алкоголизмом человек: - Учитель, - сказал он, - я хочу бросить пить. Шри Япутра протянул ему стакан: - Выпьешь? Проситель опешил: - Я же бросить хочу. - Вот видишь, - ответил Шри Япутра. - Перед авторитетным человеком вроде меня ты способен контролировать себя, ты поставил себе цель и не отступаешься от неё, потому что тебе будет стыдно передо мной. Так выпьем же за то, - достал откуда-то второй стакан Шри Япутра, - чтобы взор нашего Внутреннего Учителя был для нас самым главным авторитетом в жизни, без оглядки на каких-то там мастеров! - Нет, Учитель, я, кажется, уже бросил. - Улыбнулся алкоголик - Да ты заебал :( - расстроился Шри Япутра.
В Адвего проводили конкурс притч Участников нашлось немало… И победителей достойных выбирали, Все ликовали, - конкурс ведь – что надо!
Но админам, всего ж чего-то не хватало, Изюминки такой, что б все взыграло! Нашлась еще притчонка, и она Казалось, разума полна!
В ней так мудрец послал больного деда лихо, Что тот прозрел, но на исходе лет Уж было поздно что-то делать с просветленьем Поэтому, дед дернулся, и стих.
Коль красного словца вам не хватает в жизни - Найдите автора сей дивной притчи: Он вам доступно все так разъяснит, И на прощание благословит!
И будет вам и озаренье, и просветленье, И лечение!
Неудобно цитировать себя-любимого, но раз уж тут стишки про мат...
ОДА РУССКОМУ МАТУ
Народ у нас необразованный, дремучий, А изобрел-таки язык международный. По праву входит он в «великий и могучий», По праву входит он в «правдивый и свободный».
Я говорю о старом добром русском мате, Ведь без него мы не обходимся, как прежде, Зайдут ли речи о труде и об оплате, Зайдут ли речи об еде и об одежде.
Ну, как осадишь ты нахала или хама С набором слов благовоспитанного лорда?! А ты скажи ему чего-нибудь про маму – И он поймет тебя, я знаю это твердо.
Мы сочиняем с матом песни и частушки И распеваем их под вечер на крылечке. Они по цели бьют не хуже, чем из пушки, Лишь потому, что есть там крепкие словечки.
Нам трудно стало пару слов связать без мата И в наши гены он вошел уже, как видно. Обматерю я даже друга или брата – Совсем без повода, не зло и необидно.
В набитом донельзя общественном фургоне, Будь то автобус ли, трамвай или троллейбус, Все объясняются на уличном жаргоне – Ни для кого он не загадка и не ребус.
А если выпил человек вина бутылку, Стоит он, гордый пролетарским цветом носа, И изъясняется взволнованно и пылко По самым острым политическим вопросам.
Стал мат помощником в делах больших и малых, С ним дружат крепко и начальник, и рабочий, Он появляется в газетах и журналах Не только в виде деликатных многоточий.
Пора хвалу воздать по праву матерщине, Ведь без нее язык наш сразу обнищает, Она от века в помощь дадена мужчине И даже женщинам и детям помогает.
С тех самых пор, как лишь на свете мы родимся, До той поры, когда уже мы умираем, Мы материмся, материмся, материмся И посылаем, посылаем, посылаем!
Согласна с вами на 99%. Согласиться на все сто не даёт недавнее прочтение романа современного писателя. Там есть очень колоритный персонаж, который на протяжении всего романа произносит всего одну матерную фразу. Правда, каждый раз с разной интонацией соответственно ситуации. И именно эта фраза, короткая и емкая, делает картину целостной, яркой и законченной. Без неё там было просто не обойтись, и на мой взгляд, это была гениальная авторская находка.
А я процитирую себя любимую из коммента выше: - Есть: пошлость и мат, обрушившиеся на всех нас, - которые вызывают только отвращение!
Вспомнился рассказ сатирика М. Задорнова о постановке пьесы У. Шекспира "Ромэо и Джульетта", в которой актеры натурально мочились на сцене, после чего всех зрителей тошнило в антракте...
А еще вспомнила фильмы с А. Мироновым "Человек с бульвара Капуцинов" и "Великая сила искусства" с А. Райкиным.
Может стоит всем призадуматься о том что мы даем подрастающему поколению, чтобы потом не было мучительно больно...
Конечно, начинать надо с самих себя, а это труднее всего))))
Что за книга? Мне в последнее время мало приходилось читать художественных произведений. Сейчас пытаюсь наверстать. упущенное насколько возможно. Недавно с интересом прочла «Зависть» Сандры Браун. Там тоже есть несколько моментов от которых мне было не по себе.
После перечисленных вами авторов не уверена, что вам понравится современный роман, выпущенный в серии "Криминально-интнллектуальное чтиво". К тому же книга реально тяжёлая.
Ну тут сразу приходят на ум классические дзенские притчи. Типа: "кретины, нам просто нужны дрова!" Зачем придумывать или тем паче додумывать несуществующее? Просто не нужно варить козленка, тем более - в молоке, да еще и его матери. Это же так просто, разве нет?
В матерной речи много агрессии, это язык войны. Поэтому первая реакция после прочтения Старой дзенской истории направлена именно на брань, а не на саму притчу, которая вполне нормальная. Обратите внимание, как люди реагируют. Многие смеются (причем остановиться не могут). Другие ругаются и довольно активно, несмотря на то, что вроде бы выбор администрации и можно, например, проявить уважение. Все эти реакции, по моему мнению, запускает именно матерная речь. Стоило заменить в притче Куй на Хер (извините) и все воспринималось бы проще.
Да, действительно, вызвала агрессию - готова была с кулаками отстаивать нравственность и соблюдение правил приличий! Тем не менее, видно меня уже не переделать! Если в анекдоте мат воспринимается как что-то нормальное (хотя, все равно, как пощечина), то в литературном произведении считаю мат неприемлемым. Может еще потому, что всю жизнь отработала с малышами, где мат вообще не звучит! Хотя, замена слова много значит! И в вашем варианте вполне уместно))) Спасибо за разъяснение и чуткость!
Ээээ... ни слова мата в моем комментарии! Это было обращение к божеству Ниху, которое являлось покровителем всех безд...простите, медитирующих просветленных личностей, ищущих смысл жизни до седых бород и старческого маразма!:)
А плюснул бы. Добротно сделано. Насчет мата нет смысла спорить, раз из-за него не прошла. Было бы "нааахер" или "нааах" — посыл бы не пострадал, "прогремел" и "обрушилось" достаточно усиливают.
И какие могут быть претензии к администрации, из своих средств поощрили, имеют право чо
Ох, ребят, адвеговцы дорогие, мы не правы! Админы имеют полное право на собственное мнение, каким бы оно не было. Вам не понравилась притча, им - понравилась! Зачем оспаривать? Когда мы своим голосованием выбрали притчи, нас никто из администрации не разносил в пух и прах за наш выбор? Почему же мы так болезненно отреагировали на выбор администрации , которая к тому же оплатила приз из своих средств? А в сам конкурс внесла первоначальный взнос в размере 50 000 рублей? Мы наслаждались конкурсом, болели за своих фаворитов, с интересом комментировали, получили драйв и праздник среди рутинной работы! И так быстро забыли, кем был организован конкурс и какую огромную работу проделали наши админы, очень быстро забыли... Ах, матерное слово? Да я даю стопитсот процентов все мы хотя бы раз в жизни, но употребили сочное словечки и ни че... Вспомнился наш министр иностранных дел, господин Лавров, со своим " дебилы, блять" и что? Мир не рухнул, Лавров не стал менее образованным человеком. Это говорит только о человечности нашей администрации, чему я рада))) и закончу словами непревзойденной Фаины Раневской: Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем воспитанной сволочью ))) Нам администрация дала полное право выбора, дайте же им такое же право! )))
Собственно говоря, мы все ценим труд администрации, и в той или иной степени поблагодарили администрацию за проведение конкурса. Я лично очень благодарна.
И считаю, что разбор по полочкам, - это как продолжение банкета.
А дальше, смотрите, какой творческий взрыв эта притча вызвала!
Администрация у нас с юмором, их шутка удалась. Почему бы и нам в ответ не поюморить? Надеюсь, админам было с нами весело!
У меня вот такой эмоциональный взрыв как у Вас был в первый день. Но мы вчера тут вместе посмеялись, и все как бы улеглось по полочкам…
Я лично для себя много познавательного вынесла из этого обсуждения (в особенности то, что не стоит принимать все так близко к сердцу – можно просто поговорить или посмеяться над этим).
Если произведение затронуло всех, то почему бы и не поговорить, не сделать пародий, не посмеяться, в том числе и над собой?
Так что еще раз спасибо администрации Адвего за такой замечательный шанс еще и пообщаться, узнать что-то новое.
Древняя мудрость: " Если хочешь, чтобы проблема ушла, - просто посмейся над ней "
Я уезжала позавчера, вчера вечером приехала, пропустила военные действия под притчей, до трех ночи читала "битвы гигантов"))) Насмеялась и нагрустилась)))...Еще раз убедилась, что Адвего - биржа под номером 1 по всем параметрам: и по составу администрации и по составу авторов и заказчиков))) С вашим комментарием полностью согласна!
Вот здесь - не знаю... На мой коммент выше уже четыре человека поставили против, то есть получается, что если я за свои деньги куплю себе пятнистую корову, а не рыжую, как обычно, то все мои соседи будут рьяно мне доказывать, что у меня плохой вкус, и это вообще не корова, а черте что? Только потому, что она пятнистая, а всем соседям нравятся рыжие? Ну и ну :))))
"Как-то раз отец со своим сыном и ослом в полуденную жару путешествовали по улицам города. Отец сидел верхом на осле, а сын вёл его за уздечку. — Бедный мальчик, — сказал прохожий, — его маленькие ножки едва поспевают за ослом. Как ты можешь лениво восседать на осле, когда видишь, что мальчишка совсем выбился из сил? Отец принял его слова близко к сердцу. Когда они завернули за угол, он слез с осла и велел сыну сесть на него.
Очень скоро повстречался им другой человек и сказал: — Как не стыдно! Малый сидит верхом на ослике, как султан, а его бедный старый отец бежит следом. Мальчик очень огорчился от этих слов и попросил отца сесть на ослика позади него.
— Люди добрые, видали вы где-либо подобное? — заголосила женщина под чадрой. — Так мучить животное! У бедного ослика уже провис хребет чуть ли не до земли, а старый и молодой бездельники восседают на нём, будто он диван, о несчастное животное! Не говоря ни слова, отец и сын, посрамлённые, слезли с осла.
Едва они сделали несколько шагов, как встретившийся им человек стал насмехаться над ними: — Чего это ваш осёл ничего не делает, не приносит никакой пользы и даже не везёт кого-нибудь из вас на себе?
Отец сунул ослику полную пригоршню соломы и положил руку на плечо сына. — Что бы мы ни делали, — сказал он, — обязательно найдётся кто-то, кто с нами будет не согласен. Я думаю, мы сами должны решать, как нам путешествовать.
Иной раз полезней, не слушая чужих советов, следовать своим путем по своему плану. Ведь свою жизнь проживаем мы, а не посторонние советчики."
Ах ты ж етишкин бобер вперехлест через плотину не в душечку, не в шляпочку, не в земляничку, расписным коромыслом под колено с переподвывертом полуперепончатой сумки налево в муниципальную флюорографию, оглохнуть на правое ухо в третью распрекрасную пятницу от недоподпрыгивающего жеребячьего скока, по семь тульских самоваров в двенадцать ребер и перевыгравированный подстаканник в тринадцатое!
Как все запущено.. Мне интересно - весь сыр-бор из-за слова из трех букв, или из-за ушедших на сторону 100 зеленых? В первом случае много чести слову, во втором - мало чести нам всем.
Наталья, быстро патентуй скороговорку - и в учебник для студентов театральных вузов! Кто прочитает "с листа" без ошибок - тому сразу красный диплом и прижизненный памятник.
А по сабжу - мне и сама притча, и этот трехдневный марафон напомнили бородатый прикол про Сусанина:
- Куда ты ведешь нас, не видно ни зги! - Идите вы нах...,я сам заблудился!
А мне и притча, и остальное напомнило Адвего :D день, два, три бла-бла-бла на форуме, а потом — что-то мало денег у нас, надо потому что писать продающие тексты! пойдем к каплуновым и котам, пусть они вложат в нас умение получать 300 баксов за строку... просветлило чтобы.
Наталья, вы же умный человек, и прекрасно понимаете, что дело не трех буквах и не в баксах. Подозреваю, что для некоторых и даже для многих, ситуация выглядит так: администрация напоследок шикарно потроллила участников, громко и с выражением заявив: «Ни одна из 150 работ не оказалась достойна нашего внимания, пришлось порыться среди непринятых и взять ту, что была написана с явным нарушением. Что поделаешь, ее уж наградили». И все это на фоне подробных объяснений администрации по поводу снятых работ: авторы не пытались вникнуть в особенности жанра, а некоторые даже специально использовали всякие там запрещенные приемы. А тут ннна тебе: запрещенный прием, а приз все-таки вручили. Не, администрация, несомненно, может отдать приз любой притче с соответствующей подводкой. Но душевные страдания публики можно понять :)))
Многие почувствовали себя униженными и оскорбленными. Скорее всего так себя чувствовала и администрация, обливаясь слезами глядючи на наши творения))) Итог: эта притча. Теперь стоит другой вопрос: а стоила ли игра свеч?
Ну это личные проблемы многих. ИМХО, все просто: понравилась работа, ей отдали приз. Без всякого подтекста и игры. Вот и изумляюсь, сколько тут из ничего наворотили с обеих сторон:)
Да никто ничего не наворотил! Посмеялись все от души, и ладно)))
я лично второй день подряд хохочу над вот этим: Stop написала вчера в 20:15 Жил Мастер, Продавал траву, советы дельные давал. Все славно было, Но, увы, плохую новость он узнал...
Если бы не было обсуждения, разве такой шедевр бы появился? Просто супер! ))))
Потому что администрацию все считают очень умными и очень образованными людьми. И многих шокировал их выбор ( в том числе и меня). И я полностью согласна с мнением Konctanciya.
Меня не шокировал, слегка удивил)) Обычный выбор, а администрация, слава Богу, имеет в наличии не только образование, но и живой, не закостенелый в догмах ум, чувство юмора, лихой задор, отсутствие ханжества )) И не забывайте, что мужчины по другому относятся к матерным словам, не так "трепетно", как мы женщины))) Понравилась притча - не стали себе отказывать в удовольствии поощрить автора. Вот и все :))) Ну право же, мы все здесь взрослые люди...
Да не в матерных словах дело. Что к ним так прицепились :)) Мне кажется, вообще мало кто обратил внимание именно на эту деталь. Ну вот такая произведение выбрала администрация, ну и хорошо. Тут же другое. Смотрите: идет футбольный матч, напряженная игра, футболисты красиво бегут направо, футболисты красиво бегут налево, зрители внимательно наблюдают, хлопают в ладоши. Конец игры, объявлены победители, все довольны-счастливы. И тут оказывается, что у судьи есть право выбрать на свое усмотрение еще одного победителя. Все застыли в приятном предвкушении: «Кто же, кто же этот счастливчик?» А судья – хоба! – вызывает с трибун игрока, удаленного с поля до начала матча за плохое поведение. «Молодец! – говорит. – Видел, как ты однажды классно мяч в ворота загнал». Вот некоторые футболисты и зрители себя по коленям и хлопают: «Ну как так-то»! Хотя судья формально правила не нарушил, но он поощрил нарушение правил. Примерно та же ситуация.
Удачный пример с одной стороны. Однако в нашем конкурсе судьи - это публика. Вот если бы на матче организаторам мероприятия сказали выбрать футболиста, который понравился, тогда они бы выбрали того снятого, мол, ведь играл прекрасно, гол удачный забил, но за что-то там слетел с поля, но тот гол мастерский так нам запал в душу, что мы именно его решили поощрить. Так у зрителей тогда бы иная реакция была, если организаторы выбрали, а не судьи. Судьи свое слово сказали. А организаторам обидно стало, что понравившегося им игрока и не увидел толком никто, вот и исправили ситуацию - и свой выбор сделали, и игрока поощрили, и с людьми поделились.
Только и снимали организаторы. Именно поэтому, я лично представляю насколько чесны они. Не подошла притча по формату, значит не подошла. Нравится, не нравится, а правила, есть правила. Просто показали, что именно понравилось. И с нами поделились)
Я полагаю, из-за того, что прецедентов не было: до сих пор же приз администрации получали только участники. Если в следующий раз повторится, то такой реакции не будет. К тому же появилась новая притча – почему бы ее не обсудить? Обычно работы в ходе конкурса успевают обжевать, там уже и говорить не о чем особо. А тут такой лакомый, ненадкусанный кусочек.
Да, просто вы все свели к деньгам или к буквам. То есть по вашему мнению люди переживают из-за мата в притче или из-за неполученного приза. А я говорю, что дело не в этом: вместо мата вполне мог быть котик, а призом быть диплом на стеночку – реакция была бы та же.
Лучший комментарийtesla888
написала
08.07.2019 в 19:52
00
По своему скудоумию не смогла донырнуть на глубину мысли притчи, а то, что на поверхности повергло в легкий ступор. Обалдевшая и охреневшая начинаю бояться Мудрецов. Этот просто послал, а другой, более продвинутый, того гляди, и по кумполу врежет, и вместо просветления ума получишь потемнение в глазах.
Фактически это пародия на все дзенские притчи (это у меня такое сложилось мнение).
Примите все как есть. Через некоторое время все устаканится. Про просветление дзенское почитайте, притчи дзен...
Для меня в литературе мат неприемлем.
Но я теперь (спасибо всем участникам этого "здзенского забега", которые были и за и против, и админам, которые стояли на своем), как мне кажется, стала понимать администрацию - почему им понравилась эта притча.
И снизошло на четвертый день (как на жирафа) на меня просветление! Аминь-дзен!
Это раньше мудрецы были, а сейчас инфа вся и всем доступна. Оттуда и множество историй-притч-анекдотов "бла-бла-бла-пошелнах-дзен". Задалбывает многословие и обилие умников.
То был Мастер Булгакова - он не хотел, чтоб ему мешали дописывать роман о Понтии Пилате )) Или вообще принял досужего преследователя за сотрудника органов... Ещё один знакомый Мастер не проходит, он всё больше подмастерьев вербовал ))
Лучший комментарий
DELETED
написал
09.07.2019 в 02:04
00
Ну что тут скажешь? Если простой посыл еа три буквы нынче считается дзеном, то мне лично и добавить нечего. Автору желаю многочисленных просветленных дзенских историй для дальнейшего просветления, тем более что за это хорошо платят.
Лучший комментарий
DELETED
написал
10.07.2019 в 08:49
00
Вот, блин... Захожу и понимаю - что-то не так со счётом. Вроде даже пива давно не пил. Да нет, вроде не глюк. Внезапно. Неожиданно. Прям нечаянная радость какая-то))) Спасибо вам, администрация!))
Жизнь может грубо и без пафоса послать в любой момент. Да, не пожалеет даже идиота. Только просветление не всегда приходит, а тут обрушилось прям. Шикарно подано
Так жизнь особо и не церемонится. Ей без разницы идиот или нет. В грубой форме всегда доходчивей звучит то, что не доходит с первого раза и это тоже не ново. Например, у Норбекова вся методика построена на подобном и люди прозревают, выздоравливают не ходячие. Шикарно то, что просветление обрушилось на идиота? Ладно, шикарно так шикарно.
Это такой вид активности))) Когда хочется выразить свое негодование и несогласие, но страшно, что забанят))) Вот и сидят, тихонечко на кнопочки тыкают под постами, злюки. Нет бы научить всех жизни. Пятница все-таки.
Кому? Мне? И что все? Вы ничего не напутали? Судя по комментариям, вы сейчас расплачетесь, а я никак не пойму в каком месте я повлияла на эту ситуацию, что вы мне начали всекать...
К слову о публике. Характеристика любой публики на просторах интернета. «Тупое всегда апеллирует к уважению. Нищее мечтает, чтобы с ним чаще считались. Примитивное всегда обращается к справедливости. Агрессивное всегда хочет быть правым, а особенно над вами. Дилетант обожает с кем-то поспорить, поделившись своей точкой зрения. Инфантильное всегда будет взывать к чувству вашей вины и благородству».
а почему «тупое», а не тупой\тупая? это прием, усиливающий ваше негодование публикой? я бы возразило, но лень *опять эти психологические приколы, которым до реальности, примерно как до космического пространства:/*
Считаю, что там нет совсем верных утверждений. Слово "всегда" лучше использовать с осторожностью. Также невнятно немного: если все качества и определения перетасовать, то практически ничего не меняется.
Лучший комментарий
DELETED
написал
12.07.2019 в 13:45
00
А не ответить-ка ли мне на некоторые вопросы, которые, как оказалось, если и не будоражат искушённые умы, то, во всяком случае, наличествуют.
Во-первых: глубина и смысл. Про смыслы: как тут справедливо заметил заметил один из участников обсуждения - это пародия. Скажу больше - откровенный стёб. Разве может быть в стёбе какой-нибудь смысл кроме хорошего настроения (а в хорошем настроении есть смысл? по-моему, тоже есть)? А если поглубже? И обратиться к поискам смыслов не внутрь произведения, а внутрь героев оного. Вот герой, который искал, и которого в итоге "послали" - он ведь в итоге всё-таки обрёл то, к чему стремился? Вопрос: как ему это удалось? Почему его не постигло разочарование, когда логика повествование предполагает именно это? И, надо полагать, с ним в первую очередь, произошло это - разочарование. Наверняка многие из нас многажды разочаровывались в чём-либо или в ком-либо и в разной степени. И к чему это обычно приводило? Нервы,нервы, нервы... и успокоение (в лучшем случае, в основном - подавление энергии переживания, связанной с разочарованием). В случае нашего героя энергия переживания оказалась настолько высока, что могла сделать только одно - разрушить. А разрушить она могла либо тело героя (в буквальном смысле - помер бы от сердечного приступа) либо представление героя о самом себе (в том числе и о собственном теле и окружающем его мире). Случилось так как случилось - второе.
О Мастере. Мастере чего? Наверное, следует предположить, исходя из названия, что речь идёт о мастере дзена/дзен-буддизма. Не я придумал называть таких людей "мастерами", но это слово давно прочно вошло в обиход и когда слышат или говорят "мастер", то, в-общем-то, понятно, о ком идет речь. А если по сути, то "мастер", "учитель", "наставник" - синонимы, определяющие лицо, обладающее навыками и способностями к преобразованию (если рассматривать в контексте отношений "учитель" - "ученик", то учитель - это не только ценный мех(зчркн) носитель и передатчик информации, но и тот, который может что-то поменять в своём подопечном и при этом знает, что можно поменять, что - нельзя, а чего - не стоит. Теперь непосредственно к нашему Мастеру. Вот зачем он так грубо обошёлся с человеком, который... ну и вообще зачем так грубо? А как ещё? Вот если бы он ответил: "Мир тебе, о ученик! Отныне мы пойдём с тобой по пути Просветления вместе и я научу тебя всему-всему-всему! Я поведу тебя к самому краю Вселенной, я подарю тебе эту звезду!" - то был бы осёл, а не Мастер. И пошли бы шляться по Гималаям уже два осла. И опять же: почему так грубо? А как раз потому, что это был Мастер, и как Мастер должен был понимать, что любые слова, несущие Мысль, в данном моменте бессмысленны (он всё-таки Мастер дзен, а не изящной словесности), а значит, слово нужно безмысленное, но не бессмысленное, слово-эмоция. И эмоция довольно сильная. Для чего? А для того чтобы не допустить эмоционального взрыва у нашего героя, эмоционально опустошить, "перебить" эмоцию. Для чего? Для перенаправления энергии переживания в безэмоциональную область и с целью защиты миокарда в том числе. А если бы было наоборот ("Мир тебе, о ученик! и т.д.)?.. Тогда - эмоциональный взрыв (даже срыв), катехоламиновый выброс и разрыв сердца. И что-то мне подсказывает, что Мастер знал, кто за ним идёт и с какой целью ( "он был здесь недавно и недавно ушёл"). И ещё что-то мне подсказывает, что Мастер не обязательно говорил по-русски, и свою фразу вполне мог произнести на крепком санскрите и послать на какой-нибудь шивалингам. Во всяком случае, направление он обозначил абсолютно правильное (согласитесь, что данное направление - крайне неопределённое в смысле векторной развёртки, и ум запутывается, логические связи перехлёстываются, ум мечется, напрягается, перенапрягается; понимает, что задача сверхсложная и останавливается). А тут ещё и горы.
Глубина и смысл, во-вторых. Есть ли здесь глубина и смысл, нет ли здесь ни глубины, ни смысла - я не знаю. Я полагаю проще: человек думающий всегда найдёт где подумать. А мудрый всегда найдёт, где остановиться мысли (к вопросу о том, был ли Мастер Мудрецом).
По поводу оригинальности. Это действительно уже несколько староватая история, уже сколько-то лет лежавшая у меня в загашнике. А тут представился случай и повод. Да и в ЛПА отправил я её просто потому что она БЫЛА; просто, безо всякой надежды и намерения. Разумеется, мне пришёл ответ: "Взять не можем - мат-с." Ну не могут, так не могут, понимаю, сам бы не взял. Так и пошёл я пить водку(зчркн) по направлению Мастера(зчркн)... по делам, в общем, пошёл я. Чего и вам искренне желаю. Дел, в смысле.
Притча - не притча - не знаю. Но в жизни встречала таких учеников и таких Учителей. Учеников - десятки, если не сотни. Мастера - всего 2 таких. И это самые просветленные Мастера, которых я встречала.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186