Лучший комментарийSoroka20 написал 04.11.2021 в 09:22
2591
Хоть меня и не спрашивали, но можно я тоже отвечу? Думаю имею право - переболела довольно тяжело и близкие болели (некоторые на грани), однако ...Хоть меня и не спрашивали, но можно я тоже отвечу? Думаю имею право - переболела довольно тяжело и близкие болели (некоторые на грани), однако, отношение к вакцинированию не поменяла, придерживаюсь того же мнения, что и до болезни. В стиле Никко, по пунктам: 1. Считаю ли я коронавирус опасным заболеванием. Да, считаю. Однако не настолько, чтобы устраивать такую истерию в СМИ. Выше приводила пример с черной оспой, где четко справились и без истерик. Коронавирус не настолько опасен как черная оспа и летальность на порядки ниже. Кроме того, уже прошло достаточно времени, чтобы можно было как-то мобилизоваться, собрать остатки мозгов и решить ситуацию. Если не решают, значит, ищи кому это выгодно. 2. Считаю ли я, что коронавирус - страшилка для общества. В известном смысле да. Потому что под предлогом коронавируса в России запрещена всякая политическая активность, вплоть до одиночных пикетов. По т.н. "санитарному делу" есть осужденные и лишенные политических прав. Приходится признать, что ситуация, раздутая в СМИ, используется верхушкой по полной: и в части извлечения прибылей, и в части расправы с неугодными. Такое чувство, что общество специально делится на ваксеров и антиваксеров, которые направляют негатив против друг-друга. Протест сознательно распыляется и атомизируется. 3. Доверяю ли я статистике. Почти нет. Статистика - элемент манипуляции в умелых руках. Уже цитировала Евгению на его постоянные апелляции к статистике: "Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика" (Марк Твен). Я, как и Твен, неоднократно работала на выборах и отлично знаю, что любые цифры можно повернуть так, как это выгодно интервьюеру. Повышенную смертность в России нельзя отнести только на счет коронавируса. Она наблюдается на протяжении нескольких последних лет и будет только расти. Прочтите про "русский крест". На фоне развала общедоступной медицины коронавирус усугубил ситуацию. Нам тут, в Москве, грех жаловаться, но регионы действительно в полной ж... Снижение заболеваемости в "привитых" странах так себе статистика. В ней не особо отличишь привитых от переболевших. Смертность там ниже, полагаю, еще из-за другого качества медицины. Да и помнится, в Израиле были очень удивлены появлению четвертой волны после почти поголовного вакцинирования. Все это нужно наблюдать и изучать еще годами, чтобы делать какие-то выводы. Полагаю, снижение смертности можно отнести еще и за счет изменчивости вируса. Он хочет и будет с нами жить, поэтому мутирует и приспосабливается. Вакцины, кмк, только добавят ему возможностей для создания вариантов. Ну и последний камень в сторону статистики. Выявляемость растет из-за роста количества тестов. В начале заболевания реже тестировали - реже находили. А сейчас всех метут и ложноположительных, и бессимптомников. Намедни московские мамки раскудахтались: пришла разнарядка, чтобы в школах учителя брали у учеников ПЦР тесты. Вот они нам натестируют! То, что подрядные работы по этому проекту проводит контора "Рога и копыта" из "Чудосколково" опустим. 4. Как бороться с распространением заболевания. По крайней мере, не открытием рейсов в Египет. Наверное нет никаких других способов кроме ограничения передвижения. Тут я соглашусь с Евгением - старый способ самый верный. В средние века каждый приходящий в порт корабль стоял на карантине 40 дней. В России надо было с самого начала перекрыть границы, а не шастать в Милан и обратно за шмотками и не тащить сюда мигрантов миллионами. Надо не кафешки на три столика закрывать, а метро, где каждый дышит миазмами соседа. Тут не только коронавирус, тут и тубик, и другое черти что можно зацепить. Но как же мы посягнем на святое - на кошелек лоббиста! 5. Насчет прививки. Опять повторюсь, выше уже писала. Никто из нас не против прививок как таковых. Сами с детства привиты, детей прививали, теперь внуков прививаем. Но так, как это делается сейчас - преступление. Можете считать это паранойей, но я не готова прививаться необкатанной вакциной. Я готова еще ради того, чтобы отвяли, привиться вакциной, созданной по старой технологии - Ковиваком. Но ее не дают. Гонят как скот на бойню - прививаться Спутником. Это как назвать? Народ в большинстве своем не дурак. Думает примерно так же - правителям не верит, ибо вышли из доверия, за Ковиваком стоит в очередь (летом выбросили - за день все смели), на Спутник кладет - проваливает показатели. Ничего удивительного - каждое действие рождает противодействие. Кроме того, на кой прививаться переболевшим? Никто толком объяснить не может. В заключение не устану повторять: тема тухлая и только разжигает страсти там, где нужно бы искать мир и согласие. Всех люблю. Всем добра и бобра.
Лучший комментарий
DELETED
написала 03.11.2021 в 15:54
2478
Я не буду комментировать вакцинацию спустя месяц после перенесённого Ковида. Ответь мне, чем мой медотвод хуже твоего? Чем мой специфичный иммунитет ...Я не буду комментировать вакцинацию спустя месяц после перенесённого Ковида. Ответь мне, чем мой медотвод хуже твоего? Чем мой специфичный иммунитет, приобретённый естественным путём хуже, чем генерация антител вакциной? Чем мои переживания за ребёнка менее значимые, чем твои? Тем, что он у меня один, а не трое? Я понимаю, что ты пишешь на эмоциях. Но эмоции плохой помощник здравому смыслу.
Лучший комментарийEllleonora написала 01.11.2021 в 13:20
2260
Какой кошмар... У нее под боком муж коронавирусный, а она по улицам бегает и инфекцией щедро делится с окружающими. Среди них же могут быть и дети, и ...Какой кошмар... У нее под боком муж коронавирусный, а она по улицам бегает и инфекцией щедро делится с окружающими. Среди них же могут быть и дети, и старики... Маску хоть наденьте, побойтесь бога
Знаете, появляется большое сомнение в применимости мнения академика Зверева, когда он предоставляет явно не соответствующие реальности данные: ...Знаете, появляется большое сомнение в применимости мнения академика Зверева, когда он предоставляет явно не соответствующие реальности данные: Дело в том, что заболевание не такое тяжёлое, мы его всё-таки демонизировали. Смертность невысокая, она даже ниже, чем при гриппе пандемическом.Продолжать ли слепо верить человеку, который заблуждается даже в столь очевидном вопросе - "делоличное", но это не лезет ни в какие рамки "предположений", как и вот это: Схема лечения тяжёлых больных отработана. Если вы обратили внимание, сейчас всё меньше и меньше умерших, процент всё время снижается, не только у нас, но и во всех странах.Все это уважаемый академик (он действительно много сделал для иммунологии в России, это нельзя отрицать) сказал в августе 2020 года, то есть больше года назад.
Посмеет ли он сказать это сейчас? Сомневаюсь, потому что глядя на график прироста больных и умерших, не остается сомнений, что это не "какгрипп", и что несмотря на то, что "схема лечения тяжёлых больных отработана", люди в России продолжают умирать второй год в не меньших количествах, чем раньше. А вот в странах, где привились больше 65-70% - меньше в относительных величинах, пример Великобритании я приводил выше.
Привились вместе с супругом Спутником. За 3 месяца активно протестировали на посещении массовых мероприятий обеих столиц... особо понравилось "соблюдение" противовирусного режима в аэропортовских автобусиках, в которые запускают с соблюдением дистанции, а заполняют по шпротному принципу. Живы. Щупальца не выросли, новых функций организма не обнаружено.
и это печалит... мне обещали прямую связь со спутником, способности магнита... пробовала притянуть пульт от ТВ, не вставая с дивана, фиг! Чипировать нормально и то не могут!
Позвонила знакомая антипрививочница, ей подтвердили ковид. Неделю перед этим переносила на ногах, думала обычная простуда, когда появилась одышка, пошла на прием. А позвонила она мне, чтобы узнать, чем я лечилась, потому что "что-то я им не доверяю". Некоторых людей не переубедишь.
Нет, но я-то выздоровела, вдруг меня как-то лучше лечили. Я спросила, что ее выписали, и сказала, что лечилась тем же самым. Ну это на самом деле так. Настоятельно просила написать ей, если вспомню, что дополнительно принимала. Подозреваю, что она многих так обзванивает.
1. Антибиотики я и сам пью, но ведь я - не обращаюсь к врачам и не делаю анализы!
Для лечения коронавируса на начальной стадии антибиотики совершенно бесполезны.
Повторюсь - я и сам их пью, но я не сдаю анализы, а значит - страхуюсь от бронхита, пневмонии, ангины и пр.
2. Витамин С - помогает, да. Но тогда где Цинк, витамин Д, Рыбий жир, Селен?
3. Амброксол - да, это полезно.
Вывод - ничего для лечения коронавируса вам не прописали вообще. Даже не прописали такую мелочь, как жидкости для полоскания ротоглотки с целью физического устранения проникших вирионов.
Я в первую неделю пил Амизон (украинский-позднесоветский), им же поил свою мать год назад. Во вторую неделю решил для разнообразия взять Арбидол/Умифеновир, у нас есть его вариант под названием Арпефлю.
Впрочем, я тогда уже явно пошел на выздоровление, так что ничего сказать в плюс/минус не могу. Но что-то такое пить нужно обязательно, вероятность позитивного воздействия - весьма высока.
Я смотрел в интернете много разных назначений от разных врачей - разброс очень велик.
У вас, в РФ есть смелые и грамотные спецы, которые выписывают лекарственные средства, которые не входят ни в один официальный протокол, но при этом - с очень высокой вероятностью помогают побороть болезнь.
1. Я вот прочитал научную статью еще в апреле 2020 года и записал себе: данный препарат помогает при коронавирусе.
2. В декабре 2020 года заболела моя мать. И я лечил ее препаратами, не входящими ни в какие протоколы лечения.
3. А скажем летом 2021 года я читаю статью, и вижу, что некоторые из этих препаратов в России начинают назначать и врачи. Хотя ни в какие официальные протоколы эти препараты не включены.
Просто эти ребята тоже "читают интернет", как и я. Но я читаю его - раньше :).
А вдруг научная статья написана шарлатаном? В общем, я очень надеюсь, что это не ошибка выжившего. Есть в вас доля самонадеянности, которая иногда мешает вам оценивать ситуацию объективно, так что вы врачей совсем уж со счетов не списывайте.
А чего им меняться, если это легкая форма без осложнений ну или с небольшим процентом поражения легких, сам вирус-то не абы какой оригинальный, просто нужно как при гриппе действовать (обильное теплое питье, жаропонижающие по необходимости и проветривать) ну и если чего вдобавок назначат, пропить. Различия начинаются, когда воспаление легких и другие осложнения.
С чем именно несогласны? Предлагайте свои варианты, хорошо бы испытанные на себе - выше я описал то, чем лечился сам и чем рекомендуют лечиться в таких случаях врачи (ну у меня такая информация была накоплена).
Я знаю более десятка препаратов, угнетающих жизнедеятельность коронавируса панголина :). Пусть даже половина из них окажется почти бесполезной - если хотя бы 3-4 нанесут удар - уже хорошо.
Всегда нужно делать выбор - между безопасностью, эффективностью, надежностью, универсальностью, стоимостью и т.д. и т.п.
ЛЮБОЕ инженерное решение - это именно такой выбор. Можно сделать "лучший в мире танк", который застрянет в первом же болоте. Или "лучшую вакцину", которую смогут купить только 1% населения.
Мой выбор - это набор достаточно эффективных и заведомо безопасных средств. Если у каждого препарата эффективность хотя бы 15% - мы поборем болезнь. А если лечиться по "протоколам", то получается - чистая рулетка. Люди старшего возраста массово умирали в таких развитых странах, как Великобритания, Франция, Голландия. Значит, у нас они - тем более обречены.
Моя мать - трезвенница по жизни. Значит, у ее печени запас жизненной силы - поболее, чем у сердечка и сосудов. Значит, можно чуток нагрузить организм разными в принципе безопасными препаратами. Это - куда безопаснее, чем надеяться на врачей, которые связаны по рукам и ногам. А печень - выдержит, тут главное - чтобы сердце и сосуды потянули.
Конечно, чисто математически :). На самом деле - даже не плюсуется, а в некоторых ситуациях - еще и перемножается :).
Вот смотрите: разные препараты бьют по разным сторонам жизнедеятельности/активности/р азмножения коронавируса. Одни подавляют его в ротоносоглотке, другие - в легких, третьи ставят барьер для проникновения в клетку, четвертые - уменьшают количество "мишеней" для белковых шипов, пятые - усиливают иммунитет и т.д. и т.п.
Разумеется, все эти совершенно разные по своей природе и механике воздействия можно "складывать", почему нет?
У нас в прошлом году во время локдауна активно лечили тяжелых противомалярийными препаратами.... Не в курсе, насколько это хорошо для печени, но люди выздоравливали...
По жаропонижающим я такой схемы придурживаюсь: если температура выше 38,5 - пить, но при этом может оказаться так, что и при 38 уже плохо - тогда тоже нужно пить. При этом прием жаропонижающих косвенно поможет понять, насколько тяжела ситуация - если температура сбивается с 39 до 37, например, на полдня - ну все ок, можно продолжать болеть "спокойно", а вот если сбивается ненадолго или вообще не реагирует никак - нужно задуматься.
А цитокиновый шторм вам не скажет сам, что пришел, так что лучше про него не упоминайте. Ну и про растереться спиртом тоже неоднозначный совет, с тем же успехом можно растереться чем угодно, лишь бы вызвать охлаждение. Или вы какой-то другой эффект имеете в виду?
Скажу по себе. Вообще никогда температуру не меряю - зачем? Если я чувствую, что у меня сильная лихорадка - пью какой-нить парацетамол или упомянутый выше иубпрофен.
Цитокинового шторма стоит бояться на тяжелой стадии. Если я только-только заболел - откуда ему взяться?
Суть в чем - мерять температуру нужно ребенку, старику или капризной даме. Если человек способен контролировать свое состояние - измерение температуры по большому счету ничего ему не даст, никаких дополнительных сведений.
Он просто и так будет ощущать - если сильная лихорадка, значит нужно пить парацетамол и пр., а если легкий необременительный жар - выпить чая с малиной и лечь спать.
Жаропонижающих — потому что иммунный ответ происходит при температуре 38+ градусов. Разумеется, запредельной она быть не должна, потому что есть вероятность цитокинового шторма.ЦитатаНу, в первые дни цитокиновый шторм крайне маловероятен. Обычно он начинается не ранее 5-7 дня активной фазы заболевания. Антибиотики — это антибактериальные, а не противовирусные средства, они нужны, когда проявились последствия заболевания. Но точно не стоит принимать их в первые дни заболевания.ЦитатаВ целом - согласен, но если не сделаны анализы - антибиотик очень не помешает. А если у человека бронхит, пневмония, ангина? А если - да, коронавирус, но и бактериальная инфекция успела подсесть?
Есть совсем ненавязчивые антибиотики - всего одна таблетка в день. Доксициклин, например. Иммуномодулирующие — другое дело. Но дорого. Их, желательно, принимать сразу же.ЦитатаДа есть не такие и дорогие. Интерфероны (Альфа) всякие, например. Капли в нос гривен по 80-90 флакон. Лаферон, лаферобион - у вас таких тоже хватает, Грипфероны всякие, емнип.
Есть и таблетки. Арбидол, если не ошибаюсь, тоже к иммуномодуляторам относится. Ну и вообще подобных препаратов - выше крыши. Противовирусные, как я понимаю, помощник слабый. Или уже появились препараты, которые точно помогают при Ковиде?Я не отслеживала инфу, потому что первоначально ко всему, применяемому для тяжёлых больных, у меня были противопоказания. Каких-то три препарата почекала — и потеряла интерес.ЦитатаУпомянутый выше Арбидол, Амиксин, Гриппферон, украинский Амизон плюс еще с десяток препаратов. "Доказатели" пишут, что их эффективность не доказана - ну и тьфу на них! Хуже от этих препаратов точно не будет. Они - комплексного действия, частично ударят по вирусу, частично - по лихорадке, частично - поднимут иммунитет.
+100500. Хотя я частично согласен, но если рассматривать эти "рекомендации" - как некий протокол лечения - категорически нет.
Есть куча препаратов, угнетающих разные стороны жизнедеятельности коронавируса. Вот их и нужно принимать, а не надеяться на "теплое питье", "чай", "кофе" и "хорошее настроение".
Это в данном случае - вообще единственный вариант. Если официальная медицина ни фига не умеет/ не хочет лечить - значит нужно искать обходные варианты.
Изменились. Уже где-то шестая или седьмая версия. Но принципиальных изменений с точки зрения пациента там нет. Там по-прежнему отсутствует нормальное эффективное лечение и результат зависит от:
1) Везения
2) Наития-интуции врача.
К счастью, многие врачи лечат не по официальным протоколам. Это помогает им достигать лучших результатов, чем у госмедицины.
П.С. Это я говорю про РФ, на Украине все на порядок хуже.
Я говорил про легкое течение болезни, а не о протоколах для стационаров. Если нет специфических осложнений, то особо лечить нечего, нужно просто дать организму перебороть вирус.
Смотрите, Евгений, хочу сказать некую вещь, основополагающую, так сказать :).
Вот вы чисто по-программерски распределяете - легкое течение, среднее, тяжелое. 1-я фаза, 2-я, 3-я...
А я вот извиняюсь - а когда человек будет умирать - ему не по фигу будет на эти фазы? Эти фазы - они вообще о чем? Лечить себя или ждать, когда звонить в скорую?
***
Я для себя выяснил четко:
1. Лечить коронавирус наши врачи - не могут. 2. Если моя мать попадет в больницу - _очень_ вероятен негативный исход. 3. Значит, я должен на _легком/первом_ этапе дать =максимум= терапии, чтобы максимально исключить средне-тяжелый этап, в принципе.
И - да, я за день-два (когда узнал, что мать заболела) - разработал =свой собственный= протокол лечения. Он помог мне вылечить свою мать и мне лично тоже помог избежать средне-тяжелой стадии.
Хотя - конечно, болезнь коварная и можно ожидать любых кидняков. Но пока, тьфу-тьфу, мои протоколы работают.
Я рад за вас, но не стал бы распространять ваш опыт на всех, вы все же не сотни людей вылечили, а только двоих и то - неизвестно, насколько были эффективны применяемые вами средства, верно же?
Легкое течение - оно в большинстве случаев понятное: есть один или несколько стандартных симптомов (головная боль, температура, заложенность горла, кашель, насморк), у коронавируса еще добавляется потеря обоняния и вкуса, а также в последней версии - расстройство кишечника. Если больше никаких особых симптомов не наблюдается, то в принципе все норм.
А вот если: сильно кружится голова, "ватные" ноги, тахикардия, спутанность сознания и прочие симптомы, которые пугают - ну нелегкое, наверное. Сатурация ниже 85 - туда же в пугающие симптомы.
Насчет перехода легкого в нелегкое - это в большей степени зависит от индивидуальных особенностей организма, нежели от применения каких-то препаратов. Чем старше человек, тем больше вероятность, там еще диабет, лишний вес значатся тоже отягчающими обстоятельствами.
Но лучше консультироваться с семейным врачом - я вижу ваше недоверие к ним, но в реальности многие из них грамотны и стараются сделать все возможное для спасения пациентов. Встречаются и так себе, не спорю, но тотально не доверять - тоже не дело.
И уж точно я не стал бы на вашем месте советовать ремдесивир и гидроксихлорохин для самолечения, с их то побочками, а то сейчас начитаются вас и начнут лечиться, или делайте везде приписку "Я НЕ ВРАЧ, это НЕ СОВЕТ, а только МОЙ ОПЫТ", так будет правильно.
неизвестно, насколько были эффективны применяемые вами средства, верно же?ЦитатаЯ при всем желании не могу поставить сколько-нить достоверные эксперименты :). Поэтому я поступаю просто: я включаю в свой протокол препараты, которые:
1) практически безопасны; 2) имеют достаточно высокую вероятность позитивного воздействия.
И вот если таких препаратов - штук 8-10, и каждый их них в среднем даст хотя бы 5-10% подавления коронавируса, то значит, переход в средне-тяжелую фазу будет просто исключен!
И при этом мне совершенно плевать - какие именно из препаратов - работают, а какие - нет.
Я просто выбираю те, которые обладают достаточно высокой вероятностью эффекта при крайне низкой вероятности вредных побочек.
Поэтому всякие ремдесивиры и плаквенилы я исключая сразу, без вариантов. А вот амизоны и арбидолы - добро пожаловать! Но самый взрыв - это копеечные препараты, которые очень эффективны против короны, но которых нет ни в одном официальном протоколе!
А вот в неофициальных некоторые из них - присутствуют.
Поэтому всякие ремдесивиры и плаквенилы я исключая сразу,ЦитатаА у нас сейчас Ремдесивир. Мало того, что стоит огромных денег, его еще и поискать нужно. Плюс побочки. Но, после первой порции - сразу же брали анализы и на их основе принималось решение, докупать ли его.
Вот. 1. Стоит огромных денег. 2. Очень сильнодействующие препараты. 3. Очень сильные побочки. 4. Эффективность при всем при этом - достаточно сомнительна.
Поэтому я лично сразу себе сказал, что использовать такие препараты можно только в самом крайнем случае, если уже совсем гаплык.
В моем случае - два медика советовали, т.к. они использовали его для лечения своих родственников. Говорили, прямо предложить его лечащему врачу в больнице - и настаивали подсказать, что в первый день - x2 флакона.
Как же я был удивлен, когда лечащий врач опередил меня и спросил есть ли возможность найти и купить данный препарат. Сначала найти и купить 2 флакона. Потом кровь. Потом решение о продолжении.
Не буду спорить - возможно, и помогает, но слишком уж много побочек, да еще и за свои же (неразумно большие) деньги. То есть, имхо, это можно использовать, только если нет никаких других вариантов.
Насчет перехода легкого в нелегкое - это в большей степени зависит от индивидуальных особенностей организма, нежели от применения каких-то препаратов.ЦитатаДавайте определимся:
1. Допустим, 80% не расположены к переходу в средне-тяжелое состояние.
2. Моей матери - 80 лет, у нее куча проблем со здоровьем, давлением, сердцем, сосудами, кровью и пр. Высока ли вероятность, что она сама по себе останется на 1-й стадии? Нет, не высока. Значит, нужно активное, АГРЕССИВНОЕ лечение, цель которого - максимально загнобить коронавирус на всех стадиях/фазах его развития и проникновения в организм!
И существуют ДЕСЯТКИ лекарственных препаратов, которые успешно справляются с этой задачей, эффективно подавляя коронавирус на ВСЕХ стадиях его жизнедеятельности!
А. Большинство этих препаратов всем прекрасно известны - именно в контексте борьбы с вирусными заболеваниями. Но в протоколы лечения Ковид они почему-то входят далеко не всегда.
Б. Некоторые препараты вообще не имеют отношения к лечению вирусных заболеваний. Но - научные исследования показывают их эффективность.
Почему они не включены в протоколы? Ну так не прошли 3-4 стадию исследований :))
*****
I. Лично мне - смешно, да. Новые ВАКЦИНЫ менее чем за год - запущены в массовое использование, с полным пренебрежением всех действующих протоколов.
II. Но - заведомо безопасные, десятилетиями назад проверенные препараты будут мурыжить еще лет 5 - потому что стоят они копейки и никому прибыли не принесут :).
У моего мужа из-за ковида температура уже неделю не спадает. Но врач прописала чай от температуры и леденцы от кашля. Он уже хочет сам позвонить в скорую, чтобы его в больницу отправили. Два его сотрудника лежат в больнице. Им там капельницы делают и уж есть улучшения.
Я себе - сам придумал, конечно. И не только себе, но и свою 80-летнюю мать вылечил, вполне успешно.
А какие тут есть варианты? Вы смотрели официальные протоколы лечения - что в РФ, что в Украине? Они вообще ничего не лечат, там чистая рулетка - повезет, или нет.
В России хоть с кислородом и койками - более менее хорошо. А у нас даже в миллионниках коек и кислорода не хватает катастрофически, что уж о всяких Жмеринках декоммунизированных говорить.
Вот хороший пример и сразу - четкая разница между сектантом (в данном случае - т.н. "антипрививочником") и разумномыслящим человеком.
== Она _думала_, что все хорошо, просто простуда.
== Разумномыслящий человек не "думает", он - _знает_, что даже при легких симптомах это может быть коронавирус, а значит - желательно предпринимать профилактически-лечебные меры с первого же дня.
А вот что "я им не доверяю" - вот тут она - ==совершенно права==.
Ну нельзя доверять врачам! Просто потому, что добрая половина из них - троечники, просто по статистике. А из отличников-хорошистов половина давно на все забила.
Поэтому хороших спецов - дай бог, чтобы процентов 30-40% было.
И так - не только среди врачей, а - везде, в любой профессии.
Если протоколы стандартные, то и врач-троечник выпишет нужный рецепт. В этом случае мне кажется, человек надеется, что кто-то ему скажет "забей на рецепт, лучше выпей эту волшебную таблеточку (соду, ромашку, йод), и все точно пройдет".
Гланды - просто, или гланды - после операции их удаления? :)
П.С. Странная вещь. Помню, у меня в детстве постоянно воспалялись гланды. Помню постоянные разговоры о необходимости их удаления. Помню, что такой операции мне не делали в детстве и сам я ее точно - не делал.
Но гланды уже лет 25-30 - точно не тревожат. Может, я их водкой нафиг сжег? :)
Просто гланды. Меня они в юности доставали, но не удалила почему-то. Процедура, как и в случае с люголем, такая: бинт на палец, обильно "поливаем" его зеленкой или макаем в пиалу с налитым на дне люголем и обмазываем гланды. Сейчас горло иногда жжется, но гланды не беспокоят как раньше. Кстати, Лазолван тоже можно вдыхать через ингалятор. Отвечаю здесь, потому что там я вас игнорю))
Оленька, я жутко извиняюсь, но... А - ЗАЧЕМ поливать гланды зеленкой? Просто по приколу, или они болели и вас доставали, или что?
Я помню, что у меня в детстве постоянно была из-за гланд ангина. Но как-то вырос - и она сошла на нет. Я даже не знаю - есть ли у меня еще эти гланды, или засохли давно. Не тревожат - лет 15, точно.
Последний раз - жутко болело горло, летом и одновременно - был дикая резь где-то в мочеточнике (уже подумывал операцию делать).
Так я пропил Ампиокс, емнип (или может Амоксициллин) - и обе зараза улетели буквально за неделю :).
Вот с тех пор я про гланды и забыл, а это - больше 15 лет, емнип.
Доброе утро) Зеленкой не гланды, а бинт "поливала" (обильно смачивала). Позже стала ватной палочкой наносить на всю видимую поверхность гланд. Не прикол, болели они у меня. Я с ними намучилась в свое время, сейчас вроде не беспокоят. Тогда перепробовала все на свете. Может тоже сожгла зеленкой да люголем. Он же на основе йода)) Зеленку врач, кстати, посоветовала, сама бы я не догадалась))
Я там выше советов вам накидала, так то от кашля, не от коронавируса. Да вы поняли скорее всего, но может кто из окружающих неправильно поймет.
На тему ингалятора, когда не было таких как сейчас аппаратов, я в термос заваривала кучу трав, капала иногда валерьянку или корвалол, все это настаивалось несколько минут и потом с помощью самодельной бумажной воронки дышала. Мое ноу-хау)) Иногда добавляла в термос соду и йод, тоже как ингаляция шла. Теперь легче: фито-масла разные, увлажнители, распылители, ингаляторы, небулайзеры и всякие чудеса😃.
Да, возможно. Я Люголем не пользовался, но есть много (десятки!) препаратов для промывки рото/носоглотки с целью профилактики и уничтожения коронавирусной инфекции.
Я использовал другие, но допускаю, что и Люголь - весьма эффективен, название мне нравится :).
Человек неправильно надеется. Ваш подход более серьезный - вы же не пьете все подряд, что вам посоветуют, вы же идете пристально гуглить. А если бы я ей скипидарную мазь посоветовала, потому что пять лет назад мне показалось, что она мне при кашле помогла? Самолечение, как не крути, может оказаться неэффективным. Если не доверяете всем врачам, можно найти того из тридцати процентов грамотных спецов и с ним посоветоваться.
Не, она спросила, чем я лечилась. Это я не стану советовать что-то из своего опыта, потому что ей может элементарно не подойти, а кто-нибудь да расскажет пару-тройку народных рецептов.
У меня сплошное недоумение после прочтения новых комментариев... И вопросы:
1. У вас антибиотики продаются без рецептов? О_О 2. Руки протирать нужно именно спиртом? Нет вот этой вот фигни, например - Alco-Gel (70%)? Которая у нас везде-везде продается, а в общественных местах - магазинах, аптеках, больницах, туалетах, любых кафешках и других "обжираловках", прочих местах скопления людей... расставлена/развешана во всех уголках... 3. Самолечением или интернет-лечением можно и нужно заниматься (О_О) даже без того, чтобы элементарно сдать анализ крови и мочи, а для этого получить направление в лабораторию? 4. Понимаю, что парацетамол при легком недомогании - это да! Не бежать же к врачу при каждом чихе или головной боли... Но дальше-то что? Звонить знакомым? О_О
1. Антибиотики, слава богу, пока продаются без рецепта.
2. Всяких антисептических средств со спиртом полно везде, продаются, а местах скопления налиты в емкости для бесплатного использования, например, в поликлиниках, ТЦ и т. д. Подъезды и лифты моют с хлором, не знаю как часто.
3. Самолечением нет нужды заниматься, можно без проблем вызвать на дом врача, он выпишет полный набор лекарств, да еще и мазок с носа и рта возьмет. Бесплатно, но результат будет готов не быстро, через 3-5 дней. Лекарства от коронавируса медики тоже привозят домой.
4. При любом недомогании, то есть при подозрении на ОРВИ, рекомендуют вызывать врача. В моем городе вообще открыли ковидный амбулаторный центр, правда, на месте действующей поликлиники, людей в другие перекинули. Туда обращаются (он только начал работать) пациенты с признаками ОРВИ и коронавируса. Их даже туда могут привезти на скорой, если они не имеют личного транспорта, и отвезти домой. Если врач видит, что нужна госпитализация, то направляют в больницу. Плюс начали строить 2 быстровозводимых госпиталя.
Очень разумные меры, я считаю. По всем пунктам плюс, не могу только согласиться с продажей антибиотиков без рецептов... Возможно, и у нас можно где-то свободно затариться даже сильными антибиотиками, не знаю. Но мне такая практика не по душе, если честно. Один человек прочтет аннотацию, поразмыслит... А другой просто по совету знакомых прикупит себе сильнодействующий антибиотик, да и посадит почки, или желудок болеть станет, или аллергия... :(
Как по мне, стоит все же опытного врача подключить к своему лечению. Но это исключительно мое мнение. У нас была некомпетентная врачиха, так просто перешли к другому специалисту.
"А другой просто по совету знакомых прикупит себе сильнодействующий антибиотик"
Если своей головы нет - травануться можно чем угодно. Мне помнится, один мужик на спор ложку соли съел, и едва откачали. Как вот запретишь..
Не знаю насчёт всей РФ, у нас в городе антибиотики только по рецепту, и это здорово бесило бы, если б тебя все местные аптекари уже не знали в лицо. Продают.
В молодости от любой простуды болели зубы, спасался только ампициллином, тогда ещё без рецепта. Работал дома в ночь, мог за пять минут сбегать в круглосуточную, если приспичило внезапно - и вуаля, все норм. Плацебо, вероятно, но помогало. Где я ночью рецепт бы взял, спрашивается. Так что на мое имхо все антибиотики по рецепту - это глупо
Тюленюсь, но не настолько) Посмотрел начало, прикольный чувак. Я понимаю, что антибиотики зло и сейчас не злоупотребляю, но в детстве это было добро. Уколы пенициллина избавили от полиартрита в пальцах рук - боль помню до сих пор, руки-клешни тоже)
Ооо, мои жопы просто красавчики, я щас не удержусь (ибо тюленюсь я правильно, под коньячок) и расскажу.
Короче, наблюдаем мы за одним котом (который Барсик Симон) странную вещь. У него появилась новая игрушка - верёвочка с полметра длиной, но это ладно. Сидит он рядом с этой верёвкой и орет благим матом. Думаю, чё такое. Вроде сыт, игрушка рядом. Наблюдаю. Идёт к нему наш новенький, мелкий котик. Барсик Симон успокаивается, берет конец веревки в зубы и так вальяжно шествует через гостиную, волоча ее за собой. Мелкий цепляется зубами за второй конец и тащится за ним. Карл! Один катает другого, возюкает по полу. То есть он его специально позвал для этой процедуры. Сколько было кошек, такие кадры первый раз. Ну и вообще, сдружились эти два пассажира, не разлей вода.
Если вам продают препарат без рецепта, значит, это не запрещено законом. Вообще аптекари строго соблюдают правила, знают они вас или не знают. Вряд ли они захотят выплачивать штраф или вообще закрыться из-за дружеского к вам расположения.
травануться можно чем угодноЦитатаСогласна. Но если я доверяю врачу-специалисту, да еще он видит всю историю моих "странствий" по болячкам, может проследить, были ли побочки на что-то или нет, - то я всяко больше доверюсь его рекомендациям (повторюсь, я доверяю этому врачу), - чем себе. Пусть я была бы и семи пядей во лбу, и сестра у меня медик, и невестка тоже... Но врач видит мою "подноготную", может квалифицированно разобраться. А я или мои родные - нет, не можем. Считаю, что каждый должен заниматься своими делами. Я же не меняю у себя сантехнику дома самостоятельно. :) А своими внутренними трубочками-сосудиками больше озабочена, так уж лучше отдамся в умелые руки. :)
Все верно, но чёт я не доверяю ни врачам нашим местным, ни сантехникам, как бы есть предпосылки для такого моего странного поведения. Не отдамся ни тем, ни другим)
У мужа умелые руки, даже мебель может собрать О_О - но лучше в это время подальше от него находиться :) - починкой всякой там разной мелкой заняться - кран поменять, допустим, но по-крупняку я бы не доверила ему трубы менять... унитазами ворочать... :)
Вы плохо думаете про мужа - уверен, он сможет (если ему это надо). "Даже мебель" - ну мебель-то в моем понимании и ребенок соберёт. Хотя последствия плачевные несколько раз видел)
Один из выпускников минуснул не иначе, походу они вездесущи. Так и есть, медицина в вашей П. - это п. Единичные врачи попадаются "от бога" - и там такая очередь.. а к остальным боязно соваться
Случаи разные бывают, не всегда ограничения идут во благо. Например, человек сам имеет медицинское образование, но сейчас на пенсии. Почему бы ему не купить себе, например, азитромицин или пенициллиновый препарат, если сильно воспалилось горло. Или у нас сейчас запрещены без рецепта антидепрессанты. Тоже думаю, зря они так. Иногда, бывает, ужасно расстроишься, но потом пару дней по таблетке попьешь, и все, стресс прошел, настроение восстановились. А сейчас непонятно куда бежать и у кого что просить.
У нас вон уже есть медицинский каннабис (марихуана) по рецептам... :) Не, антидепрессанты без рецептов - это очень опасно, я думаю. Хотя... Может самоубийств бы поубавилось в мире... Но тут все очень спорно. Вообще в страшное время живем. :(
У нас (Украина) Супрун пыталась запретить свободную продажу антибиотиков, но при всей внешней поддержке у не это не получилось - здесь совпали интересы простого народа и владельцев сетей аптек.
Как уже правильно заметили, дебилы себя и безрецептурными препаратами угробят, а для вменяемых - за рецептами не набегаешься.
Кстати, основная цель безрецептурной продажи - борьба с резистентностью микроорганизмов. Бесконтрольный прием антибиотиков вызывает привыкание у разных видов бактерий, и имеющиеся в наличии препараты уже не справляются с некоторыми заболеваниями. Это так, но есть нюансы. Чтобы эффективно бороться с резистентностью, нужны анализы на восприимчивость микроорганизмов к тем или иным антибиотикам. Без них вся эта канитель с продажей по рецептам - показуха. То есть ты идешь в больницу, тратишь кучу времени, тебе смотрят горло, слушают, выписывают направление на общие анализы и рецепт на какой-нибудь препарат (микрофлору не исследуют). Значит, риски не устранены.
1. Продажа антибиотиков по рецептам имеет смысл только в том случае, если любой врач-терапевт перед выпиской рецепта будет проверять (направлять на анализы) относительно наличия в организме определенной микрофлоры, ее резистентности к определенным антибиотикам и пр.
2. В реальности таких анализов практически никогда никто не делает.
3. Если у нас сейчас делать все эти анализы - между первым днем болезни и посещением аптеки пройдет неделя-полторы - помереть можно.
4. Поэтому то, что у нас свободно продаются антибиотики и многие другие препараты - это один из немногих позитивных пережитков прошлого (т.н. "совка"), до которых еще не дотянулись ручонки нынешних вредителей (как правильно сказал Гасконец - потому что тут интересы крупных отечественных медкорпораций и аптечных сетей случайным образом совпали с интересами подъясачного населения).
Похоже, вы аптеки совсем не посещаете. Наверное, это хорошо.
Так вот препараты, например, антибиотики, сер-сосуд-ые, статины и многие другие, возможно, и являются рецептурными. Но их спокойно можно купить в аптеке без рецепта, в том числе онлайн. Не продадут без рецепта только такое лекарство, которое подлежит строгому учету. Цитирую: "В аптеке есть перечень препаратов, подлежащих строгому учету. Как правило, это лекарства, содержащие наркотические или психотропные вещества, входящие в особый перечень. Рецепты на такие лекарства всегда остаются в аптеке, чтобы контролировать их продажу. Оборот наркотических веществ проверяется не только Росздравнадзором, но и структурами МВД." Любые другие покупайте, сколько душе угодно.
сердечные беру, статины — незнакома, но даже левомицитин не купить. У нас не продают антибиотики без рецепта. Или вы имели в виду по блату и пр?) В какой аптеке онлайн вы их без рецепта заказали?) Можно ссылку?
В интернет-аптеке заказывала не антибиотики, а другие, тоже рецептурные. Все пришли. Антибиотики спокойно покупаю в аптеке без рецепта. Да на них-то и рецепт никто не выписывает, просто запишут на листке, чтоб не забыл человек назначения. Повторюсь, без рецепта не дают нейролептики, антидепрессанты, так как рецепты остаются в аптеке.
Более двух лет была вынуждена принимать антидепрессанты. Рецепт у меня никто не забирал. Может, по той причине, что срок его действия составлял 1 год... Не знаю... Но тогда как в аптеке вели отчетность по проданным препаратам?
А вообще это же кошмар, если не будут давать без рецепта. Сначала запишись к терапевту, что долго и сложно из-за эпидемии, потом приди в очереди отсиди еще. Зачем такие сложности, итак проблем хватает...
Проконсультировалась. Обязаны продавать только по рецептам. Заказать можно, чтобы забрать надо предъявить. [ссылки видны только авторизованным пользователям] У нас так происходит реально, я не с луны свалилась, и в прошлом году вынуждена была добывать ветеринарный. Именно так. Что там они записывают - незаконно. Подучетные - на рецепте пишут, сколько купили. Антибиотики - рецепт бессрочный. Не знаю, где вы живете, но информация 100%))
У нас много законов, которые не работают или работают через раз. Ввели же статью за жестокое обращение с животными, но много вы видели реально ответивших за свои злодеяния живодеров? Вероятно, с антибиотиками нечто схожее. Закон как бы есть, но вот его исполнение не всегда можно наблюдать на практике.
Ellleonora нисколько не выдумывает. Все так, как она пишет, в декабре прошлого года мне были назначены антибиотики при этом чертовом ковиде. Терапевт просто записала все назначения на листок, без всяких рецептов. С ним муж и отправился в аптеку. Все продали, никакого рецепта не спросили.
Повезло вам... А вот в Некрасовке (если что - район Москвы) врач пришла к девочке, ни мазка ни взяла, ни чего-то еще сделала. Поставила диагноз - СИНУСИТ. Только благодаря ответственной маме был сделан анализ на ковид. Девочка 2 недели просидела ессно дома. А в карте у нее так и остался синусит ))))
1. Я без проблем покупаю без рецепта, но только если забываю его дома, а так, если не выписывают, не беру. А к чему этот вопрос? Я кажется не утверждала, что нужно покупать антибиотик без рецепта? :) В идеале нужно делать анализ на чувствительность к антибиотикам, и потом уже выписывать рецепт. 2. Нет, конечно, не спиртом. Я говорила про те несколько дней, когда в магазинах невозможно было найти ни масок, ни антисептиков - все с прилавком смели, а новое еще не завезли. 3. Считаю, что самолечением можно заниматься, если речь идет о давно знакомой и привычной болячке. Например, если у меня растяжение или тендинит, я уже знаю, чем помазать, что приложить, а что употребить внутрь. И пойму по симптомам, что сама не справлюсь, и поеду в больничку, если надо будет. А вообще Никко бывает крайне убедителен, возможно, в его подходе есть смысл. 4 Нет, конечно, я не собираю сведения о лечении таким образом :)
Да мои вопросы вам были не лично по поводу того, что именно вы говорили. Я просто утром прочла новые комментарии, а к вам обратилась, как к человеку разумному (поскольку не раз меня критиковали и остужали мой пыл боевой не по делу) :) Вы обиделись? Прошу прощения тогда, не вносила ничего личного. Мир? )
Нет, что вы, совсем не обиделась :)) Мне просто показалось, что вы ко мне обратились с вопросами по моим комментариям. Вы человек адекватный, сами отсеете нужное от ненужного - тут и того, и того навалом :) Мир, дружба и все к ним прилагающееся :)
Руки протирать нужно именно спиртом?ЦитатаРуки надо протирать спиртовым раствором йода. Поскольку это некрасиво, то в качестве компромисса подойдет и 96% этиловый спирт. Он безвреден при наружном применении, быстро испаряется с поверхности не оставляя ни запаха ни следов.
Руки надо протирать спиртовым раствором йодаЦитатану, если это совет почитаемого вами американского (!) сайта (врача, костоправа, астролога...) - тут я спорить, не берусь, конечно... :)
1. Да, свободно, и не только антибиотики. За все время мне _один_ раз сказали, что нужен рецепт на какой-то антидепрессант, я сказал, что врач выписал от коронавируса, и мне продали уже без всяких вопросов :). 2. Я протираю хлоргексидином. Впрочем, мыло тоже иногда использую :). 3. Пока я буду сдавать анализы с нынешними порядками, у меня неделя пройдет. Так что - в топку эти анализы, что они мне нового расскажут? Я и так всё о себе знаю. 4. Парацетамол - это на случай лихорадки, сильной температуры (примерно 38-39 градусов, как пишут в некоторых источниках - от 38,5 и выше). Так-то можно и без парацетамола обойтись, но на всякий случай - вдруг коньки например во время сна отбросишь, если температура вдруг подскочит (а градусником я тоже не пользуюсь, так что - запросто, и не заметишь, как она через 41 перепрыгнет).
4а). "Что дальше? Звонить знакомым?"
Вот этого я не понял. Зачем им звонить? Дальше - принимаешь лекарственные и профилактически-укрепляющие препараты, спокойно и размеренно. В течение 4-5 дней. И ждешь улучшения состояния. Если вместо улучшения начинается ухудшение, значит нужно оповестить родных и готовиться к эвакуации. Если становится совсем хреново (одышка, трудно дышать, резко подскочила температура на 4-5 день) - желательно купить пульсоксиметр и мерять сатурацию (мне это не понадобилось). Если ниже 92-93%, тоже нужно готовиться к эвакуации.
У меня сплошное недоумение после прочтения новых комментариев... И вопросы:
1. У вас антибиотики продаются без рецептов? О_О 2. Руки протирать нужно именно спиртом? Нет вот этой вот фигни, например - Alco-Gel (70%)? Которая у нас везде-везде продается, а в общественных местах - магазинах, аптеках, больницах, туалетах, любых кафешках и других "обжираловках", прочих местах скопления людей... расставлена/развешана во всех уголках... 3. Самолечением или интернет-лечением можно и нужно заниматься (О_О) даже без того, чтобы элементарно сдать анализ крови и мочи, а для этого получить направление в лабораторию? 4. Понимаю, что парацетамол при легком недомогании - это да! Не бежать же к врачу при каждом чихе или головной боли... Но дальше-то что? Звонить знакомым? О_О
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186