Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии
Адвего
Форум
Все форумы
Адвего
Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика

Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика — Форум Адвего

боковая панель
Адвего / Пишем правильно: орфография, пунктуация, лексика
DELETED
Пересмотр правил языков

А никто не задумывался о необходимости доработки многих языков? Так сказать рефакторинг провести. Как по мне, то уж слишком много необоснованных и лишенных всякого смысла сложностей. Многие вещи как по мне только усложняют и не несут никакой практической пользы. К примеру в русском языке:
1. без/бес (беспалый/беззаботный) - какой практический смысл в данном правиле? Почему нельзя все слова писать с "без"?
2. жи/ши - почему нельзя писать так как слышится, через "Ы"?
3. "Ы" вместо "И" - безЫмянный, безЫнициативный. Хотя без Имени, без Инициативы.
И т.д. Я не филолог, но думаю мысль понятна.

Английский вообще в этом плане шикарен. Язык очень не очевиден, в том плане, что ты не можешь однозначно понять как пишется слово по его произношению. Может помните американские фильмы, как школьники по буквам слова раскладывают и все радуются их успехам? Видимо это оно.
1. Буква "C" [си] - какого хрена она читается как кей? При том что в английском языке есть буква "К" [кей]? Пример Cake или Cleaner. Почему не Kake и Kleaner?
2. Разное произношение одной и той же буквы - A [эй]. cake [кейк], bat [бэт].
2. Непонятная замена букв на буквосочетания. beer - почему не bir? brother - почему не brozer?
3. Одни и те же буквосочетания читаются по разному. Door и look, дор и лук соответственно.
Ну в общем, там если покопаться, то можно много найти непонятного.

Кто что по этому поводу скажет?

Написал: DELETED , 09.08.2018 в 00:32
Комментариев: 382
Комментарии
MiraSim
За  9  /  Против  0
Лучший комментарий  MiraSim  написала  14.01.2020 в 11:23

Давно хотела сделать вброс в эту тему, да все руки не доходили... Так называемое упрощение (читаем - усовершенствование, по мнению автора) языка ... Давно хотела сделать вброс в эту тему, да все руки не доходили...
Так называемое упрощение (читаем - усовершенствование, по мнению автора) языка сейчас приобретает агрессивную тенденцию. Безграмотность культивируется как стремление к совершенству и одновременно удобству, простоте:) Не знаю, как остальных филологов, но меня это БЕСИТ! Именно так, капсом.

Пример яркий - новое слово, которое активно внедряют именно музыканты (уж не знаю почему) ---- текстА! Вот слушаю или читаю их интервью, и прямо хочется написать популярную ныне в интернете фразу: «Спасибо, проблевалась». Какие нафиг текстА???? По ходу, кто-то из молодых, да ранних и борзых рэперов или прочих певцов это один раз сказал, и понесло .... по кочкам! Ужас.

Евгений (advego)
За  12  /  Против  0
Лучший комментарий  Евгений (advego)  написал  11.08.2018 в 13:39

Вот на этом месте мне становится неинтересно продолжать дискуссию, и объясню почему: 1. Вы заняли очень удобную позицию - высказать мнение о ... Вот на этом месте мне становится неинтересно продолжать дискуссию, и объясню почему:

1. Вы заняли очень удобную позицию - высказать мнение о существовании или необходимости чего-то и ждать, пока вам докажут, что это не нужно или не существует. Называется эта позиция "Чайник Рассела": https://ru.wikipedia.org/wiki/Чайник_Рассела

Когда вам растолковывают, что одно ваше утверждение неверно, вы говорите, что просто неудачный пример подобрали и продолжаете ждать, чтобы вам объясняли, почему ваше предложение не нужно. Это неуважение к собеседникам откровенное и антинаучно.

Как должно производить анализ - можете почитать по ссылкам, но вы говорите, что некогда. Так если вам некогда, почему всем должно быть когда доказывать ненужность вашего предложения, если доказывать должны вы - его нужность? Мало того, доказывать логически, а не "мне так кажется". Поэтому возвращаю мяч вам - докажите, что ваши предложения имеют смысл, а мы все оценим.

2. Вы не приводите аргументов, кроме "так будет лучше". Это не аргументы, а субъективное мнение. Чтобы это мнение стало аргументом, нужно применить к нему логику и математику (вся лингвистика основана на логике), этого всего нет, при этом факты, приводимые противоположной стороной, вы просто отметаете, как несущественные. Вы требуете простых доказательств сложных вещей, прикрываясь якобы "интересом" к теме, но интересоваться темой снова не хотите. Какая тогда может быть дискуссия.

3. Переход на личности, проекции - это признак отсутствия аргументов еще более явный, как и демагогические приемы по типу "вы уходите от ответа", когда сталкиваетесь с чем-то сложнее таблицы умножения.

Это несерьезный подход, он ни к чему не приведет, поэтому откланяюсь с вашего позволения, хотя и буду надеяться, что у вас найдется время на ознакомление с работами признанных лингвистов, написанных как раз для популяризации и максимально простым языком, но не примитивным, что-то придется погуглить немного, но и откроется намного больше после этого.

Nanali
За  11  /  Против  1
Лучший комментарий  Nanali  написала  11.08.2018 в 09:03

Нельзя быть немножко беременной. Или немножко сделать аборт. Так и тут. Нельзя упростить грамматику, чтобы это не отразилось на фонетике, и снова ... Нельзя быть немножко беременной. Или немножко сделать аборт. Так и тут. Нельзя упростить грамматику, чтобы это не отразилось на фонетике, и снова рикошетом на грамматике, и в конце концов на синтаксисе и лексике.

shubbah
За  7  /  Против  0
Лучший комментарий  shubbah  написал  13.08.2018 в 14:25

Ниасилил™ . Ухватил главное — "рефакторинг" Б-г всё же любит меня, если начинает мой день, жостко ударяя об людей, модничающих такой терминологией.  ... Ниасилил™ . Ухватил главное — "рефакторинг"

Б-г всё же любит меня, если начинает мой день, жостко ударяя об людей, модничающих такой терминологией.

Боюсь и представить, что будет вот за тем, следующим поворотом.

Всем хорошего, тёплого рефакторинга, сбрызнутого завтрашним яблочным уксусом, йоу

Kaurri
За  5  /  Против  0
Лучший комментарий  Kaurri  написала  14.01.2020 в 14:53

Что забыли, понимаю - это сто лет назад было, согласна) В комменте по ссылке есть ответы и почему, и зачем - в языке все взаимосвязано, одно изменение ... Что забыли, понимаю - это сто лет назад было, согласна)
В комменте по ссылке есть ответы и почему, и зачем - в языке все взаимосвязано, одно изменение влечет за собой ряд других, как правило. Потому что язык - система, все части которой существуют в комплексе, а не по отдельности, и законы, которым эти части целого подчиняются, зачастую распространяются и по вертикали, и по горизонтали системы - все не так просто, как кажется.
Поэтому нужно или менять написание всех "спорных" слогов с шипящими, или предлагаемое вами жы/шы станет еще одним исключением, понимаете? То есть на первый взгляд вы предлагаете упростить язык, а на самом деле вы предлагаете его усложнить, это забавно, не находите?)
Правило о жи/ши, как и о без/бес пытались упростить, почему это упрощение не прижилось, тоже есть в том моем комменте)

IntellektualNik
За  1  /  Против  2
IntellektualNik  написал  09.08.2018 в 00:43
Тоже думал над этим недавно.

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написал  09.08.2018 в 00:46  в ответ на #1
Значит я не один такой )))
Читал как-то, что в Индонезии в свое время была проблема, много народностей со своими наречиями и языками, там их что-то очень много было. Так они собрали несколько филологов со всего мира и они им за пару лет наваяли новый язык. Читал в какой-то книге, в какой не помню. За достоверность не ручаюсь, но мысль как по мне в любом случае хорошая.

                
IntellektualNik
За  6  /  Против  0
IntellektualNik  написал  09.08.2018 в 15:00  в ответ на #2
Кстати, один постоянный заказчик, с которым я работаю уже года 3, специально просит не употреблять приставку "бес", так как говорит, что это все - от беса, а придумали ее коммунисты. Так и пишу: "безплатно".

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  09.08.2018 в 15:05  в ответ на #45
Ну это уже из серии тараканов в голове )))

                
IntellektualNik
За  0  /  Против  0
IntellektualNik  написал  09.08.2018 в 15:06  в ответ на #47
:)) Просто вот такой интересный момент.

                
Lunzera
За  4  /  Против  5
Lunzera  написала  09.08.2018 в 16:36  в ответ на #45
Очень правильно говорит, кстати. Правда, придумали ее не совсем коммунисты, но это детали.))

                
svetik04
За  15  /  Против  2
svetik04  написала  09.08.2018 в 18:00  в ответ на #66
Тогда и "админы" от слова "ад", а "райисполком" от слова "рай", а "черта" от слова "чёрт".
В народе подобные попытки называют "привязать муде к бороде".

                
Lunzera
За  3  /  Против  7
Lunzera  написала  09.08.2018 в 21:29  в ответ на #70
Да, вяжите куда хотите, ваше право. Жизнь в неведении это счастье))

                
svetik04
За  5  /  Против  2
svetik04  написала  09.08.2018 в 22:35  в ответ на #76
Я никуда ничего не вяжу. Это народная поговорка. Из той же серии, что и "пришей кобыле хвост". А народ - он мудрый, ему в большинстве своём мракобесие чуждо.

                
Lunzera
За  2  /  Против  10
Lunzera  написала  09.08.2018 в 23:02  в ответ на #79
По ходу кроме голых правил вы ничего не знаете и знать не хотите о русском языке. Печально...

                
svetik04
За  6  /  Против  3
svetik04  написала  09.08.2018 в 23:49  в ответ на #81
Печальтесь дальше - по ходу, это ваше перманентное состояние. А мне не печально - мне смешно, когда народную мудрость считают голыми правилами и "пришивают ... бубенчик" (тоже народная мудрость, если что).

                
Lunzera
За  1  /  Против  3
Lunzera  написала  10.08.2018 в 11:31  в ответ на #82
Причем тут народная мудрость? Это был вывод по всем вашим комментам в этой ветке.

                
svetik04
За  6  /  Против  1
svetik04  написала  10.08.2018 в 11:41  в ответ на #112
Вы готовы чем угодно оправдать повальную безграмотность. Даже на копирайтерском форуме, где любое её оправдание - уже моветон.

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  10.08.2018 в 12:01  в ответ на #113
В каком месте я оправдывала безграмотность?

                
svetik04
За  0  /  Против  1
svetik04  написала  10.08.2018 в 12:28  в ответ на #115
Посмотрите ваш ответ на коммент 45.

                
Lunzera
За  2  /  Против  1
Lunzera  написала  10.08.2018 в 12:43  в ответ на #116
ну и? если я считаю, что приставка бес- вредна по своей сути, то я ратую за безграмотность? теперь уже мне смешно)))

                
svetik04
За  4  /  Против  1
svetik04  написала  10.08.2018 в 13:04  в ответ на #117
" я считаю, что приставка бес- вредна по своей сути" - спасибо, я давно так не смеялась. Я все понимаю: мракобесие, вся хурма... Но не до такой же степени)))

                
Lunzera
За  2  /  Против  2
Lunzera  написала  10.08.2018 в 13:20  в ответ на #118
Зря смеетесь. знаниями, полученными в школе и вузе жизнь не ограничивается. А большинство правил, в том числе и в русском языке, придумано не случайно. вы даже не догадываетесь, насколько банальная приставка может быть опасна. но да ладно, как я уже говорила - счастье в неведении. Так что продолжайте смеяться.

                
svetik04
За  4  /  Против  2
svetik04  написала  10.08.2018 в 13:54  в ответ на #119
Можно, да? Спасибо. Я как-то привыкла жить на позитиве. А судя по вашему многолетнему ныть на форуме, ваши "знания" вам не очень-то помогают жить полноценной жизнью.
Так что продолжайте ныть, раз вам нравится.

                
Lunzera
За  1  /  Против  1
Lunzera  написала  10.08.2018 в 14:13  в ответ на #120
Однако вы оч образованный человек. начали о безграмотности, а в итоге поставили диагноз всей моей жизни.) но общение с вами реально утомляет... т.к. прощайте

                
svetik04
За  2  /  Против  2
svetik04  написала  10.08.2018 в 14:16  в ответ на #121
Так если вы только и делаете, что ноете здесь годами, какой еще вывод, кроме этого, можно сделать? Мракобесие, знаете ли, еще никому не приносило радости. И ваши перманентные реплики на форуме только подтверждают это.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  10.08.2018 в 15:40  в ответ на #66
Масоны, сто пудов.

                
donni24
За  4  /  Против  2
donni24  написала  10.08.2018 в 10:08  в ответ на #45
а он не просит вас писАть «спасиБо»? следуя его логике, производное от «Бог» обязательно с большой буквы должно быть))

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  10.08.2018 в 15:41  в ответ на #111
Вот не надо свою логику переносить на других. Слово "спасибо" до 1917 года таким образом не писалось.

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  10.08.2018 в 15:46  в ответ на #152
это не моя логика, это логика вон того заказчика, сверху, что бесов боится

                
Nykko
За  1  /  Против  1
Nykko  написал  10.08.2018 в 16:06  в ответ на #155
Да нет же. У него такой логики и близко нет. Просто ему не нравятся некоторые изменения, введенные в 20-м веке. А ваш вариант написания слова "спасибо" к этим изменениям не имеет ни малейшего отношения.

                
donni24
За  2  /  Против  0
donni24  написала  10.08.2018 в 16:22  в ответ на #159
как нет, если «..все это - от беса, а придумали ее коммунисты»? мне кажется, ключевое здесь «от беса», а «придумали» вторично
но вам хочется поспорить, вижу, и вы придаете словам того заказчика несуществующий смысл

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  10.08.2018 в 16:45  в ответ на #162
Ну вы даете. Что значит "несуществующий смысл", если эту приставку действительно "придумали" во время реформы правописания, окончательно введенной после революции? Это всего-навсего факт, и больше ничего.

И утвердили эту реформу именно коммунисты. Хотя придумали и не они, но думаю, если подсказать парню, что не коммунисты, а масоны - он не обидится :)).

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  10.08.2018 в 17:05  в ответ на #174
ваши познания замечательны, но как это относится к тому, что «просто ему не нравятся некоторые изменения..». как вы узнали, что они ему не нравятся? он и ваш заказчик тоже? вроде, он бесов винит в существовании приставки «бес», а не изменения

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  10.08.2018 в 17:23  в ответ на #186
Ну вы блин даете! Во-первых, человек совершенно четко сказал, что ему не нравятся введенные коммунистами изменения! Это было сказано прямым текстом!

Во-вторых - а что вы, думаете, этот парень какой-то уникальный? Я навалом знаю людей, которые пишут всегда БЕЗ и аргументируют точно так же - про клятых коммуняк и бесов.

                
donni24
За  1  /  Против  0
donni24  написала  10.08.2018 в 17:47  в ответ на #196
я диву даюсь: как такое короткое предложение может трактоваться так по-разному) наверное, каждый из нас видит то, что хочет видеть)
поистине, человеческий мозг - самая таинственная вещь на свете)

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.08.2018 в 18:00  в ответ на #204
Так ведь трактовки зависят в т.ч. и от объема знаний трактующего. Вы вот впервые о таком случае услышали, а это на самом деле - давняя тенденция. На эту тему даже статьи в интернете найти можно - как "против Бесов", так и с объяснениями, что бесы тут совсем ни при чем :)).

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  10.08.2018 в 15:13  в ответ на #2
Там создали новый язык на основе самого распространенного в стране языка. Так что индонезийский - это просто форма малайского.

                
Еще 7 веток / 89 комментариев в темe

последний: 09.08.2018 в 05:49
irina-jakuschenko
За  6  /  Против  0
irina-jakuschenko  написала  09.08.2018 в 14:34
Прикол хотите? Писала статью, дошла до слова с бес-, вспомнила вашу тему и опять вернулась.
В украинском языке тоже есть проблема приставки без-. Сама по себе украинская орфография больше склонна к фонетическому принципу (как слышится, так и пишется), но вот конкретно с без- сработал морфологический принцип. Правило звучит так: приставки роз-, без- всегда пишутся одинаково.
И знаете что? Куча моих земляков делают ошибки в словах вроде «безсовісний», «безперечно», «безсумнівно» и многих других. Все потому, что слышат бес-.
В русском строго наоборот: правописание этой приставки основано на фонетическом принципе (хотя в целом язык больше склонен к морфологическому правописанию), а проблемы те же.
Это к тому, что большинство подобных изменений вообще ничего не дадут в сухом остатке: сложностей с правописанием не станет меньше.

                
DELETED
За  3  /  Против  8
DELETED  написал  09.08.2018 в 14:40  в ответ на #33
У меня складывается ощущение легкого недопонимания. Я бес и без привел исключительно ради примера. Не было у меня желания и времени копаться в правилах языка.
Я с вами не согласен, что подобные изменения не приведут к положительным изменениям. Чем меньше будет правил, у которых нет логического объяснения и которые нужно просто запомнить, тем проще будет использовать язык и его изучать. Вам так не кажется?

                
irina-jakuschenko
За  6  /  Против  0
irina-jakuschenko  написала  09.08.2018 в 14:55  в ответ на #35
Нет, не кажется, потому мне не известно ни единого языкового правила, у которого нет обоснования.
Каждое правило правописания не просто обосновано, оно является результатом долгих споров многих людей, попыток упростить все, что возможно. Правописание - нормативная система, но формирование самих норм - огромная кропотливая работа.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написал  09.08.2018 в 14:56  в ответ на #42
Ок, чем обосновано без/бес и "Ы" вместо "И"?

                
irina-jakuschenko
За  3  /  Против  0
irina-jakuschenko  написала  09.08.2018 в 15:17  в ответ на #43
Я ведь уже несколько раз объяснила: фонетикой - как слышится, так и пишется. Привела пример: украинские лингвисты пошли с без- по предложенному в стартовом посте пути и ввели норму неизменного написания без-, но проблем с правописанием не стало меньше. Они просто стали другими. С ы/и та же история. Изменения тут просто бестолковые и ничего не меняют.

                
DELETED
За  0  /  Против  4
DELETED  написал  09.08.2018 в 15:21  в ответ на #51
Они стали другими, но при этом более очевидными. А проблемы с правописанием вполне вероятно из-за влияния русского языка с другими правилами.

                
NASHOL
За  4  /  Против  0
NASHOL  написал  09.08.2018 в 15:23  в ответ на #51
Ирина, ТС жжет))). ИМХО В прошлом столетии была поговорка "Техника (язык), в руках туземца кусок металла"))) Здесь бездоказательно, какие бы аргументы не приводились!!!

                
DELETED
За  1  /  Против  4
DELETED  написал  09.08.2018 в 15:24  в ответ на #51
В дополнение. Я бы принял, если если бы фонетикой объяснялись другие правила. Например жи/ши как бы не фонетикой объясняется. В итоге, правила приходится тупо запоминать, вместо того что бы делать выводы на основании некой единой модели.

                
irina-jakuschenko
За  5  /  Против  0
irina-jakuschenko  написала  09.08.2018 в 15:47  в ответ на #55
Верно, жи-ши объясняется не фонетикой, а генетикой самих шипящих))) А правила лучше все-таки запомнить, потому что их бездумные изменения вроде некоторых предложенных могут привести к настоящей катастрофе - снижению усвоения языка носителями. Если теряются взаимосвязи между словами, люди тупо не могут запомнить лексику, т.к. в мозгу исчезают необходимые ассоциации.

О доступных изменениях в орфографии: они идут постоянно. Во всех странах есть правописные комиссии. Они регулярно заседают и рассматривают предложения по совершенствованию норм. Просто поверьте на слово: если какие-то упрощения не обсуждаются, это значит, что они принесут больше вреда, чем пользы.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написал  09.08.2018 в 15:49  в ответ на #61
Вполне вероятно

                
IrinaBabich
За  4  /  Против  0
IrinaBabich  написала  09.08.2018 в 16:18  в ответ на #61
"Просто поверьте на слово: если какие-то упрощения не обсуждаются, это значит, что они принесут больше вреда, чем пользы", - вспомнилось на эту тему:)):

Сидит программист глубоко в отладке.
Подходит сынишка:
— Папа, почему солнышко каждый день встает на востоке, а садится на западе?
— Ты это проверял?
— Проверял.
— Хорошо проверял?
— Хорошо.
— Работает?
— Работает.
— Каждый день работает?
— Да, каждый день.
— Тогда ради бога, сынок, ничего не трогай, ничего не меняй!!!

Так и здесь. Не надо правила менять!!!!
***

Ирина, помните как в украинском языке ввели букву г с хвостиком (так на клавиатуре и не нашла ее сейчас)? Сейчас привыкли немного, а поначалу... Сколько людей, как минимум, на экзаменах пострадало. Интересно Ваше профессиональное мнение: как Вы считаете это была необходимость? Какой в этом вообще был смысл? Или это из разряда "що небудь аби зробити".

                
IrinaBabich
За  0  /  Против  0
IrinaBabich  написала  09.08.2018 в 16:19  в ответ на #63
Правда стоит отметить, что через десяток лет уже и не вспоминается, что не было ее раньше буквы г с хвостиком-то:))

                
irina-jakuschenko
За  3  /  Против  0
irina-jakuschenko  написала  09.08.2018 в 16:35  в ответ на #63
Я понимаю, почему эту букву ввели, но пока она плохо приживается. Может быть, опять встанет вопрос о ее изъятии из-за редкого употребления. В частном порядке готовлю детей к ЗНО, и мы буквально зубрячим список слов с ґ, постоянно повторяем, потому что забываем: большая часть из них просто не употребляется в реальной жизни. Например, ни я, ни мои ученики в реальности не называем крыжовник аґрусом, часы дзиґарем, а недостаток ґанджем. Я без понятия, есть ли будущее у этого изменения. Может, язык его окончательно отторгнет, а может, приживется. Его необходимость так и осталась под большим вопросом.
В русском языке есть слова со звуком г, близким к украинскому г (господь, к примеру), но отдельную букву для этого звука не вводят. Стоило ли нам мучиться из-за нескольких слов с ґ, не в курсе)))

                
IrinaBabich
За  0  /  Против  0
IrinaBabich  написала  09.08.2018 в 16:42  в ответ на #65
Видимо никто не в курсе:)). Спасибо!

                
Lunzera
За  1  /  Против  1
Lunzera  написала  09.08.2018 в 17:46  в ответ на #65
Дык на ваших глазах язык новый создается, чего ж тут не понятного. Не было никаких тысячелетий, сказки все это)))

                
Еще 21 ветка / 245 комментариев в темe

последний: 09.08.2018 в 12:02
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/grammar/4640539/user/Lunzera/