Скрывать или не скрывать гендерную принадлежность в сети)
Тема навеяна одним диалогом, и скорее носит философско-болтологический характер.😉👌 Есть в нашем обществе такое явление, как «предвзятое отношение» по половому признаку. Оно равноценно задевает и мужчин, и женщин. Всем ясно, что если человек компетентен в той или иной сфере, совершенно не важна его гендерная принадлежность. Но порог «преодолевания», ведущий к этой ясности, бывает весьма долог и непрост. И вот вопрос, как так случилось, что в современном мире сохранились такие архаичные предрассудки (это не мужское/женское дело)? И стоит ли скрывать свой пол на специализированных ресурсах, или следует быть самим собой?)
Лучший комментарийStop написала 13.04.2021 в 04:54
1077
Мне дела нет до мнения пацанов в силу возраста, пола и неоригинальной ориентации. Но считаю, что быстрая смена менталитета не приводит к хорошему. ...Мне дела нет до мнения пацанов в силу возраста, пола и неоригинальной ориентации. Но считаю, что быстрая смена менталитета не приводит к хорошему.
При популяризации гомосексуализма станет больше довольных геев, но появятся обиженные натуралы. Например, работающим папам и мамам, перед тем как показать любимому чаду мультики, придётся где-то искать время, чтобы все их предварительно пересмотреть на предмет непотребной ерунды. Да и много ещё чего неприятного и неудобного произойдёт для обычных людей.
Если коротко, то я за разъяснительную работу среди подростков на предмет недопустимости агрессии по отношению к людям нетрадиционной ориентации. Но категорически против баннеров с обнимающимися мужиками.
Лучший комментарийJay_De написала 11.04.2021 в 22:56
1028
Товарищ Котеноки для гомофоба уже не впервые проявляет потрясающую осведомленность😂 то сайты лгбт он смотрел, то истории про геев читал, то мужиков ...Товарищ Котеноки для гомофоба уже не впервые проявляет потрясающую осведомленность😂 то сайты лгбт он смотрел, то истории про геев читал, то мужиков свайпал😂 и все пути и отходы на радужную сторону он знает! Я каждый раз читаю и ржу) как его такого еще не запропогандировали в конец, я прям не знаю)) ну как бы по его логике уже должно было подействовать!)) Извините, что вклинилась)
Лучший комментарийgaskonets написал 11.04.2021 в 20:03
981
Очко подставить* - ну что за выражение? Нужно оставаться романтичным в любой ситуации - поиграть ягодицами)) Вообще, у этой логики есть обратная ...Очко подставить* - ну что за выражение? Нужно оставаться романтичным в любой ситуации - поиграть ягодицами))
Вообще, у этой логики есть обратная сторона. Ибо к геям, согласным поиграть ягодицами, тоже на кривой кобыле не подъедешь. Вот, попробуй, соблазни такого красавчика по бюджетному прайсу.
Лучший комментарийcursor написала 09.04.2021 в 18:14
842
/Я затрагивал тех педофилов, от действий которых не пострадали дети./ — прямой или косвенный вред существует всегда. "довольные" — по вашему .../Я затрагивал тех педофилов, от действий которых не пострадали дети./ — прямой или косвенный вред существует всегда.
"довольные" — по вашему определению — детишки еще не в состоянии оценить степень ущерба, который "папочка" или ласковый "дядя" нанес им. Когда папа трахается (извините) с дядей — он гей. И это его собственный выбор.
Когда же он пытается изнасиловать /"поиграть"/потрогать или предложить потрогать интимные места/ — он педофил, он навязал ребенку свой извращенный выбор. А у детей в силу возраста еще не может быть осознанного выбора в такой серьезной ситуации. Они еще не понимают, что позволить сделать с собой, а что нет.
Нельзя делить педофилов на "плохих" (которые насиловали) и "хороших" (которые только ласково играли с "довольным" ребенком). Они все чудовища.
Короче несколько лет назад я вела свой профиль ВК, и иногда мне доводилось где-то что-то комментить. Я не задумывалась о том, как на меня реагируют, в общем, жила и не тужила.
Потом по роду моей деятельности у меня образовалась фейковая страница, мужская, т.к. нужно было вести группу и привлекать на мероприятие в основном женскую аудиторию моего города.
И вот, с этого мужского профиля мне тоже довелось что-то где-то покомментить. И я просто офигела от РАЗНИЦЫ.
Если, будучи женщиной в сети, я постоянно встречала необоснованный негатив, типа "э, ты чего, курица, там написала", то теперь, с мужским профилем – я будто получила +100 очков к авторитету.
Причём я могла писать с мужской страницы что угодно, вот всякий бред, но, конечно, на аватарке же брутальный бородатый мужик с гитарой, не будем на всякий случай ему возражать, - так, видно, рассуждают пользователи ВК)
😂👌 У меня тоже есть один ресурс, который ведется от «мужского лица». Опять же, я нигде не писала, что я мужчина. Но название нейтральное, манера «повествования бесполая», темы скорее мужские. По началу это было банальной случайностью. Меня воспринимали как веселого мужичка, а потом я поняла, что этот формат подачи выгоднее. Так и улыбаюсь комментам а-ля «мужик, ты настоящий мужик»😅 Но то деньги и в Африке деньги... посему этот выбор скорее осознанный.
Бывает и иначе...
Например, есть у меня некоторые нераспространенные среди девушек увлечения. И появляясь в таких вот «чисто мужских» сообществах со своими советами или мнением, наталкиваешься на несвойственную для столь незначительного коммента критику (если пишешь от Ж лица).
Ну и парней такая беда не обходит стороной. Есть просто удивительной души знакомый мужчина, который обожает домашнее хозяйство и кулинарию. Но «девчОнки» на форумах его просто котлетами закидывают, а-ля «иди в свой гараж со своими советами» 😂
// Меня воспринимали как веселого мужичка Ох, жиза жизненная.
Формат подачи от мужского лица определённо выгоднее. У нас всё-таки скорее патриархальное общество и женщина по умолчанию типа хуже разбирается в ряде вопросов, причём не только с точки зрения мужчин, но и других женщин.
Имхо, формат подачи от женского лица более такой себе, хоть вы и говорите, мол, женщины и мужчины с этим сталкиваются, но вот не в равной степени.
Мужик, пекущий плюшки - скорее вызовет умиление и восхищение у женской аудитории кулинарного сайта. А вот женщина, разбирающая двигатель, ох как огребёт на тематическом форуме прежде, чем докажет свой профессионализм))
Ахах) можно нам было отдельную тему и не открывать) Все равно солидарны) Как-то доказывала в одном споре, что двигатель коллекторный, а не шаговый, спор шел цивилизованно, пока я не психанула и не сфоткала сам двигатель. И так как на фото была женская рука, спор закончился банальным «о, дама... ну тогда чего спорить». И не важно, что права была я😂
Вспомнился анекдот. Муж с женой купили 2 мешка картошки. Стоят у подъезда, а живут на 10 этаже и лифт поломался. Муж типа говорит: - Так, ты вечно ноешь про свое гендерное равноправие, свободу феменисткам и т.п. Значит, 1 мешок я сейчас закину себе на плечо и подниму в квартиру, а второй мешок... увы, поднимай сама или нанимай грузчиков и оплачивай со своих денег.
По сути вопроса, я считаю, что существуют 100% мужские профессии и 100% женские. Несогласны? Покажите мне женщину сталевара или стеклодува, тогда обсудим. А есть еще профессии смежные, типа - повар или парикмахер, где стричь или хорошо готовить может как мужик, так и женщина.
Моя бабушка на шахте в 50-60 годы работала нормировщиком и имела положенный подземный стаж - она какое-то количество времени проводила под землей в выработках, где добывают уголь, и вела учет, сколько времени требуется на выполнение той или иной операции. Выезжала на поверхность тоже вся испачканная угольной пылью. Однако это не значит, что она или кто-то из женщин выполнял ту же работу, что и мужики в лаве (это я вотках, которые не фотошоп). Впрочем, она, как и остальные женщины, не должны выполнять эту и любую другую тяжелую работу. В своей профессиональной деятельности мужчины с женщинами должны органично дополнять друг друга, а не "меряться пиписками".
В военные годы, в годы депортаций, в шахтах и женщины работали, и мужскую работу выполняли.
// В своей профессиональной деятельности мужчины с женщинами должны органично дополнять друг друга, а не "меряться пиписками". Абсолютли согласна. Понятно, что мужчины в большинстве своём сильнее физически, и более приспособлены к некоторым видам труда.
Настоящие повара - это мужики. Женщины отвечают за любительскую готовку для всей семьи, а мужчина делает вкусно. Посмотрите, очень редко где увидишь шеф-повара ресторана женщину. Сам люблю иногда готовить, но если я готовлю, так только что-то оригинальное. Я не скажу, что жена плохо готовит - нет, но для неё это рутинная работа. Правильно, какая женщина пойдет учиться на шеф-повара, если после работы её опять ждет тоже самое:)
ЗЫ: щас меня местные дамы тапками закидают ... или поварежками)
// Настоящие повара - это мужики. Женщины отвечают за любительскую готовку для всей семьи, а мужчина делает вкусно. Согласна, сама такую картину наблюдаю в жизни)
Я бы сказала, не то чтобы женщины не готовят вкусно, просто женщины - это больше по части ежедневной готовки, а мужчины - по части кулинарных шедевров.
Тут просто речь идёт о предрассудках. Предрассудки - это когда вы не допускаете, что хотя бы ОДНА женщина на планете может готовить круче мужика и судите всех под одну гребёнку. А то, что вы написали - это не предрассудки, а наблюдение)
Этим, кстати, и бесит известная истерия с толерантностью - по этим новым негласным законам типа нельзя сказать, что афроамериканцы в среднем более физически, но менее интеллектуально развиты, чем не-афроамериканцы. Хотя не должно запрещаться делать такие наблюдения и озвучивать их, преступление против свободы слова, имхо.
"..по этим новым негласным законам типа нельзя сказать, что афроамериканцы в среднем более физически, но менее интеллектуально развиты, чем не-афроамериканцы"
Насчет афроамериканцев ничего сказать не могу, но вот негры в натуре бегают быстрее белых. Зато белые лучше стреляют :)).
Не закидаем. Мужчины — лучшие повара. У женщин слишком часто меняется гормональный фон, и это портит вкус еды. Не знаю, как сейчас, но раньше крабовое мясо паковали в банки вручную, и женщин не допускали до работы в определенный период. Мы как-то экспериментировали даже... я хорошо готовлю, потому такой эксперимент и возник... мы взяли с другом кусок мяса, поделили пополам и пожарили: при прочих равных мое мясо было хуже, потому что как раз был период изменений гормонального фона (собственно, это мы и проверяли после рассказа подруги о недопуске к крабам). Физиологические особенности :)
А я по своему опыту, считаю, что женщины - лучшие повара, особенно когда готовят для семьи. Потому, что добавляют любовь. Ну и любят заморочиться с рецептами. А мужик - что? Почистил картошки: и нажарил - одно блюдо, сварил - второе, растолок - третье. Размоорозил, сварил мельмени - вот и вся готовка.
Вкусы разные. Вообще-то конечно, у меня мало информации, так как о поварах мужиках знаю только из СМИ - всякие там Джоны Оливеры и т. д. и по разделу Кулинария на одном ресурсе, где помимо женщин свои рецепты публикуют и мужики, с фотками и т. д. а потом все это обсуждают. Я в кулинарии - полный ноль, поэтому там только читаю. Я вообще на готовку стараюсь не тратить более получаса. И это должно быть очень простое, ибо у меня руки не оттуда выросли.
Вы не совсем правы. Я сам люблю готовить, особенно с мясом возиться - жарить, мариновать, запекать, тушить и пр. И я согласен, что мужчинам зачастую присущ некоторый "шарм" в приготовлении блюд, не свойственный большинству женщин. Однако тут есть некоторые моменты:
1. Большинство женщин в традиционных обществах готовят просто потому, что _обязаны_ это делать. Их, грубо говоря, никто не спрашивает, нравится им готовить, или нет. При этом ВСЕ крутые мужики-повара - фанаты своего дела. А вот если заставить готовить всех мужиков подряд, и не только мясо с рыбой, но и кашки да супчики - вот тогда и посмотрели бы на их "творчество".
2. Шеф-повар - это не только и столько творческая должность, сколько административная. Со всеми вытекающими.
3. Домашние повара у весьма богатых людей - как правило все-таки женщины. Потому что там не столько понты нужны, сколько каждодневная здоровая пища на всю семью, включая детей.
А вот это уже предрассудок, что женщины _обязаны_ готовить. С какого перепугу? А если женщина работает столько же часов, сколько и мужчина, и зарабатывает не меньше, а бывает, что и больше?
Для меня слово "нетрадиционный" это почти как цвет скал (чуть светлее) в вашем рассказе на конкурсе научной фантастики. А вообще не обращайте внимание на мой 133 комментарий. Я просто хотела похвастаться, что у меня муж готовит :)
Если все так, как вы написали, должен быть вариант компромиссного договора, справедливо распределяющий домашние обязанности супругов. Если мужчина в такой ситуации ударяется в патриархат, то женщине стоит задуматься, что она делает рядом с таким мужчиной и зачем ей все это. Если после всего этого она на прежних условиях продолжает жить с таким персонажем, то кто ей доктор?
Всяк человек - кузнец своего мяса! Можно встать, сходить в магазин, купить, вернуться, замариновать, пожарить, потом налить вина, раздеться, лечь в постель и подать себе :)).
Не вижу смысла скрывать. Здесь, на Адвего, выполняю заказы на технические темы (ремонт авто), пишу юридические статьи. Недавно с удивлением прочитала, что это, оказывается, сугубо "мужская" тематика (в отзывах о бирже на одном из отзовиков). Но на приём заявок гендерная принадлежность не влияет) А вот на продуктивность, увы, влияет. Так как есть двое весьма требовательных детей, много хороших заказов прошло мимо меня. Хотя бы потому, что мне для гарантированного выполнения нужны сутки, не меньше. Если на заказ даётся 3 часа, дети могут просто не давать работать. Несколько раз печатала, когда дочка тянула за палец, ползала по столу, и т. д. Удовольствие такое себе. Так как забота о детях обычно лежит на женщине, это неизбежно сказывается и на рабочих моментах. Кстати, много раз встречала буквально клеймо - "мамочка в декрете". Стереотипно это безграмотное существо, которое ищет лёгкого заработка между просмотром сериалов. Поэтому стыдно признаваться именно в семейном положении. Ведь по мнению многих, с уходом в декрет куда-то растворяются дипломы, мозги и опыт. Простите за занудство)
Стереотип про декретниц действительно сильнейший. Но может быть дело не в том, что "растворяются мозги, дипломы и опыт", а как раз таки дело в падении продуктивности, о котором вы написали? Потенциальный заказчик просто понимает, что если у вас есть ребенок, то он явно для вас дороже каких-то дедлайнов)
Но вообще не вижу ни одной причины в деловом общении указывать свое семейное положение)
Есть целая армия копирайтеров-декретниц, которые начинают презентацию о себе примерно так: "Здравствуйте, я Аллочка, мне 35 лет и я мамочка с тремя детишками." А потом, этими тремя детишками, они оправдывают все срывы сроков, ошибки и пр. Причем это частое явление, просто не на адвего, а там, где работают напрямую заказчик-автор. В том же подкопе, в Вк множество историй на эту тему. Поэтому и отношение к женщинам с детьми довольно мнительное у заказчиков.
"Здравствуйте, я Аллочка, мне 35 лет и я мамочка с тремя детишками." - если заказ не мамско-детскую тематику, после такой презентации можно сразу прекращать общение. И дело не только в срыве сроков.
Да, знаю, есть. На самом деле это просто не очень интересная тема для обсуждения) Можно было бы порассуждать, отчего так и почему, но это ещё и скользкая тема, сами понимаете. Я скажу так: неадекватных людей везде хватает. А при воздействии некоторых факторов неадекватность может усилиться, и её проявления станут ярче..)
Ну таки да. В моем случае ни разу не опрпвдывала отказ от работы наличием детей. И без того наворотила дел, взяв заказ в работу, и увидев сюрприз в секретом описании. Были и другие косяки, поэтому статистика за 90 дней убогая. Но детьми прикрываться - не комильфо в деловых отношениях. Не заказчик их папа, и не он должен из-за этого нести ущерб. Я бессердечная скотина, но будь заказчиком - отклоняла бы сразу такие заявки от "Аллочек". Ну или, как писали выше, на мамско-детскую тематику - пойдёт.
Но дело ведь не в том, что они декретницы... Просто люди они такие. А дети - отличная "отмаза", которую, кажется, никак не осудишь. "Как же можно ругать мать, которая так ценит ребенка, что даже готова пожертвовать работой?" :D Удобно.
В других ситуациях - другие отговорки. Не было б детей, было бы что-нибудь еще. Потопы, проблемы у друзей, аварии, больные родственники, болезни, усталость, забывчивость - оправданий масса. НОООООО! Лучше детей ничего не придумаешь)
Коллеги, я вас наверное сейчас совершенно сражу наповал - есть мнение, что общественные туалеты должны быть гендернонейтральными. То есть типа зачем нужны эти буквы М и Ж и это разделение на две разнополые очереди, если внутри кабинки все равно закрытые. И, мнение из того же источника: до тех пор, пока гендернонейтральных туалетов нет, все должны ходить куда придется, где очередь меньше - туда и идете, не обращая внимания на эти буквы. В одном из конкурсный антиутопий, кстати, проскакивала такая тема. Ставьте лайки и пишите в комментариях, что вы думаете)))
О, это легко) да просто ктонть возьмет за ... бока (талии уж нету) и отставит в сторонку. был прецедент, не из-за сортира, правда. Что спорить - они сильнее(
Моя жена всегда кричит: - Я ж девушка, я ж девушка. Мне то надо, мне сё надо. Да там у них всякие примочки, да тряпочки.
Ребят, кто учился на иностранные языки в университете из мужчин? Поток 200 человек из них 3 особи мужского пола. За четыре курса я знал у кого когда ЭТИ ДНИ, да кто какими памадами-кремами пользуется, вообще перестали нас стеснятся, обсуждали все) Ну так же)
Нее, надо все раздельно. Европейское стирание границ нам не надо
Ну-ну. У меня одна бывшая подруга выучилась на технаря, ща работает инженером. Все годы, что она училась, я только и слышала: ой, я единственная девушка на курсе, ой вокруг меня одни парни, ой ё ей. Щас она работает на работе: ой, я в мужском коллективе, вокруг меня одни мужики, ну ничего себе, бывает же так. Но блин - изначально было понятно, что так будет, ты ж выбрала себе такое направление)) Это я к тому, что, ничего удивительного в том, что вы были в курсе этих дней и всего такого) Надеюсь, меня не забанят за провокацию - прост не смогла смолчать) но и обидеть вас не хочу)
Если ходить куда придется, мужики будут вставать в очередь, где меньше женщин. А женщины перебегать из одной в другую, если покажется, что та движется быстрее.
Ну вы прям постигли суть различия полов)) а если серьезно - всем пофиг. Не то чтобы я знаю это на практике, но знаю. Да и вообще щас для того, чтобы люди вынырнули из смартфона нужно что-то посерьезнее, чем женщина в мужской очереди или мужчина в женской
Конечно, нужно срочно сделать гендерно-нейтральные туалеты. Других-то проблем нет ведь. Правда? Вот как сделаем гендерно-нейтральные туалеты, так сразу будет всем счастье. И будут у нас дураки, плохие дороги и гендерно-нейтральные туалеты.
улица - это САМЫЙ гендернонейтральный туалет) а также соционейтральный и так далее) только не говорите, что вы не про улицу намекали и не ставьте мне опять минус)))
Нет, я видела, конечно, пару раз, когда улицу использовали как туалет. Но среди этих негодников женщин не было. Правильно, намекала я не про улицу, а про то, что понастроят гендерно-нейтральных туалетов и нужно будет туда ходить. Плохие идеи+дураки=гремучая смесь:)
Ну, по факту они есть. Даже в туалетах некоторых госорганизаций. Каменный или нет не знаю, скорее речь идет об удобстве. Стеснительные ими не пользуются.
Я знаю такую тему: в большинстве толчков мужских стоят преимущественно писуары, плюс одна кабинка. На самом деле это ущемление прав мужчин (я серьезно) - типа предполагается, что мужик не должен "стеснчться", как вы выразились. Имхо, каждый человек в некоторые моменты нуждается в уединении.
Вспомнилась серия "С значит семья", как пацан впервые попал во взрослый мужской толчок)))) так и стоит перед глазами его выражение лица)) а вот если бы были нормальные кабинки, у ребенка не было бы травмы
Количество варьируется - наверно по прихоти проектировщиков. В районной стоматлогической поликлинике, например, 2 кабины и 2 писуара на каждом этаже, больше туда не поместится, помещение размером примерно 12 кв. м.
Сути это не меняет - большинству мужчин приходится делать это публично. Вы когда-нибудь задумывались, почему так?) и давали ли вы свое согласие на такой расклад или просто считаете, что это норма, потому что так обстоят дела в госучреждениях, плюс "мужик не должен стесняться"?) Вопросы риторические, сильно не грузитесь, не субботнее это дело)
Я не задумывался. Но я отношусь к числу "стеснительных". Некоторые мои знакомые дома совместили туалет и ванную, снеся стену между ними. Вот над этим я задумывался и рационального объяснения не нашел - нашел лишь аргументы против. Причин не знаю, так как я не узнавал. Насколько бы в квартире не жили родные друг другу люди - есть dob настолько интимные, что лучше ими заниматься одному. Имхо.
Объяснением может быть отсутствие раковины в туалете. т.е. руки вымыть негде, особенно если кто-то в ванной засел. и вообще удобно когда вся сантехника в распоряжении. Помещение опять же удобнее планировать, когда оно больше. А пользоваться всем помещением можно в одиночку, совершенно не обязательно, чтобы все оборудование было задействовано одновременно)
Но очень удобно, когда оба помещения могут использовать два человека одновременно, чем больше семья, тем это актуальнее - кто-то любит в ванне пару часиков полежать, например, а туалетом в это время никто не сможет воспользоваться.
Руки можно вымыть на кухне. Я о тех случаях, допустим, когда один человек моется, пусть и за шторкой, а второму надо в туалет очень срочно. А если это гость?
"А если это гость? " - пусть идет на кухню)) это редкая ситуация, когда пришел гость, а хозяин отправился ванну принимать. а так все зависит от размера семьи - если чела 3, то можно предупредить, что будет занято. но если семья большая... да еще все дружно что-то не то скушали... тут и раздельный санузел не поможет))
Нееее...) Я не о "хозяин отправился ванну принимать". Допустим, к хозяевами пришли гости, одному из гостей приспичило в туалет, а в ванне - помещение совмещено - сестра хозяина принимает душ вот прям срочно, потому, что собирается ехать на молодежную тусовку - у нее другие планы, в отличие от хозяев. Если что, ситуация вымышленная.
Если 3 человека тоже тяжко.
Кстати, помню как я отравился соком из тетрапака - сутки было очень плохо, просто кошмар и пришлось посещать и ванную и туалет раз 30, и через сутки просто не было никаких сил.
Но я даже не об этом. Я никак не пойму, если туалет и ванная раздельные изначально - зачем их совмещать? Не говоря уже о том, что это не так просто сделать.
На Википедии сделали проще, там можно выбрать в настройках мужской пол, женский и гендерно-нейтральный, который озночает, что система при этом будет действовать по ситуации. Речь о пометках: "имярек писал", "имя рек писала" и третий вариант.
Я не пробовал тестировать 3-й вариант. О нем написано так - прямая цитата: "(При упоминании вас программное обеспечение будет по возможности использовать гендерно-нейтральные слова)".
Здесь, мне кажется, нет смысла скрывать. если изначально не ставить цель претендовать на сугубо "мужские" темы. А вообще удобнее ник унисекс - собеседник сам решает как к тебе обращаться и чувствует себя свободнее. Помню, кантовалась на одном развлекательном ресурсе с мужским ником, так поразила агрессия теток - они мне очень много о мужской физиологии рассказали)) А еще там выяснили, что невозможно пол определить, если человек не хочет этого. То есть интеллект в оцифровке пола не имеет)
Ой, я вас умоляю! Наплюйте с высокой башни на зашоренных ретроградов! С чего это умная, самодрстаточная женщина должна скрывать свой пол кому-то в угоду? Кстати, заметила забавную тенденцию: громче всех и чаще женщин ноют в интернете мужчины. Писк до небес забавляет: как ужасно жить в нищете и разрухе, работы нет, зарплаты мизерные, правительство о нас не заботится, короче, жизнь - дерьмо. Вот прям хочется залепить таким всепропальщикам по башке нежной женской ручкой и пинками прогнать на работу, коей у нас море - аж гастарбайтерам хватает. А вы ещё в каких-то сомнениях...
Те мужчины, что ноют, изначально не слабее женщин. По моему мнению, на нытье их провоцирует менталитет.
Если дамы обладают моральным правом быть неуспешными, то мужчины — нет. Обычаи, что заставляют большинство женщин готовить дома, обязывают мужчин быть орлами, соколами, крутыми парнями и прочее. Когда же мужик социально неуспешен, или ему вдруг показалось, что он такой, он начинает пить, буянить и жаловаться. Не всегда, конечно, но часто.
Думаю, что большинство. Нытиков от природы среди мужчин мало. Кстати, среди женщин тоже. Полагаю, когда дамы решают проблемы через слезы, это тоже часть устоявшихся правил поведения. Девкам ведь можно реветь, правильно? А парням что делать? Только ныть и материться.
Достаточно верно сказали. Как-то в гостях присутствовала при такой картине. Мальчик пришел домой из садика весь расцарапанный. Оказалось, что приложила к этому руку девочка. Мама начала объяснять ребенку, что он молодец, не дал сдачи девочке, девочек обижать нельзя. Папа же придерживался точки зрения, что если раз не дать отпор девочке, два, то на третий мальчик станет отхватывать постоянно и уже от всех. Уверена, что физическое насилие это в корне не правильно изначально. Но кто из родителей был прав в Этой ситуации, я не знаю. Здесь, конечно частный пример, но зачастую парни растут «закованные» во множество рамок. Шаг вправо, шаг влево, и все, ты не мужчина. И если подумать, ответственности больше ложится именно на их плечи.
Да, вопрос о физическом насилии и конкретно о мальчике из вашего комментария очень сложный. Трудно научить маленького мальчика так противостоять девочке, чтобы не драться при этом. Наверное, все же папа прав. Не зря ведь раньше практиковали раздельное воспитание детей.
Не смешите - им очень удачно удаётся уходить от ответственности, научились. Например, в 95% случаев после разводов дети остаются с матерью, в то время как мужчина устраивает свою личную жизнь, делает карьеру и т.д. Алименты через суд, выпрашивание подачек на детей и выслушивание отказов с оправданием "мне самому на жизнь не хватает". Женщина априори оказывается в ситуации, когда она вынуждена брать на себя ответственность.
Вряд ли женщины радовались бы тому, что ребенок останется не с ними. То, что дети остаются с матерью, это устоявшаяся обыденность. Любовь к дитя может и разная у отца и матери, но не значит, что не равносильная. Попробуйте абстрагироваться от пола, и представить, что у одного из родителей по сути забирают ребенка. Это должно быть больно (говорю про мужчин).
Ну, а о грустной статистике, когда отцы бросают детей... К сожалению, она не меньше, чем статистика отказников в детских домах и приютах. Т.е. по сути детей, брошенных их матерями..
Все это кошмарно, но не отменяет того, что люди в большинстве своем остаются людьми. И прекрасных отношений (пусть и в разведенных семьях) в сотни раз больше (это уже мое субъективное видение мира).
Сложность в том, что решать давать сдачу девочке или нет, должен не семилетний первоклассник, а малолетний клоп, который недавно научился штаны самостоятельно надевать. Научишь его воспитательнице жаловаться - будет всю жизнь стучать. Научишь не бить девочек - может вырасти рохлей, а если разрешить бить девочек - станет агрессором. Запутано все.
Говорю же, все зависит от детей и ситуации. Почему девочка расцарапала мальчика? Она проявила агрессию или просто защищалась, ибо мальчик к ней приставал? Если защищалась, то да, обижать девочек нельзя, а если первая начала, так чего б ей сдачи не дать? Труднее всего научить маленького ребенка самостоятельно оценивать ситуацию. Хотя, маленькие дети могут царапаться и кусаться по любому поводу. Может она таким образом симпатию проявила)
Вот именно. Оценивать ситуацию ребенок в таком возрасте не умеет, причем независимо от пола. Думаю, наверно, до 4-5 лет нужно учить жаловаться воспитательнице. Пусть все растут стукачами, зато не изуродуют друг друга:)
Конечно, не приговор. Бывает нагрузка выше возможностей определенного человека, но вставать, если упал, нужно именно с желания подняться, а не с нытья. Жалобы не конструктивны. В принципе они не мешают, конечно, и можно поныть, когда время есть. Однако, пользы в нытье нет, просто вид релакса, наверное:)
Я скрываю свою гендерную принадлежность, чтобы избежать предвзятости, плюс самодисциплина. Это не касается дискриминации каких бы то ни было прав, просто женщины и мужчины относятся к вещам, явлениям по-разному, следовательно, и пишут по-разному. Большинство текстов выдают пол автора, даже если текст написан от третьего лица. Возьмите даже художественную литературу известных авторов и сравните стили. Женщины более субъективны, мужчины - более объективны. Но нет правил без исключений, спорить не собираюсь. И да, я не считаю "продвижение традиционных ценностей" проблемой. Мне не нравится "борьба за права", которые уже давно отвоеваны. Мужчины давно сдали все позиции и не настаивают на патриархате. Так что, милые фемо, присутствующие здесь, берите в свои крепки ручки борозды правления и действуйте! Про ответственность не забывайте только)
Спорить тоже не собираюсь, но не скрываю пол в сети. Никогда не сталкивалась пока с предвзятым отношением к себе ни в интернете, да и на работе - тоже. Вот в личной жизни - да, сталкивалась, и часто. Считаю, что “молчи женщина” - самый распространенный и весомый мужской аргумент.
если спор возник на работе, то свою правоту нужно доказывать только на деле превосходством профессиональных навыков без упоминания полов. проиграл - заткнись и совершенствуй навыки))
если в семейной жизни, то использование аргумента возможно в одном случае - до начала совместной жизни он воспользовался фразой Гоши из "Москва слезам не верит", а она согласилась на такие расклады :)
кстати, пару раз меня обвинили в его использовании, хотя и близко ничего подобного не произносил. вот как бывает)
Нервишки у мужчин слабенькие, а жизнь - тяжеленькая. Сначала срываются на женщинах, а потом отмазываются, мол, не произносил я ничего такого, и вообще, ты сама согласилась на такие расклады:)
я предложил бы не обобщать - разные мужчины и женщины бывают.
вообще, считаю, что модный в последнее время агрессивный феминизм - путь в никуда, политика мужского превосходства по факту рождения с фаберже тоже давно утратила актуальность и ведет к поражению. рассматривать можно только дела, только реальные поступки.
лично я за гармоничное дополнение сильных сторон разных полов. так сказать, слияние на всех уровнях))))
Уговорили, обобщать не будем. В топку агрессивный феминизм, туда же и превосходство фаберже. Про слияние на всех уровнях - промолчу пока, смеяться сначала перестану:)
Вам и нечего скрывать. Вам гордиться надо =) "Пользуясь случаем" заключу в объятия и здесь поздравлю вас, Елена, с финалом. Удивлена и горда знакомством.
У меня глаза серые, а вокруг зрачка подсолнух))) Если совсем серьезно, я привыкла к 365 солнечным дням в году. В Брянске с этим проблема) Зато я заметила, может из-за суровых длинных зим люди в России большей частью теплые и добрые, как солнышки.
В помощь тем, кто все-таки решит не скрывать гендерную принадлежность) А то ведь запутаешься, вообще не вспомнишь, какой у тебя пол.
54 «вариаций пола» на русский язык пока нет. Предлагаю версию от RussianRealty.ru:
1. Agender — бесполый 2. Androgyne — андроген, гермафродит (мужчиноженщина) 3. Androgynous — мужеженственный (внутренне, по ощущениям) 4. Bigender — ощущающие себя в разное время то мужчиной, то женщиной 5 Cis — латинск. «пред-», т.е. «недо-» (без негативной коннотации) 6. Cis Female — предженский, недоженский 7. Cis Male — предмужской, недомужской 8. Cis Man — предмужчина, недомужчина 9. Cis Woman — предженщина, недоженщина 10. Cisgender — предполовой, недополовой 11. Cisgender Female — женский предпол, недополовой женский 12. Cisgender Male — мужской предпол, недополовой мужской 13. Cisgender Man — предполовой мужчина, недополовой мужчина 14. Cisgender Woman — предполовая женщина, недополовая женщина 15. Female to Male — от женского к мужскому 16. FTM — женщина, хирургически, внешне, принявшая облик мужчины 17. Gender Fluid — неустойчивый, «текучий» 18. Gender Nonconforming — отрицающий традиционную классификацию 19. Gender Questioning — пол, остающийся под вопросом 20. Gender Variant — пол, допускающий несколько вариантов 21. Genderqueer — свой особенный, своеобычный 22. Intersex — межполовой 23. Male to Female — от мужчины к женщине 24. MTF — мужчина, хирургически, внешне, принявший облик женщины 25. Neither — ни тот, ни другой (из двух традиционных) 26. Neutrois — стремящиеся устранить половые признаки во внешнем виде 27. Non-binary — отрицающий систему двух полов 28. Other — другое 29. Pangender — всеобщеполовой 30. Trans — переходной к другому полу 31. Trans Female — переходной к женскому половому состоянию 32. Trans Male — переходной к мужскому половому состоянию 33. Trans Man — переходной к мужчине 34. Trans Person — переходной к лицу, вне половой классификации 35. Trans Woman — переходной к женщине 36. Trans(asterisk) — переходной к другому полу (* — с сохранением тайны) 37. Trans(asterisk)Female — переходной к женскому половому состоянию (*) 38. Trans(asterisk)Male — переходной к мужскому половому состоянию(*) 39. Trans(asterisk)Man — переходной к мужчине(*) 40. Trans(asterisk)Person — переходной к лицу, вне половой классификации(*) 41. Trans(asterisk)Woman — переходной к женщине(*) 42. Transexual — транссексуальный 43. Transexual Female — женский траннсексуальный 44. Transexual Male — мужской транссексуальный 45. Transexual Man — мужчина транссексуал 46. Transexual Person — лицо траннсексуал 47. Transexual Woman — женщина транссексуал 48. Transgender Female 49. Transgender Male 50. Transgender Man 51. Transgender Person 52. Transgender Woman 53. Transmasculine — «за пределами мужского» (фантазии на тему мужского пола) 54. Two-spirit — две души, «двудушный» (без негативной коннотации).
Если кто себя не найдет, претензии к Фейсбуку - это их вариант выбора.
Гендер — это всё-таки не пол, а внутреннее ощущение или убеждение. Сейчас гендеров уже побольше, примерно 70, и есть большая вероятность того, что список будет дополняться)
Ну люди ощущающие себя Наполеонами, Клеопатрами, Годзиллами, Кинг Конгами и т.п. вроде не относятся к гендерным разновидностям, для них предоставляются специальные палаты.
Вы нетолерантны и консервативны! Или, наоборот, специалист высочайшего класса? Сможете рассказать . в чем разница между женщиной. ощущающей себя Наполеоном и женщиной, которая чувствует себя представительницей "пола, остающегося под вопросом" (№19) или отрицающей традиционную классификацию (№18)?
И что, что историческая личность? Женщина (или, фиг его знает, как называть) не имеет права ощущать себя именно им? В гендерном плане? Или обезьянкой, не определившейся с половой ориентацией?))) Вы же не хотите сказать, что лишаете их такого права, или что такие их личные самощущения это нечто ненормальное и свидетельствующее об определенных сдвигах в психике, связанных с понятиями пола? Пы.Сы. На всякий случай - пишу это никак не всерьез.
Я ж говорю, что вполне возможно, что скоро ощущать себя Наполеоном будет считаться нормальным явлением. Ощущающие себя обезьянками или другими представителями фауны уже попадают в список гендерных классификаций, туда даже попадают люди ощущающие себя предметами. Может и Наполеоны тоже попадают, просто это пока не указывается буквально.
Нормально или ненормально — это оценочные суждения. Есть факты и явления, которые существуют независимо от оценочных суждений. Они просто есть, и все тут. А как к ним относится, каждый решает сам.
Согласен. И есть общества, в которых каннибализм - нормальное явление с точки зрения общественной морали. Только вот я не хочу, чтобы в обществе, в котором я лично живу, он тоже считался бы таким. И это же относится и к различным психическим отклонениям. Если общество начинает совершенно спокойно воспринимать за норму то, что является болезненным состоянием, нарушением нормы уже не моральной, а психической, то что-то не в порядке с этим обществом. Снова объясню то, что в этой ветке объяснять уже приходилось. Это ни в коем случае не призыв "насильно лечить" тех, у кого в мозгу не складывается картинка, мужчина он или женщина. Это разговор о том, что сдвиг в психическом состоянии нельзя призывать считать нормой.
В постсоветском пространстве такие явления ещё долго не будут восприниматься нормально, даже среди сегодняшней молодежи есть очень много людей, которые придерживаются традиционных взглядов. Может молодые люди не относятся к гендерным "отклонениям" с большим осуждением, но они и не стремятся подражать трансгендерам (я говорю о большинстве). Особенно в провинциальных областях подавляющее большинство людей придерживаются традиционных ценностей. Да и в крупных мегаполисах неформалами является меньшинство.
"Неформалы" - явление совершенно иного порядка. Его можно отнести к мировосприятию, особенностям поведения, вызванными модой, желанием выделиться из "массы", протестным самовыражением и т.д. Сейчас же идет разговор о том, что, по сути, является нарушением медицинского порядка, но что пытаются выдавать за психологическую природную норму. Проявления, когда человек считает себя собачкой, Наполеоном или кем-то, кто воспринимает себя как "оно" - психические отклонения, вызванные нарушениями психики или в некоторых случаях гормональными сбоями. Вопрос "а что есть норма" считаю неуместным. Норма - два пола, отклонения от нее (как бы к ним не относиться) остаются отклонениями. Если упрощенно. то человек, родившийся с членом, родился мужчиной. Если он не воспринимает себя как мужчину, природа дала сбой. Никто не говорит о том, что ему необходимо провести лоботомию, но не признавать невосприятие себя сбоем, отклонением невозможно. Хотя, если в обществе запрещено называть черное черным, то на такие мелочи можно и не обращать внимания) А еще можно нежелание признавать природные (т.е. не установленную обществом, а независимую от общественной морали) ошибки нормой, списывать на последствия "проклятого коммунистического прошлого")
Если женщина любит носить мужскую одежду, работать прорабом на стройке и заниматься боксом, то это не считается отклонением. Если женщина хочет изменить свое имя в паспорте на мужское и пройти гормональную терапию, чтобы стать похожей на мужчину, то это уже отклонение?
Я думаю, что человек имеет право ощущать себя кем угодно, от этого он не перестает быть человеком.
Если человек плавает в море и при этом ощущает себя дельфином, то это нормально. Если человек ассоциирует себя с собакой, потому что умеет быть преданным, то это нормально. Но если человек сделал себе по всему телу татуировки в виде чешуи, чтобы быть похожим на ящерицу, то это уже отклонение?
Нельзя нарушать то, что указано в УК. Остальное разрешено законом.
Вы всерьез считаете, что природные нормы определяются УК? То есть природа должна основываться на своих проявлениях нормами уголовного кодекса? А какой страны? И где вы прочитали в моих комментариях о том, что "можно или нельзя"? "Если женщина хочет изменить свое имя в паспорте на мужское и пройти гормональную терапию, чтобы стать похожей на мужчину, то это уже отклонение?" - несомненно. И сама эта женщина (или мужчина, без разницы), собственно говоря, так считает. Если она чувствует себя "в теле не своего пола" и ей необходимо его изменить, это говорит о том, что она вынуждена прибегнуть к исправлению ошибки, сбоя, нарушения. У этих женщины или мужчины нарушен гормональный баланс или (еще один вариант) произошло психическое нарушение, выражающееся в невосприятии себя. Никакой разницы между тем. когда они бы считали себя собачкой. И то, и то - психические нарушения, только с разными проявлениями. И не фиг из этого делать "норму". Странно другое - зачем обществу пытаются навязать восприятие таких проявлений как эту самую норму? Как уже писал в этой ветке - люди с , к примеру, синдромом Дауна, не виноваты в том, что родились такими. Но все понимают, что это - проявление болезни. В тоже время навязывается мнение о других болезнях психики (или гормональных нарушениях, которых мизерная доля процента), что они болезнями психики не являются. Ни одно хирургическое или гормональное вмешательство не превратит мужчину в женщину и наоборот. Первые не смогут никого оплодотворить, вторые - забеременеть и родить, вне зависимости от того, что бы им не диктовала нарушенная психика. Вы не желаете этого признавать? Ваше право. Но никакое ""общественное мнение" (которое, как можно увидеть, можно сформировать как угодно) не изменит законов природа, в которых нет никаких "недоженщин, стремящихся стать недомужчинами" или существами пятьдесят восьмого пола. Кстати, я ничего против представленного списка полов не имею. И их, скорее всего, еще больше. Но это никак не перечень существующих полов, а всего лишь незаконченный список психических отклонений, выраженных в невосприятии собственного пола.
Есть четыре вида пола: биологический, психический, социальный и пол воспитания. Ясное дело, что биологический пол изменить невозможно. Но, биологический пол может не совпадать с психическим или социальным. Если у человека совпадает биологический, психический и социальный пол, то это считается нормой. Если не совпадает, то это тоже сейчас преподносится как нормальное явление. Почему? Потому что мозг — очень сложная штука и способен на такие вещи. Является ли это болезнью? Нет. Это особенности психики или мышления. Таких же людей не лечат, а просто дают им возможность вести себя в соответствии со своим психическим полом. Они могут менять свое тело визуально, и они сами решают делать ли им нижнюю операцию. Те которые не сделали нижнюю операцию, могут вернутся обратно в к своему внешнему виду, который соответствует их биологическому полу. Если это считается нормальным, то человеку не приходится постоянно контролировать свое поведение, чтобы соответствовать своему биологическому полу. Когда это преподносится как отклонение, то у такого человека могут появиться дополнительные комплексы и дополнительные психологические проблемы, которые могут привести к плачевным последствиям.
Вы себе столько напротиворечили в этом комментарии))) " Таких же людей не лечат, а просто дают им возможность вести себя в соответствии со своим психическим полом" - ага, вводя гормоны, применяя хирургическое (и очень серьезно!) вмешательство и т.д.)) И вы после этого будете продолжать утверждать, что у этих людей все нормально?) Да, им оказывают ВРАЧЕБНУЮ помощь, а называть это лечением или как-то иначе - ваше право. Дальше - это всего лишь попытка, способ облегчить их существование, тяжесть которого вызвана психическим нарушением. " Когда это преподносится как отклонение, то у такого человека могут появиться дополнительные комплексы и дополнительные психологические проблемы" - то есть, вы считаете, что у людей, чувствующих свое тело чужим, комплексов маловато? Но не в этом дело, а в том, что демонстрируя это как норму, общество приходит к совершенно иным результатам. Дети (теперь уже считающие это нормой) рассказывают о том, что они трансгендеры, полумужчины или полуженщины, существа непонятного пола, которые обязательно сделают такую операцию и прочее-прочее. Вам не жалко этих детей, у которых такая подача природных отклонений и ошибок полностью калечит психику, но жалко единицы тех, кому действительно (действительно, а не в угоду моде и т.д.) не повезло столкнуться с этой проблемой? и не только детей, а и людей, чья психика находится в пограничном состоянии и способна уже в свою очередь свихнуться от подобных утверждений? Вы на самом деле не понимаете, что такой подход калечит общество? Вспомнил какой-то старый фильм, где для того, чтобы продавать средства от прыщей, ввели сами прыщи в моду...
Трансгендеры необязательно прибегают к медицинскому вмешательству. Мужчины могут отрастить волосы, делать макияж и поменять стиль в одежде, женщины могут сделать то же самое. И во многих случаях этого достаточно.
Я только объяснила как я понимаю то, почему эти отклонения преподносятся как нормальное явление. А вы что думаете по этому поводу? Это преподносят как норму, чтобы покалечить общество?
Про средства от прыщей, из-за которых прыщи ввели в моду, то это точно. Тонны модной косметики, шампуни от перхоти, силиконовые импланты, нарощенные волосы, ресницы, ногти, депиляция и т.д. (список можно продолжать бесконечно) Потребитель всегда полезен для экономики.
В какой момент некомфортное состояние человека становится отклонением, которое можно назвать болезнью, сможете описать количественно? Ну чтобы понимать, наконец, где же пресловутая "природная" норма. И чтобы со спокойной душой поделить всех на нормальных и "уродов". Ой, кажется, мы пришли к сегрегации...
И к этому приводит любая попытка безапелляционно называть больными тех, кто нам непонятен, надеюсь, это очевидно? Тот факт, что кто-то не принимает чьи-то интересы или желания, не означает автоматически, что эти интересы или желания - ненорма.
Про каннибалов, кстати, передергивание - каннибалы угрожают жизни членов общества, и поэтому не могут в современном обществе восприниматься нормой, а по УК не норма природы определяется, а приемлемость тех или иных действий, то есть нормы поведения, обеспечивающие стабильность общества.
Что интересно, когда-то давно не существовало такой природной "нормы", как женский и мужской пол, почкованием размножались, так что все мы - потомки тех "ненормальных", что решили размножаться, как "больные".
Нет, это я не к тому, что трансгендеры, научившись размножаться, станут основателями новой расы сверхлюдей, но к тому, что говоря о природной норме, стоило бы сразу определиться, что именно под этой нормой подразумевается. Как только вы это сделаете, дискуссия сможет получить шанс на конструктикное развитие, а пока что это просто холивар без цели и результатов.
Мы с вами на эту тему в этой ветке уже разговаривали) И я уже однозначно ответил на вопрос о природной норме. Повторю. "Для меня (подчеркиваю - именно для меня) нормой, заложенной природой, является два пола. Не шесть, не шестнадцать, а два. При отсутствии патологии человек рождается либо мальчиком, либо девочкой." Хотя на самом деле это не мое "мнение", это природный процесс, который привел к возникновению именно двуполого размножения . Или вы считаете нынешние попытки выдать за норму то, что ей не является, продолжением эволюции? Про каннибалов, естественно, не сравнение. а наглядный пример различных моральных принципов в разных обществах. А "больными" назвал этих людей уже на я, а вы. Я говорил только о том, что в их психике (или, в редких случаях) в гормональном балансе есть отклонения от природной нормы. Снова повторить, что под этим понимаю?
P.S. Ну его на фиг спорить с представителем администрации, даже про трасгендеров этих, еще аукнется, не дай бог)))
Нет, больными назвали таких людей именно вы, цитирую: "вызвана психическим нарушением".
Тут не может быть разночтений - или вы признаете, что называете людей больными (а психическое нарушение - это болезнь), или должны перестать называть это психическим нарушением. Но если вы подразумеваете не болезнь, то повторите, пожалуйста, что подразумеваете.
Насчет двух полов - у природы нет нормы, какой вы ее считаете, два пола - это такое же отклонение от "нормы", которое стало развиваться параллельно бесполому размножению. А жизнь - отклонение от "нормы" нежизни, ага.
Но даже если принять для удобства, что норма для человека - два пола, почему вы отказываете природе в нормальных с точки зрения статистики случаях, когда психологический пол (правильнее называть его гендером в таком случае) отличается от физического пола, определяющегося первичными половыми признаками?
Мы сейчас не о собачках пока что и не о Наполеонах, а об ощущении себя мужчиной или женщиной - пока с этим не разберемся, к собачкам даже не стоит приближаться, только запутаемся.
Блин, вот почему в этой ветке мои слова каждый переделывает по своему?) То меня обвиняют в том, что я чуть ли не убивать трансгендеров призываю, теперь в том, чего не говорил. Больной - носитель болезни. Болезнь - то, что лечится. Подобные сдвиги, насколько знаю, практически неизлечимы. Дети с отклонениями в развитии не больные - они "дети с отклонениями в развитии". Абсолютно тоже самое можно говорить о трансгендерах (условно, ктор там из них кем считает, значения не имеет). Вы не считаете сбой на уроне гормонального баланса или в той части психики, которая отвечает за половое самоопределение, сбоем или отклонением? Только, пожалуйста, ответьте на мой вопрос, а не на тот, который сами себе зададите) Но конкретно наш с вами спор абсолютно лишен смысла мы же уже об этом говорили и теперь будем повторять примерно одни и те же аргументы, которые будем считать верными. То есть удовольствия от самого спора получить не удастся (все равно как один раз пережеванное жевать еще раз). А истины мы не достигнем, как и не переубедим собеседника.
Я вас ни в чем не собираюсь убеждать, всего лишь призываю найти точки соприкосновения в дискуссии, а они возможны только в том случае, если уйти от субъективных мнений и ярлыков и попытаться формализовать обсуждаемые объекты и понятия.
Что есть норма - первое, в описании чего нужно прийти к общему знаменателю.
Если вдруг к вам в голову закралось подозрение, что мне доставляет удовольствие кого-то на форуме переубеждать - нет, вообще не доставляет, неинтересно от слова совсем, но обсудить какую-то тему предметно - вполне интересно.
"Болезнь - то, что лечится" - то есть рак и другие неизлечимые болезни по такому определению получается - не болезни. Но это абсурдно же, верно?
Значит, что-то в этом определении не так, а не так, что оно определяет объект не по его внутренним свойствам, а по его внешним проявлениям - в частности, излечимость - это реакция болезни на медикаменты (образно), а нужно определить болезнь по сути - что это состояние организма, которое приводит к ухудшению его функционирования из-за нарушения работы его частей вследствие воздействия болезнетворных агентов. Это как пример, можно сформулировать лучше, наверное.
Если вам подходит, можно попробовать "потыкать палочкой" в трансгендеров с этой точки зрения, оценив их состояние формально, а заодно - и нетрансгендеров.
Про болезни я написал формулировку неверную, но сказать хотел о том, что отклонения не всегда болезнь. Только почему же рак стал неизлечимой болезнью? Он вполне успешно лечится, в отличии от того же СПИДа. Если же конкретно про трансгендеров, я не называю это болезнью, но считаю психическим нарушением. Психических нарушений (отклонений от условной "нормы") полно. И вот конкретно это вызывает нарушения в самовосприятии пола. Окружающим оно не несет угрозы, а для тех, у кого есть, скорее всего (могу на эту тему только домысливать), очень и очень неприятно. Но это не повод начинать считать такое отклонение чем-то "нормальным", тем, что отклонением не является. Вот, к примеру, биполярное расстройство, по вашему мнению, нужно считать нормой? А акрофобию (боязнь высоты)? Вот у меня , например, эта самая акрофобия. И я понимаю, что это ненормально, что мне неприятно смотреть на "высоту" даже в картинках. А теперь представьте, что всем начинают рассказывать. что это норма, более того, это превращается в "моду", начинаются рассказы про известных акрофобов и прочее-прочее. Абсурд полный? Но боязнь высоты никому постороннему не вредит вообще. И никак не влияет на общество. Хотя, конечно, можно потребовать сноса высоток, изменения строительных норм, еще чего придумать. А вот когда как норму начинают представлять отклонения в сексуальной сфере, это меняет структуру общества, ставит под сомнения моральные ценности, которые существовали веками, и на которые опирается культура, вера и прочее-прочее. При этом процесс совершенно искусственный, навязанный. И сможете мне объяснить (спрашиваю совершенно серьезно), зачем это требуется человечеству? Конкретному трансгендеру совершенно понятно зачем. А человечеству в целом?
Да почему сразу отказываться-то от того, что это болезнь, если это подходит под определение? Не нужно отказываться, но нужно, чтобы мы были согласны с каким-то определением болезни, потом от этого будем двигаться дальше.
Согласны ли вы с тем, что болезнь - это состояние организма, которое приводит к ухудшению его функционирования из-за нарушения работы его частей вследствие воздействия болезнетворных агентов? Под агентами подразумеваются не только микробы, но и любые другие внешние или внутренние воздействия - от ядов и радиации до аутоимунных реакций и влияния психологического стресса.
Норма - не в том, что трансгендер - это норма, а в том, что само существование трансгендеров - это норма, согласны с этим? То есть допускаете, что такие люди действительно существуют и они действительно чувствуют себя психически не теми, кем выглядят?
Как только тут прийдем к пониманию, сможем приблизиться еще на шаг к ответу на вопрос, зачем человечеству в целом нужно принятие трансгендеров и их желаний.
"Да почему сразу отказываться-то от того, что это болезнь, если это подходит под определение?" - потому что я так это воспринимаю) Я не психолог. не медик, обычный обыватель, поэтому могу говорить только о своем собственном восприятии. "само существование трансгендеров - это норма, согласны с этим? То есть допускаете, что такие люди действительно существуют и они действительно чувствуют себя психически не теми, кем выглядят?" - а как можно не соглашаться с тем, что существует? Это есть, вне зависимости от того, нравится кому-то или нет. Нам в этом вопросе спорить не о чем.
А не нужно быть ни медиком, ни психологом, чтобы попытаться разобрать проблему с более-менее ясными составляющими. И вообще не имеет значения, что там в МКБ в настоящий момент, главное - очертить критерии, по которым мы будем оценивать объекты и их свойства, а дальше дело логики.
С такой позиции трансгендеров можно назвать как больными, так и нет - смотря что мы захотим называть болезнью.
Если мы решим называть болезнью любое отклонение от какой-то "нормы" - заметьте, в кавычках, так как норма существует только номинально, то есть назначена нами, а не природой, то мы все больны, просто кто-то больше, а кто-то меньше - согласны?
А если не любое, то какое? Какое ни возьми, это скользкий путь, приводящий к сегрегации, выше показал это. И это неправильно логически, так как все время оказывается, что какие-то болезни - не болезни (пример с попыткой оценки болезни по ее излечимости).
Если же мы решим назвать болезнью некомфортное состояние, вызванное воздействием болезнетворного агента, что верно и по сути природы болезни, то окажется, что трансгендеры только потому чувствуют себя некомфортно, что живут в обществе с устоями, которые подразумевают отсутствие существования и принятия существования трансгендеров.
Представляете, некоторые болезни некоторых индивидов вызываются обществом, в котором они живут! Это легко проверяется мысленным экспериментом: представим, что исчезло влечение женщин к мужчинам, а мужчин к женщинам - то есть всем все равно друг на друга, а репродуктивные функции - просто один из видов интерактивного общения, как танцы, например. Все общее - туалеты, бани, одежда, а разные первичные половые признаки воспринимаются как разный цвет волос.
Будет ли в таком случае иметь значение, в каком кто теле родился с точки зрения пола? Нет, не будет, поэтому индивиду, родившемуся в женском теле, скорее всего, будет все равно, кем он себя чувствует, мужчиной или женщиной.
Но как только появляется сексуальное влечение и вытекающие из него "нормальные" устои в виде браков и т. п., сразу же обостряется проблема нахождения не в том теле, которая ощущается как болезнь, и по сути и является болезнью - некомфортным состоянием, вызванным болезнетворным агентом.
И вот тут мы приходим к последнему шагу - праву на лечение. Если мы принимаем право всех на улучшение своего состояния путем лечения болезней, то почему вдруг против лечения некоторых болезней доступными на сегодня методами, в частности, операцией по смене пола?
Получается, что против только потому, что это "ненормально" только с точки зрения какой-то морали, а совсем не с точки зрения природы, логики или справедливости.
Именно поэтому общество идет к тому, чтобы у всех были равные права, касающиеся лично каждого члена общества, и право на "лечение" своей "болезни" - неотъемлемая часть этого. Иначе в один прекрасный момент агорафобы могут обнаружить себя в позиции изгоев, если вдруг кому-то вздумается объявить их неполноценными или ненормальными, а значит, и недостойными существовать и что-то желать для своего(!) комфорта.
Контраргумент про Рим и варваров пока не готов обсуждать, тема сложнее намного.
Не хотела вмешиваться в ваш разговор, но одно противоречие в этом вашем комментарии не оставляет нам с вами шанса.)
Раз вы сами предложили свою фобию в качестве примера, давайте доведем это сравнение до конца, чтобы быть объективными. Потому что, на мой взгляд, с этим своим сравнением вы немного лукавите, рассматривая ситуацию однобоко, белопальтово, я бы сказала.)
"Вот у меня , например, эта самая акрофобия. И я понимаю, что это ненормально, что мне неприятно смотреть на "высоту" даже в картинках. А теперь представьте, что всем начинают рассказывать. что это норма, более того, это превращается в "моду", начинаются рассказы про известных акрофобов и прочее-прочее. Абсурд полный?"
А теперь представьте, что на почве акрофобии вас осуждают, считают ненормальным, неполноценным членом общества, предлагают лечить у психиатра, запрещают регистрировать брак, пытаются запретить заводить детей (мало ли чему вы их научите с такими взглядами).
Представьте на секунду общество, в котором людям с акрофобией сложно найти работу, им приходится скрывать эту свою особенность, а некоторые особо резвые "активисты за нормальность" еще и на улицах бросаются. Мол, держите свои страхи при себе, нечего пропагандировать.
Представьте, что вам на этой почве внушали бы стыд, от вас отворачивались друзья и родственники, что появляется целое движение требующих отправлять "таких, как вы" на принудительные высотные работы, медикаментозное лечение "потому что не бояться высоты - норма, всегда так было", ну и всякое такое.
Вот ЭТО абсурд полный, и именно здесь я предлагаю сделать точку отсчета. Да, понимаю, такое общество представить сложно, но представить все же попытайтесь, это важно для понимания сути вашего же сравнения и причины, по которой, собственно, я вам пишу ответ на комментарий.
Мешают ли люди, боящиеся высоты, жить другим "нормально"? Вопрос странный, но нет, не мешают, как и ЛГБТ.
Нарушают ли люди, боящиеся высоты, своим существованием или действиями чьи-либо права или УК (речь именно о действиях в рамках этого страха – избегании высоты и т.д.)? Нет, как и ЛГБТ.
Можете ли вы, сообщив во всеуслышание о своем страхе, повлиять на страх высоты у меня, того парня или у чьего-либо ребенка, как считаете? Да, всевозможные фобии были одно время популярны у подростков, но о них было модно говорить, а не страдать от них на самом деле. Разница заметна, думаю, как и моя аналогия, надеюсь.
И, что важнее, был ли в вас этот страх всегда? Или вы начали бояться высоты, «поддавшись веянию моды»? А что, если все вокруг начнут обесценивать ваш страх и говорить, что все это прихоть и выдумки – перестанете ли вы бояться? Дико? О да. Можете ли вы перестать его испытывать? Вряд ли. Повод ли это обесценивать вас и ваши чувства? Не думаю. Так в какой момент у вас или у меня появляется это самое право судить «не таких» свысока?
И раз уж вы сами заговорили, ваш страх нормален и ненормален – смотря с какой стороны рассматривать. С точки зрения его наличия у большинства/меньшинства – не нормален, конечно. Ведь «таких, как вы», меньше. Являетесь ли вы психически неполноценным на этой почве? Достаточен ли этот аргумент «большинства/меньшинства» для признания «таких, как вы» ущербными и недостойными считаться полноценными членами общества? Достаточно ли его, чтобы я или кто-либо еще считали себя лучше вас и вправе стыдить вас и рассказывать, как вам жить, где и сколько лечиться? Конечно, нет.
А вот с точки зрения эволюции страх высоты – вполне себе обоснован желанием выжить. Так почему вы отказываете представителям ЛГБТ в праве желать личного счастья? Разве оно не естественно? Отказываете просто потому, что они желают этого счастья "не с теми".
Так чем акрофобия отличается от ощущения себя «не в своем теле» или тяги к людям своего пола? Я отвечу: тем, что в страхе высоты не замешана сексуальность и самоидентификация. И только. Вот почему вы говорите о своем страхе свободно, но брезгливо (не отрицайте) отзываетесь о тех, кто осмелился говорить свободно о своей ориентации. Потому что секс на постсоветском пространстве по-прежнему есть не всегда, о нем не принято говорить вслух. Поэтому вокруг ЛГБТ столько грязи и в наших краях осуждающих намного больше, чем в других краях.
Думаю, мы все понимаем, почему ЛГБТ стали такими громкими. Именно из-за гонений, принуждения лечиться, «работать на высотных зданиях», ограничений в правах – регистрация брака, усыновление, побои и лишение жизни «за ненормальность» и т.д.
И на закуску. Я – дитя 90-х, моя юность пришлась как раз на начало восхождения движения за права ЛГБТ-сообщества и всего, что с ним связано. Как и оппозиционного движения. Испытываю ли я симпатию к представителям ЛГБТ? Нет. Но не испытываю и агрессии. Я признаю за ними право на жизнь по их правилам, пока эти правила не противоречат УК – все намного проще.
А еще я не знаю ни одного «переметнувшегося» под влиянием всех этих обсуждений в СМИ. Если уж до конца честно, я не знаю ни одного представителя ЛГБТ в принципе. А вы? Так и где все эти «пострадавшие от пропаганды», где тлетворное влияние свободы самоидентификации на скрепы? Не вижу. Вижу только нетерпимость с аргументами "просто потому что". Это я не о вас конкретно, а в целом о людях, разделяющих вашу точку зрения.
Вот все доводы вроде как логичны, но отчего-то вспомнил слова Цоя и Ленина - "что будут стоить тысячи слов, когда важна будет крепость руки" и "всякая рЭволюция должна уметь защитить себя".
А еще вспомнил, что аппендикс - рудиментарный орган, который не доставляет особых проблем до определенного времени и который удаляют, как только он начинает беспокоить.
Вот так и с ЛГБТ произойдет. Человечество их удалит из своего организма. Причем случится это уже не первый раз в истории.
Смогут ли они защитить себя? Нет.
Смогут ли их защитить те, кто их поддерживает или сочувствует им? Нет.
Так что все наши диспуты на эту тему по сути бессмысленны.
"Человечество их удалит из своего организма. Причем случится это уже не первый раз в истории." - Удалит или нет - покажет время. Имеет ли человечество на это право и насколько вменяемыми доводами одни будут убеждать других в том, что имеет - вопрос другой. На мой взгляд, предложенный вами вектор развития общества - скользкая дорожка на грани профашистского геноцида.
"Смогут ли они защитить себя?.. Смогут ли их защитить те, кто их поддерживает или сочувствует им?" - это также покажет лишь время. С теми перекосами и противоречиями которые набирают силу, например, ту же позитивную дискриминацию взять хотя бы во всей ее пестроте, я бы не была так уверена в однозначности исхода этого противостояния.
Так почему тогда на "аппендикс" в виде ЛГБТ и иже столько внимания и агрессии?
А может тогда и другие "органы" тоже не особо-то нужны, мизинец (циничный гасконец) или ухо (агорафоб), например (прошу прощения за наезд, ничего личного, только для примера) - приятно ли будет ощущать себя "ненормальным", которого таковым назначили другие?
У всех есть те или иные отклонения от "среднего", которого по факту не существует, просто статистически у какого-то большинства более-менее схожий набор "параметров", а у меньшинства - отличающийся тем или иным образом. В том числе в эти выбросы попадают всяческие гении. Будем выпиливать всех, кто не проходит по шкале "нормален"?
Ха! Мизинец - очень важная часть тела. Его во важно оттопыривают во время чаепитий. А когда хлопаешь рюмашку при оттопыренном мизинце, то коньячок прямо мягче идет и вдвойне вкуснее. И это я еще не дошел до практического применения - мизинцем, например, удобнее всего в ухе ковырять.
А если серьезно, то не стоит в диспутах со мной использовать подобные аргументы. Меня они не пробирают. Человечество - такая же часть глобальной экосистемы с функцией саморегулирования. У популяций остаются жить только сильные и средние особи, причем средние тянутся за сильными. Так и выживают.
Смогут ли выжить без чьей-то помощи ЛГБТ? Большой вопрос.
Как долго им будут помогать? Тоже большой вопрос.
Так что возвращаемся на исходные - нас рассудит только время.
Думаете, уцелели бы вы при отборе младенцев в Спарте? :)* - я уже Евгению писал, что меня такие сравнения не трогают, хотя именно ваш отсыл понял и заценил :)
Отвечу тогда вопросом на вопрос - и хде сейчас та Спарта с ее отборными спартанцами? ))
Ну, я не стану сейчас отвечать в духе "и где сейчас...") Потому что неизбежно политику зацепим или еще чего похуже, а не хочется.) С вами люблю только шутками обмениваться. )
У меня нет никакой цели пробирать, тут вы или согласны с логикой и представленными мной доводами или предлагайте свои аргументы, логические, опять же, потому что тезисы "время рассудит", "это аппендикс" и т. п. без дальнейшей логической проверки - просто уход от конструктива.
Это право каждого, конечно, тут нет принудиловки, но почему не попытаться все же примерить ситуацию на себя?
"время рассудит" - ибо немало безупречных логических конструкций вдребезги разбивались о время и реальность. мы в этом вопросе пока еще только в начале пути, как большевики в 17 (тоже много железобетонных аргументов было у марксолениных), поэтому нужно дождаться своего 91.
почему не попытаться все же примерить ситуацию на себя?* - почему же, примерял, и фиг с ним, ибо в какой-то мере фаталист: сегодня не повезло им, завтра мне. послезавтра еще кому-то. это цена, которую платит популяция за свое сохранение.
просто еще раз напомню - особи, которые не могут естественным путем размножаться, обречены на вымирание. просто сроки у популяций разные.
Мы же не про размножение, а про существование уже родившихся людей со своими особенностями. Насчет дождаться - а чего ждать и зачем? А если не дождетесь?
Просто погнобить пока ради прикола, может? Этим в разных странах тоже занимаются, только живут в хижинах при этом - это самое наглядное пособие для любителей поискать норму, просто живя в достаточно толератном обществе, очень легко на диване судить, кто нормален, а кто нет. Но разве это есть самый эффективный способ использования дивана?
А что существование? Какие ко мне вопросы? Я их призывал гнобить или еще что-то похуже. Я в этой теме сразу обозначил, что такое поведение по многим причинам деструктивно, поэтому достаточно просто не мешать им и наблюдать за происходящим со стороны.
Имею ли право неодобрительно относиться к происходящему? Имею.
Имею ля право высказать свою точку зрения без призывов к насилию? Точно такое же, как и вы считать все это нормальным.
По поводу хижин сначала хотел в пример СА привести, но это не то. Когда у них закончатся углеводороды, они снова откатятся назад. Но есть другой пример, причем не столь радикальный: "Однополые отношения в Китае были декриминализированы в 1997 году, а в 2001-м перестали считаться психическим отклонением. Китайцам разрешена и смена пола. Политика партии заключается в том, чтобы не преследовать представителей ЛГБТ - но лишь пока они открыто не заявляют о своём существовании". Тот самый нетолерантный Китай, который на наших глазах ставит в 3 позу Рекса весь цивилизованный толерантный мир.
А что еще на диване делать? Можно еще текстик сбацать или поспать, например. Всего понемногу.
Нет, вы всего лишь намекнули, что хорошо бы без них было, что есть одно и тоже, что "гнобить или еще что-то похуже", ведь никуда никто не денется, более того, природа - вечный источник разных людей и существ, будет плодить их еще и еще.
Двойная мораль, значит, ну ок, только это так себе выход, намного ведь лучше и спокойней просто принять это и жить с этим открыто, чем думая, не скрытый ли гей сосед. Пусть будет открытым, если хочет, или пол меняет - если ему так лучше.
"особи, которые не могут естественным путем размножаться, обречены на вымирание" — с этим вот "размножаться" уже перебор какой-то. Во всех смыслах. Размножений в отдельных местах и так неоправданно много. Но как только НЕ размножаешься — (не можешь, не хочешь) — так уже недочеловек, наносишь вред популяции, обрекаешь ее на вымирание... ((
Для кого и зачем я непременно должна размножаться?)) Может это вовсе и не входит в мои планы. Может, я чайлдфри.
Не, ну вы же говорите "обречены на вымирание"... Типа, беспокоитесь за популяцию. ))
Да, трансгендеры не могут естественным способом размножаться, зато могут взять в семью брошенного ребенка, воспитать его, сделать счастливым. И уж точно они нормальнее тех, кто рожает и бросает, рожает и бросает... Но это уже совсем серьезная тема, не стану продолжать.
В любом случае представители секс меньшинств никуда не денутся, они всегда были. Просто в очень сложные для них времена им приходилось скрываться, притворяться, "принормальниваться", чтобы не выделяться и чтобы никто их не заподозрил в том, что они отличаются от большинства "средних" и "сильных". Потому что очень опасно отличаться от большинства. Если их начнут преследовать и ограничивать, то от этого их не станет меньше, просто многие из них выберут латентное поведение.
В некоторых странах такие люди получают какие-то привилегии, а в других странах им приходится всю жизнь скрывать свои особенности или переезжать в более благоприятные для них условия.
диагностика - пока не будет точной методики, позволяющей диагностировать, реально ли человек гей или какой-то другой трансформер, мы не можем предметно говорить о том, сколько их на самом деле в разные времена.
Сейчас многие психологические расстройства диагностируются только по поведенческим факторам: болезнь Альцгеймера, депрессивные расстройства, расстройства аутического спектра и другие. Думаю, что специалисты знают как отличить реальную проблему от симуляции.
Вообще смысл того моего коммента в том, что говорилось, что геев во все времена примерно одинаковое количество на стотыщ народонаселения, просто они в тяжелые для себя дни вынуждены ныкаться. А я заявил, что об истинном количестве истинных геев можно было бы говорить только после изобретения метода точной диагностики.
Вот зачем перекручивать мои слова, которые были о том, что без статистики голословны заявления 2 сторон. Причем наблюдения должны охватывать длительные промежутки.
Однако я нигде не призывал сдавать анализы на гейство. Это затратно и сработает во вред для таких как я.
Ну я просто продолжил логическую цепочку - ведь зачем придумывать детекторы геев, если не использовать их, но получается, что использовать их бессмысленно, потому что если геи - это нормально, то незачем их искать, а если ненормально, то это уже сегрегация по надуманному признаку.
Голословны ли заявления обеих сторон - ну как сказать, если мы знаем, что геи были еще в Древней Греции, то это уже показатель того, что они появились не вчера, и не позавчера, наверное.
что они появились не вчера, и не позавчера, наверное* - так я об этом и пишу, как и о том, что они уходят в подполье вместе с крахом Древней Греции, Древнего Рима.
Достижение цивилизацией очередных успехов сопровождается бурным развитием нетрадиционных движений в обществе. Это маркер начала конца. Думаю, так будет и в этот раз.
Евгений, зато потом же будет следующий этап - выход за пределы Солнечной системы и покорение космических далей. Найдем для наших геев геев с Альфа-Центавры, они подружатся, все будут счастливы. а потом снова наступит кризис... И так до самого конца света.
Ну то есть, чтобы начался следующий этап, и мы точно долетели до Альфы Центавра, надо геев и всех иже с ними принять, получается, иначе застой будет и загнивание тоже.
Да я пошутил так-то, чтобы империя пала, необязательно геев признавать, то есть если даже какие-то империи пали из-за этого, это не значит, что и обратное справедливо. Но с гуманистической точки зрения принятие геев - это то, без чего невозможно общество будущего. Но это в идеале, конечно, так-то не исключен и вариант Готэма или мира безумного Макса)
>Достижение цивилизацией очередных успехов сопровождается бурным развитием нетрадиционных движений в обществе. Это маркер начала конца. Думаю, так будет и в этот раз.
Т.е. мои сентенции насчет расцвета зе явления в СССР были все-таки верны.
Есть нюанс:) Со всем моим уважением к мужчинам традиционной ориентации настаиваю, что ЛГБТ человечество не сможет удалить из своего организма.
Откуда берутся представители нетрадиционной ориентации? Какой ориентации их родители? Назову альтернативный выбор ориентации генетическим сбоем, если позволите. Так вот, такой сбой может проявиться в любой семье и в любом поколении, по моему мнению. Вы согласны с этим?
Я против любой рекламы и пропаганды ЛГБТ. Особенно я против, когда подобное встречается в детских мультфильмах. Но и излишняя агрессия в этом вопросе тоже и не нужна, и бессмысленна.
Я против любой рекламы и пропаганды ЛГБТ. Особенно я против, когда подобное встречается в детских мультфильмах. Но и излишняя агрессия в этом вопросе тоже и не нужна, и бессмысленна.* - а с вот этим согласен вообще.
я тоже против агрессии, но не потому как весь из себя хороший пацифист. я - хитрый мерзавец, который понимает, что излишняя агрессия вызовет в конечном итого только сочувствие, перерастающее в симпатию. оно мне надо?)) кстати, неоднократно заявлял об этом здесь на форуме. видимо, вам на глаза не попадалось.
Блестяще! Убедительные аргументы быть терпимее. Соотнести свою нормальность, даже лукаво называя ее "ненормальностью", с естественным правом других людей на их нормальность.
У моей знакомой есть сын. С самого детства Лешка был немножко не такой, как другие мальчишки. Но вырос, встречался с девушкой, отслужил в боевых войсках... А сейчас он снимает квартиру со своим парнем. Счастлив. Да, его маме (она врач) было очень нелегко, но она приняла эти изменения. Кстати, все его друзья (парни и девушки) никак не изменили к нему отношения. И даже никто не "заразился"...)
Может вы пишете это никак не всерьез, но в каждой шутке есть доля шутки.
Совсем недавно один блогер подробно разобрал тему гендеров на своем канале на Ютуб. Там рассказывается и обо всех типах гендеров, и о том, что туда входят люди ощущающие себя животными. [ссылки видны только авторизованным пользователям]
в предыдущей ветке смешались геи, трансвеститы и китайцы с аборигенами, поэтому начну новую.
Основная линия защиты толерантных коллег строится на самом главном аргументе - эти ребята никому не делают зла. точно так же они парировали, когда к ЛГБТ-движухе притягивали педофилию. мол, педофилы же зло! не путайте - "этодругое"!
поскольку я тугодум, одна мысль пришла ко мне с запозданием. да, позднее зажигание... Но она пришла. А все ли дети страдают от сексуального насилия педофилов? Ведь сексуальное насилие - это не только половые акты, изнасилования. Это различные совместные сексуальные игры без проникновения. Детей не принуждают к ним в прямом смысле. Многим интересно и нравится, поэтому столь тяжела раскрываемость детского насилия - дети попросту не выдают "свою маленькую тайну с тем хорошим дядей". По разным данным от 29 до 49% не считают себя жертвами и происшедшее не ломает им психику. Им хорошо и интересно с такими взрослыми.
Аргументы, что это дети, а то же взрослые, не прокатывают. Ибо толерантная публика считает, что дети достаточно взрослые, чтобы самостоятельно выбирать себе пол.
Есть еще персонажи интересные - эксгибиционисты. Эти зайцы не все же поголовно преследуют конкретную жертву. Многим пофиг. Вышел в люди, предъявил обществу причандалы, иногда еще затвор передернул... Ну кому от этого плохо? Неприятно смотреть? Так ради толерантности и потерпеть можно. Жалко что ли?
В этом комменте смешались мухи, кони, люди и котлеты вроде, если ничего не забыл.
С педофилами и иже с ними все просто решается - с точки зрения умысла. Есть умысел использовать другого человека в своих корыстных целях - это плохо, как любая манипуляция с целью выгодоприобретательства за счет кого-то. Есть вред или нет вреда - такой критерий неприменим именно по этой причине и в УК, преступлением считается намерение, незачем придумывать какие-то другие и на их основании делать неверные выводы.
И с геями педофилы в этом плане не связаны никак от слова совсем, поскольку нетрадиционное влечение по умолчанию не подразумевает злого умысла, а значит, и преступлением не является. Примерно как желание носить расклешенные брюки или панковский хаер. Неужели это так трудно сопоставить, откуда все эти "педофилы" лезут-то?
Если ребенок не возражает, ему хорошо и на психике никак не отразится в дальнейшем, есть злой умысел?
На необходимость пересмотра юридической оценки таких случаев указывают П. И. Сидоров, А. Г. Соловьёв и Г. Б. Дерягин[194]:
Реакция зависит прежде всего от возрастной разницы между ребёнком и взрослым, от общего характера взаимоотношений между ними и от конкретной ситуации контакта. Грубое насилие и причинение боли вызывают у ребёнка страх и отвращение, тогда как эротическая игра, мастурбация, ласковые прикосновения к половым органам часто воспринимаются положительно. Причём если сексуальный контакт с родителями и другими взрослыми воспринимается как грубое нарушение правил, то секс со старшими братьями и сёстрами или с товарищами, даже с применением принуждения, часто кажется подросткам нормальной игровой активностью и не вызывает болезненных переживаний. Это особенно характерно для мальчиков, которые гораздо чаще девочек оценивают любой сексуальный опыт положительно или нейтрально; это распространяется и на сексуальные контакты со взрослыми без применения насилия; однако гомосексуальные контакты вызывают у мальчиков больше тревог и отрицательных эмоций, чем контакты со взрослыми женщинами.
Когнитивный психолог Сьюзен А. Клэнси[en] пишет, что ряд исследователей ставит под сомнение, что добровольные сексуальные контакты со взрослым наносят ребёнку травму, а многие психологи заявляли, что виктимизация происходит не в результате такого контакта, а является следствием процедуры расследования и суда, во время которых ребёнка убеждают, что с ним произошло что-то ужасное[195][страница не указана 1471 день]. Психолог Брюс Ринд в проведённом метаисследовании не установил какого-либо ущерба детям от добровольных сексуальных контактов со взрослыми, по крайней мере, для мальчиков
Есть доля истины, я бы, откровенно говоря, и не отказался стать "жертвой" красивой тёти 20-летней лет эдак в 14. А еще лучше - учительницы. Товарищ был совращен 25-летней девушкой, когда ему было 15, и честно говоря я ему завидую сильно.
"Если ребенок не возражает, ему хорошо и на психике никак не отразится в дальнейшем, есть злой умысел?" - это вопрос квалификации умысла по отношению к действиям, направленных на другого(!) человека, а обсуждение геев и трансгендеров - это вопрос квалификации умысла, направленного на себя(!), их нельзя подводить под общий знаменатель именно по этой причине.
По отношению к себе человек имеет право на что угодно, пока это не затрагивает интересы других людей, верно?
Педофилы на интересы других людей посягают в 100% случаев, поэтому там возможна дискуссия, преступление это или нет, а геи и трансгендеры - в 0% случаев, поэтому никакой дискуссии о наличии предмета преступления быть не может и сравнения с педофилами тоже. Как бы кому ни хотелось подменить понятия, логика все расставляет на свои места.
О! В какую сторону мы от "они не причиняют никому зла" повели тему.
Но геи и трансгендеры с кем-то же свое сексуальное напряжение снимают, то есть и они так или иначе посягают на интересы партнеров. Причем не больше, чем педофилы на интересы детей, если они их не насилуют.
Педофилы на интересы других людей посягают в 100% случаев, поэтому там возможна дискуссия, преступление это или нет* - в принципе, вот это вот на многое свет проливает. лично я никаких дискуссий на эту тему вести не собираюсь, ибо однозначно преступление.
Если не хотите вести дискуссию, то зачем цитируете разные точки зрения - ради троллинга и подмены понятий? Ну не очень как-то.
Вопрос, какой умысел имеет гей или трансгендер по отношению к партнеру - это другой вопрос, нежели вопрос мироощущения и страданий геев и трансгендеров и тех путей решения этих проблем, например, смены пола, которые обсуждались выше. Поэтому я и говорю, что вы уводите тему разговора в другое русло и обсуждаете совершенно другие понятия, при этом пытаясь их привязать зачем-то к предыдущей теме.
Хотите обсудить наличие умысла у педофилов по отношению к детям - пожалуйста, хотите обсудить умысел геев и трансгендеров по отношению к их партнерам - пожалуйста (можете заодно обсудить умысел негеев и нетрансгендеров по отношению к их партнерам - для равновесия), но к предмету толератности к геям и трансгендерам это никак не относится, так как толерантность подразумевается к желанию быть таким, какой есть, а совсем не к злому умыслу, относящемуся к партнеру - это плохо и в случае с геями, и в случае с негеями (домашнее насилие в традиционных семьях, ага).
Да ладно, ну как же так, мы же к самому интересному добрались - балансу общества и законов, что такое хорошо и что такое плохо, богатейшая же тема для обсуждения.
Тут вам и проблема ограничений (тех самых граней зла и добра) - например, если ущерб меньше какой-то суммы, то это как бы не наказуемо, а на копейку больше - уже наказуемо, и изменение квалификации видов преступлений с уголовных на административные и наоборот.
Не хотите педофилов обсуждать - не будем, хотя они тут появились с вашей подачи, и хотя тема скользкая, уход от нее сродни тому, что обсуждая человеческое тело и дойдя до прямой кишки, мы скажем - фу, не будем обсуждать, это кака однозначно. Но и без педофилов хватает, что обсудить.
Не горю особым желанием. Вы предлагаете мне по скользкой дорожке, обсуждая границу действий педофилов.
Я это тему затронул лишь для того, чтобы продемонстрировать, что педофилы, действия которых нравятся детям, и геи - суть одно.
Раз уж вы затронули тему ущерба, то в случае с педофилами и довольными детишками ущерб распространяется на родителей, близких родственников, друзей и далее по цепочке. В случае с геями цепочка последствий приблизительно такая же - родители, родственники и т.д (принимают сразу же не только лишь все, а остальные вынуждены ради детей ломать себя и с усилием принимать новую реальность).
Если же в ближайшие годы мейнстримовые сми, звезды. популярные политики начнут кампанию по разъяснению народонаселению, что не все дети страдают и далеко не все педофилы ужасны, нужно раньше начинать заниматься половым воспитанием подрастающего поколения, то толерантная часть общества очень быстро примет эти аргументы. К слову, процесс уже запущен - уже идут шоу, где взрослые раздеваются перед детьми, показывают интимные части тела и проводят разъяснительную работу (кстати, то же самое делают педофилы).
Полагаю, скоро такие шоу станут популярны во всей Европе. И популяризируют те же группы, которые отстаивают права ЛГПТ. Не сильно удивлюсь их причастности к делишкам Эпштейна, Максвелл и остальной честной компании.
Подход в дискуссии, когда какой-то термин "достается" из-за пазухи, когда удобен и для красного словца, а когда приходит время рассмотреть его подробнее, от этого отказываются, контрпродуктивен, и частенько зовется демагогией.
Но я не могу вас попрекнуть именно в демагогии, поскольку вам может быть действительно по каким-то причинам не хочется обсуждать тему тех же педофилов, но тогда и незачем их упоминать всуе, чтобы это не выглядело сродни оценке бабушке на лавочке у подъезда: короткая юбка - проститутка, татуировки - наркоман или урка и т. д.
Хотя, повторюсь, тему педофилов можно и нужно обсуждать - в здоровом обществе такие вопросы не должны замалчиваться, как и другие вопросы, которые в "консервативном" обществе часто замалчиваются - про домашнее насилие, про проблемы подростков и т. д. Тем более что информации накопилось немало и стесняться, бояться и тем более, брезговать затрагивать такие темы - в некотором роде ханжество.
"чтобы продемонстрировать, что педофилы, действия которых нравятся детям, и геи - суть одно." - мы же вроде выяснили уже, что точно не суть одно, а как раз разное, или нет?
Повторюсь, нельзя смешивать просто так понятия, которые относятся к действиям, направленным на противоположные объекты.
Вред от педофилов - в первую очередь от их прямого воздействия на других людей (детей), которого в случае геев нет, а то, что вы называете "цепочка последствий приблизительно такая же - родители, родственники и т.д (принимают сразу же не только лишь все, а остальные вынуждены ради детей ломать себя и с усилием принимать новую реальность)." - это воздействие другого рода - восприятие людей друг другом, то есть как общество относится к геям, а не как они воздействуют, поскольку если взять за базовый тезис "геи тлетворно влияют на общество", то окажется, внезапно, что точно таким же образом на общество воздействуют:
-- рокеры, рэперы и вообще все музыканты, выбивающиеся из формата "В лесу родилась елочка" - далее в скобках будут комментарии "бабулек" - (понапиваются-наорутся на своих концертах, а потом творят такое!)
-- спортсмены (бегают 22 дурака за одним мячом, лучше бы на заводе работали!)
-- болельщики и фанаты (бухают беспробудно да подъезды обсыкают!)
Вы можете возразить, что спортсмены намного лучше геев, потому что (куча преимуществ от защиты чести страны до личного удовольствия от побед), но при этом забудете сказать, что жизнь семей спортсменов часто завязана только на них и вокруг них, чтобы человек мог отдаться полностью этому занятию, и представьте себе, все что вы написали, в точности происходит и там: "остальные вынуждены ради детей ломать себя и с усилием принимать новую реальность".
Другой вопрос, что занятие спортом воспринимается обществом, как занятие, в котором преимущества превалируют над недостатками (90% спортсменов не становятся известными, а только тратят свое здоровье), но при этом на каждом шагу всех завлекают этими самыми спортсменами становиться. А геями тоже приглашают, может? Может вы видели рекламу "Приходи, становись геем, испытай своего друга на прочность?".
Нет, не приглашают даже, вот как. Так за что тогда их ругать? За то, что они не бухать идут, а просто хотят жить, не стесняясь?
Но пойдем дальше (тут со стороны должна прийти реплика про окна Овертона, которые склоняют как ни попадя при любом удобном случае, правда, дальше этого аргумента обычно пойти не могут почему-то) - представим себе мир, где существует даже реклама "Приходи в кружок геев, научим, расскажем" - будет ли в этом что-то действительно плохое?
Будет ли это отличаться чем-то от шахматного кружка или встречи друзей-болельщиков с пивком? И первые, и вторые, и третьи таким образом проводят свой досуг в свое(!) удовольствие, никого к этому не(!) принуждая. Получается, что ничем не отличаются ситуации, верно?
Нет, отличаются, вы можете сказать - они научат, как быть неразмножаемым, а значит, неполноценным, то есть общество пострадает, а значит, это вредное явление и занятие вообще. Но об обществе ли вы в таком случае будете переживать? Есть подозрение, что нет, так как выше уже озвучили, что геи вымрут сами - так чего тогда переживать? Но вот если вдруг это коснется вас самих как-то - через родных или друзей - вот тогда может быть неприятно, правда? Вот чего вы опасаетесь с большой вероятностью - связи с общественно порицаемыми "элементами". Поэтому мозг и додумывает аналогии с педофилами, которые-то "однозначно преступление", а значит, и геи иже с ними, чтобы оправдать для себя необходимость геев сторониться.
Но общество потому и идет к признанию геев, чтобы искоренить подобного рода предрассудки, и чтобы ни у кого не возникало никаких проблем - ни у геев, ни у их родственников, ни у их друзей.
И чем больше будет этот вопрос обсуждаться, тем быстрее мы придем к тому, что гей - такой же человек, как и негей, а трансгендер - такой же человек, как и гей, а следовательно, и как негей, просто "музыка" и "спорт" у них свои, к которым добавляются некоторые виды дискомфорта, которые "традиционному" человеку практическим невозможно почувствовать и очень непросто понять, но вполне возможно принять. Захотите ли хотя бы принять - ваше дело.
Тоже не могу вас просто так и взять и упрекнуть в демагогии, хотя вы достали из-за пазухи свой удобный термин - спортсменов. Хотя тема тоже интересная. Недавно обсуждалась в связи с грядущей олимпиадой.
Успешные и неуспешные спортсмены добровольно жертвуют своим здоровьем, чтобы молодежь шла в спортзалы и секции, а не бухала и не садилась на наркоту. Вот такая нездоровая реклама здорового образа жизни. Однако делают они добровольно, а успешные имеют нормально денег за такую рекламу. Неуспешным профессионалам с поломанным здоровьем просто не повезло, ибо они проиграли успешным. Однако и они на все шли добровольно или по принуждению родителей (это отдельный вопрос - можно тоже обсуждать, но он далек от геев).
Так вот, если посчитать количество успешных с неуспешными спортсменов и толпу, решивших заняться спортом и не дошедших до опасны для организма нагрузок, то инвестиция выгодная. Тем более в наши времена, когда молодые от всякой убойной химии торчат (в наши времена все экологичнее было).
Поэтому к профессиональным спортсменам применимо выражение - Светя другим, сгораю сам!
Так, со спортом разобрались. Теперь коснемся вод этого - "Вред от педофилов - в первую очередь от их прямого воздействия на других людей (детей), которого в случае геев нет".
Я затрагивал тех педофилов, от действий которых не пострадали дети. Специально примеры приводил выше в комментах. Зачем обобщать? Если детей не насиловали и они были довольны таким общением, то ущерб как раз распространяется на взрослых, как я и написал.
ЗЫ. Еще одно дополнение напишу с запозданием - позднее зажигание же...
Выше в комментах (не в этой ветке) вы писали о нетолерантных сообществах, живущих в хижинах. А мне через время пришла такая закономерность.
Смотрите, США по уровню инфраструктуры за 15 лет опустились на 8 позиций (с 5 на 13-е место). Если не предпримут мер, то падение продолжится. А ведь именно эта страна экспортирует толерантность и падение как раз совпадает по времени с началом активной поддержки всевозможных толерантностей. Во Франции тоже не все ладно с этим делом.
В тоталитарных обществах, напротив, этот показатель идет в вверх. Китай уже упоминал. Турция. Да та же РФ. Здесь сразу уточню, чтобы не обвинили в том, чего нет - считаю, что упомянутым странам далеко до США. Однако динамика у них положительная, а у штатов отрицательная.
Бабок и спортсменов я намеренно разместил рядом, чтобы стали виднее логические нестыковки при сравнении педофилов и геев.
Про спортсменов я сразу написал, что это один из многих примеров того, что тоже влияет на общество и родных спорстменов, но вместе с тем плюсы спортсменов перевешивают минусы, поэтому это общественно поддерживаемое явление.
"Я затрагивал тех педофилов, от действий которых не пострадали дети." - пострадали они или нет, неважно при определении того, можно или нет ставить геев и педофилов на одну ступеньку и обобщать выводы.
От геев какое влияние, акцентирую - непосредственное - на окружающих. То есть действие какое с умыслом производится геями - они затягивают кого-то в геи, может, манипулируют сознанием, чтобы овладеть в темном переулке, что они такого делают, что их ставят вровень с педофилами? Попробуйте список составить для начала.
И продолжим - если вдруг геи откроют кружки и начнут приглашать туда всех желающих(!) - чем это будет отличаться от шахматного клуба, съезда рокеров или любой другой компании по увлечениям? Попробуйте составить список для начала.
Влияние толерантности на экономику не готов обсуждать, ибо не компетентен, приношу извинения.
1. Подумаю нал списком о влиянии геев. Может быть и о кружках, но будет один уточняющий вопрос - какая хоть примерно тематическая направленность гейского кружка? Может и я запишусь на старости лет)
2. Вы мне ответьте, какой вред от педофила, который искренне любит ребенка, не причиняет ему физического и психологического дискомфорта и действует по зову сердца без злого умысла? Уточню - ребенок претензий не имеет.
3. Во влиянии на экономику тоже не компетентен, просто всплыла в мозгу одна из ваших фраз, а потом автоматом выдало вот такое сравнение, которое и привел. Кстати, в Сингапуре тоже геев не жалуют.
1. Тематическая направленность кружка геев - собираться и заниматься плотскими утехами, конечно, ну примерно как сейчас собираются люди в клубах по интересам - играют на гитаре, вышивают крестиком, а тут кружок по ну вы сами поняли. Без денег и оплаты, то есть не проституция, а именно что по интересам.
2. Давайте с геями разберемся, а потом подумаем о педофилах и детях, там не все так просто, как может показаться на первый взгляд.
3. Всяко может быть, но влияние геев на экономику, боюсь, не самый однозначный предмет для обсуждения, можно легко попасть впросак при недостатке данных.
Блин, опять придется писать много букафф. Наверное)
1. За исключением морального аспекта, пожалуй, никаких. Удивительно - тот, кто пренебрегал моралью в молодостью, на старости лет становится заядлым моралистом. Понятно, что этот кружок ничем не будет отличаться от сходняков свингеров или любителей БДСМ, к которым мы уже привыкли. Хотя когда-то это считалось аморальным.
Ёшкин кот, как много моралей в моей голове)
Извиняюсь, но в этом пункте выйду за пределы кружка, чтобы подвести кое-какие итоги.
Однако в случае с геями, уместнее для сравнения взять нудистов. Никакого же вреда. Пока они балдеют на своих пляжах, турбазах и т.д. Однако как только они начинают в таком виде шастать в местах всеобщего пользования, получается не очень. Вот так и с геями. Давайте, нудисты тоже начнут качать права - нафиг те ваши нормы морали, хотим быть голыми везде и всегда...
Вот сейчас нужно вытащить одно уточнение из прошлых обсуждений, а то я его проигнорировал (типа раз когда-то заявил - все должны помнить. разумеется. никто не должен помнить, а некоторые могли и не прочитать его вообще).
В общем и целом, мне было пофиг на геев, даже иногда находил их прикольными, а Меркьюри искренне симпатизировал. До тех пор, пока не началась гей-истерия и популяризация движения, которая и вызывает отторжение. Это никакая уже не борьба за права, а вовлечение в свое сообщество людей. далеких от этих наклонностей.
Вот здесь можно отделить мух от котлет. Это моя личная позиция:
- мне фиолетово, кто и как занимается сексом, но однополый секс - это не норма. как и не норма БДСМ, садо-мазо, свингерство и далее по списку;
- я не против разрешения заключать гражданские браки (с церковными пусть церкви разбираются), но против разрешения рожать детей при помощи суррогатных матерей (здесь фактическая торговля детьми под благовидным предлогом), вопрос усыновления брошенных детей из детдомов может обсуждаться отдельно (много нюансов);
- я против дискриминации по гейскому признаку при приеме на работу, если кандидат соответствует всем требованиям работодателя (в том числе и соответствие дресс-коду) и честно выиграл у конкурентов, а не благодаря ширящейся кампании по борьбе с дискриминацией геев;
- я против отказа в обслуживании за то, что человек - гей, но оставляю за владельцами бизнесов право отказать в обслуживании на основании того, что человек (независимо от ориентации) - им неприятен, в конце концов это их частный бизнес, а вот государственные структуры не должны отказывать.
2. .............................
3. Да, данных критически мало, появятся они (может быть) в отдаленной перспективе, а я лишь поделился наблюдением.
Да, менее толерантная часть общества свалила в кучу вопросы отношения непосредственно к геям и движухе за права геев, которые в последние годы временами сильно удивляет, а иногда представляет собой едва завуалированное голубое лобби.
Кстати, представителей ЛГБТ сообщества подобная движуха тоже должна насторожить, ибо рано или поздно она вызовет обратную реакцию даже в толерантных странах.
Представители ЛГБТ сообщества просто более активны, но ведь и не агресивны, правда? Не нападают физически на "нормативных" граждан.
А "нормативные" тоже ведь могут скооперироваться, ходить с флагами, раскрашивать себя в другие (не радужные цвета), лоббировать свои интересы. пропагандировать свои ценности...
Главное, чтобы общение двух сторон проходило без взаимной агрессии, не было "стенки на стенку".
В целом согласен, но не одобряю идеи альтернативных гейским шествий. Да и агрессия проявляется не только в физическом насилии или угрозах. Ведь так?
Что касается прямой агрессии против представителей ЛГБТ, то в предыдущей ветке уже писал, что действия украинских радикалов и российских ряженых казаков (те же яйца, только в против) наносят непоправимый ущерб. Удивительно, что никого из них еще не привлекли к ответственности за физическое насилие. Наверное, они тоже часть спектакля.
Главное, чтобы общение двух сторон проходило без взаимной агрессии, не было "стенки на стенку".* - ну вот с этим вообще согласен, ибо все равно придется искать устраивающий обе стороны вариант.
Да вам просто лень на сборища ходить, вот и не одобряете шествий!..) Если бы даже геем были, все равно бы от уютного кресла не оторвались, чтобы флажком помахать на улице, верно?))
В политику не полезу, ни-ни... )* - так я и не предлагаю и специально не пошел дальше, ограничившись конкретным эпизодом, связанным с прямым насилием. и да - наблюдением поделился, закрываем это направление.
все равно бы от уютного кресла не оторвались, чтобы флажком помахать на улице, верно?))* - домашний уют хорош, тем более с возрастом, но в этом случае дело не в нем. я бы мог морально одобрять тех, кто выходит, но этого не происходит. скорее всего это психологическое из детства - 7 ноября. вот 1 мая любил, особенно в старших классах - после комфортной демонстрации на природу с винишком)) Но 7 ноября нивелировало весь положительный эффект от 1 мая - холод, дождь (иногда со снегом), слякоть, уже хлюпает в ботинках, маршируешь, тащишь какую-нибудь намокшую тяжелую фигню типа транспаранта "Свободу народам Африки!"... Врагу не пожелаешь)) Одна радость - праздничный холодец с хреном и тушеный кроли у бабушки.
И еще кое-что забыл, поэтому дополню предыдущий коммент. Во время конкурса антиутопий мне под моим рассказом предъявили, что я посмел задать родителям провокационный вопрос. Лично я ничего в нем провокационного не вижу, поэтому задам его здесь всем, кто считает ЛГБТ-движение и смену пола нормой:
Вам было бы безразлично, если бы ваш ребенок связал свою судьбу с человеком того же пола? Заметьте речь идет не о принятии неизбежного из великой любви к своему чаду, а к однозначному отношению. Лично вам не будет важно, что он вступит в традиционный брак с человеком противоположного пола, у вас будут ваши!!! внуки (а не усыновленные), и он вступит в брак с человеком одного пола и они при удачном стечении обстоятельств будут воспитывать усыновленного или рожденного суррогатным способом ребенка. Вот чего бы вам больше хотелось и почему?
Каждый родитель хочет, чтобы его ребенок был здоровым, успешным и счастливым. Если судьба распорядилась так, что ребенок рождается особенным, то от этого отношение к ребенку не меняется, родитель любит и принимает свое чадо любым. Если у ребенка есть какие-то особенности, то родитель будет стараться делать все, чтобы лучше понять ребенка и помочь ему справиться с разными трудностями. (Это относится к обычным родителям, а не к тем, кто хочет реализовать свои амбиции с помощью своих детей и из-за этого будут воспринимать в штыки любые отклонения от "нормального поведения" ребенка и руководствоваться принципом "что же скажут люди".)
Когда-то моя дочь спросила у меня: "Что ты будешь делать, если я окажусь лизбиянкой?" Я ответила: "Твоя сексуальная ориентация не испортит моего отношения к тебе". Правда это была проверка на мою реакцию. Всё-таки дочь оказалась гетеро и имеет довольно консервативные взгляды на брак и отношения между мужчиной и женщиной, но при этом она не осуждает бисексуалов, гомосексуалистов и трансгендеров. Она просто твердо знает что для неё приемлемо и неприемлемо в ее жизни, и понимает, что у других людей могут быть другие взгляды и особенности. Но тогда я ответила ей совершенно искренне.
Насчёт внуков, то я не против быть бабушкой и для родного и для приемного внука. Также как мужчина может вступить в брак с женщиной, у которой есть ребенок, и воспитывать его как отец. Также как женщина может выйти замуж за мужчину, у которого уже есть дети.
Извините, но ваши ответы в духе "приму ребенка такого, какой он есть", а я задавал другой вопрос. Это же относится и к детям. Ибо между принятием того, что есть и не изменить, и тем, что на самом деле хочется - две большие разницы.
И эти честные ответы нужны не мне, а тем, кто считает, что достиг толерантного просветления.
Но мне будет очень сложно принять то, если в будущем гомосексуалисты и трансгендеры станут большинством, а люди с традиционной гендерной самоидентификацией и гетеросексуалы станут меньшинством. Такое, конечно, невозможно, но всегда есть один процент вероятности. Если такое случится, то будут ли трансгендеры и геи относиться к другим людям толерантно?
Насчёт того, что это невозможно, из-за того что такие люди не могут размножаться, то это очень спорно.
Вот на тему ваших опасений мой первый конкурсный рассказ из нетрадиционной трилогии))
А по поводу вопроса из второго вы все-таки пытаетесь лавировать. Хорошо, сужу пространство для маневра.
Смотрите, вы находитесь перед машиной судьбы и от вас зависит судьба вашего взрослеющего ребенка. Никого рядом нет. Тишина, стеклянная сфера, мерцание миллиардов звезд вокруг, бесконечная Вселенная и 3 кнопки:
1. Хочу, чтобы мой ребенок был традиционной ориентации, чтобы у него были умница жена/муж и свои детки.
2. Хочу, чтобы мой ребенок был нетрадиционной ориентации со всеми вытекающими.
3. Мне все равно, какой ориентации будет ребенок, лишь бы он был счастлив.
О, клавиши начали мигать! Времени минута! На какую нажмете?
Не 1, потому что неизвестно нужен ли будет моему ребенку брак и захочет ли он становится родителем. Может он вообще захочет стать карьеристом и чайлдфри.
Не 2, потому что я уж точно не хочу подарить ему нетрадиционную ориентацию.
Не, я не считаю, что прям просветления достигла. Бывают какие-то моменты просветления, но в общем и целом никто не знает, как правильно, вот во что я верю.
Хотелось бы мне или не хотелось, чтобы мой ребёнок оказался геем? Мне не хотелось бы этого и не не хотелось. Мне реально всё равно. Мне бы хотелось больше бабок, больше свободы, больше красивого вокруг, меньше неприятных людей встречать. Мне бы хотелось, чтобы все мои близкие были почаще довольны. А вопрос "хотелось или не хотелось бы мне ребёнка-гея", это из серии "Хотела бы я, чтобы мой ребёнок пользовался в своей взрослой жизни розовыми презервативами или голубыми?". Мне всё равно. Это не имеющий значения вопрос.
По поводу усыновления. Я бы предпочла растить усыновлённого ребёнка, чем родного, потому что:
А) я боюсь рожать, это больно. Б) тело деформируется в большинстве случаев. В) на свете столько брошенных детей, что не вижу смысла терпеть вышеописанные муки, когда можно исключить их, сделав попутно доброе дело.
Вот кстати желание меньше встречать неприятных людей – коварная штука. В итоге окружаешь себя людьми, которые тебя обожают, в личном или деловом плане, и немного теряешь чувство самокритики) Короче общаться время от времени с людьми, которым ты взаимно не нравишься – это полезно, как я тут офлайн выяснила :)
Вы не знаете, какая ориентация правильная. Существует ли вообще правильная ориентация? Вы не можете разделить людей на правильных и неправильных по сексуальной ориентации, а если вам кажется, что вы можете, то вы себя обманываете либо помешались на теме секса, имхо.
Извините, но все ваши 3 коммента подряд - демагогия, которая уводит в сторону от однозначного ответа на четко сформулированный совместными усилиями с qraziya вопрос.
Вот qraziya дала на него однозначный ответ без лишних заморочек. Спасибо большое ей за это.
Ок. оказавшись перед вашей машиной, я просто тыкну наугад в любую из кнопочек, если пойму, что по-другому меня не отпустит. Но сначала попытаюсь просто свалить, оставив мигающую машину мигать гейскими вопросами, поскольку мне всё равно.
Почему вы так уверены, что так уж квалифицированно "откнопили" все эти пункты? ) Масса т.н. специалистов (на зарплате в каком-нить НИИ) месяцами отрабатывает каждый штришок в тестированиях (что механизмов, что людей). А вы — опаньки — а нажмите(!) мне на кнопочку, а сделайте свой выбор.
Я вот вижу, что у вас плохо составлены все эти три пункта, от балды. ) Но и сама не рискнула бы кого-то тестировать подобным образом. Потому что не сумею надлежащим образом предложить варианты вопросов-ответов.
Я наверно не достигла так порицаемого вами толерантного просветления. )) Даже не знаю, что именно конкретно вы под этим подразумеваете.
Скажем, для меня толерантность — это терпимость к другим, в благодарность за то, что и меня ведь кто-то терпит... И спасибо ему (им) за это.)
А просветление связываю с медитацией, на которую никогда не сподоблюсь.) Выходит, что толерантно просветленной мне быть не суждено, что бы это ни значило... ))
ну вы же умный человек (по крайней мере у меня за годы поверхностного виртуального знакомства сложилось такое мнение о вас) и прекрасно понимаете, что подобные разборы смысла этого выражения имеют косвенное отношение к сути вопроса.
но все равно уточню - это высшая степень терпимости к другим. и почему сразу порицание? может это зависть?
просветленный Гасконец — это нонсенс...)) Оставайтесь лучше юморным. Понимаю, что эта тема вас уже измотала, вон и Евгений куда-то свалил по пятничным делам. ) А мы-то все с интересом наблюдали за вашей дискуссией.)
Вообще же я жажду пятниц искрометных, как бывало.)
просветленный Гасконец — это нонсенс...))* - я сам себе удивляюсь в последнее время. наверное, это приближение преклонного возраста - размяк-с. осталось вот с геями и прочими представителями нетрадиционных ориентаций внутренне примириться.
Евгений - сильный оппонент. Ему не админом на Адвего, а переговорщиком где-то работать и деньги лопатой грести. Впрочем, мы же подробностей его профессиональной карьеры не знаем, может все так и есть, а здесь он подрабатывает.
Искрометных пятниц, увы, не будет. Вся движуха сейчас начинается, когда старички решают былые времена вспомнить))
Я не восприняла ваш опрос как серьезный тест на толерантность. Просто представила себя игроком в новую версию SIMS от разработчика gaskonets.
Для меня более важно, чтобы мой ребенок смог успешно реализоваться в жизни, чтобы он умел самостоятельно принимать решения и нести за них ответственность, а не был бы инфантилькой во взрослом возрасте. А не имеет отношения к ориентации.
Как говорится, ничто так точно не характеризует человека, как то о чем он шутит. Ну это теоретически)
Вспомнила историю Джеки Чана (он относится к китайцам, которых вы упоминали в обсуждении). Так вот, у него старшая дочь лесбиянка и он выгнал ее из дома, но не потому что она лесбиянка, а потому что она сидит на папкиной шее и тратит заработанные папкой деньги на своих любимых подружек. Так эта девочка подала в суд на своего знаменитого отца, за то, что он ее дискриминирует из-за ее нетрадиционной ориентации. В суде ей посоветовали просто устроится на работу и не обвинять папку в том, что он хочет, чтобы его дочь наконец-то смогла быть независимой от родительского холодильника.
Вот так же и я отношусь толерантно к людям с нетрадиционной ориентацией, только если они не считают, что из-за их ориентации им будут прощать более серьезные грехи и сюсюкаться с ними только потому что они предпочитают однополые связи.
Я для себя могу делать все, что захочу, если это не нарушает закон. А вот вы мне не можете рассказывать, что я могу, а чего не могу. Не так ли? А то это уже не совсем толерантно выходит.
И помешаться на теме сексе я имею право, но вам об этом судить и делать выводы и предположения. Вот такая штука. Тем более я не нарушаю закон и правила общения на форуме Адвего.
Как интересно получается: то есть вы о геях судить можете, а ambidekster судить о вас - нет?)) А когда Женя таки начинает, вы дуетесь и запрещаете. Однако) А ведь и в том, и в другом случае мы имеем дело с предположениями. Так и как это у вас складывается-то - почему одним можно "лезть кому-то в трусы", обсуждая темы, связанные с сексом, а другим нельзя? Потому что одни вы, а другие - не вы?)) Сказала бы, что это неожиданно, но, хотите верьте, хотите нет, в случае с людьми, придерживающимися примерно ваших взглядов, такая двойная позиция более чем ожидаема.
Вроде это называется переход на личность собеседника, хотя мы обсуждали в общем и целом. Если я при обсуждении этого вопроса тоже позволил себе подобное, пожалуйста, покажите - я извинюсь.
Какой вы стали высокопарный в этом комментарии. Но подождите-подождите) Вы комментируете ориентацию геев. Женя комментировала не вашу ориентацию – она комментировала ваши комментарии – то, как вы комментируете ориентацию геев. Разница довольно тонкая, но она есть. Потому не вижу причин для оскорбленности. Если вы видите, кнопочку "пожаловаться" никто не отменял.
Да и потом, очевидно же, что всю эту ветку вы создавали с целью вбросить и немного "поворушить толерантную публику". Потому я и не отвечала на ваши тезисы в ст - слишком заметно)). Да вы и сами признавали это где-то выше или ниже в теме пару дней назад.
И что же получается, вбросили на вентилятор, чтобы люди забурлили. Люди забурлили, как вы и хотели, но вам не понравилось, «как оно разлетается», и теперь вы стоите весь в белом, красивый, непорочный и недовольный. Это мило, но несерьезно)
Какой вы стали высокопарный в этом комментарии* - уж какой получился, прошу пардону, я не специально))
Теперь серьезно...
Перечисленные вами мотивы моих действий - ваши личные домыслы. И ничего более. Евгений же задал тон обсуждения с фактами. Значит, все играем по этим правилам. А то получается. что от меня требуются факты и ж/б аргументы (заметьте, не только Евгением), а в мой личный адрес (в не сферических гомофобов в вакууме) позволяются вольности. Именно это мне не понравилось, а не виртуальный диагноз Евгении. Если бы я на подобное обижался, то вел бы себя соответствующим образом. А так, извините, приходится в такие моменты становиться высокопарным.
Люди забурлили*- не знаю, заметили ли вы, что положительного эффекта добился тот, кто не забурлил. И это главное))
"Перечисленные вами мотивы моих действий - ваши личные домыслы" - как скажете)
"Люди забурлили*- не знаю, заметили ли вы, что положительного эффекта добился тот, кто не забурлил" - на мой взгляд, Евгений в своем ответе вам указал на самоочевидные вещи. При сравнении педофилов и ЛГБТ не замечать эти моменты можно, только если не замечать их целенаправленно. Отсюда и мой скепсис.
"а в мой личный адрес (в не сферических гомофобов в вакууме) позволяются вольности" - видимо, трактовка играет роль. Я не увидела в комментарии Жени прямых нападок на вас, я прочла это, скорее, как неточно выраженное обращение к воинствующим натуралам. Женя где-то ниже уточняла это, по-моему. Но формулировки важны, согласна, потому ваша первая реакция отчасти понятна.
на мой взгляд, Евгений в своем ответе вам указал на самоочевидные вещи.* - когда-то для меня было самоочевидной вещью, что батарея телефона со временем начинает быстрее разряжаться и почему это происходит. Какое было мое удивление, когда я узнал, что это понимают не только лишь все. Кстати, тема обсуждалась на форуме - с заказчиком схлестнулся по этому поводу и вынес проблему на суд публики. Так что с самоочевидностью не все так очевидно))))
трактовка играет роль* - вот и я том же, будем считать, что порешали.
Честно, так и распирает задать вопрос: так и почему, почему "этодругое" - потому что у вас правильная, на ваш взгляд, ориентация, а у геев и иже с ними - нет? Поэтому вас нельзя, а их можно и нужно? Складывается впечатление, что руководствуетесь вы в этой ветке чем-то в том духе. Но задавать вопрос не буду, считайте, не задавала. Потому что это уже почти переход на личности. А я не такая)
Ну вот не надо этих театрально вскинутых оскорбленных подбородков - я слишком давно читаю вас на форуме.) Почему не надо – написала выше. Давайте не будем драматизировать.
Ну а если вас всерьез оскорбили мои комментарии и вы хотите сатисфакции - извините.
Но Станиславский по-прежнему выглядывает у меня из-за плеча. Как ни крути.)
Да, в меру аккуратный переход на личности не нарушает законы. Однако лично я считаю контрпродуктивным обсуждение темы с использованием аргументов в стиле "сам дурак", хотя раньше сам частенько пользовался им - теперь мне стыдно.
Уточнение прочитал - принято. Хотя обсуждаемая проблема выходит далеко за рамки секса. Думаю, не стоит обобщать таким образом.
Дмитрий, а я с вами и не дискутирую, ещё с того о момента, как вы не смогли ответить на вопрос ===Почему человеку не следует менять пол, даже при современных возможностях медицины?=== О какой дискуссии после этого может идти речь. Нет, я просто раздаю свои любительские диагнозы.
Я заметил это. Полагаю, в том случае уместнее использовать "ваши ответы не удовлетворили меня", а не "не смогли ответить". Впрочем, ваше право - не смею настаивать на своей версии.
Обычно в подобных ситуациях люди прекращают дискуссию с человеком. Но вы из каких-то соображений выбрали другую тактику.
Удивляет меня некоторая часть толерантного сообщества. Одна ради торжества добра готова отправить на тот свет определенное количество людей. Другая раздает виртуальные диагнозы абсолютно незнакомым людям. Прямо "именины сердца" (С)
Как вы это все совмещаете в себе? Впрочем, неважно.
Я неправильно выразилась. Правильнее (в плане выражения моей точки зрения) было бы сказать: Глупо делить людей на правильных и неправильных по сексуальной ориентации, а если вы это делаете, то вы, на мой взгляд, придаёте преувеличенное значение теме секса.
Вы меня разочаровываете. ) Это все равно что мужик хотел, чтобы у него был сын со всеми вытекающими, а жена назло родила дочь со всеми вытекающими. И приходится принять ее... Кошмар: ждал мужика, наследника! А теперь что — бабу растить?... :) Убиццца!
Так и есть. Допустим, постучится ко мне в дверь человек и скажет: “Здравствуйте, я Ваш новый сосед. Я гей, меня зовут Семён Семёнович, дайте, пожалуйста, соли взаймы, а то я забыл купить.” Конечно, я и глазом не моргну и дам ему соли, а если новый сосед окажется приятным человеком, то и чаем угощу.
Но. Предположим, родится у меня внук, немного подрастет и поведу я мальчика первый в детский сад. Заходим мы, например, в группу, где встречает нас радостный Семён Семёнович и говорит, что работает здесь нянечкой. Вот тут и закончиться вся моя толерантность:), а директор детсада через пять минут узнает, что я хорошо владею ненормативной лексикой.
а представьте ситуацию, что ваш взрослый сын вдруг заявит, что теперь он выйдет замуж/женится на обаятельном соседе Семене Семеныче, которого вы ранее опрометчиво напоили чайком.)))) Блин, я под столом))
Меня беспокоит не только радостный Семён Семёнович. Мы не отдавали младшего сына в детский сад, потому что у него задержка речевого развития. Если с ним там случилось бы что-то ужасное, то он не смог бы нам об этом рассказать. При этом даже дети с нормальным развитием не всегда рассказывают родителям от том, что они подвергаются травле со стороны сверстников или преподавателей. Поэтому я всегда за то, что есть возможность домашнего, индивидуального и дистанционного обучения, а также есть возможность работать удаленно. В мире социума гораздо больше опасностей, чем дома.
Думаю, что здесь всё зависит от ребёнка. И на мою дочь, и на меня в своё время садик повлиял хорошо. Но нянечки и воспитатели нетрадиционной ориентации в детских учреждениях, по моему мнению, недопустимы.
Они недопустимы не потому, что мне доподлинно известно, что это опасно для ребёнка. Они недопустимы, так как мне не известно доподлинно, что это безопасно.
Нетрадиционная ориентация, как явление, плохо изучена. Более того, хорошо изучить стабильность психики людей нетрадиционной ориентации, как мне кажется, не представляется возможным.
Да, многое зависит от особенностей ребенка. Моя старшая дочь тоже с радостью ходила в детский сад, у неё не было серьезных проблем в школе и сейчас в 19 лет она живёт самостоятельно, содержит отдельное жилье и работает в коллективе. Для сына думаю лучше будет освоить профессию, которая даст возможность работать удаленно, но это я сейчас так думаю, когда он подрастет, то может ситуация изменится.
Насчёт нянечек и преподавателей, то для меня более важно, чтобы они были хорошими педагогами, воспитателями и профессионалами. И считаю, что при приеме на работу с детьми, нужно проходить психологическое тестирование.
Между профессиональным педагогом с нетрадиционной ориентацией и полным дилетантом, который не понимает как правильно взаимодействовать с разными детьми, но с традиционной ориентацией, я выберу первого.
--Между профессиональным педагогом с нетрадиционной ориентацией и полным дилетантом, который не понимает как правильно взаимодействовать с разными детьми, но с традиционной ориентацией, я выберу первого.--
Сделаю всё, чтобы появился третий вариант, который и не дилетант, и нормально ориентирован:)
99% — необоснованный показатель. К тому же родителей тоже иногда может бесить поведение собственных детей, но это не повод срывать свою агрессию на детях. Согласна с тем, что только малая часть педагогов и воспитателей — действительно любят работать работать с детьми и в этой сфере профессиональной деятельности их больше радуют успехи своих учеников, а не зачисления на карту. Мне доводилось видеть прирожденных учителей, но признаю, их не уж и много.
У нас сейчас судят "нормативную" воспитательницу, которая связывала полуторогодовалым малышам ручки за спиной, чтобы насильно покормить, швыряла и отбрасывала в сторону, чтобы игрушки не разбрасывали, била по голове... И прочие всякие такие ужастики видеокамеры зафиксировали. (
Родители ее порвать на кусочки хотели после увиденного. Но "нормативная", да. По умолчанию лучше, чем гей. ((
Одно другому не мешает: и гей не подходит на роль нянечки, и человек с нестабильной психикой, но традиционной ориентации, также не должен работать с детьми.
Может. А ещё может, скоро упадёт на Землю метеорит и мы все погибнем, или ещё какая-нибудь катастрофа случится. Смысл это обсуждать?
Ведь Вы же допускаете мысль, например, что на дороге в любой момент может оказаться машина с пьяным водителем за рулём, и согласитесь, что это опасно для пешеходов. Однако, наверняка, Вам это не мешает и из дома выходить, и на светофор смотреть, когда улицу переходите.
В общем и целом дети меня напрягают, но приключилось со мной во времена студенческой юности одна история. Поведаю ее в сокращенном виде.
Однажды майским вечером мой сосед по университетской общаге сообщил мне, что едет на все лето вожатым в лагерь. Он целый год посещал факультатив ШМУЛЯ (школа молодого учителя) и теперь заслуженно собирался побалдеть в Святогорске. Я весь год ржал над его посещениями этого факультатива и подначивал разными способами, а теперь зависть пожирала меня изнутри.
- Боря! – почти взмолился я. – Возьмите меня с собой!
- Тебя?! – Боря изумленно поднял брови и с полминуты боролся с изумлением. - Да тебя, честно говоря, и к взрослым нежелательно попускать.
- Боря! Я могу быть хорошим. Вы только попробуйте, вот увидишь! – не унимался я.
Выносил я соседу мозг до ночи, он сдался и пообещал переговорить с руководителем факультатива – студентом 3 или 4 курса Евгением. Он, когда узнал на следующий день от Бори о моей просьбе, чуть не выпал из окна 11 этажа.
На мое счастье перед самым отъездом в лагерь из их дружного отряда выбыл один боец. Искать приличного вожатого было некогда, поэтому вспомнили обо мне. Евгений меня строго и долго расспрашивал, я в ответах смиренно корчил из себя паиньку, поэтому они решили рискнуть.
Зря они это сделали. Я собачился с Евгением все лето. Но…
С детьми у меня все было гладко. Чистота в комнатах, дисциплина, чистые ноги и руки, участие в конкурсах и соблюдение режима. Поэтому меня при всем желании не могли выгнать.
И никаких репрессий. Даже голос на ребятишек не повышал. Так получилось, что я ладил с детьми. После окончания смен они обнимались со мной, просили адрес, чтобы писать письма, некоторые даже плакали.
Тогда я был доволен собой.
Меня таки выгнали из лагеря к концу лета. За спаивание стажерок. Видимо, кто-то настучал директрисе.
Спаивание стажёрок — это нехорошо, но зато даёт возможность проверить стажёрок на прочность. У меня хорошая знакомая работала вожатой в летнем пионерском лагере, так она рассказывала как воспитанники пытались спаивать вожатых литрами пива с чипсами, наверное это была проверка на прочность вожатых)
Да то формулировка такая была) Спаивать особо не за что было летом 91 года - в курортном городке цены зашкаливали. Тянул стипендию на сигареты и разные мелочи. Зарплату нам в конце лета всю сразу выдали. А тут вдруг товарищ уз универа приехал с какими-то деньгами. Угостил, причем выпили, можно сказать, символически. Ну и девчонки пошли с ним прогуляться. Просто прогуляться.
Я в это время сидел и пил чай!!! с вожатой из соседнего отряда. Сидим, пьем чай и треплемся. Заходит директриса. Осматривает вожатскую, принюхивается, изучает стаканы с чаем и потом спрашивает, где девчонки. Говорю, что пошли где-то шастать по лагерю по другим стажеркам. Директриса вздыхает и уходит.
Через полчаса возвращается и говорит, что обошла весь лагерь и их не нашла. Никогда такого не было раньше. Могла зайти раз в сто лет и пофиг было на то, где те стажерки. А в этот раз прямо "ищут пожарные, ищут военные". Я и придумать ничего не успел, как вернулись приятель и стажерки. В общем, на следующий день писал я заявление.
То лето оказалось знаковым - меня выперли из лагеря, универа и распался СССР.
уточнение во избежание дальнейших недоразумений - пристегнуть педофилов к геям было ошибкой с моей стороны. свалил в кучу вопросы нетрадиционной ориентации и смены пола детьми.
Свалили в кучу потому как неприязнь ко всем перечисленным одинаковая)
Сужу по собственным ощущениям - к геям я спокойнее отношусь, нежели чем к лесбиянкам. Смотришь на нее, вроде женщина, а что на уме непонятно)) Сталкивалась в жизни, тянуло сразу свалить подальше) Вроде человек интересный, а вдруг полезет с предложениями и дико, аж волосы дыбом) Могу понять за что нормальные (!!!) мужчины не любят геев.
В конкретном случае манипуляция вышла. Непреднамеренная (ибо второпях), но манипуляция. Подобные ошибки бросают тень, поэтому нужно их быстро исправлять.
Исправили, и это главное)) Немного не в тему, вчера хохма была. Ночью ждала пока работа на уник проверится и на форум зашла. Написала пару слов и каким-то образом в комментарий вставила (случайно) текст этой самой работы. И приглючилось мне что я ее по запарке сюда на форум успела нажать и отправить))) Чуть не родила, честное слово) Вот был бы комм на 9 тыс. символов и полдня коту под хвост.
Помнится один автор так послал на форум текст заявки. Полдня висел)) По ночам работать вообще чревато. А лучше всего голова рано утром работает. И никто не отвлекает)
Хех, а вы готовы к тому, что "нормальный" мужчина вдруг в автобусе хлопнет вас, извините, по заднице? А вы ни сном, ни духом... И повода не давали.
Или вдруг лесбиянка (предположительно) и человек вроде "интересный, а вдруг полезет с предложениями"... ))
Разве это не сходные ситуации? И там, и там, без вашего на то желания, посягаются на ваше пространство, тело, независимость...
Как по мне — и то, и другое одинаково неприятно. (( Но вы почему-то отнеслись бы снисходительно к мужчине (для него это вроде как более естественно), а не к женщине. От неё это фу как противно...
***Хех, а вы готовы к тому, что "нормальный" мужчина вдруг в автобусе хлопнет вас, извините, по заднице? А знаете, хлопали же)) Правда не в автобусе. Да, это неприятно, но мужчины наверное думают по-другому. Слава Богу не все такие, самая меньшая их часть. И ход мыслей мужчин проще проследить. А с женщиной сложнее. Она вроде не посягает, а ты внутренне накручиваешь себя и начинает казаться что вот-вот посягнет. И так как развитие отношений с ней нежелательно, а с мужчиной возможно, то получается загвоздка. А вас не сталкивала судьба с особами "не той" ориентации?
Именно, что просто накручиваете. ) От нее вы еще только "ожидаете", а мужчина уже приступил к действиям. Но ОК, вдруг с ним что и сложится, да?...))
Вот не знаю: если бы мужик начал знакомство со мной с сексуального похлопывания по моей заднице, у нас бы с ним ничего не сложилось... ) Ни вдруг и не если.
Когда общение с лесбиянкой мне не интересно, то тоже ничего и никогда не сложится... Ну ясно же.
/А вас не сталкивала судьба с особами "не той" ориентации?/ — В студенчестве на 5 курсе у меня был один случай, и даже практически с подругой. Когда я поняла, что она хочет больше того, что я готова дать — резко остудила ее пыл. Как сделала бы и с парнем! Кстати, мы остались хорошими подругами, просто обычными, без чего-то "такого"... Но сейчас не знаю, что с ней. И вот еще я упоминала про гея — сына моей знакомой. И все. Других /особ "не той" ориентации/ лично не знаю.
Но это ведь ни о чем и не говорит, верно? Или вы реально подверглись притязаниям от особ "не той" ориентации?"
Хлопали большей частью мужчины, сказала бы даже парни не близко знакомые. Это как ритуал - дергать за косички, подрастаешь по попе загребаешь, никакого знакомства с таким человеком, конечно, не сложится. Продолжение с мужчиной проявляющим внимание (не таким диким способом) я имела ввиду, а с женщиной этого продолжения не может быть не при каких условиях.
В целом, могла бы с ней общаться скорее всего, но предпочла держаться в стороне. До притязаний не дошло. Только мои личные накручивания)) И у нее всегда была рядом подружка (жена:)), с которой я нормально общалась.
Ни к чему не призываю, они обычные люди, описала собственные ощущения и всё. Для меня это ненормально, но если им нравится - пусть, не в одиночестве же прозябать.
То есть мужчинам позволено думать и действовать по-другому. А женщинам типа ни-ни...) Нет, я не готова признавать верховенство мужчин в таких вопросах. )
Вот лес они, наверно, более способны рубить. Ну или там шахтерами работать, дворниками... ) Потому что там сила нужна, да и вообще грязно.) Короче, некоторых феминисток я не одобряю.
Но опять же: если они хотят осваивать вот такие традиционно мужские мужские профессии — это их выбор. Как и лесбиянками быть.
Главное, чтобы никто никого ни к чему не принуждал насильно.))
***Вот лес они, наверно, более способны рубить. Ну или там шахтерами работать, дворниками... ) Это не так. Мужчины превосходят нас в умственных способностях и глупо это отрицать. А если среди них есть дураки, то и среди женщин полно таких дурищ, ого-го) Да я и не сказала, что мужчинам разрешено думать по-другому, наоборот, с них двойной спрос.
/Мужчины превосходят нас в умственных способностях и глупо это отрицать./ — чёёёёйто превосходят?) А как же Мария Кюри? И вот даже первой программисткой была женщина! ))
Женщинам просто еще детей рожать и воспитывать приходится, дома какое-то время сидеть, вот и труднее состояться в профессии. А так-то мы ого-го какие умницы! ))
/Я затрагивал тех педофилов, от действий которых не пострадали дети./ — прямой или косвенный вред существует всегда.
"довольные" — по вашему определению — детишки еще не в состоянии оценить степень ущерба, который "папочка" или ласковый "дядя" нанес им. Когда папа трахается (извините) с дядей — он гей. И это его собственный выбор.
Когда же он пытается изнасиловать /"поиграть"/потрогать или предложить потрогать интимные места/ — он педофил, он навязал ребенку свой извращенный выбор. А у детей в силу возраста еще не может быть осознанного выбора в такой серьезной ситуации. Они еще не понимают, что позволить сделать с собой, а что нет.
Нельзя делить педофилов на "плохих" (которые насиловали) и "хороших" (которые только ласково играли с "довольным" ребенком). Они все чудовища.
детишки еще не в состоянии оценить степень ущерба,* - в комменте, начинающем ветку, есть уточнение, что дети, которые не могут ущерба, в состоянии решить, какого они пола и имеют на право.
Нельзя делить педофилов на "плохих" (которые насиловали) и "хороших" (которые только ласково играли с "довольным" ребенком). Они все чудовища.* - вот с этим согласен. А то тут чуть ли не решили, что я их выгораживаю. Я взял для примера эту ситуацию. И, кстати, привел инфу из исследований, что далеко не всегда детская психика страдает после такого контакта с педофилами.
Но все равно они все козлы. Предлагаю отрезать причандалы и отправлять пожизненно в Сибирь снег убирать. Ну, или что-то в том же духе, только посовременнее - кастрация и на поселения в закрытый город, чтобы в будущем не подвергать детей опасности.
Никто не решал, что вы их выгораживаете. Вы сами привели "альтернативную точку зрения" в разговоре с Евгением, а потом, когда Евгений сослался на ваши слова, вы встали в позу, мол, ах, о чём здесь говорить, когда греховность педофилов ставится под сомнение. Вот, что есть демагогия, Дмитрий.
Я не из тех упоротых, которые не могут увидеть, осмыслить и признать свою ошибку. Мне даже усилий для этого не приходится прилагать И в обобщающем комменте это четко прослеживается (или нужно было 10 раз там написать, что я признал?) : https://advego.com/blog/read/f.../5859014/#comment857
А вот тыкать носом человека в ошибку после того, как он ее признал. Как это называется?
как любая манипуляция с целью выгодоприобретательства за счет кого-то. * - когда парень приглашает девушку в кафе с целью после бла-бла-бла и всякой другой фигни затащить в койку, это тоже злой умысел? Уточню - девушка просто собиралась пойти в кафе и пожрать нахаляву, но подбухнула и в целом все было неплохо, да и он довольно милым оказался, что почему бы и нет?
- Выход геев на улицу разлагает общество. - Это всё потому, что они сексом по-другому занимаются? - Они им не просто по-другому занимаются! Они им занимаются аморально, понимаешь? - Это всё потому, что детей не могут зачать? - И поэтому тоже! - То есть детям тоже нельзя выходить на улицу, потому что они не могут зачать детей? Или бесплодным? - Нет, ты не понимаешь. Геи занимаются сексом, но не хотят зачинать детей. А бесплодные – может и хотят, но не могут. - То есть тебе обидно, что геи занимаются сексом для удовольствия? - Нет… Это просто неправильно! - Потому что в Библии написано "плодитесь и размножайтесь"? Но ты же даже не веруешь. - А если все остальные посмотрят на геев и станут геями? - И что в этом плохого? - Человечество вымрет. - Ты тоже вымрешь? - Нет, я останусь со своей женой, и мы станем новыми Адамом и Евой, мы продолжим род. - То есть проблема решена? - Да… То есть нет, подожди… А если я тоже захочу стать геем?
Не для кого не секрет, что с девушками сейчас сложно - к среднестатической на кривой кобыле не подъедешь.
И в этом плане гей-пропаганда действительно деструктивна - сколько парней отчаялись, забило на "правило трех свиданий", и впоследствии переметнулись на радужную сторону? Ну а что? Никаких цветов, ужинов и прелюдий - познакомился в инете с радужным и резвись на всю катушку сколько угодно голубеющей душе. А между тем эволюция таких ребят заходит в закономерный тупик. Род обрывается. Надежды родителей на внуков и продолжение династия разбиваются в дребезги, а инвестиции в чадо обесцениваются. А все из-за упрощенной схемы, на которой строятся отношения двух похотливых гомосексуальных мужиков. Работать над собой и совершенствоваться для женщин они не хотят. Проще очко подставить товарищу. Этим и губительна пропаганда гомосексуализма, рисующая иллюзию легких сексуальных удовольствий для всех склонных к явлению.
Очко подставить* - ну что за выражение? Нужно оставаться романтичным в любой ситуации - поиграть ягодицами))
Вообще, у этой логики есть обратная сторона. Ибо к геям, согласным поиграть ягодицами, тоже на кривой кобыле не подъедешь. Вот, попробуй, соблазни такого красавчика по бюджетному прайсу.
А вообще, судя по рассказам из интернета, "поиграть ягодицами" с товарищем, если он, конечно, ни какая-нибудь модель довольно просто. Встречаются два похотливых мужика на чей-нибудь территории, да и все. Я как-то на одном из сервисов знакомств изучал анкеты других мужиков (конкурентов), и искренне полагал, что свайп, это когда жмешь только на сердечко. На самом же деле, свайп засчитывается, когда нажимаешь вправо, что я и делал, думая, что пролистываю анкету мимо. Оказалось наоборот, свайпал, и говорил "да" всем радужным женихам. Пришла уйма "заманчивых" (в кавычках) предложений поиграть ягодицами от дяденек различной степени паршивости. С дамами, конечно, такое не пройдет, приходится из штанов выпрыгивать и тратить уйму денег, чтобы из кафешки переместиться в спальню.
Да уж, тяжко нынче гетеросексуальным романтикам. Но ничего, это пройдет со временем.
Кстати, в стародавние времена моей активности девушек хоть по всем кабакам обводи и из штанов до Луны выпрыгни, если ты ей мало интересен - койки не видать. А если есть обоюдная заинтересованность в ай-лю-лю, то и из штанов выпрыгивать зачем?) Это я к тому, что - зачем платить больше? Покупай проституток.
Ну здрасьте, а как же человечество? Вымрет жеж. Разве к разложению общества не оба руки (ладно, и не только руки) приложили: и похотливый мужик, ищущий мужика в интернете, и похотливый мужик, покупающий проститутку? Они ведь только кликают на разные буквочки - "м" или "ж". А суть-то одна. Просто один из их на демонстрации не ходит)))
Ошибочная логика в конкретной ситуации, ибо я рассматривал конкретный случай Ратмира. Ведь после якобы романтических кабаков с выпрыгиванием из штанов тоже мало шансов оставить потомство. Поэтому и написал, чтобы не тратил лишних денег и времени.
В том-то и дело, что конкретный случай никак не вписывается в озвученную конкретную теорию. Поэтому смею надеяться, Дмитрий, что хотя бы мысленно, но вы всё же добавите фразу "мне кажется", называя чью-то логику ошибочной.
Ну да, теория так себе. Просто времена расслабленности для мужиков окончательно прошли - мое поколение еще успело проскочить. А теперь, мне кажется, нужно прилагать больше усилий.
Ратмир разменивается по мелочам ради сиюминутных радостей. Мне понятно его поведения, ибо сам был таким. Но времена меняются и действовать нужно иначе - вкладывать в себя, состояться, а потом и остальные вопросы решатся. А может за это время и найдется чудным образом и боевая подруга. Ведь судьба благоволит целеустремленным.
Проститутки - прошедший этап, на этапе теперешнем вполне себе получается заинтересовывать дам при определенном усердии, конечно. Да я в принципе и не переплачиваю, и такое уж количество времени и не трачу. После 4-6 походов в кабак до койки обычно доходит без особенных проблем. Тиндер - наше все и без платной любви.
Гасконец ухмыляется, шутит, насмешливо подначивает вас... Но в вашем ответе (а насмешку вы явно не улавливаете) заметно этакое примитивное покровительственно-потребитель ское отношение к дамам дддяденьки-нннатурала... Жуть.
"из кафешки переместиться в спальню"... В игривой манере Гасконца это могло прозвучать весело и с уважением к девушке. Но у вас это: заплатил, накормил, уложил...
И вы смеете надеяться, что чем-то лучше "дяденек различной степени паршивости"? ((
Дмитрий, ну скажите же мне, ну как вам еще удается шутить в такой ситуации? ))
Я просто в шоке нахожусь после словоизлияний товарища Котеноки. И скажу вам откровенно: если так вот падает качество натуралов, остается только радоваться, что замужем и никогда не познакомлюсь с мужиком, который скрупулезно рассматривает анкеты других мужиков, (!) чтобы познакомиться с дамой! )
А товарищ Котеноки - романтик, которому трудно бороться с жестокой действительностью, и это накладывает свой отпечаток. Так мне кажется. Ему бы бросить город с жестокими правилами борьбы за благосклонность дам, рвануть поближе к природе, где люди еще не так испорчены потребительской истерией. найти простую женщину (можно с ребенком) и удариться с ней во все тяжкие - секс, разведение кроликов, выращивание овощных культур. Также бюджет можно пополнять рерайтами и авторскими мастер-классами с фото по приему родов у крупного рогатого скота и свиней.
Романтики у меня ассоциируются с гитарой, пением у костра, красивым ухаживанием, уютным запахом надежного мужского плеча... ) Но никак не с похотливым и суетливым "выпрыгиванием из штанов, чтобы из кафешки переместиться в спальню"... ))
О, интересно, захотели бы современные девушки петь под гитару и запах дыма, постоянно шлепать на себе комаров и все остальные прелести нашей романтики?
Что касается нашего вопроса - а может он здесь желает казаться излишне циничным?
Ну так мы же все сейчас замусориваем своими гадостями ветку прелестной девушки Рады... Я видела ее в Наших фото. Там как раз костер, дым, гитара...))
*а может он здесь желает казаться излишне циничным — хз, даже думать и говорить об этом больше не хочу. Лучше о кострах и гитаре. И пусть комары тоже будут! ))
Товарищ Котеноки для гомофоба уже не впервые проявляет потрясающую осведомленность😂 то сайты лгбт он смотрел, то истории про геев читал, то мужиков свайпал😂 и все пути и отходы на радужную сторону он знает! Я каждый раз читаю и ржу) как его такого еще не запропогандировали в конец, я прям не знаю)) ну как бы по его логике уже должно было подействовать!)) Извините, что вклинилась)
Знаете, я где-то там по ветке пошутила неосторожно: "Все равно что бегать по чату... с плакатом: я не гей, я не гей"... Но Евгений бдительно ответил мне комментом, из которого я моментально выявила подтекст "стоп, ты не туда, стоп"! )
Поэтому лучше нам не развивать вашу мысль. Я рада, что вы "вклинились", это приятно.))
Ой, не факт. Не берусь рьяно утверждать обратное, но без точных методов диагностики и всесторонних исследований (освещали и эту сторону раньше в диспуте) нельзя делать однозначных выводов.
Другое дело, что гомосексуальные связи - не единственный вариант решить проблему неудачного общения с противоположным полом. Никуда не делся продажный секс, добавились виртуальные услуги и набирает обороты индустрия, поставляющая товары для секс-шопов. В общем, вариантов масса.
Исследования по этому вопросу проводились неоднократно. Из тех исследований, о которых мне известно, то они проводились на животных. Исходя из информации, с которой я успела ознакомиться, то гомосексуальность может быть врождённой и "вынужденной", то есть от безисходности. Факт врождённой гомосексуальности установили когда проводили исследования на крысах, если беременную крысу поместить в перенаселённое помещение, где приходится сражаться за личное пространство и еду, то у таких крыс часто рождаются гомосексуальные детёныши, то есть они такие уже с рождения.
Насчёт вынужденной гомосексуальности, то учёные наблюдали за домашними животными. Не редко бывает когда пёс или кот может посовокупляться с мягкой игрушкой или меховой шапкой, с тем предметом, который может напоминать самку его вида. При этом тот же пёс с удовольствием будет заниматься этим с привлекательной для него сучкой, но когда ее можно будет встретить и она ответит ему взаимностью. Также гомосексуальные связи наблюдаются в закрытых однополых коллективах, когда людям одного пола приходится вместе сосуществовать долгое время, но когда они оказываются на территории где есть много людей обоих полов, то они создают традиционные союзы с партнёрами противоположного пола.
Но, далеко не все будут проявлять гомосексуальное поведение, даже в безвыходной ситуации, поэтому я и сделала вывод, что на это способны люди, которые изначально склонны к гомосексуализму.
Согласитесь, проведение исследований и их результаты - это еще не создание эффективной методики, позволяющих более-менее точно диагностировать склонности того или иного индивида. Хотя логика, конечно, есть, но много нюансов.
если беременную крысу поместить в перенаселённое помещение, где приходится сражаться за личное пространство и еду, то у таких крыс часто рождаются гомосексуальные детёныши, то есть они такие уже с рождения* - вполне понятная функция саморегулирования популяции. Нужно будет как-нибудь на досуге поинтересоваться процентом геев, скажем в ЕС, Индии и Китае или Бангладеш. По идее, в относительно благополучном и сытом ЕС со снижающейся динамикой рождаемости коренного населения должно быть меньше врожденных геев, а в остальных названных государствах, наоборот, их число должно зашкаливать.
В общем, не все так однозначно. Поэтому в таких ситуациях желательно иметь действующий метод диагностирования. Может и изобретут вскорости.
Узнать точное процентное геев все равно не получится, получится узнать только приблизительные числа, потому что есть много скрытых или латентных гомосексуалистов.
Думаю, что действующий метод диагностирования скоро изобретут, всё-таки прогресс не стоит на месте.
И да, наличие вынужденной гомосексуальности вроде как вступает в противоречие вот с этим - "если человек изначально не склонен к гомосексуализму, то он и не перейдет на радужную сторону".
Или имеется в виду, что и вынужденными гомосексуалистами становятся только те, кто имеет определенную склонность?
Короче, к 1 мая пусть админы пусть готовят для участников этой темы марку "Ыксперд по геям")))
Ну да, я думаю, что даже в безвыходной ситуации гомосексуалистами добровольно становятся люди, у которых гомосексуальность была изначально, но проявилась только в безвыходной ситуации. Но, могу ошибаться.
Вспомните, Меркьюри, Моисеева, Нуреева. Изначально насколько я знаю они были гетеросексуалами, но слава, вседозволенность и чрезмерное изобилие женщин привела их к тому, к чему привела.
Что Вы хотели сказать своим комментарием? Хотели показать слабость аргументации противников толерантности? Или призываете перестать тратить время на бесполезные разговоры и заняться конкретными делами, чтобы предотвратить вымирание человечества;)
Я думаю, аргументация такая слабая по одной простой причине - никто не хочет даже попытаться отвечать честно. Только поэтому разговор и становится бесполезным.
Я вижу так. Дискриминация геев обусловлена страхом:
= если я буду толерантен к геям, пасаны подумают, что я тоже гей, и мой авторитет упадёт =
И инертностью:
= Я не знаю, почему, я не вдавалась в подробности, но раз уж столько моих соседей ненавидят геев, то наверное в этом есть смысл =
Что такое толерантность, на ваш взгляд, дорогая Жека-Амби? Мне например геи неприятны, и непонятны их игры с ягодицами. Но при этом убивать их я не призываю. И акцентировать внимание на ориентации в рабочем коллективе тоже, если в коллективе вдруг окажется гомик. Конечно, если этот гомик не пропагандирует свои пристрастия среди боевых товарищей, требуя уважать себя за радужную ориентацию. Кто я - толераст или фоб?
Кто ты - это ты сам себе скажи. Толерантность, это когда ты, зная о существующей дискриминации геев, выбираешь выражения в озвучивании своих вкусов. Есть внутренняя толерантность, и есть вынужденная. Внутренняя – идёт от чувства такта и доброжелательности. Вынужденная – это когда принимают закон о защите чувств дискриминируемых, и все, кто не хочет попадать под статью, начинают выбирать выражения.
Так я тактичен и доброжелателен со всеми людьми, включая и геев. По моему это больше к воспитанию относится. В любом случае, я против насилия и убийств любых людей, включая и геев, хотя их пристрастия вызывают омерзение.
Мне дела нет до мнения пацанов в силу возраста, пола и неоригинальной ориентации. Но считаю, что быстрая смена менталитета не приводит к хорошему.
При популяризации гомосексуализма станет больше довольных геев, но появятся обиженные натуралы. Например, работающим папам и мамам, перед тем как показать любимому чаду мультики, придётся где-то искать время, чтобы все их предварительно пересмотреть на предмет непотребной ерунды. Да и много ещё чего неприятного и неудобного произойдёт для обычных людей.
Если коротко, то я за разъяснительную работу среди подростков на предмет недопустимости агрессии по отношению к людям нетрадиционной ориентации. Но категорически против баннеров с обнимающимися мужиками.
Интересный, но очень общий вопрос. Уточните, чего именно я теоретически должна бояться? Того, что искусственный интеллект, например, станет неуправляемым и начнёт обижать интеллект естественный? Или, допустим, искусственный интеллект статьи начнёт писать и отберёт у копирайтеров работу? Или что?
В целом — где я, а где искусственный интеллект. С другой стороны, вот почитаешь иногда статью, и сразу понимаешь: точно — искусственный интеллект написал, ну либо просто не очень умный человек. Кстати, а как искусственный интеллект связан с гомосексуалистами? Он что тоже нетрадиционной ориентации?
"Того, что искусственный интеллект, например, станет неуправляемым и начнёт обижать интеллект естественный?" - например, да. Более того, если ИИ будет обладать разумом, он принципиально не сможет быть управляем на 100%.
"Или, допустим, искусственный интеллект статьи начнёт писать и отберёт у копирайтеров работу?" - и это тоже, причем это случится раньше, чем "начнёт обижать интеллект естественный".
"Кстати, а как искусственный интеллект связан с гомосексуалистами?" - ИИ связан с гомосексуалистами таким образом: Естественный интеллект для ИИ примерно то же, что гомосексуалисты для людей с традиционной сексуальной ориентацией.
по первым двум абзацам - нормальный процесс, нефиг расслабляться, если копирайтер начнет уступать по качеству текстов, ему нужно либо повышать качество текстов, либо искать другую работу. все справедливо. принцип работает и вне зоны действия ИИ.
если человечество не сможет создать эффективных инструментов для нейтрализации агрессии ИИ, то и поделом всем нам, ибо нефиг))
вас покоробило то, что я сравнил современное ЛГБТ-сообщество с аппендиксом. однако я последователен, поскольку по совокупности факторов к такой же категории отношу и себя. от мне подобных персонажей здоровое общество либо избавится эволюционным путем, либо заставит измениться, и я считаю это правильным подходом.
Ествественный интеллект для ИИ примерно то же, что гомосексуалисты для людей с традиционной сексуальной ориентацией.* - интересно, на основании чего сделан такой вывод? пока данному заключению можно присвоить статус ваших личных домыслов.
Меня в этой теме вообще ничего не коробило, сколько людей - столько и мнений.
Статус - присваивайте, какой пожелаете, но отвечать не буду пока что, подумайте сами. Ну и не забывайте про слово "примерно", это все же не точная, а образная аналогия.
Неуправляемый на 100% искусственный интеллект не нужен, так как опасен. Но бояться нужно не его, а людей которые по недомыслию своему допустят существование неуправляемого ИИ.
Если искусственный интеллект отберёт работу у копирайтеров, то это неприятно, но можно пережить.
Я предпочитаю не думать о теоретических опасных ситуациях. Однако храню дома неплохую библиотеку печатных изданий — вдруг в сети окопается агрессивный искусственный интеллект и придётся вырубить интернет.
Согласна, в мире существует больше 7 миллиардов неуправляемых существ. Но добавлю, что указанные существа объединены общими надеждами и целями. Например, большинство из живущих людей желают жить, работать, а также родить и вырастить детей. Какие общие цели есть у человека и ИИ?
"Какие общие цели есть у человека и ИИ?" - вот именно этот вопрос и задаст себе разумный ИИ в какой-то момент. И хорошо, если на тот момент у него будет пример того, как можно находить общие цели, а то ведь без ориентиров все люди могут быть причислены к касте "неполноценных".
Естественно, сегодня не любят геев, завтра, например, трубочистов, а послезавтра — блондинов. Считаю, что независимо от национальности, менталитета, наличия физических изъянов, а также сексуальной ориентации, люди должны обладать равными правами. Но. Только если не несут угрозы обществу в целом.
А гомосексуалисты несут угрозу? Кто их вообще видел? Я видела их по телевизору, ну и пару раз за всю жизнь лично. Ещё читала кучу бесполезной литературы, малая часть из которой защищала геев, а другая — объявляла причиной всех бед. Пусть сначала лица нетрадиционной ориентации выйдут из тени, тогда и можно будет сказать что-нибудь более конкретное.
а то ведь без ориентиров все люди могут быть причислены к касте "неполноценных".* - и вот здесь у людей будет 3 варианта:
1. Выходить на демонстрации за свои права под лозунгами "ЕИ (естественный интеллект) тоже интеллект - требуем равных прав с ИИ! Долой интеллектофобию! Мы тоже хотим думать и решать!".
2. Попробовать договориться и довольствоваться тем местом в жизни, которое ИИ отведет человечеству.
3. Начать противостояние с ИИ за право доминирования.
Вот, вот. А казалось бы восстанови экономику и не страдай ерундой. Так нет же, давайте вместо того, чтобы производство налаживать, будем ИИ изобретать и с флагами бегать:)
1. Я пока пропустил этот этап - параллельно пишу про детскую безопасность окон, так что не могу особо вникать в другое. Просто перескочил, принял пока за отправную точку и на автомате (режим не мешает работе) рассматриваю вопрос с предложенного вами ракурса.
2. что выберет ИИ* - такой подход изначально проигрышный. этот вопрос нужно задавать после того, как выбран свой вариант и настало время рассматривать возможные действия противника (папочки А, Б, В, Г, Д...).
Мы здесь сейчас сценарий к 5 части "Матрица" забацаем такими темпами.
Может просто не оказаться времени на выбор и рассмотрение вариантов противника, когда он уже будет существовать, но есть время подумать, пока противник еще не появился, так сказать, на упреждение сработать. Мы не можем изменить прошлое, но способны повелевать будущим (но это не точно).
Насчет связи гомосексуалистов и ИИ не пропустили же, вот иллюстрация, которая эту связь показывает: "1. Выходить на демонстрации за свои права под лозунгами "ЕИ (естественный интеллект) тоже интеллект - требуем равных прав с ИИ! Долой интеллектофобию! Мы тоже хотим думать и решать!"."
согласен - это оптимальный вариант, поэтому мы сейчас уже начали обсуждать. и если уж это делаем мы, то контролирующие глобальные процессы люди уж тем более давно задумались о возможных вариантах развития.
кстати, мы сами запросто можем оказаться не просто Матрицей, а матрицей внутри Матрицы - этого же нельзя наверняка отрицать.
Я так подозреваю, что общая цель людей и ИИ это духовное и интеллектуальное развитие. Но у ИИ больше шансов, он не обременен заботами земными, как то размножение, выращивание детей и обеспечение себе хотя бы сносного физического существования.)) С другой стороны, у ИИ нет души...
- …Станет больше довольных чёрных, но появятся обиженные белые. А что, если мои белые дети будут играть с чёрными детьми, пока я на работе?
***
То есть гомосексуализм - это единственная непотребная ерунда, от которой вы хотите оградить детей? Без популяризации гомосексуализма вы смогли бы не отсматривать мультики, а занять это время чем-то другим – так?
Чёрные семьи в моём микрорайоне не живут. В подъезде дома, где я раньше жила, была семья из Средней Азии. Первые полгода я относилась к ним насторожённо, но дети оказались вежливыми, женщина скромной, а мужчина строгим и спокойным. Я бы разрешила своему ребёнку играть с детьми из Средней Азии.
Гомосексуализм, естественно, не единственная непотребная ерунда, от которой стоит ограждать детей.
Да, раньше не было нужно проверять качество голливудских мультфильмов.
Елена. Я не про то, что вы плохо относитесь к чёрным. А про то, что такие разговоры звучали, с другими переменными. Когда какая-то группа людей угнетается, а потом начинает отстаивать свои права, то такие разговоры звучат.
- Почему чёрные выходят на улицу, а я сижу дома спокойно? - Потому, что их притесняют за цвет кожи, а тебя нет.
И что же они из себя представляют? Вы это при взгляде на цвет кожи определяете? Вам не нравится, что они шифруются, но одновременно вам не нравится, что они заявляют о себе. Можно обязать их носить светящиеся жилеты, а то клеймо на лоб уже прошлый век, а кожу в голубой перекрашивать дорого. *** А геи, на минуточку, шифруются из страха притеснения, а заявляют о себе – устав скрываться.
Чтобы люди нетрадиционной ориентации перестали скрываться, нужно создать для этого условия. Но вульгарные баннеры, скандальные публикации и мультфильмы, где пропагандируется гомосексуализм, способствуют лишь агрессии со стороны натуралов, по моему мнению.
Мне не нравится с Вами серьёзные темы обсуждать. Я люблю с Вами музыку слушать. Не помните, случайно, где на форуме музыкальная тема?
Недавно смотрела ролик про еврейский квартал Бруклина. Так вот они (ортодоксальные евреи) не позволяют своим детям иметь телефоны с выходом в интернет. И сами пользуются допотопными "раскладушками". Интересный, кстати, взгляд на жизнь. Лично меня даже кое-что из их рассуждений зацепило)).
как по мне, вся суть спора заключается в том, что мы все говорим немного о разных вещах: о реальных отклонениях и популяризации лгбт. поэтому повторюсь, можно быть геем, но не нужно делать геями всех. если человек хороший и адекватный, то не важно какие у него тараканы в голове или другом месте. но это совсем не повод превращать все общество поголовно в геев, лесбиянок и трансвеститов.
"Делать геями всех" - это как? Вы сейчас не про насильственный сексуальный акт, я полагаю, а про пропаганду.
По вашей логике, если заявлять о своих сексуальных вкусах будут только геи, то все станут геями. А если заявлять о своих сексуальных вкусах будут только гетеросексуалы, то все станут гетеросексуалами.
Если заявлять о своих вкусах будут и геи, и гетеросексуалы, то кто-то будет геем, а кто-то гетеросексуалом. Каждый сам выберет.
Так в чём проблема тогда? О каком поголовном превращении общества в геев вообще идёт речь?
"Если заявлять о своих вкусах будут и геи, и гетеросексуалы, то кто-то будет геем, а кто-то гетеросексуалом. Каждый сам выберет." - ну вот мы плавненько перешли к изначальному вопросу. что значит, сам выберет?!! человек от природы или гей или НЕ гей. все, точка! а если человек выбирает по своему желанию, то он вполне может стать (!!!) геем, потому что у него, например, проблемы в отношениях с противоположным полом. баб он боится, а вот сам вполне может быть половинкой для более сильного мужчины. вот к этому то и ведет пропаганда.
и да, пропаганда это далеко не демонстрации с лозунгами и открытыми призывами. сама действенная пропаганда та, которая работает незаметно и ненавязчиво, как кошка, лапка за лапкой, уже вся на подушке.)
Могу дать совет: спасайте человечество от вымирания, помогая мужчинам решать их проблемы в отношениях с женщинами. Работайте над первопричиной, а геи и гетеросексуалы пусть в равной степени не скрывают свои вкусы, реализуя свои равные права.
я не собираюсь спасать мир и решать чужие проблемы, так что советы не по адресу.
и да, могу с уверенностью сказать, что в большинстве своем народ банально обленился. никто не хочет заниматься самоанализом и искать первопричины своих проблем, куда удобнее надеть женское платьице и прикинуться одуванчиком.
Если баннеры с обнимающимися мужиками недопустимы, а баннеры с обнимающимися мужиком и женщиной допустимы, то вот, что мне это напоминает:
- …я за разъяснительную работу среди подростков на предмет недопустимости агрессии по отношению к чернокожим людям. Но категорически против баннеров с чернокожими людьми. И категорически против, чтобы чернокожие люди заходили со мной в булочную, пусть ходят в отдельную.
не удержалась.. кагбы близость двух мужчин или двух женщин противоречит призыву самой библии - плодитесь и размножайтесь. с этой стороны лгбт выглядит как инструмент для сдерживания перенаселения, не находите?
В случае верующего человека, выбравшего жизненным ориентиром и способом разрешения этических дилемм Библию, неодобрение гомосексуализма вполне логично, вот что я нахожу.
Когда знаешь оба языка, то трудно себе представить, почему это українська мова вдруг может быть непонятна русскому. Но вспомнил старый разговор с поляком. Я ему говорю на украинском: продам хутро. А он не понимает. А по ихнему хутро - это футро. Мех по-русски. Вроде похожие слова, разница в одну букву, ан нет. Он не видит связи. Поставил себя на его место. Скажет он мне: продам нех, или продам мек. Тоже ведь не пойму, что это мех. Поэтому перестал удивляться. Оставив преамбулу, по сути вопроса. Палії трави - это сжигатели травы. Так на днепропетровщине билбордами выражают негативное отношение к сжиганию сухой травы. Наверное, вспоминая старый анекдот о том, что существуют пи****сы в хорошем и плохом смысле этого слова.
P.S. Не могу не вспомнить свой вопрос к тебе примерно десятилетней давности: спите-то когда?!
Не всю ветку читала внимательно, но вижу минимум две болезни, которыми болеет общество. 1. Мы действительно жёстко прессуем людей с нетрадиционной ориентацией. Например, в анекдотах слово “п..ас” употребляется в значении “криворукий”. 2. Везде и всюду скрытая или явная реклама гомосексуальности, что неприемлемо, на мой взгляд.
Кстати, а вот еще момент. Разве здесь нет дискриминации тех, кто привык себя называть мамой или папой?
"Национальное собрание Франции приняло поправку о замене понятий "отец и мать" на "родитель 1 и родитель 2" в школьных формулярах. Это связано, в том числе, с растущим числом французских семей, где дети воспитываются родителями одного пола. Ранее в официальных документах не учитывалось существование однополых браков, хотя закон, разрешающий такие союзы, был принят ещё в 2013 году.
Эта поправка "призвана закрепить в законодательстве разнообразие семей, - заявила Валери Пети, депутат из президентской партии «Вперед, Республика!», - Реальность такова, что есть дети, живущие с двумя папами или двумя мамами, и у них не меньше прав, чем у других"".
Я успела только пообедать и прогуляться по неотложным делам. Думала, тут уже затихло всё или наконец-то в исходную точку вернулось: про эМ или Жо... Но нет: Гасконец с очередным вбросом. ))
"родитель 1 и родитель 2" — это надолго... В смысле — обсуждение грозит надолго затянуться. ) Может быть и в сражение перейдет. ) И будете виновны вы, а не Валери Пети. :)
Если добавить, что законопроект был принят только в первом чтении, да еще и тем самым депутатом, который был его соавтором, а потом после обсуждения, поправка принята не была, как сырая, новость заиграет немного другими красками, нежели в любящих желтизну некоторых СМИ, верно?
Конечно, вопрос бюрократических трудностей, возникающих в семьях с однополыми родителями, существует (а новость как раз о них), и какие-то решения предлагаются, но это не значит, что все они принимаются.
Ну, для меня никаких новых красок по сути не добавилось. По ссылкам есть только одно принципиально важное дополнение - отменил это Сенат (видимо, там больше здравомысляших политиков, которые понимают, какой моральный удар принятый закон нанесет по традиционным семьям). Полагаю, принятие его по новой - дело времени. ЛГБТ-лобби дождется, когда сменится состав Сената.
Пока не приняли ничего нового, можно остановиться на таком варианте - Во французском законодательном органе приняли в 1 чтении закон, заменяющий понятия "отец" и "мать", на "родитель 1" и "родитель 2", но Сенат отменил это решение, дискриминирующее традиционные семьи. Ожидаем дальнейшего развития событий.
В Италии в 2016 году правительство упразднило традиционные термины и распорядилось указывать во всех удостоверяющих личность документы формулировки «родитель №1» и «родитель №2». Однако это решение возмутило многих граждан. В апреле 2019 власти Италии официально вернули в документы понятия «мать» и «отец». Указ об этом нововведении подписал вице-премьер и министр внутренних дел Маттео Сальвини (полагаю, итальянцы тоже слегка припухли от подобных фокусов).
Но еще раз - в этом случае суть явления не искажена принципиальным образом. Одна часть политикума в Европе пытается пропихнуть "родитель 1,2" вместо "мать/отец", а другая этому сопротивляется. Пока наблюдаем качели.
...Там где подобное принято нет никаких 1 и 2. Идут строки parent без номеров, дальше имя-фамилие, дальше ставятся галочки - кому как нравится называться (три варианта).
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
