Учителя всех стран, объединяйтесь! Мы наш, мы СТАРЫЙ мир построим, или просьба поделиться успехами в борьбе с ошибками учебников и неграмотностью других учителей.
Мне кажется, или образование, особенно педагогическое, падает в какую-то бездонную яму??? Безобразные учебники, отвратительные учителя, которые не просто не знают, а бравируют своей безграмотностью. Преподаватели, дающие заведомо неправильные знания. Педагоги, которые даже не стремятся поднять свой уровень и искренне негодующие, если их аккуратно поправляют в плане грубейших ошибок. Что ж такое творится...
Ваша покорная слуга - учитель английского, ещё "балуюсь" преподаванием русского. Иногда смех, но чаще последнее время - просто руки опускаются, когда натыкаюсь на ладно бы плохие учебники с ошибками, так и учителя свиней детям подкладывают, добавляя и добавляя свои.
Из последнего.
"Were" оказывается произносить надо "ВИРЕ" и никак иначе!
ОКАЗЫВАЕТСЯ можно переносить слово, если последний слог состоит из одной буквы! Розенталь наверно в гробу раз сто перевернулся... Из тетради классного материала (жаль, не сфотографировала):
ПЛАТЬ-
-Е
ИМЕННО ТАК! И никак иначе!
Что уважаемые мои коллеги предпринимают, когда ТАКОЕ видят? Как вообще с этим бороться?
Лучший комментарийYagusha написала 15.03.2017 в 02:25
0
Такая интересная ветка о майнкрафте, черчении, автокаде, контурных картах и т. д. по списку. У меня ужасный почерк. В 10 классе учительница ...Такая интересная ветка о майнкрафте, черчении, автокаде, контурных картах и т. д. по списку. У меня ужасный почерк. В 10 классе учительница заставляла меня писать буквы на доске. А учитель черчения подсказал писать шрифтом. Сейчас зарабатываю "писаниной". Без почерка вообще. Моего ребёнка пробовали мурыжить тем же. "Спасибо, мы как-то сами расставим приоритеты" - ответила его мама. О майнкрафте. В детстве обожала тетрис. Выросла и в чемодан могу упаковать пол дома. О стихах наизусть. Это были пытки... Неожиданный эффект - легко рерайтить за счёт неумения запоминать слово в слово.
Пинать в сторону регидности учительских навыков, устарелости их знаний - не эффективно. Мне пофиг, чего там считает педагог, если я вижу, что моему ребёнку это не подходит. Для коррекции направления вектора развития есть родители. И для этого не обязательно обесценивать учителя. Достаточно сориентировать ребёнка на интерес, любознательность и удовольствие от её удовлетворения. А не на академическую успеваемость и тотальную послушаемость.
Легче пальчиком ковыряться в системе образования, чем начать заниматься своим ребёнком.
Лучший комментарийGenialnao_O написала 18.03.2017 в 23:33
833
Я уже даже объяснение этому нашла и эксперимент провела :) Оказывается, есть еще и индивидуальный стиль познания. Три чемпиона мира по шахматам могут ...Я уже даже объяснение этому нашла и эксперимент провела :)
Оказывается, есть еще и индивидуальный стиль познания. Три чемпиона мира по шахматам могут в корне отличаться друг от друга: один будет просчитывать ходы наперед, второй — держать в памяти партии, а третий... забыла :D Но они разные совсем. Плохой почерк может быть частью индивидуального стиля. Ну не видит человек, зачем ему корячиться над буквами, если за это время можно сделать что-то гораздо более важное. Вот и куролапит :D Или еще по какой причине...
Открываю дневник сегодня (суббота!), а расписание заполнено другим почерком. о_О что такое? Ребенок вычитал в интернете, что творческие личности меняют иногда почерк... ну и счел себя творческой личностью. Тогда я ему рассказала о нашем споре тут. И он мне выдал идеальный (в сравнении с обычным) почерк :D
Я не учитель, но вот что думаю. Во-первых, в школах давно пора сделать, чтобы вместо уроков были пары – 2 урока подряд по 45 минут. Логика в следующем. Например, урок геометрии Имеем 45 минут. Из них: 5 мин – перекличка 20 мин – вызов к доске 2, максимум 3 человек для решение задачи по предыдущей теме. 15 мин – препод рассказывает новую тему. Еще 5 минут тратит препод на успокоение детей дебилов, которые имеют место быть в любом классе. Иногда может и половину урока их угоманивать. И что получается: Из 30 учеников опрошено у доски и оценено было всего 2-3 – это плохо. За 15 – 20 оставшихся минут практически нереально нормально объяснить и раскрыть новую тему. Надо учитывать, что класс - это не 3 человека, а 25-30 человек. Среди них есть и те, кто схватывает на лету, а есть и те, кому надо более разжевать и объяснить новую тему. Во-вторых, препод – он не робот. Учитывая, какие сейчас разбалованные (называйте это гиперактивностью или как угодно еще) и придурковатые дети, у преподователя много уходить энергии и сил на наведение порядка в классе. Вот вздумается ученику ноги на парту выложить – он их выкладывает. Вздумается ему по телефону во время урока разговаривать – он разговаривает. Захотел – нахамил преподу, захотел - вышел, захотел - зашел в класс и т. д. и т. п. Дисциплины никакой. А ведь именно учитель должен тратить свое внимание, силы и энергию на наведение порядка среди имбицилов. Естественно сам препод запаривается так, что и сам допускает ошибки или ляпы. Чтоб навести порядок надо во-первых, запретить любое использование мобильников во время урока. Начался урок – выруби его полностью и сунь в карман. Почти у всех операторов сегодня есть бесплатная услуга – кто звонил, когда телефон был выключен. А если ученик не выключил трубу и она по среди урока начала звонить, то чтоб учитель имел право забрать вообще телефон и отдать лично родителю Во-вторых, для детей имбицилов с хамским поведением, в школах надо ввести телесное наказание. Я не вижу ничего плохого, если дворник по указанию директора школы пропишет ученику по заднице 10 розг. При царе вон всех пороли и никто не умер, но зато была дисциплина.
Имбицилы?! Телесные наказания?! Диего, вы из какого века? __________ У нас в школе с 5 класса разрешено пользоваться на уроках смартфонами и планшетами. Зачем носить гору учебников, если их можно скачать? В нашей школе есть спаренные предметы: английский, украинский язык (Украина), математика, физика и химия (лекция и практические занятия), что-то там еще...
Пороть? Я - против. Какой-то дворник не рассчитает силы и тупо со злостью будет избивать ребенка? Ребенка??? Первоклашку? Или девушку-десятиклассницу? Вы в своем уме? А вот их родителей - да, пороть можно))
Дети сейчас разбалованные - а вчера? Нет? А позавчера? А десять лет назад? А двадцать? Неуправляемые, чрезмерно разбалованные дети всегда были, есть и будут. Но, это не значит, что все такие. Никогда и никого нельзя "под одну гребенку".
"Неуправляемые, чрезмерно разбалованные дети всегда были", да но не все поголовно) сегодня не обязательно иметь собственных детей, достаточно того, что видишь на улице. НО! Лично я считаю, что все это "заслуга" родителей и тут я с вами согласна. Но подумайте, разве нормального, понятливого, в меру веселого, а не буйного ребенка, найдется за что побить?
Если родитель неуравновешен - он всегда найдет за что ударить ребенка. Пролил чай - получи по заднице! Разбил тарелку - подзатыльник! Посадил пятно на брюки - пощечина!
я щас говорю о нормальных людях и об умеренном наказании за действительно дурные выходки. родители, которые постоянно бьют собственных детей "за пролитый чай или пятно на штанах", неадекватны по определению. И это отдельный разговор.
О, я щас вспомнила, что у вас их трое)) Поверьте, наблюдая за вами на форму, я уверена, что вы очень адекватная и веселая мама, которая находит общий язык со своими детьми, но и пожурить их может, если потребуется)
Не должно быть никаких сматрфонов на уроке. Есть учитель, есть учебник - КНИГА и есть ученик - большего для урока не надо. Смартфон на уроке - это от лукавого, мы то все понимаем, что большую часть времени дети шпилят во время урока в танки или сидят в соцсетях.
Пороть? Да! А что плохого? Калекой никто не остается после порки, зато на жопе пану дней будет очень неудобно сидеть. Задница - там одна только мышца, поболит и перестанет, зато будет наука, что надо вести себя адекватно на уроке.
"Дети сейчас разбалованные - а вчера? Нет? А позавчера? А десять лет назад? А двадцать? " - они в существенно меньшем количестве встречались и раньше (говорю про 90), но их пороли родители ремнем. Обычно это после род. собрания было или вызова родителей в школу. Пороли? Пороли! И ничего, все живы здоровы, но образование и дисциплина была лучше.
Никогда и никого нельзя "под одну гребенку" - я не говоря, что пороть всех подряд, но тех, которые во время урока залазят с ногами на парту, начинают вести себя откровенно по хамски или неадекватно пороть надо.
Сергей, черчение... по крайней мере азы черчения - нужны всем. Ну, несмотря на все эти автокады, человек должен элементарно уметь пользоваться тем циркулем, транпортиром и линейкой. Может ему это и не понадобится в будущем, но знать что это за вещи и как ими пользоваться еще никому не помешало. Да и вес той готовальни - 200-300 грамм. Словарь английского - тоже нужен.
А вообще, история не знает еще ни одного случая, чтобы кто-то скончался или остался калекой из-за того, что он нес школьный рюкзак весом 4 кг с учебниками и школьными принадлежностями.
ГДЕ вы нашли свежие учебники такого малого веса??? Да щас каждый весит больше кило! И ещё заставляют носить в школу такой же величины пару учебних тетрадок!
Ну вот в реальности, ситуация такая, что детей младших классов до 3 - 4 класса в школу водят и забирают родители. Рюкзак с учебниками для взрослого мужика-папаши - это не большой вес. Многие вообще на машинах развозят и забирают детей. А для ученика средних и старших классов - это вполне нормально, чтобы нести свой рюкзак на спине.
Когда я учился в школе, у нас, например, даже на урок физкультуры не допускали без формы. Все в джинсах и туфлях получали за урок двойку и сидели весь урок на галерке, пока другие сдавали нормативы на оценки: бег, подтягивание, прыжки. И ничего, так, получив несколько двоек подряд, до многих доходило, что надо все таки 2 раза в неделю на физ-ру принести спортивные штаны и какие-нибудь самые легкие кеды, если лень тащить кросовки.
Я не считал процент. Не статист, но окна моего дома выходят улицу, и я каждый день вижу, как отцы в 7 утра, закинув на плечо рюкзак, и взяв ребенка за руку, ведут этих младшеклассников в школу.
Тут как бы от противного, странно думать, что "многие" младшеклассники сами своим ходом без взрослых ходят в школу.
Да, много дорог с высокоскоростным или сложным автодвижением. Есть сложные перекрестки, что даже взрослый не сразу разберется, по какому светофору ему надо ориентироваться, чтобы перейти. Просто криминогенная обстановка плохая. На улицах много бухих, обдолбанных, обколотых или просто агрессивных неадекватов. Не говорю уже про педофилов и прочую нечисть. Поэтому взрослые и водят младшеклассников в школу.
Тут не нужно думать, просто посчитать нужно. Пока не посчитали, нельзя говорить многие или не многие, это просто субъективное впечатление. Почему странно думать, что "многие" младшеклассники сами своим ходом без взрослых ходят в школу? Не понимаю, что тут странного, дети в 7 лет могут свободно ориентироваться в пространстве и выучить дорогу до школы и домой. Помощь взрослых - необязательное условие для того, чтобы ребенок попал в школу.
Не знаю... у нас 5 км до школы, буду возить сама... страшно отпускать одного. Дорога оживленная, нерегулируемая... 2 смена... Да и зимой будет уже темно после окончания занятий, у нас ходить в такое время опасно. Детский автобус почти полгода не ходит, водителя найти не могут.
Да разное бывает, и за 20 км бывает на автобусе ездят, но это небольшая часть, чаще же школу выбирают поблизости, в своем микрорайоне. Не знаю даже, как мы учились во вторую смену во 2 классе и сами приходили и уходили. Дороги, правда, оживленной не было, но темно было зимой)
Женя, не только дорог оживленных не было, но и упоротых наркоманов за рулем, давящих людей на "зебрах", не было. И педофилов не было. Потому за детей и не боялись, потому и охранников в школах не было, и калитки в детских садах не запирались на электронные замки. А дети и сейчас с 3-4 лет безошибочно находят дорогу домой, в магазин, в детский сад. Но жисть такова, что даже учеников средних классов нередко провожают и встречают.
Я начальные классы в своем родном селе отучилась. 3 класса (программа 1-3 была, без 4). В 5 класс пошла в лицей, в город, за 10 км. Автобусы тогда редко ходили у нас, так что, в основном, пешком. И одна по трассе воронежской, никому было провожать/встречать. И ниче, живая, не заблудилась, не убили. А сейчас я уже по той трассе не пойду пешком ни за какие коврижки. Если не убьют, так собьют... страшно. Машин больше стало, пьяных за рулем, будто тоже... ну, еще у нас гонки устраивают, столько человек погибло. Где сейчас живу, ситуация не лучше. "школу выбирают поблизости, в своем микрорайоне" - так это у нас самая ближайшая. Была рядом совсем, песковатская, но ее закрыли и переделали в детский сад. Так что, выбора нет...
Нормально... Про педофилов не знаю, у нас висели ориентировки недавно на одного, на каждом столбе, но это в другом районе... А вот наркоманов хватает... даже какими-то каплями в нос, умудряются убиваться... а про камаз... уже когда 11 класс заканчивала, там начали камазы ездить с грузами, на Воронеж. И как-то, в школу иду с отцом подруги, а сзади 2 камаза едут. Один пошел в обгон впереди идущего (не знаю, зачем они перестроились) и я то, получается, прям по краю насыпи шла, успела отпрыгнуть в кувет, а мужчину буквально размозжило о борт... Я с тех пор очень боюсь автомобилей... А как гонки начались, так и вовсе... К слову, после этого, до конца 11 класса меня отвозила/привозила учительница из моего лицея на своей машине... Ну, как-то вот сама так решила, взяла покровительство надо мной... Мне вообще невероятно в школе повезло. У меня учителя были замечательные - добрые, занимались с нам после уроков (бесплатно), если кто не понял тему... всегда так интересно уроки вели, что у нас даже прогулов в классе не было...
Черчение развивает пространственное воображение:-) Этого не даст ребенку никакой автокад. Ну и опять же, смотря какая профессия запланирована на будущее. Если ребенок хочет стать конструктором или думает освоить другую техническую специальность. Без черчения никак. А как же начертательная геометрия, сопромат, термех и т.д.....черчение закладывает неплохую базу для многих спец.предметов. Мне будет жаль тех детей, которые попробуют освоить все это, зная только, ка пользоваться автокадом.
P.S. По черчению имела 4-ку с натягом)) если по честному, то 3.
Учительница математики рассказала в классе, что Minecraft развивает пространственное воображение. Спорить с ней не буду, как учитель она хороший специалист, но боролись с зависимостью сына мы долго...
Мои играют(( мне очень это не нравится....а муж говорит, что ты пристала к детям...это нормально. Не знаю, может и правда я уже устаревшая версия...но развивать навыки при помощи игр - для меня странно.
Азы черчения (линейка циркуль карандаш) и черчение как предмет - разные вещи. Черчение - предмет не об умении чертить линии, надеюсь вы понимаете. И не об умении чертить рамку по гостам. То черчение, которое было у нас - на 95% состояло из "рамок". Нас учили проекциям, 5% времени - теория, 95% времени - само физическое черчение этих проекций. Нахрена сейчас это нужно? Зачем детям уметь чертить проекции? Есть специальные программные средства для этого.
Может и программировать на бумажке детям учиться? И писать пером? Вдруг все ручки на земле сломаются...
Есть много более полезных вещей, на которое можно потратить драгоценное время. Побегать на улице или поделать задачки в приложении в телефоне (или даже поиграть в майнкрафт) .
Сейчас - я не против черчения, если оно будет современным, современное - значит про современные технологии, которые позволяют экономить 95% времени. Сам навык черчения каранадашми на бумаге - для этого отдельный предмет явно не нужен.
---
Бумажный словарь английского нужен исключительно старпёрам, которые засели в мире тридцатилетней (как минимум) давности, мозг их зашорен, новое воспринимать не умеют и не хотят. Зачем тратить на поиск перевод слова минуту, когда можно потратить 10 секунд? Современное общество пользуется электронными медиа, старперы не хотят.
Ну не хотят, и не надо, гудбай, с молодежью не по пути, значит. А я пойду вместе с молодежью, пожалуй. Вперед.
---
п.с.: Гугл скетпчап можно поставить и научиться за неделю тому, чему 30 лет назад не смогли бы научиться за 5 лет - наисложнейшему пространственному воображению. А ребенку для входа в это самое пространнственное воображения прекрасно помогает майнкрафт.
Количество времени, которое ребенок проводит в планшете - это совершенно другой вопрос, который относится не к ребенку, а к родителям.
Технологии отвлекают неокрепшие юные умы - вот в чем проблема. И зачем, например, носить с собой калькулятор (современный), когда можно считать "в уме" или столбиком?
Технологии отвлекают неокрепшие старые умы - вот в чем проблема. Для юных умов это не "Технологии", а обыденность. Эти старые неокрепшие умы реально считают, что компьютер - это современный калькулятор.
Черчение оставить! Причем все чертежи должны быть выполнены чернилами. Ибо нефиг баловать. Мы не ищем легких путей)))
А если серьезно, то, как вспомню, так вздрогну. Там той теории на несколько часов разобраться, а вот сколько времени и нервов за ватманами было убито. Ужас!
Правда, мне в жизни та наука слегка помогла. В начале 2000-х, когда не было еще ноута с PRO-100, чертил клиентам в проекциях и правильных пропорциях их кухни, а потом раскрашивал цветными карандашами полет своей дизайнерско-конструкторской мысли.
Еще были контурные карты — их не сравнить с черчением даже :D Дома по 2 часа дважды в неделю цветными карандашами закрашивать объекты на карте... и так несколько лет. Итог: Архангельск в Сибири :D
я жил в одной общаге с маркшейдерами, геологами и геодезистами. вот, где была жесть - "50 оттенков серого"))) они вдобавок ко всем нашим мукам должны были разноцветной тушью карты малевать, причем тушь нужно было разводить, чтобы добиться требуемого визуального эффекта.
"старпёрам, которые засели в мире тридцатилетней (как минимум) давности, мозг их зашорен, новое воспринимать не умеют и не хотят" - старперы прекрасно учатся и пользуются всем перечисленным при необходимости, но видят и понимают все гораздо лучше молодых. ЗЫ: Говорю лично за себя)
Конечно, нужно знать азы черчения. Автокад - это и есть черчение, только автоматизированное. Как можно проектировать в автокаде, не имея элементарных знаний по черчению?
Это как работающий в 1С бухгалтер, который не может посчитать налоги на калькуляторе.
Как можно проектировать в автокаде, не имея элементарных знаний по черчению? Ну как - открываешь автокад и тут же на месте получаешь эти самые элементарные знания по черчению.
Вы заявили, что человек прекрасно чертил и тут же усомнились, что он чертил прекрасно, потому что, видите ли, он на бумаге не мог это изобразить. Как-то не сходится.
Вы правда не понимаете, о чем я сказала или просто прикалываетесь? Объясняю - человек запросто чертил некую сложную модель, используя кнопочки, значки и подсказки программы. А на бумаге при помощи линейки не смог начертить более примитивную фигуру.
И да, вы реально не видите разницы между самостоятельным черчением на бумаге и работой в программе?
Автокад - это та же бумага, циркуль и линейка, только на экране монитора. Совершенно необязательно уметь чертить на бумаге, чтобы быть талантливым конструктором. Можно вообще безруким и безногим быть и чертить в голове, а визуализацию выполнить хоть камешками на асфальте - суть от этого не меняется. Если человек прекрасно чертит в автокаде - значит он прекрасно чертит, к чему здесь его неумение рисовать линии на бумаге?
Чертит не бумага, и не автокад, а человек в своей голове сначала и только потом визуализирует удобным способом. Черчение на бумаге - всего лишь один из способов представления, причем в 21 веке - морально устаревший, но используемый постольку-поскольку. Не обязательно современному инженеру уметь изобразить модель на бумаге, если можно сделать это в 20 раз быстрее с помощью электронного циркуля, карандаша и линейки, которые вы назвали кнопочками, значками и подсказками.
Вы совершенно не правы, если считаете, что черчение в 21 веке устарело.
Абитуриенты при поступлении в Моск. гос. строительный университет сдают экзамен по черчению. Обычному черчению, на бумаге, с использованием всех инструментов - линейки, циркуля и т. д. [ссылки видны только авторизованным пользователям]
Вы что-то свое прочитали, видимо: "Черчение на бумаге - всего лишь один из способов представления, причем в 21 веке - морально устаревший, но используемый постольку-поскольку".
Процесс отказа от бумаги начался недавно, нужно время для видимого результата, не вижу противоречий в требованиях вступительных экзаменов, всего лишь используют более удобный для них способ.
Печатаю на клавиатуре потому, что она есть. Если ее у меня отберут, буду писать шариковой ручкой.
Если отберут шариковую ручку, буду писать чернильной самопиской. Причем такие же объемы, как и при наборе клавиатурой.
Я не завишу от клавиатуры. Не завишу от интернета, и его исчезновение не станет для меня концом света. Поскольку я умею пользоваться словарями и прочей печатной продукцией.
И если ледокол потонет, я выгребу на весельной лодке...
Я не утрирую, а говорю о том, что если прогресс существует, то усложнять себе жизнь архаизмами вовсе не обязательно. То же самое с черчением: азы преподаются на уроках геометрии. Умение работать с циркулем, линейками и транспортиром - тоже. Остальное - узкопрофессиональная область, ненужная среднестатистическому выпускнику общеобразовательной школы. Гикнется интернет - можно купить диск с Автокадом и установить на компьютер. Гикнется комп - купить новый. Но чертить вручную - точно не вариант, это уже каменный век.
Сварщик, который не может развести костер без огня - плохой сварщик. Повар, который не может открыть консервную банку руками - плохой повар. Такое вы говорите.
Затем и утрирование, чтобы показать, что неумение использовать устаревший способ не означает, что человек - непрофессионал. Черчение на бумаге - это всего лишь визуализация модели на бумаге.
Если конструктор может визуализировать модель на экране компьютера, ему необязательно уметь делать это на бумаге, потому что бумага - всего лишь материал, а суть - это модель. Она вообще в голове может быть, от этого сама модель хуже не становится. А то, каким образом она будет изображена - карандашом на бумаге или мелом на асфальте, вторично.
Хотите стать летчиком? Приезжайте на родину бывшего мужа. Два года, 11 тысяч евро, 45 летных часов. И если вам больше 17 лет, то вам вручает диплом пилота.
Я чот опять морду-то свою залил. Это мое последнее сообщение на сегодня. У меня мать - 156 см, папаша был где-то 165 см. Я специально прыгал к потолку. Высоким не стал, но до 178 дотянул. Фсе. Ухожу на пару месяцев в трезвую, продуктивную, полную саморазвития жызнь!
Простите, что вклиниваюсь, но Диего, Вы, видимо, давно не брали в руки этот самый "школьный рюкзак", там вес явно превышает озвученный Вами вес, причем минимум вдвое... А по поводу необходимости обучения, скажем, тому же черчению - никогда не любила это предмет, в жизни никак не пригодился. И, ниже Светлана верно отметила, что элементарные знания по пользованию предметами типа циркуль и линейка - это на геометрию. Мое скромное мнение - научить детей, что это такое можно, как пользоваться, возможно, но доводить их умения до абсолюта - это лишнее. Пожалейте детей, будь ласка)))
А смысл? Зачем цепляться за форму, но не за содержание? Я вполне допускаю, что через энное количество лет не то что черчение на бумаге - письмо ручкой на бумаге станет прикладной дисциплиной, хочешь - осваивай, хочешь - нет. И первоклашки будут носить в школу обязательные школьные ноуты или планшеты (или как их там назовут - скулпады?:) И на контрольных по физике будет позволено шарить в интернете, как нам в свое время позволяли шарить по словарям: если умный, найдешь нужную формулу, если дурак, словари не помогут.
Ну так а смысл тогда вообще ходить в ту школу, если так рассуждать как вы рассуждаете. Зачем 11-12 лет ходить в школу? Можно сделать школьное образование вообще 2-3 года и растить будущее поколение слоупоков. А что, за 2 года вполне можно научить писать, считать и главное пользоваться интернетом. Только интернета может когда-нибудь не стать, подумайте об этом.
Угодил один снаряд в электростанцию. Угодил другой снаряд в газопровод. Угодил третий снаряд в станцию очистки воды.
Все. Конец света. Интернета нет. Электричества нет. Тепла и газа тоже нет. Воды в кране тоже нет.
Как дальше будет жить поколение слоупоков, рассчитывавших на интернет?
Угодил один снаряд в электростанцию. Угодил другой снаряд в газопровод. Угодил третий снаряд в станцию очистки воды.
И всё... Что сделает ваше поколение? Что сделаете вы??? Вот реально, что вы и вам подобные смогут сделать? Ровно то же самое, что и нынешние дети. Да. Только, возможно, внезапно, и даже скорей всего - они окажутся проворней и опередят вас)) Да. ________________________
Правильно, детей нужно учить. Но не так, как это делалось 20-30-40 лет назад. Сейчас важно не тупо зазубривать, а научиться мыслить, научиться самостоятельно искать ответы на вопросы, опять же, самостоятельно находить выход из любой ситуации - вот этому нужно учить. Это важно.
Суть в том, что для старого поколения, которое училось по старой системе и реально училось, а не уповало на инет - кардинально ничего не случится, просто будут бытовые жизненные неудобства, но благодаря опыту и знаниям люди смогут находить выход из ситуации.
Для молодого поколения, которое только уповает на интернет - наступит конец света в прямом смысле.
Чувствуете две разницы? Когда конкретно есть знания и когда нет знаний, но есть только вера, что в любой момент интернет выручит.
Нет, не чувствую разницу. Молодое поколение получило столько же, а то и много больше информации, сколько и старое. Почему для них должен наступить конец света?
Почему у них не будет знаний??? Потому что у них в школе были учебники не бумажные, а электронные?! Чушь... вы давно общались с подростками? И не выкрикивая с лавочки у подъезда: "Наркоманы!" вслед, а реально беседовали, интересовались их проблемами, обсуждали какую-то тему? Такое впечатление, что вы заперты в четырех стенах и жизнь наблюдаете только в окно и на ютубе...
По душам я не общаюсь с подростками. У меня с ними нет общих интересов для общения, а кто и за что поставил подростку дизлайк в соцсети мне как-то вообще не интересно.
Зато регулярно наблюдаю "плоды" реформ в образовании. Пару месяцев назад сильно простудился. Пошел к семейному врачу. Там врачиха лет 25 - ну девчонка. Она меня послала на рентген и сдать анализ крови. Я все прошел и пришел к ней с результатами. Она при мне (пациенте) зашла в интенет и изучая то ли форум медработников, то ли справочник по лекарствам начала писать мне рецепт, какие таблетки мне купить. А болячка самая простая - бронхит был. Мне даже страшно подумать, если бы там какая другая болезнь была посложнее.
***По душам я не общаюсь с подростками. У меня с ними нет общих интересов для общения...
вооот, в этом и проблема. Как вы можете утверждать, что они живут лишь дизлайками в соцсетях? Вам попалась одна нерадивая "врачиха" и возможно, еще кто-то место в метро не уступил. Вот и всё - подростки плохие, тупые, имбицилы, пиз...ить их надо!
Нет, длина резинки в трусах ) Да, это год рождения. И мне повезло, что я учился по учебникам, книгам, атласам, контурным картам, словарям и справочникам, а интернет я уже стал использовать ближе к концу обучения в школе. Интернет лишь позволили дополнить и обогатить те знания, которые я получил ранее в школе.
Почему-то все у вас сводится к всемирному апокалипсису и это мешает посмотреть на мир без апокалипсиса. Мир, который развивается независимо от того, что кто-то считает черчение на бумаге необходимым навыком. Если опираться только на идею с всемирным потопом, то уже сейчас можно бросать компьютеры, бумагу и даже чернила и начинать оттачивать клинопись и наскальную живопись - а ну если мы все все дикарями станем вдруг. Не станем.
"Вот реально, что вы и вам подобные смогут сделать? Ровно то же самое, что и нынешние дети. Да. Только, возможно, внезапно, и даже скорей всего - они окажутся проворней и опередят вас)) Да".
Нет.
Нынешние дети не смогут, к примеру, изготовить лучину для освещения. Не справятся с керосиновой лампой, примусом. Ибо, как было заявлено, "необязательно уметь чертить на бумаге, чтобы быть талантливым конструктором"...
Не каждый взрослый дядечка сможет изготовить лучину для освещения. Этому же не учили в школе) Это смогут сделать только те, кто хотел что-то знать помимо программы. Вне зависимости от принадлежности к тому или иному поколению.
Тяга к знаниям, тяга к чему-то новому, желание самостоятельно докопаться до истины - вот что главное. И не важно, где и как ты решил добыть информацию - с бумажного или электронного носителя.
Другими словами: не каждый представитель старого поколения справится с любой проблемой, точно так же как и не каждый представитель нового поколения справится с любой другой или той же проблемой. Все индивидуально. Черчение, как школьный предмет, тут не при чем.
Черчение - да - совершенно не при чем. Равно как и то, что командиру ледокола совершенно необязательно уметь управляться с весельной шлюпкой, к примеру. (Ледокол, опять-же, не при чем).
Просто ежели не станет света и воды, вряд ли нынешние дети будут проворнее и скорей в устранении этих проблем. Вместе с их "тягой к новому"...
И тогда в ход пойдут: - свечечка, припасенная бабушкой/дедушкой; - керосинка, которую давно хотели выбросить за ненадобностью; - ведро, чтобы пойти за водой на колонку; - и прочие возможные выходы из создавшегося положения, которые найдут, увы, отнюдь не "нынешние дети"...
Наверное, старшему поколению всегда немного обидно оставаться как бы позади со своими "лучинами", глядя, как потомки осваивают космос. Но вам нужно гордиться, ведь это вы поддерживали тех, кто стремился вверх и на ваших плечах построена сегодняшняя цивилизация. Но нужно и понимать, что для тех, кто выше, лучина - прошедший век, как их ракеты станут "лучинами" для следующих поколений, которые освоят зведолеты. Это неизбежный процесс и смотря как на него посмотреть, будет грустно или приятно. Пусть это будет приятная ностальгия с прищуром мудрости - потомки оценят точно. Мы, новое поколение, не отказываемся от былого опыта, просто у нас появился еще и свой, новый. Он необычный, где-то ошеломляющий или слишком крутой, но он уже случился.
Блин, я не считаю себя отставшим. Все понимаю, все вижу. Плюс автоматом происходит сравнение/анализ/ и делаются какие-то выводы. Плюс возможность предвидения результата, которое чаще всего и сбывается. Это большой кайф знать, что человек сейчас сделает и какие слова скажет. И быть к этому заранее готовым. И знать почти сходу, что сей человек из себя представляет. Все это, скорее, авангард, нежели арьергард....
И все же...
В химико-технологическом техникуме нам преподавали историю и русский язык. Кажется, был предмет и "литература".
Зачем в техническом учебном заведении с уклоном на химию эти "лишние" предметы?
На истфаке тоже была не только одна история.
Зачем?
Для общего развития. ВСЕ школьные предметы в нормальной (без уклонов) общеобразовательной школе ДЛЯ ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ. Или, как раньше писали и говорили, для гармонического развития личности.
Школьнику, использующему вместо учебников планшет не лишне уметь управляться со словарями и справочниками. Писать ручкой понятные другим слова. Умножать столбиком. Разбираться в написанных дробях. Ведь не первый раз здесь возникали недоразумения с рублями, типа 1.008 руб. - это тысяча восемь руб. И кто такие темы мутил? Недавние школьники...
И командиру ледокола, блин, отнюдь не лишне уметь управляться с весельной лодкой. Хотя, повторюсь, речь идет вовсе не о ледоколе, а паче не о черчении...)
Я вас услышал, и всегда ЗА гармоничное развитие, но уже готовлюсь к тому, что гармоничное развитие нынешних детей может пройти не тем путем, каким оно проходило в мое время, и им не понадобится логарифмическая линейка и таблицы Брадиса от слова вообще, например, а мне будут тыкать, что я "не догоняю" каких-нибудь элементарных вещей по типу, почему шлюквики с планеты Квадра фиолетового цвета. При случае я им про линейку напомню-то, если еще поймут, в порядке брюзжания))
Ничего подобного. По одной простой причине: в наше время не было такого предмета как ОБЖ. А сейчас на этих уроках детей учат и костер в лесу разжигать, и стороны света по деревьям определять, и первую помощь подручными средствами оказывать.
Так что пока мы растележимся да растворожимся, шустрые детки и очаг разведут, и мамонта изловят, и шашлыками угостят:)
Не было ОБЖ, но было НВП, программа которого была в сотни раз "сильнее", чем ОБЖ. Ориентирование на местности, первая медпомощь, боевая и строевая подготовка, что делать в случае различных ЧП. Также при СССР был ДОСААФ.
Да, конечно, были минусы - например, покемонов никто не ловил.
Боевая и строевая подготовка вам как-то пригодилась в жизни? Я, например, быстрее всех девчонок в классе разбирала и собирала "калаш". И что? На кой мне эти знания, если я даже в случае войны ни в жисть не возьму в руки оружие?
Ходить строем и горланить песни - оно вам в жизни как-то пригодилось? А на ОБЖ что, учат ловить покемонов? Или на каком-то другом школьном предмете?
И да, не лукавьте: у рожденных в 1986-м году НВП уже не было - было ОБЖ. Так что про "в сотни раз сильнее" вас кто-то обманул.
Нет. К сожалению я не застал полноценного НВП. Но, когда я учился в школе, у нас был пожилого возраста физкультурник, который в старших классах 1-2 месяца физкультуры превращал в небольшое подобие НВП. Не было калашей, но было метание гранат (бутофории) по мишеням из укрытия и с открытого пространства, была строевая подготовка, всякие марш-броски. А на ОБЖ учили как ориентироваться на местности, первая помощь и другие полезные вещи. У меня вообще почти все преподы были старые но очень "сильные" как педагоги. Они именно учили и их уважали и слушали дети.
Ну вот видите, оказывается, все зависит не столько от самого предмета, сколько от преподавателей. По сути, ОБЖ - то же самое НВП, только с более широким охватом (в соответствии с нынешними реалиями) и без военного уклона.
Ходить строем и горланить песни - оно вам в жизни как-то пригодилось?* - во время ночных прогулок по улицам родного городка после посещения кабака очень даже пригодились навыки, включая тексты песен - "...гра-а-а-а-мыхает гражданская война от темна до темна, много в поле тропинок, только правда одна", а потом сразу вот это героическое "...врагу не сдается наш гордый Варяг, па-а-а-а-а-щад-ы-ы-ы-ы нихто ни жы-ы-ы-ы-ла-и-и-и-ит!!!".
Очень даже полезные уроки были. Сколько лет прошло (почти 30), а знания до сих пор остались))
А вы после посещения кабака умудрялись строем ходить??? Че ж так хлипко-то кабаки посещали...:) А навыки хорового пения отрабатывались на одноименном уроке:)
А вы после посещения кабака умудрялись строем ходить??? * - да, но по синусоиде. но так еще интереснее.
навыки хорового пения отрабатывались сначала в школе на НВП, а потом на сборах в 9 и 10 классах. После 9 класса в июне всех пацанов вывозили в одну школу, где мы ходили строем, стреляли, рыли окопы, жрали зеленые яблоки, пили вино за водокачкой в зарослях малины, в общем, полным ходом готовились защищать горячо любимый СССР от супостата.
Так и сейчас учатся на уроках ОБЖ. Вы же отвечали на комментарий про разбор автомата и марширование строем. Если поднимете глазки чуть выше, то увидите, что ответили на коммент, который был ответом на "Не было ОБЖ, но было НВП, программа которого была в сотни раз "сильнее", чем ОБЖ." Не была она в сотни раз сильнее. К тому же, в некоторых моментах морально и технически устарела.
Первая медпомощь по версии НВП уже устарела, если что, уже созданы, испытаны и подтверждены более эффективные и безопасные процедуры. Тосковать по сути не о чем, новое - намного лучше в этом плане, причем доступнее - все есть в интернете, бери и делай.
Может, и впрямь... долой компьютеры, всякую остальную технику (включая машинки стиральные — а ну как электричества не будет, а народ не обучен камушками по трусам с носками колотить), космос этот... бр-р-р Назад! К лучинам! И не преподавать математику совсем (не ровен час, опять компьютеры изобретут). Да и русский не надо (начитаются несожженного, того и гляди, компьютеров захотят). Но фильмы некоторые можно... «Джентльмены удачи», например — отличное наглядное пособие, красочная демонстрация последствий неумения обращаться с примусом.
Не лишне :) Но и уделять гребле по 3 урока в неделю в течение нескольких лет — непростительная трата времени (некогда будет ледокол изучать).
Никто не говорил, что совсем не надо. Говорили, что незачем тратить бездну времени, если под рукой полно средств, помогающих это время сэкономить и потратить на что-то более важное и нужное.
То есть чертить сидеть тушью на ватмане, а не в программе работать. И я согласна с тем, что простейшие навыки черчения можно получить на уроках геометрии. Проходят круг — там и циркуль :) не надо специально циркульных уроков. Это маразм же досрочный.
Вот Диего имбицилами детей всех наших назвал (своих-то, поди, нет еще или малы), а как по мне, именно имбицилом надо быть, чтобы несколько лет учиться пользоваться транспортиром, циркулем, линейкой. Эти бесконечные уроки черчения вызывали тошноту и острое желание прогулять всю муть (а если коготь увяз, то и птичке пропасть).
«Азы черчения (линейка циркуль карандаш) и черчение как предмет - разные вещи. Черчение - предмет не об умении чертить линии, надеюсь вы понимаете. И не об умении чертить рамку по гостам. То черчение, которое было у нас - на 95% состояло из "рамок". Нас учили проекциям, 5% времени - теория, 95% времени - само физическое черчение этих проекций. Нахрена сейчас это нужно? Зачем детям уметь чертить проекции? Есть специальные программные средства для этого.»
Будьте объективным :) Весла — это азы :) Как раз нужность азов никто не отрицал, говорили о нужности 5 % и ненужности (сегодня) 95 %.
Моторику, втч мелкую развивают в дошкольном возрасте :) В школе без этого вполне можно обойтись (она никуда не денется, даже если прекратить строить дома из спичек, складывать кубики и проч.).
Вот и соглашусь, и не соглашусь! Про рамки - ДА! Это (имхо:)) ) была фишка теток с послевоенным ускоренным образованиям. В проекциях они не шарили, а в сеточках были Богинями))
Проекции надо видеть и понимать. Читать. На месте можнтажа гаджетов нет.
Неожиданно. Почему не смогут? Почему Вы сомневаетесь в их сообразительности. Проведите "чистый" эксперимент: возьмите обычного взрослого, кот. в глаза не видел керосиновую лампу и примус (да, есть такие и среди 50-60 летних), и обычного подростка. Кто сообразит быстрее, как эту штуковину включить/разжечь? Не факт, что выпускник советской школы. Дети разные, как, впрочем, и взрослые :)
Не передергивайте. Мы говорим о том, с помощью чего учить, а не чему учить. Если моя бабушка училась в церковно-приходской школе при керосинке и писала перьевой ручкой, это не значит, что в школе, куда ходила моя мама, нужно было отключить электричество, а мне-первоклашке сунуть перо вместо шариковой ручки и запретить нашей ботаничке показывать на уроках учебные диафильмы, а в школе моей дочери разломать комп и проектор.
Компьютеры и девайсы - точно такие же инструменты, как тетради, ручки и циркули.Не лучше и не хуже. Хотя нет, лучше, поскольку экономят время, а значит, расширяют возможности обучения.
И если не будет электричества, дальше не будет жить не только молодое поколение. Без электричества не выживет 95% населения. Но мы же не строим свою жизнь с оглядкой "а вдруг завтра на всей планете кончится электричество"...
Да всем нужны азы во всем. К 20 годам надо бы шарить в разных областях. А вдруг станешь землекопом? Нужно уметь при помощи одной веревки с узелками сделать грядку или круглой, или прямоугольной. На всякий случай - если жисть столкнет с программерами, нужно понимать циклы и разветвления. Про запятые тоже - желательно бы услыхать что-то вовремя. Чтобы хоть понимать, насколько тебя разводят кредит дающие, нодо бы уметь считать прогресии. И теорию бы вероятности на пальцах представлять - тоже нужно бы. Ну, чтобы чушь не нести - что миру 7 тысяч лет, тоже бы чё-то подчитать по философии стоило бы.
Здесь некоторые (хотел написать все - пардон`с) путают образование и обучение. Образование - это независимость. Оно нужно (в личном плане) затем, чтобы человек мог принять (и вовремя откорректировать) решение: как заработать собственность. Если у кого-то за душой что-то есть - хорошо бі не потерять, как минимум. Кроме того, образование нужно затем, чтобы было не скучно жить. :))))
А обучение нужно тем, кому не нужно образование. Этой категории людей жизнь скрасить легче: кнопочку нажал и попал в мир бреда. Часть его создана нечаянно, часть сознательно - но его предостаточно, чтобы серьезно спорить о том, чего в реальности не существует.
Такое ощущение, что вы не носили в свое время в школу Все нужные книги, тетради и прочее.))) таскали при необходимости и словарь, и дополнительную лит-ру, а еще пару книг для сдачи в библиотеку, спортивную форму и т.д. Что изменилось, то?
Блиииин... ну раньше и стирали у реки руками) Что изменилось? 21 век на дворе! Прогресс!!! Зачем сознательно усложнять себе жизнь? Есть возможность не носить учебники? Так пусть не носит. Дома детвора только с бумажными "носителями", да и в библиотеку регулярно ходят, не скачивают электронные книги. А вот в школу - зачем? На уроке сколько времени дети смотрят в учебник? 10 минут? Зачем тащить его в школу? Потому что нас так учили?))
Блин, начала писать большой ответ, а потом стерла на фиг все.))) Че я вообще возмущаюсь, школу закончила при динозаврах, сын отучился, надеюсь внуки будут еще не скоро))) Пойду лучше работать)
Вооот! Пару лет назад встречались с одноклассниками (у нас эти встречи регулярные по сию пору - редкость, знаю), пригласили свою классную руководительницу, она до сих пор работает в школе, хотя уже на пенсии. Русский язык и литературу преподает. Так вот, спросили мы ее: "Кто лучше, умнее, дисциплинированнее: мы, тогдашние советские дети, или ваши нынешние ученики?" Она ответила: "Нынешние дети не лучше и не хуже вас - они другие, потому что и мир вокруг другим стал".
Возможно. Только я это слышала не от учителя, а от Учителя. Да, это разница. Для меня лично этот человек - большой авторитет.
Кстати, вспомнилось: когда-то во времена моей работы в детском саду мою группу (20 мальчишек и 4 девчонки) другие воспитатели называли неуправляемой и плакали, когда я уходила в отпуск или на сессию. А для меня это были обычные дети, в меру шаловливые, не лучше и не хуже многих других.
Все точки над i в споре "отцов и детей" давно расставил гениальный Булгаков одной достаточно короткой фразой:
"— Ну, что же, — сказал Воланд, — люди как люди. Любят деньги, но это всегда так было ..Ну, легкомысленны.. . ну, что ж.. . и милосердие иногда стучится в их сердца.. . обыкновенные люди.. . в общем, напоминают прежних..."
)))))))))))))))))) Я вас умоляю! Когда это было? И когда вы последний раз общались с группой современных детей (школьников или детсадовцев - неважно), чтобы иметь возможность для сравнения?
Водил/возил дочку в школу, был знаком со всеми ее подругами и друзьями (я был прикольный, по словам ее друзей), общался, был в курсе их жизни. Это первая половина двухтысячных годов.
В начале 2010-х по службе работал и общался со школьниками, собирающимися поступать на журфак. То есть достаточно близко знаком с детьми 80-х, 2000-х и 2010-х.
Никаких. Кроме одной мелкой нестыковочки: "Я неоднократно слышал совершенно иные мнения. От учителей." и "То есть достаточно близко знаком с детьми 80-х, 2000-х и 2010-х. Глаза и уши имею. Разницу вижу..."
Вы уж определитесь... А так - никаких претензий:) В целом же вы сказали то же самое, что и я: "Дети другие" и "Разницу вижу" - это одно и то же:)
Да нет никакой "нестыковочки": и слышал, и имел возможность наблюдать и сравнивать. Так уж получается, что я могу одновременно и слышать (слушать), и видеть...
Так из чего все-таки сложилось мнение: из рассказов учителей или личных наблюдений? Сначала вы написали про учителей, потом извернулись и написали про личные наблюдения. А потом смешали все в кучу, чтобы в итоге прийти к тому же, что и я написала: дети другие:)
Мнение сложилось из слышанного от учителей. Таковые знакомые имеются. Их мнение совпало с моим собственным, почерпнутым из личного опыта общения с детьми, описанного выше. Что еще более укрепило меня в собственном мнении. Уже, уверяю вас, непоколебимом...
Да я и не собираюсь колебать ваше мнение, что вы, как можно! И все же дети - они всегда лучше, чем мы о них думаем по своей испорченности... Это просто разглядеть нужно.
Несколько вопросов риторических (все равно вы работать ушли :))...
Зачем носить 5 кг, когда можно носить 1 кг? Зачем тратить на поиск информации 10 минут, если можно потратить 10 секунд? Зачем идти в библиотеку на 2 часа, если можно сходить в яндекс на 1 минуту?
Не я тут) Говорят, кошку любопытство сгубило, так и я.. все читаю, время трачу на бесполезные споры)) все дело в том, что эта упрощенность и оперативность лишь губит подрастающее поколение. почему? догадайтесь))) а 5 кг - это отличная физ. нагрузка, а не сколиоз.
Ок, в итоге мы дошли до - на фига вообще учиться, если в жизни большая часть знаний не пригодится. Есть гугл, автокад и прочие программы, которые моментально находят ответы и помогают решать проблемы. А дети вместо школы пусть лазают по деревьям и гаражам, тогда и на учителей никто жаловаться не будет.)))
Ну видите куда вы дошли. А мы пришли к тому, что просто другое время, просто скорость прогресса растет. Сейчас надо уметь пользоваться информацией, а не запоминать ее. Дети это понимают. Старая школа изжила себя. На смену ей приходит что-то новое. Пока не ясно что. Но, несомненно, это будет что-то правильное и прекрасное, т.к. наши дети лучше и умнее нас. И это хорошо.
Ну да! Раньше не нужно было сдавать аттестационный экзамен по географии, потому что извзчик мог довезти куда надо. А теперь и извозчика искать не надо - кнопку нажать тока)) А под кнопочку кто ложить будет инфу?
Если раньше при наличии только карт люди вырастали специалистами в географии, было бы странно при наличии кроме карт еще и подробных спутниковых снимков, 3D-моделей и множества познавательных фильмов, чтобы новое поколение не выросло еще большими специалистами. Найдутся, кто положит "под кнопочку" - те, кто сейчас чертит в автокаде, строит в майнкрафте и пишет в интернете.
А где они найдутся? Меня раньше очень изумляло, что от колеса и рычага до паровоза прошло 40 веков. А теперь - нет.
Учение Галилея окончательно признали в 19 веке. Толстого, за отрицание непорочного зачатия, чуть не избили в 20-м. Сегодня, в 21-м, вернулись к гоголевским персонажам типа Вия (мои сверстники эту литературу уже в 11 лет не воспринимали).
Супруга чертит в автокаде. По ее словам, сложная работа, требующая знаний, закончилась. Остались воспоминнания об эстакадах и фахверках для метпредприятий. Уже этого не надо чертить - почтальоны (китайцы) делают - потому как они металл дают.
Остались башни и мачты - стандарт, в общем (не считая коробок и стульев). Офигивает: те, которые моложе, - чертить не могут. Они даже не перечерчивают чужое - просто переподписывают.
"те, которые моложе, - чертить не могут" - прямо все не могут? Зайдите в любой вуз архитектурный на занятие по моделированию в CAD-программах и посмотрите, что делают студенты. По-вашему, переподписывают что-то. Уверяю, не все так делают, процент специалистов остается примерно постоянным, тех, кто интересуется и развивается, а если кто не на своем месте - для развития цивилизации это неважно, ее толкают другие, те, кто учится.
"Супруга чертит в автокаде. По ее словам, сложная работа, требующая знаний, закончилась. " - не совсем понятен посыл, что стало хуже или лучше?
А еще если вспомнить секреты мастеров, хранившиеся веками и тысячелетями, шелк в Китае, зеркала в Венеции и т. д. Прогрессу неоткуда было взяться попросту.
Прогресс - это есть образование. ОБразованный знает принципы, понимает суть. Увидел чуть-чуть, и понял - как. Допер, как говорится))
А история обмена информацией у колодцев тоже насчитывает десятки тысяч лет. Не изучена до сих пор роль этих сходок на прогресс. И неважно, каким способом поднимались ведра - вручную, с помощью ворота или ишак трудился. Во всех трех случаях прогресс был нулевым.
Тупость можно сохранять и в 21-м веке - зачем понимать, кто воду в крантике спрятал? Главное - платить вовремя по счетам.
"Тупость можно сохранять и в 21-м веке - зачем понимать, кто воду в крантике спрятал? Главное - платить вовремя по счетам." - по большому счету да, уровень цивилизации в городах позволяет жить, не задумываясь о высоком, если хватает на жизнь и нехитрые развлечения. Но остаются те, которые все лезут через тернии к мечте)
С самого начала дискуссии понимал: мы об одном и том же. Образование - это высшая форма материи А обучение - просто регламентированная обязанность службы управления персоналом. Эффективное обучение - то, что с кнопочкой.
Вот сейчас было обидно. У меня младшей снохе 25 лет, архитектор-проектировщик. По ее проектам уже десятки домов построили. Работает во всех программах, но если надо, то и карандашом, и тушью начертит. Другое дело, что не надо - на компе быстрее и проще. И это не феномен какой-то, обычная выпускница инженерно-строительного института.
Очень плохо, что старая школа себя изжила. Точнее, ее изжили и изгадили. А нынешний прогресс не так уж хорош. Не зря пирамиды и прочие ист. Памятники стоят сотни веков, а современные дома дают трещины уже через несколько лет. Мне жаль новое поколение, но уверена вы не поймете почему.....
Трещины дают дома, построенные с нарушением технологии строительства, всего лишь. И еще у каждого типа дома есть расчетная величина срока эксплуатации, пирамиды построить могли себе только фараоны, не забывайте. Нынешние фараоны, кстати, тоже неплохие себе "пирамиды" настроили, стоят и будут еще стоять. Так что сравнивать "пирамиды и прочие ист. памятники" с недорогим строительством некорректно.
Ой, Диего, не злите, времени нет, работать надо! Но и промолчать не могу) Расскажу на ярких примерах своей школы.
С учительницей младших классов мне не повезло. Она была дама, предпенсионного возраста, боялись дети ее до ужаса. И было за что. Силу применяла практически на каждом уроке. Линейкой по пальцам - это цветочки. Мальчика, у которого истерика началась из-за не выученного урока, схватила за волосы и сопливым лицом слезы с тетради стирала. Некоторые дети писались около доски, если не выполнили домашнее задание. Я уже молчу про словесные оскорбления. Таким вы хотите видеть учителя? Добавлю, что она была не единственная в школе, кто поднимал руку на детей.
И был директор, который преподавал физику в старших классах. Самые придурковатые (а это были «безбашенные» 90-е года) слушали урок. А умел рассказать так, что нельзя было не слушать - физические законы, они же, оказывается, вот, рядом, в повседневной жизни.
Приходили старшеклассники к нему "баранами" после предыдущего физика. Он быстро проходил не усвоенную за два или три предыдущих года программу и догонял свою. Он последовательно добивался выполнения своих требований, ученика, который не выучил урок спрашивал каждый день, пока тот не «ломался». С уважением относился к детям и не разделял учеников на отличников и двоечников, часто оценивал за умения логически мыслить. Я очень жалею, что он уже не работает, и не будет учить моих детей.
Потому считаю, что от учителя зависит много. И вопрос, не к вам конечно, мне показалось, или действительно многие учителя считают, что не обязаны знать психологию детей и уметь их воспитывать?
Диего, меня в детстве били. Единственный человек в классе, срывавший уроки как минимум раз в неделю (втч путем кулачной расправы с одноклассниками), получивший неуд. по поведению (вообще один на всю школу), не желавший знать, что такое форма и сменная обувь, не признававший никаких авторитетов (впоследствии отрицавший субординацию), прогулявший 187 уроков в 4 четверти 10 класса, не попавший на учет в милицию только благодаря жалости учителей и той самой милиции — это была я. Вот вам и порка.
Телесные наказания либо вызывают протест и загоняют в глухую оборону (а через нее здравый смысл не пробивается), либо подавляют до степени «овощ», либо показывают, что сила в силе (выращивают криминальные элементы).
Реально, пока успокоишь придурков, сам весь на нервах, голос уже сорван, какой там урок. Самый адъ и исраель был во втором классе (аглицкий у них в этих ваших европейских молдавиях со второго класса). Воспитание отсутствует, трогать ты их права не имеешь, даже если голос повысишь, то заявляются негодующие родители, тоже желающие вынести тебе моск. Со старшими было уже проще. Правда, в 8-9 классе девки мало того, что ходят в декольте чуть ли не до пупа, так еще и грудь подпирают, усаживаясь за первую парту напротив учительского стола. К старшеклассникам меня не допускали, потому что там бабло крутилось за бакалавриат. И это я всего лишь на замене был пару недель. Потом звали (так как не было второго учителя английского), но я сказал, что я лучше на иждивении у престарелой матери буду подвизаться, чем нервы себе портить. Отакот.
Ну что тут сказать... не любить детей - в школе не работать. Железные нервы и фанатичное желание работать в зверинце (а зверинец, поверьте, это двое детей уже, проверено!) - по этим признакам выискивать кандидатов на нашу адскую работу ещё в институте....
Не, ну это да. Я иняз не в педе оканчивал, просто попросили помочь, право преподавания было, поэтому согласился. А так-то на райтинге больше выходит, чем на ведении курсов или переводах.
Правда, в 8-9 классе девки мало того, что ходят в декольте чуть ли не до пупа, так еще и грудь подпирают, усаживаясь за первую парту напротив учительского стола.* - это специально ради молодого учителя))
Вооот! В большинстве все упирается как раз в драгоценных деточек! Своему оболтусу всегда говорила: не хочешь учиться - дело твое, но хотя бы не мешай другим!Правда, на счет розг в школе - слишком круто, а вот дома - иногда реально необходимо)))
Есть видео в инете, где работники цирка "учат" обезьянку трюкам. Ну как учат - говорят - делай так, а если не делает или делает плохо, хреначат ее об стол головой или об пол. В результате обезьянка вынуждена делать так, как надо. Правда, живет недолго и радости от жизни явно не ощущает. Представьте себя на месте этой обезьянки - захотите ли вы дальше предлагать "розги". Умение "угомонить" без розг - это и есть талант учителя, а розгами и болван сможет пользоваться. Чтобы закончить аналогию, нужно сразу ввести розги и на работе тогда - не сделали план - 100 розг, авось в следующем месяце получше стараться будете.
В целом суть воспитательной концепции не поменялась, но вместо розг используются другие аргументы. Однако основной принцип остался прежним: сделаешь правильно, и тебе будет карашо в этой жизни.
да нет, все отлично укладывается в прежнюю старую как мир технологию "кнута и пряника". просто сегодня вместо кнута черствые пряники, а вместо мягких пряников всякое разное "дефлопе". однако обществом черствые пряники сегодня воспринимаются на уровне кнута.
в общем, найдены более гуманные способы держать человечество в подчинении, но эволюционный отсчет следует вести даже не от больно/не больно, а от живой/мертвый.
Хитрость в подмене "пряника", как модели "сделаешь правильно, и тебе будет карашо в этой жизни", на ложный пряник "сделаешь все правильно, и тебе не будет плохо". Кнут и пряник - понятная модель с очевидным выбором, а вот кнут и ложный пряник - манипуляция, которая, например, является основой тоталитарного режима. Хорошо тебе не будет ни при каких условиях, может быть очень плохо, неважно и так себе, так вот так себе - это лучшее, что может получить человек - такая доктрина. Аналогии пусть каждый сам проведет.
Евгений, не будем ходить далеко в поисках истины. Адвего - тоталитарная биржа. О полном отсутствии демократии на этом ресурсе еще несколько лет прямы текстом заявлял Сергей. То же самое недавно подтвердили вы. То есть здесь имеет место жесткий диктат администрации. И это правильно. В топку ту (несколько плохих слов) демократию. Ее выдумали одни нехорошие люди, чтобы другим хорошим людям морочить головы, подчинять их себе и грабить. Однако я отвлекся. На Адвего же реальные пряники и никаких манипуляций, если не ошибаюсь. Но режЫмЪ тут тоталитарный. Вот такая штуковина выходит.
Отсутствие демократии не означает автоматически тоталитаризм. В адвего нет демократии только в том понимании, что это рынок, а на рынке демократии нет по определению - каждый сам за себя по сути. Жесткое следование установленным правилам - это законность, а не тоталитаризм, который попирает законность в угоду правящей верхушки. Все правила Адвего так или иначе являются следствием законодательства РФ, например, просто применимо к конкретным взаимоотношениям в рамках сервиса Адвего. Поэтому на Адвего реальные пряники и никаких манипуляций)
попирает законность в угоду правящей верхушки. попирает законность в угоду правящей верхушки. * - толитаризм не может попирать законность в угоду правящему элементу, так как он сам эти законы устанавливает. другое дело, что кто-то не может воспринимать эти законы в качестве нормальных, но это уже вопрос для другой дискуссии.
Имеется в виду попирание справедливых законов. Естественно, у тоталитаризма "свои" законы, только с законностью они имеют мало общего или имеют, но их выполнение становится выборочным - опять же в угоду правящей верхушке.
Евгений, вас же не сильно удивит тот факт, что многие пользователи не считают законы Адвего справедливыми: одним не нравится закрытие доступа ко всем заказам, другим ограничение по работам, которые можно взять в работу, третьим необходимость пользоваться АП и т.д. Заметьте, специально ни слова не упомянул о незыблемом - качестве контента.
К чему это я?
Очень сложно верно и однозначно поделить законы на "плохие" и "хорошие". Кроме того, в том же сталинском СССР были хорошие законы, но государство было тоталитарным. Пойду дальше и наберусь смелости заявить, что США - настоящий оплот тоталитаризма.
ЗЫ. Кстати, СА, где очень жестокие законы,реально нарушающие права граждан, не считается мировым сообществом тоталитарным государством.
В общем, вокруг лукавство и иллюзия, и нам не дано ухватить суть истины))
Мы стараемся объяснять всем пользователям суть правил Адвего и в большинстве случаев после разбирательства и пояснений они признают, что правила справедливы. Наличие жалоб - не показатель неправильности законов. А что показатель правильности, спросите?
С точки зрения формализма - их обоюдовыгодность - для общества и каждого отдельного индивидуума. Когда это условие соблюдено, остается обеспечить равную применимость законов ко всем без исключения членам сообщества - и идеальное общество готово)
Может они не так уж и нарушают, а просто в их ситуации оказываются справедливыми, такое еще может быть. Тут еще нужно закладывать люфт на всякие там традиции и т. п. В каждом сообществе - свой монастырь по сути, пока что единого не получилось придумать)
В каждом сообществе - свой монастырь по сути, пока что единого не получилось придумать) * -вот отсюда нужно вообще плясать всегда.
Изначально же во многих случаях таится риск приравнивания просвещенного абсолютизма (как раз модель Адвеги) к тоталитаризму. Грань очень нечеткая, и велико желание манипулировать.
Вдобавок ко всему некорректно ворошить прошлое для сравнительного анализа (это я про примеры о розгах и прочих телесных наказаниях), ведь неизвестно, как сегодняшние мягкие на наш взгляд методы воздействия будут восприняты нашими потомками лет через 200-300. Представьте себе такой диалог:
- Саша, а ты знаешь, что делали с пользователями на Адвего 200 лет назад, которые позволяли себе слишком вольные высказывания и иногда нарушали правила биржи?
- Нет, Света, не знаю. Расскажи мне, пожалуйста.
- Представляешь, администрация банила таких людей. Да! Вот так прямо брала и блокировала! Кого на три дня, кого на неделю, некоторых на месяц, а самых несчастных навечно!
- Навечно? Этого не может не быть! Это же преступление против человечности.
- Увы, Саша. Ради работы биржи и получения прибыли администрация была готова на все, включая виртуальный геноцид своих пользователей.
- Света, но ведь этим преступлениям нет срока давности.
- Конечно, нет, но прошлого не исправишь. Хорошо, что сейчас за такие незначительные проступки всего лишь кастрируют.
Ну эта художественная литература интересна, конечно...
На самом деле нет ни диктатуры, ни тоталитаризма никакого. Есть просто коммерческий проект. Нам невыгодно делать плохой сервис, нам невыгодно делать плохо исполнителям, нам невыгодно делать плохо заказчикам. Нам выгодно делать так, чтобы заказчики хотели с нами работать и исполнители хотели с нами работать.
У нас есть защита от дурака - именно для этого дурака мы заявляем, что у нас нет никакой демократии (кстати ПС существует для этого же дурака, для обычных юзеров существует здравый смысл, который у нас прописан как основа работы с юзерами в первой строке внутреннего регламента работы администрации).
Дурак - это юзер, который говорит:
-- а давайте проголосуем за то, что в адвего никого никогда не банить
-- а давайте проголосуем за то, чтобы можно было брать в работу 100 работ одновременно
-- а давайте проголосуем за то, чтобы КПД не влиял ни на что
-- а давайте проголосуем за то, чтобы уменьшить минимальные цены
-- а давайте проголосуем за то, чтобы увеличить минимальные цены
-- а давайте проголосуем за то, чтобы запретить заказчикам отказывать за одну ошибку
-- а давайте проголосуем за то, чтобы...
Все остальные люди влияют на биржу самым непосредственным образом - все что пишется на форуме, все что пишется в ЛПА, все, за что голосуется сообществом в "неформале" [ссылки видны только авторизованным пользователям] - все это по возможности выполняется нами. Почему по возможности? Ну просто потому, что в тикетнице на данный момент более 10 тысяч открытых тикетов...
Никогда никого не банили просто так, никогда никого не банили пожизненно за то, что высказывался как-то против Адвего.
Банили за ввод пользователей в заблуждение, за флуд, за спам и т.п. - все эти баны были именно на форум и были не пожизненные, а на какой-то небольшой срок.
За всю историю было несколько случаев, по пальцам пересчитать, когда мы отказали пользователям в работе с нами пожизненно "без объяснения причин". Ну и эти все баны были обоснованны здравым смыслом.
Все (все! все 100%!) жалобы в интернетах на блокировку в Адвего - жалобы от мошенников или неучей, которым не дали обманывать заказчиков и/или исполнителей.
п.с.: вот такое художественное произведение гасконца, которое завуалированно выдает пользователям за факты недостоверную информацию о сервисе, может послужить причиной бана на форуме, месяца на три, например. Даже в свободной теме.
Умеете вы, Сергей, выступить так, что я автоматически оказываюсь в статусе оправдывающегося, хотя оправдываться абсолютно не за что. Я даже в завуалированной форме не писал, что на Адвего банят ни за что и без объяснения причин.
Кстати, бан на Адвего по тем причинам и в той форме, которую описали вы, был взят мной в качестве примера, чтобы наглядно продемонстрировать, как мягкое (я о том, о чем и вы) с нашей точки зрения наказание может восприниматься через 200-300 лет. Все никаких больше тайных смыслов нет. Пример про бан взял, ибо пишу на форуме Адвего, и он понятен здешним пользователям. На форуме мебельщиком или политическом привел бы другие примеры.
Вот Музу влет убили, а я ведь с утра собирался пофантазировать на тему, какой будет кастрация через 300 лет, и почему она бан будет казаться куда страшнее этой процедуры)
Кхм... Я правильно поняла, что теперь любого юзера, написавшего что-то из вышеперечисленного списка, я могу, не опасаясь бана, назвать дураком и сослаться на комментарий админа?:)
Все-таки с Адвего нельзя сравнивать. Раздавали бы тут розги (а прям приперлись домой к тебе и наваляли) — все равно никак. Вот я сейчас закрою вкладку — и никаких законов. Выйду на лестницу покурить... и встречусь с законом :( С лестницы куда я? Моя собственная квартира в этом подъезде, а покурить мне негде. Везде какие-то ограничения.
На Адвего мы добровольно приходим, а посему... какая демократия? какой тоталитаризм? Устраивает сервис — работаешь, не устраивает — не работаешь. Причем можешь не работать, но общаться! Куда свободнее? Думаю, я с целью поболтать не могу даже в каморке дворника тусоваться — не положено. Если встану на Красной в гордом одиночестве да выскажусь... может скорая подкатить :D А тут пришла в тему, написала чего-то и ушла себе спокойно.
Меня бесит, когда банят, нарушая тем мои планы, комфорт мой — отбирая мои игрушки! вот только игрушки эти вовсе не мои :) мне поиграть дали... а если я голову у куклы того... так на 3 месяца в угол (чуешь, к чему я веду? к большой семье :D). Можно повонять, мол, лишили денег, отправили побираться в электричке, но это же неправда :)
Вот если бы был договор на год-два, я была бы обязана придерживаться его положений, оттрубить эти год-два от звонка до звонка, но при этом правила переобувались бы в прыжке... тогда можно было бы какие-то параллели проводить.
Могу только добавить, что вот это «велико желание манипулировать» предположение, проекция, взгляд на мир... что угодно, но твое личное :) Такое не учитывают. И если не будешь учитывать, выводы вполне могут получиться совсем другими.
кстати, вот задался вопросом - а сколько современных детей, которых за какие-либо проступки лишили доступа к домашнему компу на неделю и отобрали на такой же срок все остальные гаджеты, согласятся на то, чтобы им быстренько за 5 минут надрали задницу и вернули возможность доступа в виртуальный мир?
вот лично я бы предпочел вариант "быстренько и качественно надрать задницу", но с меня же уже песок сыпется, поэтому мое мнение не катит. интересен взгляд на проблему именно молодежи.
16 лет - сказал: "Я подумаю над твоим предложением". 10 лет - зажмурил глаза - согласился на порку (но, вряд ли поверил, что это возможно)) 6 лет - рыдает, обещает пожаловаться отцу.
Это я только что эксперимент провела) Все трое теперь ооооочень настороженны))
Моя доця интернетзависима, ну не может она без гаджетов. Вообще не может. Скажу Вам, Дмитрий, она согласна на любые условия, лишь бы не перекрывали доступ к интернету даже на день. А если на целую неделю - даже не знаю на что бы она вообще могла согласиться)))
А теперь мне ребенок еще и лекцию прочитал :) Сказал, что телесное наказание приносит физическую боль и воспринимается на подсознательном уровне (наступил на гвоздь, пропорол ногу, запомнил про гвоздь), что приводит к страхам и сложностям с адаптацией в социуме (гвоздя нет, а боль есть) — человек становится стеснительным, боится что-то сказать, не может общаться (страшится боли). Порка накладывает отпечаток на всю его жизнь. Лишение гаджета воспринимается сознательно (высшим сознанием — дословно). Причина наказания либо устраняется, либо нет (сидит без гаджетов), но далекоидущих пагубных последствий не будет. О как!
Мне кажется, что думающего ребенка расстраивает сам факт наказания, а не способ. Когда родители берут на себя роль этакого повелителя, часто грозятся чем-либо (надрать задницу, забрать планшет), с упоением демонстрируя свою власть, то любое наказание начинает вызывать безразличие, как и сам родитель.
Это уже немного другая тема. Понятно, что хороший родитель должен в первую очередь заинтересовать ребенка все делать так как нужно. Однако это предмет для длительной параллельной дискуссии, а меня интересовало - какой процент нынешней детворы согласится качественно по быстрому надрать задницу ремнем или там скакалкой вместо конфискации гаджетов на неделю.
Сыну 13 лет, как раз сегодня сильно провинился, в виде наказания лишили гаджетов на 2 дня. Предложила альтернативу - порку ремнем вместо наказания. Согласился сию секунду. Правда, эта экзекуция к нему ранее никогда не применялась. Думаю, он просто не понимает насколько будет больно мягкому месту) И кстати очень расстроился, когда узнал что на самом деле я не собираюсь менять наказание на порку)))
Может и догадался, что будет больно, но готов терпеть быструю боль, я не два дня скуки. Порка теряет кое-что, если ее предложить в обмен. И это кое-что сильно — добровольно выбранное наказание не унизительно. Как только человек оказывается перед выбором, он уже относительно свободен (пусть всего лишь в выборе наказания, но свободен).
хаха. Я как-то лишила своего всех гаджетов. Не помню причину, скорее всего, трояк схватил. Преспокойно себе жил - не тужил, даже ни разу не попросил. Вариант с задницей и всем прочим отпадает. Вот хоть чего его лиши - преспокойно будет жить довольный и счастливый.
Когда появляется желание"надрать", я просто сравниваю поведение сына и свое ( в его возрасте), млею от того, какой у меня ангел, и все прощаю))) Конечно, дети разные, но бить - последнее дело.
Такое наказание как "не наказывать" не рассматривалось? Самое эффективное для некоторых детей и взрослых. Для меня, например. С кастрацией - это ты дал маху))
не наказывать* - начнем с того, что наказывает в случае чего сама жизнь, причем порой куда сильнее родителей, воспитателей и педагогов.
вообще, наказание - понятие относительное. то, чего от меня нельзя было добиться репрессивными методами, легко было получить при помощи сделки. например, хорошо учусь -получаю за отчетный период какой-нибудь ништяк. не выполняю договор - нету ништяка, что воспринимается как то же наказание.
Хорошо, что яркий свет в глаза и громкую музыку 24 ч в сутки не предлагаете, добрый человек. Я люблю своего сына и стараюсь кормить его часто и разнообразно))
О, точно! И на Адвего ввести палочную систему: доработка - 5 розг, отказ в оплате из-за ошибок и невыполнения условий ТЗ - 10, отказ от работы более чем через 30 минут - все 50! Представляете, как у копирайтеров рейтинг подпрыгнет!
Только надо подождать, пока сенсорный костюм для полного погружения в виртуальность все же изобретут. А иначе удаленная порка вряд ли будет иметь ожидаемый воспитательный эффект:)
Так. Я, пользуясь случаем, хочу сказать, что у мня были самые лучшие учителя! Лицей №1, г. Усмань. Все кто меня учил - "золотые" Люди (с большой буквы), замечательные, умнейшие педагоги. Как жаль, что большая часть из них уже не работает. Каждого из них вспоминаю с теплотой.
Не верят люди, что есть хорошие учителя. И у меня, и у моего сына в школе были прекрасные, замечательно подготовленные, компетентные педагоги. Только благодаря им сын поступил в универ на бюджет без репетиторов и дополнительных занятий (в этом учебном году). Так что присоединяюсь))
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
