Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
DELETED
Старая дзенская история / Притчи Адвего - выбор администрации

Однажды один молодой человек прослышал, что где-то далеко в горах живёт просветлённейший Мастер и решил непременно стать его учеником. Отправившись в путь молодым человеком, долгие годы переходя из одной местности в другую, к зрелости добрался он до предгорьев Гималаев. И ещё семь лет он скитался по предгорьям, ища следы Мастера и всюду спрашивая, не встречался ли он где-нибудь поблизости, но всегда оказывалось, что Мастер был здесь недавно и недавно ушёл. Наконец, где-то уже в Гималаях, ученик увидел фигуру человека и узнал в ней великого Мастера. Опрометью кинулся он к нему и воскликнул: "О Великий Мастер! Долгие годы я искал тебя повсюду, чтобы просить тебя сделать меня своим учеником, чтобы идти по пути просветления, и вот, наконец, нашёл!" "ДА ПОШЕЛ ТЫ НАААХУЙ!!!" - прогремел Мастер, и в то же мгновение на несостоявшегося ученика обрушилось Просветление.

Написал: DELETED , 13.05.2019 в 12:37
Комментариев: 655
Комментарии
DELETED
За  44  /  Против  1
Лучший комментарий  DELETED  написал  10.07.2019 в 09:49

Вот, блин... Захожу и понимаю - что-то не так со счётом. Вроде даже пива давно не пил. Да нет, вроде не глюк. Внезапно. Неожиданно. Прям нечаянная ... Вот, блин... Захожу и понимаю - что-то не так со счётом. Вроде даже пива давно не пил. Да нет, вроде не глюк. Внезапно. Неожиданно. Прям нечаянная радость какая-то))) Спасибо вам, администрация!))

DELETED
За  20  /  Против  1
Лучший комментарий  DELETED  написал  12.07.2019 в 14:45

А не ответить-ка ли мне на некоторые вопросы, которые, как оказалось, если и не будоражат искушённые умы, то, во всяком случае, наличествуют.  ... А не ответить-ка ли мне на некоторые вопросы, которые, как оказалось, если и не будоражат искушённые умы, то, во всяком случае, наличествуют.

Во-первых: глубина и смысл. Про смыслы: как тут справедливо заметил заметил один из участников обсуждения - это пародия. Скажу больше - откровенный стёб. Разве может быть в стёбе какой-нибудь смысл кроме хорошего настроения (а в хорошем настроении есть смысл? по-моему, тоже есть)? А если поглубже? И обратиться к поискам смыслов не внутрь произведения, а внутрь героев оного. Вот герой, который искал, и которого в итоге "послали" - он ведь в итоге всё-таки обрёл то, к чему стремился? Вопрос: как ему это удалось? Почему его не постигло разочарование, когда логика повествование предполагает именно это? И, надо полагать, с ним в первую очередь, произошло это - разочарование. Наверняка многие из нас многажды разочаровывались в чём-либо или в ком-либо и в разной степени. И к чему это обычно приводило? Нервы,нервы, нервы... и успокоение (в лучшем случае, в основном - подавление энергии переживания, связанной с разочарованием). В случае нашего героя энергия переживания оказалась настолько высока, что могла сделать только одно - разрушить. А разрушить она могла либо тело героя (в буквальном смысле - помер бы от сердечного приступа) либо представление героя о самом себе (в том числе и о собственном теле и окружающем его мире). Случилось так как случилось - второе.

О Мастере. Мастере чего? Наверное, следует предположить, исходя из названия, что речь идёт о мастере дзена/дзен-буддизма. Не я придумал называть таких людей "мастерами", но это слово давно прочно вошло в обиход и когда слышат или говорят "мастер", то, в-общем-то, понятно, о ком идет речь. А если по сути, то "мастер", "учитель", "наставник" - синонимы, определяющие лицо, обладающее навыками и способностями к преобразованию (если рассматривать в контексте отношений "учитель" - "ученик", то учитель - это не только ценный мех(зчркн) носитель и передатчик информации, но и тот, который может что-то поменять в своём подопечном и при этом знает, что можно поменять, что - нельзя, а чего - не стоит. Теперь непосредственно к нашему Мастеру. Вот зачем он так грубо обошёлся с человеком, который... ну и вообще зачем так грубо?
А как ещё? Вот если бы он ответил: "Мир тебе, о ученик! Отныне мы пойдём с тобой по пути Просветления вместе и я научу тебя всему-всему-всему! Я поведу тебя к самому краю Вселенной, я подарю тебе эту звезду!" - то был бы осёл, а не Мастер. И пошли бы шляться по Гималаям уже два осла. И опять же: почему так грубо? А как раз потому, что это был Мастер, и как Мастер должен был понимать, что любые слова, несущие Мысль, в данном моменте бессмысленны (он всё-таки Мастер дзен, а не изящной словесности),
а значит, слово нужно безмысленное, но не бессмысленное, слово-эмоция. И эмоция довольно сильная. Для чего? А для того чтобы не допустить эмоционального взрыва у нашего героя, эмоционально опустошить, "перебить" эмоцию. Для чего? Для перенаправления энергии переживания в безэмоциональную область и с целью защиты миокарда в том числе. А если бы было наоборот ("Мир тебе, о ученик! и т.д.)?.. Тогда - эмоциональный взрыв (даже срыв), катехоламиновый выброс и разрыв сердца. И что-то мне подсказывает, что Мастер знал, кто за ним идёт и с какой целью ( "он был здесь недавно и недавно ушёл"). И ещё что-то мне подсказывает, что Мастер не обязательно говорил по-русски, и свою фразу вполне мог произнести на крепком санскрите и послать на какой-нибудь шивалингам. Во всяком случае, направление он обозначил абсолютно правильное (согласитесь, что данное направление - крайне неопределённое в смысле векторной развёртки, и ум запутывается, логические связи перехлёстываются, ум мечется, напрягается, перенапрягается; понимает, что задача сверхсложная и останавливается). А тут ещё и горы.

Глубина и смысл, во-вторых. Есть ли здесь глубина и смысл, нет ли здесь ни глубины, ни смысла - я не знаю. Я полагаю проще: человек думающий всегда найдёт где подумать. А мудрый всегда найдёт, где остановиться мысли (к вопросу о том, был ли Мастер Мудрецом).

По поводу оригинальности. Это действительно уже несколько староватая история, уже сколько-то лет лежавшая у меня в загашнике. А тут представился случай и повод.
Да и в ЛПА отправил я её просто потому что она БЫЛА; просто, безо всякой надежды и намерения. Разумеется, мне пришёл ответ: "Взять не можем - мат-с." Ну не могут, так не могут, понимаю, сам бы не взял. Так и пошёл я пить водку(зчркн) по направлению Мастера(зчркн)... по делам, в общем, пошёл я. Чего и вам искренне желаю. Дел, в смысле.

Konctanciya
За  24  /  Против  2
Лучший комментарий  Konctanciya  написала  07.07.2019 в 21:30

Наталья, вы же умный человек, и прекрасно понимаете, что дело не трех буквах и не в баксах. Подозреваю, что для некоторых и даже для многих, ситуация ... Наталья, вы же умный человек, и прекрасно понимаете, что дело не трех буквах и не в баксах. Подозреваю, что для некоторых и даже для многих, ситуация выглядит так: администрация напоследок шикарно потроллила участников, громко и с выражением заявив: «Ни одна из 150 работ не оказалась достойна нашего внимания, пришлось порыться среди непринятых и взять ту, что была написана с явным нарушением. Что поделаешь, ее уж наградили». И все это на фоне подробных объяснений администрации по поводу снятых работ: авторы не пытались вникнуть в особенности жанра, а некоторые даже специально использовали всякие там запрещенные приемы. А тут ннна тебе: запрещенный прием, а приз все-таки вручили. Не, администрация, несомненно, может отдать приз любой притче с соответствующей подводкой. Но душевные страдания публики можно понять :)))

tesla888
За  23  /  Против  4
Лучший комментарий  tesla888  написала  08.07.2019 в 20:52

По своему скудоумию не смогла донырнуть на глубину мысли притчи, а то, что на поверхности повергло в легкий ступор. Обалдевшая и охреневшая начинаю ... По своему скудоумию не смогла донырнуть на глубину мысли притчи, а то, что на поверхности повергло в легкий ступор. Обалдевшая и охреневшая начинаю бояться Мудрецов. Этот просто послал, а другой, более продвинутый, того гляди, и по кумполу врежет, и вместо просветления ума получишь потемнение в глазах.

DELETED
За  18  /  Против  3
Лучший комментарий  DELETED  написал  09.07.2019 в 03:04

Ну что тут скажешь? Если простой посыл еа три буквы нынче считается дзеном, то мне лично и добавить нечего. Автору желаю многочисленных просветленных ... Ну что тут скажешь? Если простой посыл еа три буквы нынче считается дзеном, то мне лично и добавить нечего. Автору желаю многочисленных просветленных дзенских историй для дальнейшего просветления, тем более что за это хорошо платят.

Еще 9 веток / 23 комментария в темe

последний: 04.07.2019 в 12:39
Docent53
За  18  /  Против  0
Docent53  написала  04.07.2019 в 17:28
А что, так можно было? :-)))
Поздравляю находчивого автора с победой в борьбе за симпатии администрации. А себя - с просветлением. Жизнь полна чудес.

                
Oinka
За  1  /  Против  7
Oinka  написала  04.07.2019 в 17:49
Эпатаж, однозначно! Но что-то есть в этой дерзости!

                
Kits_25
За  10  /  Против  0
Kits_25  написал  04.07.2019 в 17:52
Если я правильно поняла, то тут о последствиях сотворения себе кумира. Мне понравилось, тема никем из участников не раскрыта, Хотя очень актуальна. Напомнило, кстати, лесорубов. Там тоже главный герой много думал не о том. Хотелось бы попросить автора прокомментировать свою работу на предмет того, что он имел в виду. Но боюсь услышать то же, что и его Ученик))

                
Stop
За  6  /  Против  0
Stop  написала  04.07.2019 в 19:32  в ответ на #21
Про сотворение кумиров - правильно, и притча в целом интересная. Еще подумалось, что за семь лет до судьбоносной встречи мудрецу передали, что какой-то мутный мужик его везде ищет. Поэтому вполне себе нормальная реакция у мудреца:)

                
Kits_25
За  2  /  Против  0
Kits_25  написал  04.07.2019 в 19:43  в ответ на #25
Мне интересно, почему все говорили, что "он был здесь недавно и недавно ушел".

                
Stop
За  0  /  Против  0
Stop  написала  04.07.2019 в 19:51  в ответ на #26
Возможно это - поиски истины и золотой середины, но дождемся автора:)

                
Kits_25
За  0  /  Против  0
Kits_25  написал  04.07.2019 в 19:53  в ответ на #27
Да, без автора не очень интересно :)

                
Valeonor
За  1  /  Против  0
Valeonor  написала  04.07.2019 в 20:44  в ответ на #28
Если автор следует поступкам и словам МАСТЕРА притчи (судя по комментариям авторов конкурсных работ - многие написали притчи из собственного опыта), то присутствие автора должно всем доставить истинное наслаждение))))

                
Wordsbuilder
За  3  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  04.07.2019 в 20:17  в ответ на #27
А он "Был в Адвего: месяц назад".

И еще не факт, что награда найдет героя.

                
Stop
За  4  /  Против  0
Stop  написала  04.07.2019 в 20:20  в ответ на #31
Был месяц назад и месяц назад ушел:)

                
Kits_25
За  0  /  Против  0
Kits_25  написал  04.07.2019 в 20:23  в ответ на #34
Может, ему нотификацию какую на почту отправят, чтоб разбудить)

                
Stop
За  5  /  Против  0
Stop  написала  04.07.2019 в 20:26  в ответ на #36
А он в ответ - финальную фразу мудреца:)

                
Kits_25
За  0  /  Против  0
Kits_25  написал  04.07.2019 в 20:36  в ответ на #37
Ой, я бы посмотрела на того, кто ответит финальной фразой мудреца на предложение прийти и забрать свой заслуженный приз)

                
Stop
За  2  /  Против  0
Stop  написала  04.07.2019 в 20:40  в ответ на #40
Да, скоре всего появится. У меня просто шоковая реакция на ненормативную лексику. Сижу, хихикаю:)

                
svetik04
За  2  /  Против  2
svetik04  написала  04.07.2019 в 22:20  в ответ на #31
Был месяц назад, а свой шЫдевр опубликовал сегодня.
Чудны дела твои, Господи!

                
Wordsbuilder
За  0  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  04.07.2019 в 22:22  в ответ на #54
"Написал: Jean-Leon , 13.05.2019 в 12:37"

Если только все это вообще не фейк.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  04.07.2019 в 22:24  в ответ на #55
Не фейк, работа была прислана 13 мая в ЛПА, а опубликована сегодня администрацией.

                
DELETED
За  8  /  Против  0
DELETED  написала  05.07.2019 в 01:28  в ответ на #55
Это как цепная реакция, одного послали - второй послал, третьего .... мудреца нет!!
Тот кого он встретил был таким же искателем.

                
Alen4ik555
За  0  /  Против  2
Alen4ik555  написал  05.07.2019 в 01:38  в ответ на #114
)))) не исключено.

                
devatyh
За  1  /  Против  0
devatyh  написал  05.07.2019 в 01:45  в ответ на #121
Вы же "видите тут один-единственный смысл".
И вдруг "не исключен" и новый...

                
Alen4ik555
За  1  /  Против  1
Alen4ik555  написал  05.07.2019 в 01:46  в ответ на #124
Двери моего разума всегда открыты диалогу с умным человеком.

                
devatyh
За  1  /  Против  0
devatyh  написал  05.07.2019 в 01:47  в ответ на #125
О, не стоило так)
Спасибо!

                
Alen4ik555
За  2  /  Против  0
Alen4ik555  написал  05.07.2019 в 01:50  в ответ на #126
Извините, но я не о вас сказала, а о riki-tim (ну про диалог). Не обижайтесь, вы просто неправильно поняли.

                
devatyh
За  5  /  Против  0
devatyh  написал  05.07.2019 в 01:54  в ответ на #129
)))))))))))))))
Да все я правильно понял)))))))))))))))
(Уже гогочу не слегка))))

                
Alen4ik555
За  1  /  Против  4
Alen4ik555  написал  05.07.2019 в 01:59  в ответ на #133
Я знаю, что вы все правильно поняли, но ваша шутка была слегка... как бы это сказать... неуклюжей.

                
devatyh
За  0  /  Против  0
devatyh  написал  05.07.2019 в 02:02  в ответ на #138
Да ладно.
Не надо стесняться своих чувств и симпатий.
Вы мне тоже (чем-то) симпатичны...

                
Alen4ik555
За  0  /  Против  4
Alen4ik555  написал  05.07.2019 в 02:27  в ответ на #141
Я не стесняюсь.

Не уверена, что могу ответить вам взаимностью) Большой пардон.

                
devatyh
За  5  /  Против  0
devatyh  написал  05.07.2019 в 02:41  в ответ на #155
Эх, мать ево ети...
(Роняет голову на грудь, и скупая мужская слеза падает аккурат на гульфик белых винтифюлевых штанов. Начинает тихонько подвывать: "Отдайте мне мои деньги... Меня девушки не любят... Я год не был в бане..."
Уходит, подволакивая ногу, под свист и улюлюканье девиц бальзаковского возраста.)
Занавес.

                
Alen4ik555
За  0  /  Против  0
Alen4ik555  написал  05.07.2019 в 02:45  в ответ на #162
У вас прекрасная фантазия. Прямо приятно читать. Вы участвовали в конкурсе? Если да, киньте ссылку, плиз! Хочется оценить.

                
devatyh
За  1  /  Против  0
devatyh  написал  05.07.2019 в 02:47  в ответ на #163
Не участвовал...

                
Alen4ik555
За  0  /  Против  0
Alen4ik555  написал  05.07.2019 в 02:48  в ответ на #164
Точно? А не лукавите, сударь? ;)

                
devatyh
За  1  /  Против  0
devatyh  написал  05.07.2019 в 02:50  в ответ на #165
Нет.
Не участвовал и не голосовал.

                
Alen4ik555
За  0  /  Против  3
Alen4ik555  написал  05.07.2019 в 02:54  в ответ на #166
Ой, что-то вы скрываете, редиска. Я сейчас найду — и вам будет стыдно.

                
devatyh
За  1  /  Против  0
devatyh  написал  05.07.2019 в 03:01  в ответ на #167
#170.1
501x700, jpeg
40.5 Kb

                
svetik04
За  3  /  Против  0
svetik04  написала  05.07.2019 в 01:47  в ответ на #124
Это уже третий "один-единственный".

                
Alen4ik555
За  3  /  Против  6
Alen4ik555  написал  05.07.2019 в 01:53  в ответ на #127
Вы ведете себя как прыщавый подросток, которого вредный мальчишка унизил перед всем классом. Теперь этот униженный из шкуры лезет, чтобы только отомстить обидчику. Будьте выше своих обид! Вам это будет только в плюс.

                
svetik04
За  3  /  Против  2
svetik04  написала  05.07.2019 в 02:03  в ответ на #131
Оставьте ваши смешные фантазии, вы что-то совсем заигрались. А я всего лишь комментирую то, что вижу. А вижу тройное переобувание в прыжке, и это действительно смешно.

                
Alen4ik555
За  1  /  Против  4
Alen4ik555  написал  05.07.2019 в 02:09  в ответ на #143
Никто ни во что не переобувался. Ни в прыжке, никак. Оставьте ваши смешные фантазии)) Я описала всю глубину смысла этой притчи (написала же, что смысл в ней глубокий). Человек с интеллектом поймет, что везде я писала одно и то же. Леность, глупость, желание готовых ответов — все это перечеркивает пути, которые проходит дурак. Его только посылание "в места не столь отдаленные" (да, представьте, я знаю, что так называют зону, просто использую этот оборот в немного новом смысле) может отрезвить.

                
Kits_25
За  1  /  Против  0
Kits_25  написал  05.07.2019 в 01:38  в ответ на #114
Это самая крутая трактовка из всех озвученных! Чертов гений - это вы! (это я без сарказма и с огромным уважением):)

                
devatyh
За  0  /  Против  0
devatyh  написал  05.07.2019 в 01:40  в ответ на #122
Всецело!

                
olgas8
За  2  /  Против  0
olgas8  написала  05.07.2019 в 01:47  в ответ на #114
А что, ведь по тексту молодой человек "узнал фигуру мастера", а ведь раньше только слышал о нем.

                
devatyh
За  5  /  Против  0
devatyh  написал  05.07.2019 в 01:52  в ответ на #128
ВЫ не понимаете... Тут сокрыт глубочайший смысл.)

                
olgas8
За  3  /  Против  0
olgas8  написала  05.07.2019 в 01:55  в ответ на #130
я уже понимаю, у меня маргарита (почти) в руках

                
devatyh
За  2  /  Против  0
devatyh  написал  05.07.2019 в 01:56  в ответ на #134
Отлично!

                
Kits_25
За  0  /  Против  0
Kits_25  написал  05.07.2019 в 01:54  в ответ на #128
Так может мастер два метра ростом, у него косичка до пояса от левого виска и балахон малинового цвета. Ему так мастера описывали все, кого он встречал, вот и узнал, как увидел :)

                
olgas8
За  0  /  Против  0
olgas8  написала  05.07.2019 в 01:58  в ответ на #132
или он был уже слегка просветленный и просто интуиция сработала

                
Kits_25
За  4  /  Против  0
Kits_25  написал  05.07.2019 в 02:02  в ответ на #137
Может и так. У меня, кстати, тоже в руках есть чо для достижения просветления. Давайте мы с вами и вашей маргаритой "дзынь":)

                
olgas8
За  3  /  Против  0
olgas8  написала  05.07.2019 в 02:06  в ответ на #142
дзынь-дзынь) вот и стали попросветленней

                
Kits_25
За  3  /  Против  0
Kits_25  написал  05.07.2019 в 02:12  в ответ на #144
Красотища! Теперь можно по тому самому адресу отправить не только ученика, но и мастера :) и без них хорошо:)

                
Docent53
За  1  /  Против  0
Docent53  написала  05.07.2019 в 02:15  в ответ на #144
Ой, сопьетесь... :-)))))

                
olgas8
За  2  /  Против  1
olgas8  написала  05.07.2019 в 02:19  в ответ на #148
лучше уж этот путь к просветлению, чем как у героя)

                
Kits_25
За  1  /  Против  0
Kits_25  написал  05.07.2019 в 02:25  в ответ на #148
Да вы не стесняйтесь, присоединяйтесь. Мудрости на всех хватит ;)

                
olgas8
За  1  /  Против  0
olgas8  написала  05.07.2019 в 02:31  в ответ на #153
да, в этом пути просветления без цифры три не обойтись

                
Docent53
За  1  /  Против  0
Docent53  написала  05.07.2019 в 02:40  в ответ на #153
Так я присоединилась - ниже, правда. ;-)
Не то что хватит - она уж через край хлещет.
Это ж надо такую бурю эмоций родить! Только что зашла сюда - а здесь такой праздник нешуточный. Душа радуется. Сплошной дзен.
Че-т мне на ум пришло: Раз пошла такая пьянка - режь последний огурец...
Мудрых мыслей - море, ассоциаций в этой связи - океан. Так и прут, так и прут...
Кто б мог подумать.
:-)))))))))))

                
Nykko
За  8  /  Против  0
Nykko  написал  05.07.2019 в 02:27  в ответ на #132
Он просто держал в руках журнал "Огонек". А на голове него была буденновка и еще парашют за спиной.

                
Kits_25
За  0  /  Против  0
Kits_25  написал  05.07.2019 в 02:30  в ответ на #156
Может и так. Но надо бы уточнить, действительно ли можно в Гималаях достать "Огонек".

                
olgas8
За  0  /  Против  0
olgas8  написала  05.07.2019 в 02:54  в ответ на #156
давайте ему еще бокал вина в руку дадим) ведь одна рука свободна пока

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  05.07.2019 в 03:51  в ответ на #168
Тогда лучше мороженку :)).

                
olgas8
За  1  /  Против  0
olgas8  написала  05.07.2019 в 13:19  в ответ на #171
Да, сегодня я тоже за мороженку)

                
olgas8
За  1  /  Против  0
olgas8  написала  05.07.2019 в 13:21  в ответ на #171
и за дзен, а не за дзын)

                
Еще 17 веток / 94 комментария в темe

последний: 04.07.2019 в 14:43
Docent53
За  8  /  Против  0
Docent53  написала  05.07.2019 в 02:26
Спасибо администрации за возможность в очередной раз со зверским азартом ввинтиться в спираль, развивающую глубокую авторскую мысль. Причем во всех без исключения ветках. Где б мы еще так повеселились? :-))))) Не притча - перл.

                
wintersong
За  1  /  Против  0
wintersong  написала  05.07.2019 в 11:04  в ответ на #154
Красивая подача влияет на вкус блюда. Администраторы тут перл, а не притча.)

                
Docent53
За  4  /  Против  0
Docent53  написала  05.07.2019 в 19:04  в ответ на #177
Заключительную фразу мою надо воспринимать как сарказм - не более, Оксанка. А что администрация с выбором в точку попала - факт. Вон какое бурлит веселье - любо глянуть. С философским оттенком.
Люди так близко к сердцу неожиданные эмоциональные решения воспринимают иногда. Мало того - на полном серьезе пытаются их обосновать. А из-за чего тут копья ломать? Каждый увидел то, что ему ближе - и пошла сеча та еще. Зато не скучно. :-)

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  05.07.2019 в 19:38  в ответ на #368
Да было бы смешно, если б это действительно оказался экскремент администрации - левая притча с левого аккаунта, зато какое бурление в комментах :)).

                
Docent53
За  4  /  Против  1
Docent53  написала  05.07.2019 в 19:50  в ответ на #378
Умеют же иные авторы публику завести. Вроде ничего не сказал, опус-схемку набросал, три буквы смеха ради вставил (очень к месту, стоит признать) - а каков эффект. Буря в стакане воды. Тоже ж талант надо иметь. Не каждому дано. Администрация на этот посыл откликнулась - вот, есть о чем поговорить в итоге. Интеллект развить, глубинный смысл нащупывая. Даже не иронизирую - откровенно ржу... Думаю не я одна.

                
Еще 4 ветки / 100 комментариев в темe

последний: 04.07.2019 в 23:33
Сергей (advego)
За  23  /  Против  17
Сергей (advego)  написал  05.07.2019 в 13:21
Тут выше Ирина ответила уже: https://advego.com/blog/read/f.../5331820/#comment169
Судя по соотношению "за" и "против" лайкали те же, которые, собственно, топят против обсуждаемой работы. А тут вдруг "за"... Интересно, какая логика? Решили, что просто фраза хорошая, а к притче отношения не имеет? Или все-таки пришли те, кто поняли Мастера.

0. Чтобы обсуждать смысл притчи, надо для начала принять, что была такая история, и попытаться ее проанализировать. Я не вижу от критикующих анализа истории. Почему так случилось? Что вы видите в смысле?

Упорядочу:

1. Это самая настоящая притча, хотя не вполне подходит под заявленный нами же формат.

2. Увидить "хуй", на этом прекратить размышления и не увидеть за хуем Мысль?.. А мыслей сколько хочешь.

3. Например, переиначим:
-- Ученик очень долго искал Учителя, и когда нашел, тот ему сказал: "Ты столько времени искал меня, а надо было искать себя". Так надо было эту притчу написать? Но это совершенно иной смысл, отличный от оригинала. Смысл в том, что учитель не захотел ученику это говорить. На захотел говорить "не сотвори себе кумира", не захотел говорить "ищи себя" или еще что-то.

4. Почему Учитель не разжевал мораль? Да бог его знает! Может решил, что ученик недостоин (см. цитату Данте выше). А может решил оставить ученику, поймет Мораль - молодец, не поймет - да и хрен с ним.

5. Учитель дал такой ответ, какой дал, он решил послать ученика, и когда учитель просто посылает ученика "нахуй", не разжевывая ему и оставляя возможность самому все понять - в притче открываются новые уровни, в том числе и юмор - и юмор не потому, что "хуй", юмор потому что ситуация.

Итого вопрос: вы реально не поняли мораль? Подумали, "почему учитель так ответил" - и не смогли дать себе ответ? Или потому, что в работе присутствует "хуй"? Или почему?

А автор,.. вкладывал или нет мысли в работу какие-то специальные? Неизвестно. Может вкладывал, а может и нет. Но мы же притчу обсуждаем, а не автора?.. Тут выше притча оказалась плохой, потому что у автора ноль работ в Адвего и он "не наш"... А еще притча оказалась плохой, потому что автор решил потроллить наивную администрацию... А еще притча оказалась плохой потому что автор ...

Так мы о притче?

Отличная работа, одна из лучших на конкурсе. Отличный сюжет, отличная мораль, отличный юмор, отличный троллинг, яркая многогранная работа.

---

Продолжение: https://advego.com/blog/read/f.../5331820/#comment561

                
Nykko
За  25  /  Против  3
Nykko  написал  05.07.2019 в 13:34  в ответ на #212
Да при чем тут мораль вообще? Эта "притча" написана по принципу типичных интернетных псевдопритч-анекдотов.

Берем известную притчу (как вариант - немного переиначиваем), обрубаем конец и пишем: "Да пошел ты нахуй!"

Вот и здесь то же самое. Вон я выше привел возможный источник подобного творчества. Действительно красивая притча с продвигаемой вами и некоторыми читателями идеей - искал призрачного учителя, а нужно было искать себя (вариант - а нашел сам себя). Чуток упрощаем, обрубаем окончание, ставим "Пошел Нахуй!" - и все, "гениальная притча" готова.

По такому рецепту можно за час набомбить пару десятков "гениальных притч".

                
donni24
За  7  /  Против  18
donni24  написала  05.07.2019 в 14:22  в ответ на #219
ваш возможный источник - тошнотворное чтиво для 11-ти летних девочек. одно «обливаясь слезами радости» чего стоит!
что вы пытаетесь доказать? что притча лично вам отвратительна и других мнений быть не может?
понравилось, дали приз, деньги не ваши. проблема в чем? или вы хотите спорить о вкусах?

                
Nykko
За  10  /  Против  1
Nykko  написал  05.07.2019 в 14:45  в ответ на #242
"что вы пытаетесь доказать?"

Все, что я хотел сказать, я уже сказал, выше, в самых первых своих комментах в этой ветке. Этот же коммент (219) пришлось писать только в ответ на коммент Сергея, который фактически обратился ко всем несогласным с его точкой зрения. Вот я и ответил, от себя лично.

А доказывать я ничего никому не собираюсь. Зачем? Это совершенно бесполезно, да и бессмысленно, по большому счету. Уж вам по крайней мере - точно.

                
donni24
За  4  /  Против  12
donni24  написала  05.07.2019 в 15:57  в ответ на #261
свое мнение админы выразили отдав приз, а Сергей сейчас прям оправдывается перед вами, воинствующими моралфагами с изысканным вкусом, за свой выбор
и спасибо админам за то, что выложили притчу. если бы не она, то на последнем конкурсе я поставила бы штамп «умер» и ушла бы заниматься своими делами в ожидании следующего
п.с. оч хорошо, что вы быстро поняли насколько бессмысленно доказывать мне что-либо, спасибо

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  05.07.2019 в 19:32  в ответ на #287
1. Я увидел в комменте Сергея не оправдывание, а конкретный вопрос, на который и ответил.
2. Повторяю еще раз - ни о какой "морали" я вообще ничего не говорил. Какая мораль может быть в анекдоте, переделанном из известной притчи?

"оч хорошо, что вы быстро поняли насколько бессмысленно доказывать мне что-либо, спасибо"

3. Это было понять нетрудно, "достаточно одной таблэтки."

                
Lackmusmilch
За  3  /  Против  3
Lackmusmilch  написала  05.07.2019 в 16:41  в ответ на #242
Глас разума в пустыне, ей-богу :)

Рада видеть.

                
Abetos
За  4  /  Против  0
Abetos  написала  05.07.2019 в 15:15  в ответ на #219
Вы абсолютно, сто процентов правы.

                
Kits_25
За  2  /  Против  0
Kits_25  написал  05.07.2019 в 13:36  в ответ на #212
Большое от меня спасибо! Хоть на второй день прочитала тут что-то действительно интересное.

                
Alen4ik555
За  6  /  Против  15
Alen4ik555  написал  05.07.2019 в 15:52  в ответ на #212
Сергей, это бесполезно объяснять. Есть люди, которые поняли и оценили притчу. Им разжевывать не нужно. Есть те, которые поняли и оценили, но обижаются, что хвалят не их конкурсную работу, а "писанину" какого-то Jean-Leon. Есть третья категория — ученики великого Мастера)

                
Сергей (advego)
За  4  /  Против  9
Сергей (advego)  написал  05.07.2019 в 16:21  в ответ на #286
Я поэтому и не отвечаю знатокам. Мне по существу коммента даже ответить не могут, конкретные русские фразы проанализировать и на конкретные посылы и мысли отреагировать. Что уж о смысле притчи рассуждать, пусть даже и такой простой.

Вон ниже коммент со словом "бляяя" лайки наберает - вот это уровень, да.

                
Abetos
За  8  /  Против  3
Abetos  написала  05.07.2019 в 16:42  в ответ на #295
Одна притча с одним матерным словом от нулевика, который вполне может присутствовать здесь под другим ником? Который не потрудился её переделать? Из 180 работ, присланных на конкурс, каждую можно закончить именно так и слово в слово. 100 баксов здесь за догадливость. За то, что человек сумел спрятаться за нулевым ником и сказать то, что хотел. Они ваши и вы ими распорядаетесь так, как считаете нужным.
Да, многим не даёт покоя, что они были хорошими, правильными, не крыли матами, береги уши администрации и тех, кто здесь это читает. А теперь все начнут присылать именно такие работы. Креативно же и с глубоким смыслом. Ну в чем тут радость? Простите...

                
Сергей (advego)
За  1  /  Против  4
Сергей (advego)  написал  05.07.2019 в 16:47  в ответ на #311
Вот я и говорю: "Мне по существу коммента даже ответить не могут, конкретные русские фразы проанализировать и на конкретные посылы и мысли отреагировать. Что уж о смысле притчи рассуждать, пусть даже и такой простой.": https://advego.com/blog/read/f.../5331820/#comment295

                
Alen4ik555
За  1  /  Против  6
Alen4ik555  написал  05.07.2019 в 17:01  в ответ на #311
Вам же выше всё разъяснили. По полочкам разложили. Что еще не понятно-то, господя?!

                
Nanali
За  6  /  Против  1
Nanali  написала  05.07.2019 в 17:17  в ответ на #311
"А теперь все начнут присылать именно такие работы". Не начнут. Постоянные участники имеют собственный стиль и мировоззрение, и уж точно не будут их переделывать в угоду админам, в надежде получить аж 6000 рубликов:) Смешно, право. А случайные... ну пусть попробуют, дальше первого тура они не пройдут. Я, например, понимаю, чем работа привлекла наших админов - непохожестью, выламыванием из рамок. Но это же разовая вещь, любая попытка повторить будет заведомо проигрышной.

                
Alen4ik555
За  0  /  Против  3
Alen4ik555  написал  05.07.2019 в 17:29  в ответ на #331
100%

                
Alen4ik555
За  0  /  Против  3
Alen4ik555  написал  05.07.2019 в 17:29  в ответ на #331
100% на счет повторов.

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  05.07.2019 в 18:04  в ответ на #338
Эпатаж всегда разовое явление:)

                
Alen4ik555
За  0  /  Против  0
Alen4ik555  написал  05.07.2019 в 18:14  в ответ на #352
Конечно, в том его и суть.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.07.2019 в 18:17  в ответ на #352
Правда, некоторые умудряются эту разовость эксплуатировать многократно (вспоминая Леди Гагу, Мадонну и т. д.). Да все пытаются эпатировать, чего греха таить - без этого не обратишь внимание публики, просто формы выбирают разные.

                
Nanali
За  1  /  Против  0
Nanali  написала  05.07.2019 в 18:33  в ответ на #360
Эпатаж в новой форме - это не повтор, это развитие идеи:)))

                
Abetos
За  0  /  Против  0
Abetos  написала  05.07.2019 в 17:34  в ответ на #331
В общем согласна. Меня удивил только нулевик, который не переделал работу. Будто и не собирался. И будто это кто-то из постоянных обитателей этого мира. А вот выбор администрации - это их абсолютный выбор, и мной он однозначно не оспаривался. И согласитесь, что все комментарии сейчас шли бы несколько в ином русле, будь это чей-то знакомый ник.

                
altysh2015
За  0  /  Против  0
altysh2015  написала  05.07.2019 в 17:41  в ответ на #340
Ой, эти нулевики такие странные. Я заказ запускала на "подписаться" в инстаграм. И что? Нулевики берут в работу, а потом выходят из адвего и больше не возвращаются) Так что, все в пределах нормы.

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  05.07.2019 в 18:01  в ответ на #343
А, ну и в работе есть риск связываться с нулевичками, конечно. Это я к тому, что ниже написала - "нулевой акк может иметь значение только на форуме".

                
Nanali
За  2  /  Против  1
Nanali  написала  05.07.2019 в 17:58  в ответ на #340
Да какая разница?:) ИМХО, нулевой акк может иметь значение только на форуме, если его обладатель пытается троллить и вносить смуту - поневоле думаешь, нафига ты сюда пришел, репей с бугра?:) А в конкурсе может участвовать любой, хоть за полчаса до подачи работы зарегистрированный. Бывало, и первые места новички занимали, зеленые, как эмалированные чайники:) А вот "постоянные обитатели" как раз и не выдали бы ничего подобного - в силу наличия того самого собственного стиля и мировоззрения, о которых я выше говорила.

                
Abetos
За  0  /  Против  0
Abetos  написала  05.07.2019 в 20:31  в ответ на #346
С этой точки зрения вы абсолютно правы. А с учётом того, что его притча была ещё одна, то правы абсолютно со всех точек)

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  05.07.2019 в 18:01  в ответ на #340
Автор другую работу прислал еще, и с ней участвовал.

                
Wordsbuilder
За  0  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  05.07.2019 в 18:04  в ответ на #349
Ща поищем.

                
Wordsbuilder
За  0  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  05.07.2019 в 18:05  в ответ на #351

                
Iozef
За  0  /  Против  0
Iozef  написал  05.07.2019 в 19:10  в ответ на #353
Тот-то я смотрю, что ник автора знакомый :)

                
Docent53
За  3  /  Против  0
Docent53  написала  05.07.2019 в 19:28  в ответ на #371
Кстати, допущенная к участию притча сильно напоминает эту. Не находите? У автора свой стиль и стойкая манера предлагать к обсуждению вещь, не несущую законченной мысли. Такой себе набросок ни о чем. Закинул удочку - и ждешь реакции масс. А они выясняют, что это было. Как по мне, так очень современно излагает. Он явно не бесталанен (Это мое, конечно, мнение, совершенно личное...)

                
Iozef
За  3  /  Против  0
Iozef  написал  05.07.2019 в 19:43  в ответ на #373
Особенно финалом, где автор еле удержался в рамках ) Да, писать он умеет, но до притч, на мой взгляд, не добирает. Я это в первом туре отметила, и здесь сложилось такое же мнение.

                
Docent53
За  3  /  Против  1
Docent53  написала  05.07.2019 в 20:04  в ответ на #382
С языка сняли. Ну да, в финале он нечто вроде эвфемизма ввернул. Чем оживил и второй текст. А читателя завел. Я, когда это "етить" прочла, решила вернуться к началу опуса: во весельчак-то, думаю - может, я в "теле притчи" что-то важное пропустила, надо б перечитать по новой. Только ничего свежего не обнаружила - избитая тема.
Но писать умеет. Вернее, создавать текст-наживку. Говорю ж, зачатки таланта налицо. А разовьет ли - неизвестно. Ряды умельцев эпатажно писать множатся стремительно. Они скоро друг друга сшибать будут, как на плохих наших дорогах.

                
Iozef
За  3  /  Против  1
Iozef  написал  05.07.2019 в 20:09  в ответ на #373
Но, так, если присматриваться, к стилистике тоже претензии есть. Я первый раз следила за канвой, а сейчас перечитала, и в глаза бросилось: "Один молодой человек", следующее предложение "Отправившись в путь молодым человеком". Тавтология + ненужное уточнение, стоило бы написать "незамедлительно отправившись в путь". Для короткого текста слишком небрежно. Если только это не стёб над жанром, а стёб над притчей, уже не притча ))

                
Docent53
За  2  /  Против  2
Docent53  написала  05.07.2019 в 20:16  в ответ на #390
Пожалуй реально стеб, причем именно над жанром (он же повторяется с приемами) - отсюда и огрехи. Иная цель ставилась - шутник на детали не обращал внимания.

                
Iozef
За  2  /  Против  1
Iozef  написал  05.07.2019 в 20:31  в ответ на #395
В таком случае, молодой человек ошибся конкурсом )

                
Docent53
За  4  /  Против  0
Docent53  написала  05.07.2019 в 21:45  в ответ на #401
Я вот только что добралась до комментов lurexxx, Abetos (они отмечены как лучшие) и Nykko (под номером 219) - и обнуляю сказанное мной выше о потенциальной одаренности автора этой притчи. Когда речь идет о явном плагиате (не только сюжета, но и литературных приемов), бессмысленно говорить о каком-то там таланте.
Жаль что вовремя этих комментариев не заметила.
Так что имеем дело даже не со стебом, а с чем-то гораздо хуже. Жаль. А так было смешно до этого!

                
Iozef
За  4  /  Против  0
Iozef  написал  05.07.2019 в 22:13  в ответ на #412
Весь смысл как бы в последнем предложении, оно и является авторским :) А история поиска гуру, ну что в ней может быть своего и оригинального? Миллионы притч с таким сюжетом, и сотни рассказов. Мне по ходу чтения "Человек" Брэдбери вспомнился, там капитан космического корабля за Богом по галактике гонялся.

                
Docent53
За  2  /  Против  0
Docent53  написала  05.07.2019 в 22:24  в ответ на #418
Ага. Как мы тут за моралью. :-)

                
Nanali
За  2  /  Против  0
Nanali  написала  05.07.2019 в 18:10  в ответ на #349
И не прошла она дальше первого тура, хотя написана весьма неплохо( Смысл есть, стиль есть, а яркости и куража нет....

                
Iozef
За  7  /  Против  1
Iozef  написал  05.07.2019 в 19:04  в ответ на #356
Собственно, вы подтвердили то, о чём я говорю с самого начала - ничего, кроме последней фразы, в этой притче нет ) Замени автор "на хуй", на "пошёл к лешему", или "к чёрту", или "к шайтану", никто бы его работу не заметил. Какая тут яркость и кураж? В слове, которым каждый пятиклашка оперирует, чтобы доказать свою "взрослость"?

                
Nanali
За  4  /  Против  1
Nanali  написала  05.07.2019 в 20:05  в ответ на #369
Не-ет, тут совсем не в том дело. Кураж он либо от начала до конца есть, либо его вообще нет, и концовка не при чем. На одном мате не вытянешь.

Меня притча не впечатлила, обычная "забавная дзенская", таких пруд пруди в интернете, и все они на кураже написаны, пусть и без матов. Поэтому обсуждать больше не хочу - смысл время тратить на то, что не цепляет?:) Я ввязалась в дискуссию по одной простой причине: потому что обсуждали не притчу, а вкусы админов. А это, ИМХО, неправильно: сами организовали конкурс, сами выбрали, сами заплатили, какие претензии?:) Вот я на следующем конкурсе учрежу (или учрежду?:) приз имени себя, любимой - и буду присуждать тому, кому ахочу, и пусть кто-нибудь что-нибудь возразит:)

                
Iozef
За  1  /  Против  0
Iozef  написал  05.07.2019 в 20:15  в ответ на #388
Я обсуждаю как раз притчу, а не вкусы админов ) Тему, в принципе, открыли для её оценки :)

                
Iozef
За  3  /  Против  0
Iozef  написал  05.07.2019 в 20:29  в ответ на #388
Знаете, чего я хочу? Вызвать сюда мудреца из притчи про грядки (вроде, автор так её и не прокомментировал), попросить вернуть всё к началу конкурса, изменить одно-единственное слово в обсуждаемой истории, и посмотреть на реакцию читателей :) Вот тогда развеялись бы все сомнения, а сейчас, увы.

                
Stop
За  1  /  Против  1
Stop  написала  05.07.2019 в 21:35  в ответ на #369
“Иди к лешему” - слишком вежливо, может - “идиот!”, “ну, ты лох!”, или “сдохни тварь!”, правда, количество возможных трактовок в этом случае становится меньше.

Все лучше, чем мат.

                
Iozef
За  1  /  Против  1
Iozef  написал  05.07.2019 в 21:40  в ответ на #409
Пожалуй, второе. В меру экспрессивно, и смысл на месте. Ну, или "ПОШЁЛ НАФИ-ИГ!"

                
Iozef
За  4  /  Против  1
Iozef  написал  05.07.2019 в 21:47  в ответ на #411
"Ну, ты и лох" - промолвил Мастер устало, со смертельной, даже какой-то звериной тоской в глазах, и в то же мгновение на несостоявшегося ученика обрушилось Просветление.

                
Nanali
За  2  /  Против  0
Nanali  написала  05.07.2019 в 22:19  в ответ на #409
Учитывая антураж - "пошел ты северным траверсом на Шишабангму жумары инспектировать!"

                
Stop
За  0  /  Против  0
Stop  написала  05.07.2019 в 22:25  в ответ на #420
У вас и у Iozef экспрессия есть, а мата нет. Разве плохо?

                
Nanali
За  2  /  Против  0
Nanali  написала  05.07.2019 в 22:32  в ответ на #424
Я где-то ниже писала насчет высшего пилотажа в подобных притчах. Но не всем же им владеть:)

                
Iozef
За  1  /  Против  0
Iozef  написал  05.07.2019 в 22:37  в ответ на #427
Вот это высший пилотаж :)

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  05.07.2019 в 18:11  в ответ на #349
Это я к тому, что бывает, если подстраиваться:) Ничего хорошего.

                
Nykko
За  9  /  Против  0
Nykko  написал  05.07.2019 в 19:59  в ответ на #331
Наталья, ну какая "непохожесть"? Да в сети минимум десятки таких "притч", а наверное и сотни :)). Я когда задал поиск что-то типа "притча пошел нахуй", мне столько всяких страниц вывалилось, как будто я про горячие путевки в Турцию искал :)).

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  05.07.2019 в 20:11  в ответ на #386
Непохожесть на то, что присылали на конкурс, а не на то, что есть в сети.
А вообще - https://advego.com/blog/read/f.../5331820/#comment388, вторая часть коммента:)

                
Nykko
За  16  /  Против  1
Nykko  написал  05.07.2019 в 20:52  в ответ на #392
Я вкусы админов не обсуждал. Я обсуждал именно т.н. "притчу", которая на самом деле не притча, а - грубо сляпанный анекдот, причем сляпанный по массово используемому в рунете примитивному шаблону. Я и шаблон-то этот описал, в ответе Сергею (комм. 219).

А право Администрации присуждать приз кому угодно я не и не оспаривал. Но вот когда мне начинают лепить, что это - гениальный шедевр, до которого я не дорос, мне становится смешно.

                
devatyh
За  7  /  Против  0
devatyh  написал  05.07.2019 в 23:15  в ответ на #407
А мне грустно...

                
svetik04
За  6  /  Против  0
svetik04  написала  05.07.2019 в 23:21  в ответ на #444
А мне по барабану (сорри, что влезла в ваш суровый мужской диалог)
Вот честно - пофиг. Здесь все взрослые люди, каждый смотрит на вещи через призму собственного "я". А это и возраст, и образование, и мировоззрение, и жизненный опыт. Отсюда и разные мнения. Так что для одних эта притча - шедевр, для других - отстой, для третьих - анекдот низкого пошиба, это нормально.

                
devatyh
За  6  /  Против  1
devatyh  написал  05.07.2019 в 23:25  в ответ на #445
Согласен, нормально. Но вы пропустили сакраментальную фразу Нукко:
"Но вот когда мне начинают лепить, что это - гениальный шедевр, до которого я не дорос, мне становится смешно."

Нукко смешно. Мне - грустно...

                
svetik04
За  5  /  Против  1
svetik04  написала  05.07.2019 в 23:30  в ответ на #446
А мне параллельно 😆
Ну слепили и слепили - что уж так близко к сердцу принимать? Админы - не литературные критики, а такие же любители, как и подавляющее большинство участников конкурса и голосующих. Ну понравилась им эта притча, ну увидели они в ней глубину необыкновенную - да и ладно))

                
devatyh
За  8  /  Против  1
devatyh  написал  05.07.2019 в 23:52  в ответ на #447
По барабану... Параллельно...

Раздумчиво чешет затылок и еще более раздумчиво - в паху...
А "может быть, именно в этом великая сермяжная правда?.. Она же посконная, домотканая и кондовая"?

Вздыхает и поворачивается на бок. Старые пружины дивана неистово скрипят.

Веки тяжелеют и закрывают зыркалки. В мозгу одна за одной проносятся фразы: "здесь все взрослые люди", "присуждать приз кому угодно", "провоцировать конфликт"...

Рот приоткрывается, обнажая один зуб сверху и шесть внизу. А вот и желанное забытье... Завтра будет новый день...

А будет ли?

                
svetik04
За  3  /  Против  0
svetik04  написала  05.07.2019 в 23:54  в ответ на #451
Обязательно будет! У меня ещё пару тузов в рукаве есть. Не выбрасывать же!

                
Nanali
За  3  /  Против  0
Nanali  написала  06.07.2019 в 08:53  в ответ на #447
Во! Я тоже вчера эту мысль пыталась донести, только формулировала, видимо, более расплывчато:)

                
Nykko
За  14  /  Против  1
Nykko  написал  05.07.2019 в 23:39  в ответ на #444
Тоже верно. И ведь что характерно - вот если применить к этой притче те критерии, по которым снимались работы в 1-м туре (уже после его начала, а снято было что-то до 40 работ из 180!),

то эта притча пролетает сразу по 3-4 критериям (это не считая мата :)).

Тут тебе и петросянский юмаръ в стиле "и тут старик пустил газы", тут тебе и невнятная мораль (а как писали сами админы - мораль притчи должна быть однозначна и понятна для всех), тут тебе и "несоответствие духу конкурса". Лень просто в ту ветку лезть, а то забавно было бы приложить объяснения причин снятия притч к этой.

                
devatyh
За  5  /  Против  0
devatyh  написал  05.07.2019 в 23:47  в ответ на #448
Совершенно с вами согласен. Тоже думал об этом...

                
Abetos
За  11  /  Против  0
Abetos  написала  06.07.2019 в 02:30  в ответ на #212
Все красиво вы пояснили. Да, вот только по теории дзен, учитель должен был сказать: "Солнце сегодня зашло рано...". (исключительно как пример) И отвернуться. И тут ученик прозрел. Дзен - это спокойствие. А не слово на Caps Lock с кучей восклицательных знаков)

                
Ира (advego)
За  6  /  Против  2
Ира (advego)  написал  06.07.2019 в 06:13  в ответ на #469
Вы непоследовательны (если проследить очередность вопросов и заключений): "А нравственность? Как же она? " и тут же: "человек сделал неправильный выбор, это понятно", - если понятно, то к чему вопрос о нравственности?

А если вы увидели смысл притчи в том, что человек сделал неправильный выбор, как понимать вердикт: " Было очень занятно искать глубокий смысл там, где его нет "? Неправильный выбор жизненного пути – не глубокий смысл? Или вообще его отсутствие?
И, наконец, "смысл есть, но оформлен не по дзен"...

Словом, в чем суть: нет смысла – смысл безнравственный – оформлен не по учению.

Из такого диалога можно отдельную притчу сочинить:

- Учитель, ты говоришь, что эта притча бессмысленна и безнравственна, но я увидел в этом неизящном оформлении глубокий смысл. Кто же из нас прав?
- Солнце сегодня зашло рано...
- Я понял тебя, Учитель! И я ухожу! - воскликнул Лао-цзы и записал на пергаменте: «Голос истины неизящен, а изящная речь лжива. Если человек долго поднимался по чужой лестнице, то, прежде чем найти свою, ему нужно спуститься»©

Так родилось учение дао)

                
Abetos
За  1  /  Против  1
Abetos  написала  06.07.2019 в 09:58  в ответ на #473
Извините, вы меня неправильно поняли. Я сказала, что мне понятен ваш выбор и ваш ход мыслей.Потом я написала понятно. То есть мне понятно, как вы рассуждали. Я прочитала все ваши комментарии. И слово понятно было исключительно по ним.Еще раз простите, что не смогла ясно выразить суть. Ваше мнение уважаю, как вы размышляли понимаю прекрасно. Да мне непонятно слово нравственный в данном контексте и не смогла найти спокойствие дзен в Caps Lock. Но это уже мое. Вот с чем я соглашусь, так это с тем, что и мат иногда уместен к месту, там, где именно он решит ход всех событий) Спасибо вам за конкурс, за креатив и за ответ)

                
JustCopy
За  3  /  Против  1
JustCopy  написал  07.07.2019 в 13:52  в ответ на #469
И мне бы такая концовка понравилась больше, если уж упомянут дзен.
Но если представить мудреца как простого сумасшедшего, то все ок с матом и пунктуацией)
В любом случае мораль четкая: "А был ли мудрец?"

                
Abetos
За  3  /  Против  0
Abetos  написала  07.07.2019 в 14:20  в ответ на #581
Однозначно. А мудрец ли? Если из названия убрать слово дзен, то получается неплохая притча)

                
Артём (advego)
За  1  /  Против  0
Артём (advego)  написал  07.07.2019 в 16:35  в ответ на #583
Если в результате возник вопрос, а был ли мудрец, то очень даже дзен.

                
Abetos
За  0  /  Против  0
Abetos  написала  07.07.2019 в 19:09  в ответ на #586
У меня возник вопрос: "А мудрец ли он?". Потому как считаю, что такого мудрец не выдаст. Особенно в дзен. Но это же другая история. Мы же обсуждаем притчу. Стиль и слог, и подачу. Сергей все пояснил и мне достаточно для того, чтобы понять ход мыслей. Спасибо)

                
Еще 7 веток / 45 комментариев в темe

последний: 05.07.2019 в 10:01
Wordsbuilder
За  6  /  Против  2
Wordsbuilder  написал  05.07.2019 в 19:26
Видя такой ажиотаж публики - хочется предложить провести конкурс матерных частушек. Или - непристойных анекдотов.

                
Docent53
За  2  /  Против  0
Docent53  написала  05.07.2019 в 19:32  в ответ на #372
О, частушек имеет смысл. Матерных, понятно, не поддержат (и правильно сделают) - а простых было бы интересно.

                
Wordsbuilder
За  0  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  05.07.2019 в 19:37  в ответ на #376
Да даже если и простых - так я эвфемизмы использую ;)
А также - подразумеваемые рифмы.

                
Docent53
За  1  /  Против  0
Docent53  написала  05.07.2019 в 19:40  в ответ на #377
Так ясно ж как день, что добрая половина частушек без ... (трех точек) в "подразумеваемых рифмах" не обойдутся: жизнь обязывает. :-)))

                
svetik04
За  5  /  Против  1
svetik04  написала  05.07.2019 в 19:39  в ответ на #372
Ага, а не нормативные слова запикать. И тогда победит частушка:

Пи пи пи пи, пи пи пи пи,
Пипипи и пипипи.
Пипи, пипи, пипипипи,
Распипит-твою пипи!

                
Wordsbuilder
За  4  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  05.07.2019 в 19:41  в ответ на #379
Тра-та-та-та-та-та-та-та-та-та
Ты не механик ты - тра-та-та-та
Тра-та-та-та-та-та-та - вашу мать
Больше не буду я с вами летать

                
Iozef
За  4  /  Против  0
Iozef  написал  05.07.2019 в 19:47  в ответ на #379
Вот он, великий и могучий Эзопов язык!

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написал  05.07.2019 в 20:20  в ответ на #379
Света, не троль Леву этим Пи )))

                
Wordsbuilder
За  0  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  05.07.2019 в 20:25  в ответ на #397
Да я не возражаю ;)

Вы, кстати, под моей притчей на мой вопрос не ответили :(

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  05.07.2019 в 20:46  в ответ на #398
Про анекдоты я вам где-то уже вроде бы отвечал (не сегодня, намного раньше). Но может коммент не прошел, всякое бывает.

                
Tank17
За  2  /  Против  0
Tank17  написала  05.07.2019 в 20:26  в ответ на #379
В Маски Шоу был эпизод, где они в частушках соревновались, победила та, где были одни "пи"😂.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  05.07.2019 в 20:45  в ответ на #399
Ничто не новой под пи... в смысле - под луной :)).

                
Nanali
За  3  /  Против  0
Nanali  написала  05.07.2019 в 22:08  в ответ на #379
А потом начнем искать в этой частушке скрытую философию или явные признаки национальной деградации. И, что самое интересное, найдем и то, и другое:)

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  05.07.2019 в 20:08  в ответ на #372
Частушек - можно. Анекдоты - смысла нет. Там оригинального контента вообще почти не будет.

                
Wordsbuilder
За  0  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  05.07.2019 в 20:20  в ответ на #389
Но ведь кто-то же сочиняет постоянно десятки новых анекдотов.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  05.07.2019 в 20:43  в ответ на #396
Кто-то сочиняет, да. Только вот "десятки" - это за какой период времени, в какой стране? Или это за год по всему миру? :))

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  05.07.2019 в 22:10  в ответ на #396
Везет же некоторым... Я новый реально смешной анекдот максимум раз в полгода слышу, а то и реже. И то обычно выясняется, что на самом деле он бородатый.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  05.07.2019 в 22:30  в ответ на #417
А я недавно анекдот услышала, может, и бородатый, но для меня новый. Поржала от души, а буквально на другой день произошло событие, которое только ленивый в сети не обмусолил - и на 100% в тему анекдота. Вот это была реальная ржака. Анекдот у меня на ФБ есть, можешь глянуть, заценить :)

                
Nanali
За  0  /  Против  0
Nanali  написала  06.07.2019 в 08:55  в ответ на #426
М-да:) И я не слышала раньше:)

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  06.07.2019 в 10:58  в ответ на #475
:) Значит, положенные полгода прошли)

                
Wordsbuilder
За  0  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  06.07.2019 в 12:36  в ответ на #426
Я тоже хочу почитать!

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  06.07.2019 в 12:39  в ответ на #485
Его сюда нельзя))) Он хоть и без абсцентной лексики, но...)))

                
Wordsbuilder
За  0  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  06.07.2019 в 12:40  в ответ на #486
Скинь мне в профиль. Или в скайп.

                
svetik04
За  0  /  Против  0
svetik04  написала  06.07.2019 в 12:41  в ответ на #487
Набери в Яндексе "поэтому я и со своей кружкой" 😂

                
Wordsbuilder
За  0  /  Против  0
Wordsbuilder  написал  06.07.2019 в 12:45  в ответ на #488
Анекдот нашел. А что за событие в тему?

                
Docent53
За  5  /  Против  0
Docent53  написала  05.07.2019 в 20:10
Пора учреждать приз за лучший комментарий к этой притче. Лично я плюсую последний - про Эзопов язык.

                
Еще 4 ветки / 23 комментария в темe

последний: 05.07.2019 в 18:47
DELETED
За  18  /  Против  0
DELETED  написал  06.07.2019 в 04:26
Помню как-то была у нас в школе "Зарница" аж районного масштабу. Там заодно можно было и нормы ДОСААФ сдать и ГТО.
Отправил нас директор на эту "Зарницу" по принципу "кто был". Т.к. народ уже рассосался по всяким отработкам, что были приняты в конце весны в каждой школе. Кто-то откровенно волынил. В общем, сознательного элемента в недрах помещений учебного заведения сыскать было проблематично.
И вот, попала в сети директорского отчаянного "в третий раз закинул он невод", группа ботанов, локализованных в школьной библиотеке и совместными усилиями готовившаяся к экзаменам. В этой четырехглазой команде, был, и ваш покорный слуга в том числе.
Делу время. Посадили нас в шефский автобус пока мы, ошалевшие от такой "чести", не сделали ноги. Внедрили в наши ряды военрука, физрука и добровольца-учительницу (по-моему по физике).
Приехали. Размах трагедии поражал.
По всему городскому стадиону, в сомнамбулической прострации, фланировал цвет интеллектуальные зубры (от слова зубрить) каждого учебного заведения района. Знакомым по мультфильму жестом одного воспитанного кролика, поправляя окуляры различного вида и диоптрия. Видимо, не один наш директор шел по пути выхода из безвыходной ситуации.
И только в одном углу. Бодро и снисходительно, с ленцой явного превосходства разминалась команда ДЮСШы.
Не буду дальше углубляться в нюансы этого на редкость колоритного действа. Командные конвульсии большей частью, были похожи на кадры документальной съемки посвященной лежке тюленей или изучению крупных прайдов пингвинов. Хочу лишь отметить, что атмосфера коллективной пляски во славу "Быстрее, Выше, Сильнее", что-то надломила в моей психике и я, даже в какой-то степени проникся духом спортивной борьбы (по-своему конечно ж). На волне этой эйфории, мне довелось бросать несколько раз алюминиевые гранаты в железный лист олицетворявший потенциального противника. При этом, каждый бросок я почему-то сопровождал каким-либо высказыванием, вызывавшим благосклонную улыбку женщины инструктора на этом участке. И даже пару раз, она засмеялась.
Гранаты, конечно ж, я бросал очень плохо, можно даже сказать, что после последнего броска, гипотетическая Москва позади меня, все также оставалась в гипотетической опасности.
Но, какое-то впечатление на инструктора произвел. В результате этого. Единственное первое место по броскам гранат, досталось именно мне, а вместе с ним и коробка магнитных шахмат, как некий приз.
При этом куратор команды ДЮСШы, около часа входил в палатку жюри "Зарницы" и выходил из нее. Громко что-то кому-то доказывая и возмущенно размахивая руками. Однако ж,
заветные магнитные шахматы в красной оплетке из дермантина все равно остались у меня.
:)

                
Abetos
За  0  /  Против  0
Abetos  написала  06.07.2019 в 10:07  в ответ на #472
Поздравляю))) А нас к зарнице два месяца готовили. Вспышка слева, вспышка справа...

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  06.07.2019 в 10:28  в ответ на #479
)) ногами к вспышке, головой от вспышки (как будто это помогло бы))
жили в палатках, питались стоя и умывались на улице в военном лагере. незабываемое впечатление)

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  06.07.2019 в 21:52  в ответ на #481
А зачем питаться стоя, если не секрет?

                
donni24
За  0  /  Против  0
donni24  написала  07.07.2019 в 00:46  в ответ на #550
а мне откуда знать? мы тогда таких вопросов не задавали

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  07.07.2019 в 02:05  в ответ на #562
Нет, ну я понимаю - на фуршете, или там перед футболом шашлычок на бегу под пиво, но на Зарнице... Странно как-то.

А что вопросов не завали - страшно было? Вас там шомполами небось избивали проклятые сатрапы, да?

                
donni24
За  2  /  Против  1
donni24  написала  07.07.2019 в 07:29  в ответ на #566
а я задумалась над шашлычком на бегу под пиво. но ничего, расширю свое мышление и пойму
шутка с избиением не зашла, не мой это юмор. то ли дело чю автора обсуждаемой басни! нам с вами никогда вместе не смеяться

вы меня что ли троллите? или заговорить до смерти решили?

                
Nykko
За  3  /  Против  1
Nykko  написал  06.07.2019 в 21:51  в ответ на #472
И зачем вам магнитные шахматы? Ими даже в Чапаева нормально не сыграешь.

А насчет аналогии - так она хромает по сразу очень многим причинам. Ну вот навскидку - у нас-то никто в комнату жюри даже и не думает ломиться. Обсуждения идут в специально отведенном для этого помещении.

Далее - само сравнение с советской школой тут работает очень плохо, потому что основной аспект этих Зарниц был именно воспитательный. Вот эта учительница - она прекрасно понимала, что вручение приза за метание гранаты "очкастому ботану" даст весьма серьезный воспитательный эффект. Все увидят, что нет ничего невозможного, что нужно стремиться к победе, даже если мало шансов.

А тренер из ДЮСШ этого не понимал по своей сугубо спортивной заточенности. Он-то был уверен, что кто метнул дальше - тот и достоин награды. И его мнение было бы совершенно СПРАВЕДЛИВЫМ на спортивных соревнованиях. Однако же Зарница - это НЕ спортивные соревнования. Это в первую очередь - ВОСПИТАТЕЛЬНОЕ мероприятие.

Так что аналогия тут кажущаяся, а некая похожесть - исключительно внешняя. Ибо никакого воспитательного элемента в присуждении приза обсуждаемому тексту не наблюдается даже под микроскопом.

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написал  07.07.2019 в 03:56  в ответ на #549
Я вот знаете, над этим ракурсом в той истории, ни ранее (по причине возраста скорее всего) ни потом, не задумывался. Возможно, со стороны это и выглядело как удар по пионерскому подсознанию всеми томами Макаренко и отдельно письмами Крупской.
Для меня, как в прошлом (и надеюсь и сейчас в какой-то мере) ребенка, причина получения этих злополучных шахмат, которые впоследствии истаяли в различных переездах, лежала прежде всего в субъективной оценке моего нестандартного поведения отдельным членом жюри. Т.к. объективно, броски алюминиевых продолговатых предметов в железные листы поставленные чуть в отдалении, не были в моем жизненном приоритете. Ни в прошлом, ни в нынешнем.
Так что, все что я хотел сказать этой историей:
- Ну вот захотелось ей. Что ж теперь поделать.

Больше подтекста в это повествования я не закладывал.
:)

                
Docent53
За  6  /  Против  0
Docent53  написала  07.07.2019 в 01:59  в ответ на #472
О, елки-палки, как это знакомо...
А я Зарницу "разлюбливала" в три этапа.
Первый - когда пионеркой была, в лагерях по лесам-перелескам как козы скакали. Тогда еще игра нравилась, кстати, хотя классу к восьмому слегка раздражала.
Второй - когда вожатой два месяца подряд в младшем отряде была и во время дурацких бросков-маршей (опять же через-леса-перелески) еле свою малышню собирала (у меня в "войске" один мальчик был даже умственно отсталый ... а вожатые ж за жизнь и здоровье своих воспитанников отвечают, если помните).
Третий - когда училкой в горном интернате работала (после универа, по направлению). Это пограничное сельцо было, к Зарнице погранотряд и привлекли. И вот на глазах у симпатичного такого лейтенантика мне, 22-летней девице, подставляет подножку мой же ученик (я у них классным руководителем была, но в игре нас развели по разным "армиям" почему-то). Я падаю плашмя в грязь, а этот мелкий чертенок, взобравшись мне на грудь, издает торжествующе-воинственный клич индейца и орет "Сдавайся!". Лейтенант, конечно, тут же потерял ко мне всякий интерес... А я - к Зарнице. Навсегда.
Фотографии после последней в моей жизни Зарницы остались очень смешные - по сей день с удовольствием рассматриваю иногда. Я на них молодая, красивая. Но жутко сердитая. Было отчего.

                
Docent53
За  0  /  Против  0
Docent53  написала  07.07.2019 в 02:03  в ответ на #563
Токо не плашмя, а навзничь, скорее (запуталась в наречиях). А в остальном все правильно.

                
Еще 20 веток / 182 комментария в темe

последний: 06.07.2019 в 10:17
DELETED
За  20  /  Против  1
Лучший комментарий  DELETED  написал  12.07.2019 в 14:45
А не ответить-ка ли мне на некоторые вопросы, которые, как оказалось, если и не будоражат искушённые умы, то, во всяком случае, наличествуют.

Во-первых: глубина и смысл. Про смыслы: как тут справедливо заметил заметил один из участников обсуждения - это пародия. Скажу больше - откровенный стёб. Разве может быть в стёбе какой-нибудь смысл кроме хорошего настроения (а в хорошем настроении есть смысл? по-моему, тоже есть)? А если поглубже? И обратиться к поискам смыслов не внутрь произведения, а внутрь героев оного. Вот герой, который искал, и которого в итоге "послали" - он ведь в итоге всё-таки обрёл то, к чему стремился? Вопрос: как ему это удалось? Почему его не постигло разочарование, когда логика повествование предполагает именно это? И, надо полагать, с ним в первую очередь, произошло это - разочарование. Наверняка многие из нас многажды разочаровывались в чём-либо или в ком-либо и в разной степени. И к чему это обычно приводило? Нервы,нервы, нервы... и успокоение (в лучшем случае, в основном - подавление энергии переживания, связанной с разочарованием). В случае нашего героя энергия переживания оказалась настолько высока, что могла сделать только одно - разрушить. А разрушить она могла либо тело героя (в буквальном смысле - помер бы от сердечного приступа) либо представление героя о самом себе (в том числе и о собственном теле и окружающем его мире). Случилось так как случилось - второе.

О Мастере. Мастере чего? Наверное, следует предположить, исходя из названия, что речь идёт о мастере дзена/дзен-буддизма. Не я придумал называть таких людей "мастерами", но это слово давно прочно вошло в обиход и когда слышат или говорят "мастер", то, в-общем-то, понятно, о ком идет речь. А если по сути, то "мастер", "учитель", "наставник" - синонимы, определяющие лицо, обладающее навыками и способностями к преобразованию (если рассматривать в контексте отношений "учитель" - "ученик", то учитель - это не только ценный мех(зчркн) носитель и передатчик информации, но и тот, который может что-то поменять в своём подопечном и при этом знает, что можно поменять, что - нельзя, а чего - не стоит. Теперь непосредственно к нашему Мастеру. Вот зачем он так грубо обошёлся с человеком, который... ну и вообще зачем так грубо?
А как ещё? Вот если бы он ответил: "Мир тебе, о ученик! Отныне мы пойдём с тобой по пути Просветления вместе и я научу тебя всему-всему-всему! Я поведу тебя к самому краю Вселенной, я подарю тебе эту звезду!" - то был бы осёл, а не Мастер. И пошли бы шляться по Гималаям уже два осла. И опять же: почему так грубо? А как раз потому, что это был Мастер, и как Мастер должен был понимать, что любые слова, несущие Мысль, в данном моменте бессмысленны (он всё-таки Мастер дзен, а не изящной словесности),
а значит, слово нужно безмысленное, но не бессмысленное, слово-эмоция. И эмоция довольно сильная. Для чего? А для того чтобы не допустить эмоционального взрыва у нашего героя, эмоционально опустошить, "перебить" эмоцию. Для чего? Для перенаправления энергии переживания в безэмоциональную область и с целью защиты миокарда в том числе. А если бы было наоборот ("Мир тебе, о ученик! и т.д.)?.. Тогда - эмоциональный взрыв (даже срыв), катехоламиновый выброс и разрыв сердца. И что-то мне подсказывает, что Мастер знал, кто за ним идёт и с какой целью ( "он был здесь недавно и недавно ушёл"). И ещё что-то мне подсказывает, что Мастер не обязательно говорил по-русски, и свою фразу вполне мог произнести на крепком санскрите и послать на какой-нибудь шивалингам. Во всяком случае, направление он обозначил абсолютно правильное (согласитесь, что данное направление - крайне неопределённое в смысле векторной развёртки, и ум запутывается, логические связи перехлёстываются, ум мечется, напрягается, перенапрягается; понимает, что задача сверхсложная и останавливается). А тут ещё и горы.

Глубина и смысл, во-вторых. Есть ли здесь глубина и смысл, нет ли здесь ни глубины, ни смысла - я не знаю. Я полагаю проще: человек думающий всегда найдёт где подумать. А мудрый всегда найдёт, где остановиться мысли (к вопросу о том, был ли Мастер Мудрецом).

По поводу оригинальности. Это действительно уже несколько староватая история, уже сколько-то лет лежавшая у меня в загашнике. А тут представился случай и повод.
Да и в ЛПА отправил я её просто потому что она БЫЛА; просто, безо всякой надежды и намерения. Разумеется, мне пришёл ответ: "Взять не можем - мат-с." Ну не могут, так не могут, понимаю, сам бы не взял. Так и пошёл я пить водку(зчркн) по направлению Мастера(зчркн)... по делам, в общем, пошёл я. Чего и вам искренне желаю. Дел, в смысле.

                
donni24
За  3  /  Против  4
donni24  написала  12.07.2019 в 14:56  в ответ на #726
вот же ж молодец! как доступно растолковал))
спасибо за пару минут веселья)

                
UlchikKiwi
За  5  /  Против  0
UlchikKiwi  написала  12.07.2019 в 14:58  в ответ на #726
Короче говоря, есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это неизвестно:)

                
Docent53
За  4  /  Против  0
Docent53  написала  12.07.2019 в 19:55  в ответ на #730
Если подняться в Гималаи - оттуда виднее. И пик просветления вам, и дзен, и смысл жизни - все в одном букете.

                
IrinaBabich
За  1  /  Против  1
IrinaBabich  написала  13.07.2019 в 12:04  в ответ на #726
Очень!!!©

                
Nanali
За  5  /  Против  0
Nanali  написала  13.07.2019 в 14:06  в ответ на #726
"Разве может быть в стёбе какой-нибудь смысл кроме хорошего настроения?"

Тут надо было ставить точку, было бы прикольнее:) И точнее:)))

                
Docent53
За  4  /  Против  2
Docent53  написала  13.07.2019 в 19:23  в ответ на #735
Плюсанула вас. Не смогла дочитать простынку под номером 726: многабукаф. Тут лаконизма автору не хватило.

                
adatxt
За  0  /  Против  0
adatxt  написала  15.07.2019 в 11:58  в ответ на #735
Не, ну столько прелестей пролетело бы мимо ))

                
adatxt
За  2  /  Против  0
adatxt  написала  15.07.2019 в 11:57  в ответ на #726
Феерично!!! А тут еще горы... !

                
Еще 2 ветки / 5 комментариев в темe

последний: 12.07.2019 в 12:39
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/5331820/user/Docent53/