Биржа копирайтинга Антиплагиат SEO-анализ текста Адвего Лингвист Проверка орфографии

Свободная тема — Форум Адвего

боковая панель
Разное / Свободная тема
DELETED
Тема: #6590327
Тема закрыта
Написала: DELETED , 30.10.2020 в 16:03
Комментариев: 2738
Комментарии
Soroka20
За  12  /  Против  6
Лучший комментарий  Soroka20  написал  04.11.2021 в 10:22

Хоть меня и не спрашивали, но можно я тоже отвечу? Думаю имею право - переболела довольно тяжело и близкие болели (некоторые на грани), однако ... Хоть меня и не спрашивали, но можно я тоже отвечу? Думаю имею право - переболела довольно тяжело и близкие болели (некоторые на грани), однако, отношение к вакцинированию не поменяла, придерживаюсь того же мнения, что и до болезни.
В стиле Никко, по пунктам:
1. Считаю ли я коронавирус опасным заболеванием.
Да, считаю. Однако не настолько, чтобы устраивать такую истерию в СМИ. Выше приводила пример с черной оспой, где четко справились и без истерик. Коронавирус не настолько опасен как черная оспа и летальность на порядки ниже. Кроме того, уже прошло достаточно времени, чтобы можно было как-то мобилизоваться, собрать остатки мозгов и решить ситуацию. Если не решают, значит, ищи кому это выгодно.
2. Считаю ли я, что коронавирус - страшилка для общества.
В известном смысле да. Потому что под предлогом коронавируса в России запрещена всякая политическая активность, вплоть до одиночных пикетов. По т.н. "санитарному делу" есть осужденные и лишенные политических прав. Приходится признать, что ситуация, раздутая в СМИ, используется верхушкой по полной: и в части извлечения прибылей, и в части расправы с неугодными. Такое чувство, что общество специально делится на ваксеров и антиваксеров, которые направляют негатив против друг-друга. Протест сознательно распыляется и атомизируется.
3. Доверяю ли я статистике.
Почти нет. Статистика - элемент манипуляции в умелых руках. Уже цитировала Евгению на его постоянные апелляции к статистике: "Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика" (Марк Твен). Я, как и Твен, неоднократно работала на выборах и отлично знаю, что любые цифры можно повернуть так, как это выгодно интервьюеру. Повышенную смертность в России нельзя отнести только на счет коронавируса. Она наблюдается на протяжении нескольких последних лет и будет только расти. Прочтите про "русский крест". На фоне развала общедоступной медицины коронавирус усугубил ситуацию. Нам тут, в Москве, грех жаловаться, но регионы действительно в полной ж...
Снижение заболеваемости в "привитых" странах так себе статистика. В ней не особо отличишь привитых от переболевших. Смертность там ниже, полагаю, еще из-за другого качества медицины. Да и помнится, в Израиле были очень удивлены появлению четвертой волны после почти поголовного вакцинирования. Все это нужно наблюдать и изучать еще годами, чтобы делать какие-то выводы.
Полагаю, снижение смертности можно отнести еще и за счет изменчивости вируса. Он хочет и будет с нами жить, поэтому мутирует и приспосабливается. Вакцины, кмк, только добавят ему возможностей для создания вариантов.
Ну и последний камень в сторону статистики. Выявляемость растет из-за роста количества тестов. В начале заболевания реже тестировали - реже находили. А сейчас всех метут и ложноположительных, и бессимптомников. Намедни московские мамки раскудахтались: пришла разнарядка, чтобы в школах учителя брали у учеников ПЦР тесты. Вот они нам натестируют! То, что подрядные работы по этому проекту проводит контора "Рога и копыта" из "Чудосколково" опустим.
4. Как бороться с распространением заболевания.
По крайней мере, не открытием рейсов в Египет. Наверное нет никаких других способов кроме ограничения передвижения. Тут я соглашусь с Евгением - старый способ самый верный. В средние века каждый приходящий в порт корабль стоял на карантине 40 дней. В России надо было с самого начала перекрыть границы, а не шастать в Милан и обратно за шмотками и не тащить сюда мигрантов миллионами. Надо не кафешки на три столика закрывать, а метро, где каждый дышит миазмами соседа. Тут не только коронавирус, тут и тубик, и другое черти что можно зацепить. Но как же мы посягнем на святое - на кошелек лоббиста!
5. Насчет прививки.
Опять повторюсь, выше уже писала. Никто из нас не против прививок как таковых. Сами с детства привиты, детей прививали, теперь внуков прививаем. Но так, как это делается сейчас - преступление. Можете считать это паранойей, но я не готова прививаться необкатанной вакциной. Я готова еще ради того, чтобы отвяли, привиться вакциной, созданной по старой технологии - Ковиваком. Но ее не дают. Гонят как скот на бойню - прививаться Спутником. Это как назвать? Народ в большинстве своем не дурак. Думает примерно так же - правителям не верит, ибо вышли из доверия, за Ковиваком стоит в очередь (летом выбросили - за день все смели), на Спутник кладет - проваливает показатели. Ничего удивительного - каждое действие рождает противодействие. Кроме того, на кой прививаться переболевшим? Никто толком объяснить не может.
В заключение не устану повторять: тема тухлая и только разжигает страсти там, где нужно бы искать мир и согласие.
Всех люблю. Всем добра и бобра.

#2594 
Ellleonora
За  11  /  Против  2
Лучший комментарий  Ellleonora  написала  01.11.2021 в 14:20

Какой кошмар... У нее под боком муж коронавирусный, а она по улицам бегает и инфекцией щедро делится с окружающими. Среди них же могут быть и дети, и ... Какой кошмар... У нее под боком муж коронавирусный, а она по улицам бегает и инфекцией щедро делится с окружающими. Среди них же могут быть и дети, и старики... Маску хоть наденьте, побойтесь бога

#2266 
gaskonets
За  11  /  Против  2
Лучший комментарий  gaskonets  написал  31.10.2021 в 21:27

Можете не благодарить)

#2236.1
523x680, jpeg
93.1 Kb
#2236 
DELETED
За  9  /  Против  2
Лучший комментарий  DELETED  написала  03.11.2021 в 16:54

Я не буду комментировать вакцинацию спустя месяц после перенесённого Ковида. Ответь мне, чем мой медотвод хуже твоего? Чем мой специфичный иммунитет ... Я не буду комментировать вакцинацию спустя месяц после перенесённого Ковида.
Ответь мне, чем мой медотвод хуже твоего?
Чем мой специфичный иммунитет, приобретённый естественным путём хуже, чем генерация антител вакциной?
Чем мои переживания за ребёнка менее значимые, чем твои? Тем, что он у меня один, а не трое?
Я понимаю, что ты пишешь на эмоциях. Но эмоции плохой помощник здравому смыслу.

#2482 
Евгений (advego)
За  8  /  Против  1
Лучший комментарий  Евгений (advego)  написал  03.11.2021 в 20:19

Знаете, появляется большое сомнение в применимости мнения академика Зверева, когда он предоставляет явно не соответствующие реальности данные:  ... Знаете, появляется большое сомнение в применимости мнения академика Зверева, когда он предоставляет явно не соответствующие реальности данные:
Дело в том, что заболевание не такое тяжёлое, мы его всё-таки демонизировали. Смертность невысокая, она даже ниже, чем при гриппе пандемическом.Продолжать ли слепо верить человеку, который заблуждается даже в столь очевидном вопросе - "делоличное", но это не лезет ни в какие рамки "предположений", как и вот это:
Схема лечения тяжёлых больных отработана. Если вы обратили внимание, сейчас всё меньше и меньше умерших, процент всё время снижается, не только у нас, но и во всех странах.Все это уважаемый академик (он действительно много сделал для иммунологии в России, это нельзя отрицать) сказал в августе 2020 года, то есть больше года назад.

Посмеет ли он сказать это сейчас? Сомневаюсь, потому что глядя на график прироста больных и умерших, не остается сомнений, что это не "какгрипп", и что несмотря на то, что "схема лечения тяжёлых больных отработана", люди в России продолжают умирать второй год в не меньших количествах, чем раньше. А вот в странах, где привились больше 65-70% - меньше в относительных величинах, пример Великобритании я приводил выше.

#2495 
Еще 73 ветки / 1545 комментариев в темe

последний: 30.10.2020 в 12:53
Larisa52
За  10  /  Против  2
Larisa52  написал  27.10.2021 в 00:51
Наконец-то! Я ждала, когда раунд начнется здесь, на Адвего. Прочитала, тоскую...
Коротенько: год назад аккурат об эту пору подыхала от ковида. Так болела первый раз. Вылезла, не благодаря, а вопреки нашей местечковой медицине. Летом, как стали садиться антитела, привилась.
Привилось все мое окружение, включая бабушку 83 лет, потому что видели мои муки и жуткие последствия. Я к чему?
На другом форуме (логопедов) мадам антиваксер пишет, что не позволит ее свободу кусать. Через эту уважаемую тетку ежедневно проходит по десятку тяжелых детей. У нее книги выходят на европейских языках, к ней очереди стоят. Я от нее отписалась...А то, думаю, обматерю...А кто помоложе, позлей, прямо ей написали, что она рассадник, сколько заразит и так больных детей.
Решение на поверхности. Если бы за прививку давали по 5 тыс, то в очереди с ночи стояли бы все, на носилках бы приносили и приводили слепых. Такой,*****, у нас менталитет и такой уровень благосостояния. Ведь просто и дешево!

                
DELETED
За  6  /  Против  2
DELETED  написала  27.10.2021 в 01:08  в ответ на #1423

                
Larisa52
За  4  /  Против  6
Larisa52  написал  27.10.2021 в 01:27  в ответ на #1424
Вот эта фраза "не надо мерить ситуацию категориями, понятными Вам" переводится следующим образом: "Ты, тупая курица, не понимаешь, как тебя обманывают и тд". Сравнение человеческой жизни (тысяч жизней) с приватизаций вторички говорит о Вашем высоком интеллекте, снимаю шляпу. Не трудитесь отвечать, я не пойму, туповата стала после ковида.

                
MiraSim
За  2  /  Против  1
MiraSim  написала  27.10.2021 в 09:20  в ответ на #1424
А откуда вы узнаете про «пройдется танком»? Любая вакцина может иметь последствия, даже безобидные вроде бы и проверенные детские. Мой брат, если что, после Нового года привился с женой первый раз Спутником, вот на днях - ревакцинировались оба. Послетуберкулезный и сердечный инвалид, если что. Чувствует себя нормально. А вот я прививалась китайской вакциной, и после второй дозы два дня не могла тело от постели оторвать - так было хреново.

                
DELETED
За  2  /  Против  2
DELETED  написала  27.10.2021 в 10:39  в ответ на #1448

                
lerx56
За  4  /  Против  1
lerx56  написал  27.10.2021 в 01:13  в ответ на #1423
А кто помоложе, позлей, прямо ей написали, что она рассадник, сколько заразит и так больных детей.ЦитатаЧто бы изменилось в плане возможности заражения других, если бы она была привита?

                
seolinki
За  2  /  Против  0
seolinki  написал  27.10.2021 в 01:33  в ответ на #1426
Даже если организм будет заражен, он легче и быстрее перенесет болезнь и:
1) соответственно меньше заразит;
2) в пик болезни - благодаря ей хватит ограниченных мест в больницах.

                
lerx56
За  1  /  Против  0
lerx56  написал  27.10.2021 в 01:40  в ответ на #1430
Как легче и быстрее перенесет болезньЦитатасвязано с меньше заразитЦитата?

                
seolinki
За  1  /  Против  1
seolinki  написал  27.10.2021 в 01:44  в ответ на #1432
Мои рассуждения: человек, который болеет 3 недели заразит больше людей, чем человек болеющий 3 дня. У него будет целых 3 недели возможность заражать людей.

                
DELETED
За  4  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 01:52  в ответ на #1433

                
seolinki
За  1  /  Против  0
seolinki  написал  27.10.2021 в 01:55  в ответ на #1434
Я пишу в надежде, что глобальных масштабах вакцинированный организм быстрее справится с болезнью, чем обычный.
Мои рассуждения ошибочны?

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 02:03  в ответ на #1436

                
seolinki
За  0  /  Против  0
seolinki  написал  27.10.2021 в 02:12  в ответ на #1438
эти данные также подходят и для легкого течения болезни?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 02:15  в ответ на #1439

                
MiraSim
За  0  /  Против  0
MiraSim  написала  27.10.2021 в 09:16  в ответ на #1440
Мне кажется, он одинаков... Какая разница, как человек болеет? Вирус, ну мне как человеку со средним мед. образованием кажется, живет в организме одинаково... Просто тяжелые лежат в больнице и ограждены от основной массы людей, меньше заражают. А легкие не всегда ответственны и часто выпрыгивают на улицу сразу, как им становится лучше.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 10:39  в ответ на #1445

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 02:16  в ответ на #1439

                
MiraSim
За  0  /  Против  0
MiraSim  написала  27.10.2021 в 09:14  в ответ на #1438
В скайпе мониторила, как болела дочка племянницы в Москве. На 15-й (!!!!) день был положительный тест! На 18-й - уже отрицательный. Вчера типа разрешили выйти из карантина. Правда. особо-то никто этот карантин и не контролировал, просто звонили, сообщали результат теста и говорили - сиди дома. Тест сдавали платно - с приездом мед. работника на дом. Чисто моя племянница, как сказала, «решила проявить ответственность» и не пускать дочь в поликлинику...

                
DELETED
За  1  /  Против  1
DELETED  написала  27.10.2021 в 10:40  в ответ на #1444

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  27.10.2021 в 13:53  в ответ на #1456
А что не так, если речь о ПЦР? Было бы интересно, если бы вы сразу дали что-то почитать, а не отправляли неизвестно куда.

                
lerx56
За  1  /  Против  0
lerx56  написал  27.10.2021 в 15:46  в ответ на #1513
А что не так, если речь о ПЦР?ЦитатаХотя бы то, что при разработке его чувствительность тестировали не на геноме COVID-19, а на транскрибированной in vitro РНК вируса пневмонии.

[ссылки видны только авторизованным пользователям]
стр. 41

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 15:49  в ответ на #1532

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  27.10.2021 в 15:49  в ответ на #1532
Почитаю (не факт, что все пойму правильно, правда), но мне кажется, scepsis имела в виду несколько другое, когда рекомендовала почитать про ПЦР.

                
MiraSim
За  1  /  Против  0
MiraSim  написала  27.10.2021 в 09:17  в ответ на #1436
Конечно! Ниже написала - сотрудник мужа привитый проболел по существу два дня. Остальное время просто сидел на карантине.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  27.10.2021 в 13:37  в ответ на #1434
Трёхдневное плохое самочувствие из-за слабовыраженной симптоматики не мешает выделять вирус все три недели.Первый "дикий" штамм на "Diamond Princess" находили на поверхностях спустя 14 дней после взаимодействия больных с ними.Это же совсем о разном факты, второй - о живучести вируса (на самом деле нет, находили следы РНК давно умерших вирусов, он вполне себе обычный в этом роде коронавирус и его способность заражать падает уже через несколько часов), и он никак не связан с размножением и выделением вируса больным, описанным в первом тезисе.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 13:39  в ответ на #1510

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  27.10.2021 в 14:43  в ответ на #1511
Так чего оспаривать, думаю, даже Nykko сказал бы вам то же самое о связи между названными фактами. Даже Nykko - в том плане, что несмотря на разногласия по ряду вопросов, я признаю, что иногда все действительно четко и понятно, и это как раз тот самый случай - результаты исследований in vivo и it vitro нельзя просто так смешивать.

В первом случае речь о процессе размножении и распространении вируса больными на протяжении болезни, а во втором - о процессе "хранения" вируса, который был распространен больными, на поверхностях. То есть второй факт - он вообще не подходит для подтверждения первого, да и первый не нуждается в каком-то особом подтверждении - вирус выделяют и легко, и тяжело болеющие.

Но остается, как минимум еще такой фактор, как количество выделяемых вирусных частиц при разной степени тяжести заболевания (ожидается, что легко болеющие будут выделять их меньше). Но тут нужно работать в полях или иметь под рукой правильно собранные данные, чтобы делать выводы.

                
lerx56
За  1  /  Против  0
lerx56  написал  27.10.2021 в 01:54  в ответ на #1433
Есть данные, что, когда сделана прививка, болезнь проходит в 7 (или сколько?) раз быстрее? Не ради спора, просто интересно знать.
И потом, если человек болеет, и серьезно болеет, он, наверное, будет на карантине/в больнице, а не ходить заражать других.

                
seolinki
За  0  /  Против  0
seolinki  написал  27.10.2021 в 01:56  в ответ на #1435
Как выше сказано, это чисто мои логические рассуждения.

                
MiraSim
За  0  /  Против  0
MiraSim  написала  27.10.2021 в 09:11  в ответ на #1435
Вот, утренние новости, от мужа :) Сегодня должен выйти на работу сотрудник мужа: сидел на карантине 15 дней, сделана вакцина, заболел, подтверждено двумя тестами. Болел по существу два дня - небольшая температура, пропали вкус и нюх (кстати, говорит, до сих пор с этим проблема), потом просто шатался по дому в безделье, чувствовал себя хорошо.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 10:41  в ответ на #1442

                
MiraSim
За  0  /  Против  0
MiraSim  написала  27.10.2021 в 11:43  в ответ на #1457
Нет ошибки никакой. Потому что мой муж из-за этого сотрудника злой две недели ходил. Один остался на работе за рулем. Проклинал и его и ковид каждый день :)

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 11:47  в ответ на #1464

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  28.10.2021 в 00:44  в ответ на #1467
Настя, в разных странах могут быть разные правила :).

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  28.10.2021 в 00:39  в ответ на #1433
Так человек если будет болеть 3 недели, то он будет лежать дома и офигевать от прекрасного настроения.

А если он привитый - он перенесет легко и будет разносить вирионы, находясь на ногах :).

                
Lunzera
За  2  /  Против  0
Lunzera  написала  27.10.2021 в 09:13  в ответ на #1430
если человек заболел, он должен сидеть дома и лечиться 3 дня, неделю, 3 недели, месяц и т. д., а не ходить на работу и в прочие места, наглотавшись какого-нибудь антигриппина, как у нас сейчас это принято.
заражение окружающих, осложнения, тяжелое течение болезни происходит именно по этой причине. а не потому, что у человека нет прививки.
и да, прививка это еще не гарантия того, что привитый не будет являться носителем вируса и за здрасьте заражать всех вокруг.

                
Larisa52
За  3  /  Против  0
Larisa52  написал  27.10.2021 в 01:33  в ответ на #1426
Эта гуру дефектологии и логопедии является стационарным (в институт не ходит) источником опасности. Или ее заразят, или она заразит, вопрос времени, вероятность тут гораздо выше. Если в первую волну дети не заражались, то сейчас болеют, да еще как. Больше не буду возникать, чтоб не затоптали...Но этот ковид я не забуду никогда, когда я болела, прививки не было, к сожалению. А так, конечно, личное дело каждого, если забыть об окружающих детях.

                
Lunzera
За  1  /  Против  0
Lunzera  написала  27.10.2021 в 09:16  в ответ на #1431
и чем бы вам помогла прививка во время (!) болезни? это ж не лекарство как бы.

                
MiraSim
За  1  /  Против  0
MiraSim  написала  27.10.2021 в 10:31  в ответ на #1446
Лично у меня перед глазами два примера, когда вакцина помогла. Первый пример - целая семья в Батуми летом заразилась. Ну это, правда, надо было очень постараться, чтобы всем подхватить))) Хотя - если все время шастали по маленьким закрытым кафе, тусовались на дискотеках - запросто :) Все перенесли легко. Второй пример - вот сегодня пришел сотрудник мужа на работу. Привитый, перенес легко. Два дня поштормило слегка температурой, с нюхом и вкусом проблемы, и все.

                
DELETED
За  1  /  Против  4
DELETED  написала  27.10.2021 в 10:42  в ответ на #1453

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  27.10.2021 в 10:46  в ответ на #1453
или вы что-то путаете или я чего-то не понимаю.
прививка это грубо говоря ослабленный или мертвый вирус, который попадя в организм стимулирует выработку иммунитета против него. вакцина это временное приглушение активности вируса. антидот это лекарство, ведущее к полному уничтожению вируса.
так что прививка (вакцина, которой назвали для убедительности обычную прививку) это не лекарство и в период болезни она как мертвому припарка, может даже еще хуже сделать. и если есть случаи, что после прививки выздоровели, то это скорее организм уже справился.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 11:04  в ответ на #1460

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  27.10.2021 в 11:14  в ответ на #1461
MiraSim не утверждала, что вакцинация была сделана во время болезни.Цитатазначит я неправильно поняла, ибо это был ответ на вопрос именно про во время болезни. ну бывает, говорим об одном, а оказывается о разном))
по поводу современных вакцин - лично меня как раз больше настораживает то, что там непонятно что, да еще и искусственное. в прививку вообще можно сунуть что угодно, кто проверит?

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 11:38  в ответ на #1462

                
MiraSim
За  0  /  Против  0
MiraSim  написала  27.10.2021 в 11:54  в ответ на #1463
А тут человек должен сам подумать о таком варианте и сделать тест перед тем, как идти на вакцину! лично я не пожалела бабки и купила две штуки сама, у нас продаются свободно - 32 лари стоили летом. Две - на всякий случай, потому что говорят - они не 100% точные. Ну те, что палочкой в горле поковырять :) Сделала с интервалом в сутки, оба раза минус - и пошла на вакцину. Муж прожабился с деньгами, не стал покупать :) Ну... он взрослый дядька, и заставить я его не могла.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 11:59  в ответ на #1476

                
MiraSim
За  0  /  Против  0
MiraSim  написала  27.10.2021 в 11:50  в ответ на #1462
Лично меня лет 15+ назад настораживали индийские препараты, которые поставляли в Грузию для детских прививок. От них и правда было огромное количество осложнений - начиная просто от т-ры под сорок несколько дней. и заканчивая более серьезными последствиями. Их делали в детских поликлиниках планово бесплатно. Я своим детям делала за денежку - в французской клинике, французские. Дорого было, но с почти полной гарантией, что осложнений не будет. И правда не было. Выдавали красивый международный сертификат вместе с пустой ампулой :) Где-то даже может валяются до сих пор эти бумажки :) Сейчас, к сожалению, альтернативы официальной полноценной (Спутник бяка, а вот Пфайзер классная - как пример) нет.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 11:55  в ответ на #1472

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  27.10.2021 в 13:57  в ответ на #1477
Векторная - Спутник, а Пфайзер - мРНК.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 14:24  в ответ на #1514

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  27.10.2021 в 14:32  в ответ на #1518
Я помню, просто решил уточнить, чтобы у вас было верное представление об этих вакцинах.

                
MiraSim
За  0  /  Против  0
MiraSim  написала  27.10.2021 в 11:44  в ответ на #1460
Я не сильна, может, в названиях, и прививку называю вакциной, и наоборот. Уверена, вы прекрасно поняли, о чем я :) И не придираетесь к словам.

                
Lunzera
За  2  /  Против  0
Lunzera  написала  27.10.2021 в 12:28  в ответ на #1465
увы, тут не вы не сильны, тут как раз наблюдается намеренная подмена понятий.
под вакциной, которая вроде бы как должна победить вирус пусть в перспективе. предлагают не пойми что. а если к этому прибавить нечаянные такие оговорки высокопоставленных лиц, типа, "вакцинируем всех, чтобы заразить" то...
я согласна быть параноиком, дремучестью и сидеть на пальме, но как раз с пальмы ситуацию видно гораздо лучше. к тому же контакт с реальным миром у меня и без того минимальный уже несколько лет. по интернету вирус вроде пока не передается)))

                
Larisa52
За  2  /  Против  4
Larisa52  написал  27.10.2021 в 15:19  в ответ на #1446
Почему во время? Если бы прививка была тогда, то я бы привилась. ДО ТОГО или ВМЕСТО ТОГО, как свалилась в бреду. Детей жалко, вот в чем вопрос. Сейчас сильно заражаются и болеют дети, они в положении взрослых на первой волне. Скорая даже литичку не ставит, чтоб картину не смазать. Берут мазок и досвидос. Через 5, 10 дён и далее по списку будет известен результат...И весь срок будете наблюдать, как ребенок валяется тряпочкой с темпрой под 40 и ничем не сможете сбить...
Ладно, отстаивайте свои права и не прививайтесь! Первыми пойдете под раздачу и детей за собой потащите. Обидно, если чужих.

                
Lunzera
За  4  /  Против  0
Lunzera  написала  27.10.2021 в 16:11  в ответ на #1527
я вроде вам ничего не желала. задала вполне конкретный и корректный вопрос. так что заберите свои пожелания обратно и переживайте о себе и своих детях.

                
MiraSim
За  0  /  Против  0
MiraSim  написала  27.10.2021 в 09:27  в ответ на #1431
Я в первую волну ковида переписывалась с подругой из Германии. Описания были ужасны... Писала иногда мне: «Сдохнуть хочется, так хреново». Описывала ощущения при дыхании - как будто легкие наполнены песком, и этот песок все внутренности раздирает при вдохе и выдохе. Это не считая боли во всех суставах, т-ры, страшной слабости и прочих прелестей. Кстати, она крыла совсем не немецкими выражениями китайцев, которые припрыгали к ним в офис в феврале и всех перезаражали. Несмотря на то, что у них там чуть ли не военное положение уже вводилось.

                
MiraSim
За  0  /  Против  0
MiraSim  написала  27.10.2021 в 09:22  в ответ на #1426
Ну изменился бы изначально шанс заражения... Может. приведу опять не слишком удачный пример, но я все-таки держу ориентиры на случаи прямо перед глазами. Вчера вышла из карантина дочь племянницы, школьница. Мать была привита, все 15 дней с ней сидела в одной квартире. не заразхилась. У соседки Кати внук притащил из школы ковид - две бабушки, мать и отец - все с вакциной, никто не заболел. Тесты делались каждый 3 дня, если что. У нас вакцинированным хоть каждый день делай - бесплатно :)

                
lerx56
За  4  /  Против  5
lerx56  написал  27.10.2021 в 09:38  в ответ на #1449
По статистике у привитых не меньше шансов заразиться, чем у непривитых, а по некоторым данным — даже больше.

                
MiraSim
За  4  /  Против  5
MiraSim  написала  27.10.2021 в 10:28  в ответ на #1451
Господи... Вы сами эту статистику проводили? Уже писали миллион раз, что например в Мск ПОЛОВИНА официально привитых - с купленными ковид-паспортами. Это полная дичь, что вакцинированные легче заражаются. Эту чертову статистику формируют те. кто покупают сертификат, а потом попадают в больницы. А сейчас, представьте, еще одна идиотская фишка появилась. Те, кто купил сертификат, хотят привиться по-настоящему:) Прочухались, что лучше бы все-таки сделать вакцину. И не могут этого сделать. Потому что они в базе привитые например неделю-две-месяц назад)))) Им не разрешают делать вакцину)))))))

                
DELETED
За  3  /  Против  3
DELETED  написала  27.10.2021 в 10:44  в ответ на #1452

                
MiraSim
За  1  /  Против  0
MiraSim  написала  27.10.2021 в 11:46  в ответ на #1459
А по какому поводу фейспалм? Лично знаю уже как минимум троих из Москвы, близких друзей, которые такой сертификат имеют, но не делали вакцину. ПОКА никто из них не заболел. Но если не дай бог подхватят ковид - будут внесены в базу как вакцинированные и заболевшие :)

                
DELETED
За  4  /  Против  1
DELETED  написала  27.10.2021 в 11:50  в ответ на #1466

                
MiraSim
За  1  /  Против  0
MiraSim  написала  27.10.2021 в 11:57  в ответ на #1470
Я вам больше скажу. Вот сейчас перед объявленными выходными в Мск появились туроператоры, которые предлагают вместе с туром... и ковид-паспорт :) «Чтобы не было проблем с заселением»!!!! Народ мало того что побежал отдыхать на юга, во всякие исторические центры, так еще и поддельными сертификатами кое-кто под это дело запасается :) Это не слухи, а правда!

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 12:01  в ответ на #1479

                
MiraSim
За  1  /  Против  0
MiraSim  написала  27.10.2021 в 12:05  в ответ на #1486
ну почему нет, есть. просто вторые не воюют так жестоко :) Есть армия по...стов, которым ковид не ковид по барабану, ездят прорываются куда угодно по всему миру. Я про блогеров пишу постоянно статьи и поражаюсь, какие они большинство без башни абсолютно. Прутся туда, где то какая-то лихорадка, то чума. то чесотка, то ковид теперь. А есть те, кто максимально держит дистанцию от поездок. Если локдаун - запираются дома с доставкой жрачки на дом, если отпуск - затариваются продуктами и сидят на даче, даже к соседям не выходят.

                
DELETED
За  3  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 12:08  в ответ на #1490

                
Cezar05
За  1  /  Против  0
Cezar05  написала  27.10.2021 в 12:19  в ответ на #1492
Это только Брейвику можно. Нам низззя)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 12:20  в ответ на #1494

                
MiraSim
За  0  /  Против  0
MiraSim  написала  27.10.2021 в 12:01  в ответ на #1470
А я и не говорила, что все абсолютно привитые держатся огурцом и никто из них не более. Наоборот - болеют :) Бывает, что прямо всей семьей болеют! Но, однако ж, снова из примеров перед глазами - легко.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  27.10.2021 в 11:47  в ответ на #1452
Так пусть идут теперь к тому, кто выдал им подпольный сертификат и покупают вакцину)
Есть же категория людей, которым лишь бы обойти закон. Они уж точно руководствуются не заботой о своем здоровье.
Не волнуйтесь за них, у таких хитропопых все схвачено)

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  27.10.2021 в 11:51  в ответ на #1452
Вы перегибаете :) Прям половина? А есть официальные цифры, которые это подтверждают?

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 11:52  в ответ на #1473

                
MiraSim
За  0  /  Против  0
MiraSim  написала  27.10.2021 в 11:59  в ответ на #1473
Интересно, где взять официальные цифры о купленных сертификатах? :) Этих людей вообще-то официально заносят в базу, выдают подлинные ковид-паспорта. Просто без вакцинации :)

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  27.10.2021 в 12:34  в ответ на #1483
Потому и говорю, что перегибаете :) Насколько я поняла, Гинцбург высказал мнение, а не проводил полноценное исследование. То, что сертификаты покупают, я и сама знаю точно, есть такие люди в окружении. Но называть точные цифры - половина привитых - я бы не стала, пока нет подтверждений.

                
MiraSim
За  0  /  Против  0
MiraSim  написала  27.10.2021 в 12:40  в ответ на #1497
Учитывая любовь в России все делать в обход официальных инстанций, я готова поверить, что очень много, до половины даже сертификатов - не подлинные. Как пример могу привести получение водительских прав. Вряд ли за два года что-то в МО изменилось на этот счет, прямо вот наблюдала процесс поисков, где можно купить права. Именно купить! Знакомый хотел заиметь права, и мониторил на моих глазах эти возможности. Серпухов, Чехов - запомнила из длинного списка, куда просто надо приехать, заплатить и вот тебе права! Я, честно, в шоке была... Я уж молчу, когда мне практически открыто предлагали заплатить от 40 тыщ рублей и не ждать месяц, а очень быстро получить внутренний паспорт вместо просроченного...

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  27.10.2021 в 12:50  в ответ на #1499
А как это у вас внутренний паспорт просрочился?

                
MiraSim
За  0  /  Против  0
MiraSim  написала  27.10.2021 в 12:54  в ответ на #1500
А я за границу уехала и там застряла :) Жила себе в Грузии, загран получила в Тбилиси в так называемом «Отделе защиты прав российских граждан», а вот внутренний они не выдают... Да и не нужен был мне в Грузии российский паспорт.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  27.10.2021 в 12:59  в ответ на #1501
А, так по приезду просто оплатите штраф и получите новый. Я после 45 забыла что паспорт менять нужно, вспомнила через 3 месяца после дня рождения. Оказалось, что из-за пандемии перенесли сроки действия документа на полгода, так что даже штраф платить не пришлось. Оформила на госуслугах, через пару дней пришла с фотографией и забрала за 15 минут.

                
MiraSim
За  0  /  Против  0
MiraSim  написала  27.10.2021 в 13:06  в ответ на #1503
Дело давно сделано и забыто :) Три года назад этим занималась по приезду в Мск после долгого отсутствия :) Вот как раз в госуслугах по месту регистрации меня и взяли в оборот! Сначала был разговор про месяц ожидания, потом начали втирать какую-то лабуду про запросы в консульство, проверку через КэГэБэ, и параллельно ненавязчиво предлагать заплатить, чтобы ускорить процесс. не хочу вдаваться в подробности... Слишком кошмарно все это было. Но я после долгого отсутствия в Мск убедилась, что коррупция не то, что не искоренена - еще пуще процветает!

                
Cezar05
За  1  /  Против  0
Cezar05  написала  27.10.2021 в 13:17  в ответ на #1504
Я ни с чем подобным не сталкивалась. Лет 6 назад получала российское гражданство, все прошло как по маслу. Как участник президентской программы по переселению соотечественников получила 100% возмещение стоимости перелета, двух контейнеров, всех уплаченных пошлин по предъявленным чекам. Дополнительно было выплачено единовременное пособие в виде материальной поддержки. Никто нигде ни о чем не намекал. Единственное в чем не повезло, переезд совпал с наплывом беженцев из Украины. Были очереди в ФМС и цены на жилье подскочили :(

                
MiraSim
За  1  /  Против  0
MiraSim  написала  27.10.2021 в 13:29  в ответ на #1506
Мои близкие друзья уехали из Грузии всей семьей именно по этой программе. Живут сейчас в Воронеже. Тоже никаких трудностей, вовремя все выплаты и так далее. Но правильно говорят, что Москва - это отдельное государство со своими законами... Там коррупция, поверьте, просто зашкаливает!

                
MiraSim
За  0  /  Против  0
MiraSim  написала  27.10.2021 в 12:56  в ответ на #1500
Еще не рыпалась насчет внутреннего паспорта, потому что тут принимался мой действующий военный билет вместо паспорта :) Совершенно официально :)

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  27.10.2021 в 13:18  в ответ на #1502
Где-то даже водительского удостоверения достаточно)

                
MiraSim
За  0  /  Против  0
MiraSim  написала  27.10.2021 в 13:30  в ответ на #1507
К сожалению, водительского удостоверения не имею. Но в роддоме например детей моих регистрировали по военному билету.

                
OlegNik
За  1  /  Против  1
OlegNik  написал  27.10.2021 в 15:20  в ответ на #1483
Например. Привозят такого больного с купленной справкой и делают тест. И отмечают аномально низкий уровень антител при наличии справки о вакцинации. Очевидно такие уникумы фиксируются. А далее уже статистика. Можно даже пункты вакцинации, где такие справки продают вычислить. А при желании выяснить потом у больного или его родственников купил он справку или нет труда не составит.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 15:33  в ответ на #1528

                
OlegNik
За  1  /  Против  1
OlegNik  написал  27.10.2021 в 16:13  в ответ на #1530
И что тут такого некорректного в формулировке "аномально низкий уровень антител"? Если после вакцинации у 100 человек дела с антителами обстоит примерно одинаково, а у другого их вовсе нет или они не вписываются в обычную картину, то это повод разобраться.

Наличие антитела против спайкового белка свидетельство перенесенной болезни или вакцинации. Общая картина антител после вакцинации известна, а ее отсутствие повод усомнится в вакцинации.

А далее привет Надежде Савченко.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 16:35  в ответ на #1541

                
MartaNika
За  0  /  Против  0
MartaNika  написала  27.10.2021 в 17:23  в ответ на #1545
Про Надежду Савченко лучше не знать)) Ее привели в пример, как образец глупого попадавала с липовым сертификатом на границе))

Не имею ничего против вакцины КовиВак, аналога Синовака (Короновака), хотя из статьи я сделала вывод, что Чумаков понимал, в чем минусы таких типов вакцины и планировал усовершенствовать свой вариант "мертвой вакцины". Мне не совсем понятно, получилось это у него или нет. Это из его интервью:

"И вот когда вирус готовится при помощи формалиновой обработки — то S-белок может свернуться. Именно такая печальная история произошла в 1960-х годах с мертвой вакциной от RSV — респираторно-синцитиального вируса.

«Эти белки очень похожие и у коронавируса, и у RSV, и у вируса гриппа. Они нужны для того, чтобы вирус проник в клетку. Прикоснувшись к ней, они быстро сворачиваются, раздвигают клеточную мембрану и позволяют вирусу пролезть внутрь. А если белок свернется в процессе изготовления вакцины, то такая вакцина работать не будет. Поэтому, чтобы S-белок не сворачивался, в мРНК-вакцинах специально поставили два пролина (одна из аминокислот, из которых сделан любой белок. — Ю. Л. ). А в живом вирусе этого сделать нельзя. Эти два пролина являются шарниром, который не позволяет S-белку свернуться, без этого он не может проникнуть в клетку, — говорит Константин Чумаков. — Но если убитую вакцину сделать правильно — то у нее есть все шансы на успех"

И учитывая вот эту цитату и саму статью, непонятно, на какой стадии сейчас исследование эффективности КовиВака?

"- Учёные обратили внимание на то, что оценить эффективность и безопасность чумаковской вакцины нельзя, пока не будет обнародованы результаты клинических испытаний «КовиВака», то есть испытаний на добровольцах.
"Третья фаза испытаний препарата началась в июне 2021 года и, как сообщал директор Института им. Чумакова РАН Айдар Ишмухаметов, продлится около года, то есть до середины 2022 года."

[ссылки видны только авторизованным пользователям]

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 18:26  в ответ на #1546

                
MartaNika
За  1  /  Против  0
MartaNika  написала  27.10.2021 в 19:32  в ответ на #1551
Ок. 60-70 процентов защитьі от осложнений Ковид в любом случае лучше чем ничего. Для людей, которьім противопоказано применение мРНК вакцин - хороший и более безопасньій вариант. Ну и для тех, для кого важен не процент еффективности вакцьіньі, а сертификат о вакцинации. Согласна)) Главное его найти, учитьівая такой дефицит при вьісоком спросе. Надеюсь вам удастся))

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  27.10.2021 в 19:02  в ответ на #1546
Про Надежду Савченко лучше не знать))ЦитатаЭто почему же?)

Медицинский феномен, достойный изучения. Яростно голодала и умудрялась набирать вес.

                
MartaNika
За  1  /  Против  0
MartaNika  написала  27.10.2021 в 19:36  в ответ на #1552
Та да, распирало ее от голодовки как от дрожжей)) Парадокс!

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  27.10.2021 в 20:24  в ответ на #1560
Да, перло в застенках так, что и на свободе по инерции продолжила пухнуть)

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  28.10.2021 в 01:05  в ответ на #1546
Это наверное другой Чумаков :). Институт назван в честь Михаила Чумакова, а Константин - это его сын. Я как раз пару дней назад читал одно его интервью по этой теме. Он кстати живет в Штатах уже больше 30 лет.

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  28.10.2021 в 01:12  в ответ на #1661

                
OlegNik
За  1  /  Против  2
OlegNik  написал  27.10.2021 в 19:04  в ответ на #1545
Не знать не западло, западло знать и не интересоваться. Есть яндекс и есть гугль.
Обменяли две дубины на п... из Украины...

И что с того? Спутники антитела вырабатывают, если судить по поисковой выдаче КовиВак судя по всему антитела вырабатывает . Необходимость повторной вакцинации определяют исходя из уровня антител. Итого определить был вакцинирован больной ранее, скорей всего можно. Тем более спутники самые массовые.

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написала  27.10.2021 в 19:12  в ответ на #1553

                
OlegNik
За  0  /  Против  2
OlegNik  написал  27.10.2021 в 19:25  в ответ на #1554
Зачем мне это делать? Я не вижу никакой связи между вашим вопросом и моим утверждением, что определить липового вакцинированного можно.

Кроме того, откуда мне знать не является ли ваша иммунная защита плодом вашего воображения?

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 19:28  в ответ на #1557

                
OlegNik
За  3  /  Против  3
OlegNik  написал  27.10.2021 в 19:40  в ответ на #1558
Там еще код, который потом извлекают из организма неодимовым магнитом через естественные отверстия человеческого тела.
Вы как-то обосновывать свои утверждения будете? ))

                
DELETED
За  2  /  Против  1
DELETED  написала  27.10.2021 в 20:18  в ответ на #1562

                
OlegNik
За  1  /  Против  3
OlegNik  написал  27.10.2021 в 21:48  в ответ на #1572
Может вам секретаря нанять? Было бы странно если бы я взял на себя труд обосновывать ваши утверждения.

                
DELETED
За  2  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 19:14  в ответ на #1553

                
MiraSim
За  0  /  Против  0
MiraSim  написала  27.10.2021 в 21:29  в ответ на #1528
А оно им надо? Разбираться с уровнем антител, сделал он вакцину на самом деле или нет? Я представляю, что творилось или творится в Мск и области в пик, если даже у нас - настоящий ад, по рассказам тех, кто побывал в больнице...

                
OlegNik
За  0  /  Против  2
OlegNik  написал  27.10.2021 в 22:00  в ответ на #1585
Да что там разбираться. Тут другое. Надо зафиксировать что пациент вакцинирован, а уровень антител не характерен. По моему это и так должно делаться. И потом кто-то сделает выборку по базе данных. Затем посмотреть где именно вакцинировались и совпадения дадут картинку хоть в полицию передавай.

                
MiraSim
За  0  /  Против  0
MiraSim  написала  28.10.2021 в 09:49  в ответ на #1599
Это конечно можно сделать, если кому-то будет это надо!!! И разбираться по каждому конкретному случаю. Потому что изредка после вакцины антитела не вырабатываются - бывают такие исключения. Но КТО это будет делать? Особенно сейчас? Энтузиасты? Официально-то этому дело не дано, хотя все прекрасно знают, что сертификаты покупаются и продаются. Говорят, возмущаются, но бороться с этим никто не собирается.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  27.10.2021 в 23:48  в ответ на #1585
Конечно надо. Хотя бы для того, чтобы картина привитых-заболевших была максимально достоверной. Если, как вы говорите, половина сертификатов куплена, то есть люди чисто номинально входят в число привитых, то это может сильно повлиять на статистику.

                
MiraSim
За  3  /  Против  1
MiraSim  написала  28.10.2021 в 09:52  в ответ на #1644
Вот это как раз и влияет на статистику. И создает ложное впечатление, что вакцинированные болеют так же часто, как без вакцины. Я не утверждаю, что половина. Предполагаю. И не только я, но и люди, которые к медицине и вакцинации имеют более близкое отношение. Доктора Комаровского послушайте - он прямо почти матом кроет таких «вакцинированных». Это можно сравнить с картофельными бунтами в России :) С натяжкой конечно, но... Когда крестьян заставляли сажать картошку, а они ели листья, ягоды, травились, а потом шла молва, что картофель - яд.

                
Konctanciya
За  2  /  Против  0
Konctanciya  написала  28.10.2021 в 11:25  в ответ на #1704
Так я про то же самое говорю :) Если есть способ отличить фейковых вакцинированных от настоящих, нужно это делать, чтобы не включать их в статистику, иначе картина будет неверной. Особенно если это не единичные случаи.

                
MiraSim
За  0  /  Против  0
MiraSim  написала  28.10.2021 в 11:30  в ответ на #1706
Нужно! Но представители медицинской «вышки» в России только кричат, ругаются, но даже не предлагают с этим бороться! Просто взывают к совести тех, кто эти сертификаты покупает. Боюсь предположить, что ВДРУГ - это порочная система, когда профит достается всем - в том числе и на самом верху?... Коррупция - она такая коррупция!....

                
Lunzera
За  4  /  Против  0
Lunzera  написала  28.10.2021 в 12:46  в ответ на #1706
та не переживайте, отличите. настоящие будут светиться в темноте)))

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  28.10.2021 в 13:25  в ответ на #1713

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  28.10.2021 в 14:52  в ответ на #1713
и транслировать радиопередачи :))

                
MiraSim
За  1  /  Против  0
MiraSim  написала  28.10.2021 в 18:12  в ответ на #1713
Еще у нас растет хвост и мы страдаем бесплодием :)

                
Tank17
За  1  /  Против  0
Tank17  написала  28.10.2021 в 19:13  в ответ на #1793
Да, а ещё я после прививки могу читать форум Адвего без интернета.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  28.10.2021 в 19:42  в ответ на #1803
Прочитал в первый раз - могу читать форум Адвего без интеллекта.

                
Tank17
За  1  /  Против  0
Tank17  написала  28.10.2021 в 19:52  в ответ на #1817
)) И без него тоже, с вакциной ввели ИИ, его хватает, чтобы сидеть в соцсетях и на форумах :)

                
hohmoh007
За  0  /  Против  0
hohmoh007  написала  28.10.2021 в 20:25  в ответ на #1793
Не, самое главное - это ложка магнитится в месте укола (прям прилипает и держится)!

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  27.10.2021 в 11:50  в ответ на #1451
А можно ссылку на статистику?

                
Cezar05
За  1  /  Против  0
Cezar05  написала  27.10.2021 в 11:56  в ответ на #1471
Говорят, статистики тут все липовые)))

                
MiraSim
За  1  /  Против  2
MiraSim  написала  27.10.2021 в 11:58  в ответ на #1471
У Лены Миро в блоге поищите тему за вчера или позавчера. Там и про ругань врачей по поводу фальшивых сертификатов, и про статистику.

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 12:02  в ответ на #1480

                
MiraSim
За  0  /  Против  0
MiraSim  написала  27.10.2021 в 12:06  в ответ на #1487
Не, она просто популярный блогер :) НО базу статистическую по всем событиям собирает очень грамотно. Меня она банила раз пять за несогласие с ее стилем изложения, но я все равно у нее сижу в блоге, почитываю :)

                
DELETED
За  1  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 12:12  в ответ на #1491

                
lerx56
За  1  /  Против  0
lerx56  написал  27.10.2021 в 12:01  в ответ на #1471

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  27.10.2021 в 12:37  в ответ на #1484
Вот ведь, колятся зарубежной ерундой и страдают потом. Вывод? Нужно "Спутником" вакцинироваться, он точно не подведет :)) Если что, это я шучу, не обижайтесь, пожалуйста.
А статистика интересная, спасибо, подумаю над ней попозже.

                
MiraSim
За  1  /  Против  0
MiraSim  написала  28.10.2021 в 11:32  в ответ на #1498
У нас Спутника нет и не будет. Был вариант поехать в Москву летом, но это и дорого, и что-то зассыкала (пардон) я, что по дороге в автобусе подхвачу болезнь до вакцинации :) На самолете (50+ тыщ) - как-то не вариант.... Пришлось заливаться китайским материалом ;)

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  27.10.2021 в 14:30  в ответ на #1451
Ну если уж говорить точно, заражаются (инфицируются) все примерно с одинаковой вероятностью, потому что на чью слизистую сесть - вирусу все равно.

А вот дальше начинаются различия, если опираться на статистику Великобритании: [ссылки видны только авторизованным пользователям]

Скриншот 1

-- до 30 лет вакцинированные болеют с проявлением симптомов РЕЖЕ, чем невакцинированные (причем до 18 лет - в разы меньше);
-- после 30 лет вакцинированные болеют с проявлением симптомов ЧАЩЕ, чем невакцинированные (возможно, покажется парадоксальным этот факт, но чтобы понять причину, нужно больше срезов по когортам).

Скриншот 2

-- во всех возрастных группах вакцинированные госпитализируются РЕЖЕ, чем невакцинированные.

Скриншот 3

-- во всех возрастных группах вакцинированные умирают РЕЖЕ, чем невакцинированные.

Скриншот 4

-- распространение дельта-штамма коронавируса в Великобритании дало значительный прирост заболевших, но при этом очень небольшой прирост смертей. Вакцинация работает, как запланировано, намного больше людей переносят коронавирус, как обычный грипп.
#1520.1
885x558, png
27.7 Kb
#1520.2
869x542, png
25.1 Kb
#1520.3
816x496, png
22.4 Kb
#1520.4
909x1148, png
117 Kb

                
MartaNika
За  2  /  Против  1
MartaNika  написала  27.10.2021 в 15:39  в ответ на #1451
По какой именно статистике? У вас есть официальный источник? У меня есть другие статистические данные.

"CDC поделился очень хорошими данными по заболевшим ковид, и у нас есть возможность взглянуть них детально.
Кстати, всех тех кто считает что вакцины не защищают от заражения, а защищают только от тяжелого течения - приглашаю ознакомиться с данными - удивитесь)"

Здесь врач анестезиолог комментирует некоторые из этих данных - [ссылки видны только авторизованным пользователям]

                
DELETED
За  0  /  Против  0
DELETED  написала  27.10.2021 в 15:50  в ответ на #1531

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  27.10.2021 в 16:04  в ответ на #1535
Завезут обязательно, думаю, как только спадет заболеваемость и у специалистов станет больше времени на комментирование и интервью. На самом деле, нет разницы, кто комментирует графики с готовыми выводами иммунологов CDC - там по сути просто перевод.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  27.10.2021 в 16:01  в ответ на #1531
По какой именно статистике? У вас есть официальный источник?Цитатаlerx56 имеет в виду зависимость, которую вы можете увидеть на диаграмме 1 в моем комментарии выше - это официальная статистика Великобритании, и там наблюдается больший процент болеющих с симптомами среди вакцинированных старше 30 лет. Вот до 30 лет - все "классно" - вакцинированные болеют меньше, а после 30 - нужно, чтобы специалисты объяснили сей занимательный факт.
"CDC поделился очень хорошими данными по заболевшим ковид, и у нас есть возможность взглянуть них детально. Кстати, всех тех кто считает что вакцины не защищают от заражения, а защищают только от тяжелого течения - приглашаю ознакомиться с данными - удивитесь)"

Здесь врач анестезиолог комментирует некоторые из этих данныхЦитата
Зафиксированные случаи заболевания ковидом на графиках - это не случаи заражения, если что (для ясности в дискуссии стоит разделять заражение как инфицирование и собственно, заболевание, которое развивается в результате заражения - а может и не развиться).

То есть правильнее говорить - не "защищают от заражения", а "защищают от заболевания", наверное.

А зараженных значительно больше, чем заболевших, просто у кого-то вирус погибает "на подлете", у кого-то не успевает размножиться или успевает, но незначительно (бессимптомное течение болезни), а у кого-то - с явными симптомами. Вот по поводу бессимптомных одно время было много споров - сколько их, как классифицировать, но к чему пришли, не в курсе.

                
MartaNika
За  1  /  Против  0
MartaNika  написала  27.10.2021 в 16:21  в ответ на #1536
Да, вы правы. Непонятно пока, как можно посчитать заболевших людей с бессимптомным течением болезни. Но то, что при этом вакцинированные в меньшей степени несут опасность заражения для окружающих потому, что их иммунитет быстрее и эффективнее уничтожает вирусы, мне кажется бесспорным.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  28.10.2021 в 01:12  в ответ на #1536
"Вот по поводу бессимптомных одно время было много споров - сколько их, как классифицировать, но к чему пришли, не в курсе."

О чем и речь - нет тут никакой точной информации, и быть не может. А по тому же гриппу (и другим всяким ОРВИ) даже и по случаям с легкими симптомами тоже никакой подробной инфы нет - просто потому, что мало где делают анализы - грипп это, ОРЗ или ОРВИ какое.

                
Евгений (advego)
За  1  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  28.10.2021 в 01:26  в ответ на #1666
По коронавирусу все же немного информации есть - неединожды проводили выборочные тестирования случайных людей, чтобы понять, есть ли среди них бессимптомные, и находили, правда, разброс был большим, отсюда и неопределенность, всех поголовно только китайцы вроде смогли проверить в Ухане, если не изменяет память, да в Астралии что-то было похожее (могу ошибаться).

Вот с гриппом - да, совсем-совсем неясно, в связи с чем ВОЗ с каждым годом повышает оценку болеющих гриппом, в том числе в эпидемии 2009 года - то было 200 тысяч оценочно в США переболевших, то потом 300, а сейчас уже до 500 тысяч переболевших предполагают - именно по причине отсутствия тестирования, вот только сейчас из-за коронавируса стали больше тестировать. Но по количеству смертей все равно коронавирус - лидер, как ни крути.

                
Cezar05
За  2  /  Против  0
Cezar05  написала  28.10.2021 в 02:03  в ответ на #1669
Я ни разу не делала прививок против гриппа. Слава Богу, последние несколько лет не болела. Если коронавирус останется с нами навсегда, как опасная для жизни разновидность гриппа, получается придется постоянно сидеть на прививках? Это что же, мне предлагается каждые полгода намеренно заражать себя этим самым коронавирусом в течение энного количества лет? Даже не знаю, стоит ли игра свеч. То есть дважды в год я (в лучшем случае) буду легко болеть коронавирусом, тогда как уже 4 года как у меня не было даже ОРВИ, а в прошлом году подозреваю, что на ногах перенесла корону.

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  28.10.2021 в 02:20  в ответ на #1676
в прошлом году подозреваю, что на ногах перенесла корону.Цитата
У меня мать болела примерно год назад (в декабре-январе). Я тогда скорее всего тоже подцепил от нее вирус, но пил на всякий случай кучу витаминов, некоторые препараты для профилактики и перенес практически без симптомов.

А недавно вдруг резко заболел, у меня буквально за пару часов "с полного нуля" резко ухудшилось самочувствие, подскочила температура, начало ломать кости-мышцы. В принципе, я все равно перенес в легкой форме (ведь даже к врачам не обращался), но течение было намного неприятнее, чем в первый раз (когда я вообще почти ничего не заметил).

Это я к тому, что как вирус поведет себя в том или ином случае, предсказать довольно таки трудно.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  28.10.2021 в 02:44  в ответ на #1685
У меня мать болела примерно год назад (в декабре-январе). Я тогда скорее всего тоже подцепил от нее вирус, но пил на всякий случай кучу витаминов, некоторые препараты для профилактики и перенес практически без симптомов.ЦитатаТоже самое: декабрь, мама, витамины))
Мама тяжело болела, сахар упал и все в таком духе. Начали сразу с сильных антибиотиков, так как за год до этого она перенесла пневмонию, которую слишком поздно распознали. Короче, чтобы не повторять сценарий, жахнули по полной. У меня на тот момент не было температуры, впрочем я ее не измеряла, поэтому бегала по аптекам, магазинам, делала уколы и когда заметила, что не почувствовала запах своих духов, как-то не слишком и испугалась)). Кстати, через несколько часов обоняние вернулось, вкус не искажался. Старалась как можно больше пить теплой жидкости, витамины и пастилки Доктор Мом от кашля - это все, что я принимала.
Не знаю, как все пройдет у меня во второй раз, а мама сделала себе прививку)

                
Nykko
За  1  /  Против  0
Nykko  написал  28.10.2021 в 03:21  в ответ на #1692
У меня вкус так забавно исказился - где-то наверное день на 10-й. Я стал чувствовать вкусы частично. Ел яичницу с сосисками - так от яиц был только вкус соли, а от сосисок - немного сладковатый с привкусом глютаната. Т.е. как будто только основные вкусы остались, остальные исчезли. Где-то примерно через неделю (плюс-минус) вкусы в основном вернулись.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  28.10.2021 в 03:45  в ответ на #1695
В детстве у меня было такое. По весне постоянно страдала от аллергии на цветение хлопчатника)).
Жуткое состояние, дыхание через нос полностью перекрывалось. Удивляюсь, как все это не закончилось астмой.

                
Евгений (advego)
За  4  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  28.10.2021 в 02:40  в ответ на #1676
Надеюсь, про заражать - это вы образно, потому что заражать в вакцинах нечему, там максимум мертвый вирус или специально "обрезанный" аденовирус с белками коронавируса, то есть температура после прививки - это даже не болезнь, как таковая, а иммунный ответ организма на появление и репликацию этих самых белков. То есть нестрашно по большому счету - ну пока такое мнение у специалистов, а там посмотрим.

Это если совсем формально, а неформально - если вы никуда не ездите часто зарубеж, то каждые полгода прививаться не вижу причины, хватит и раза в год, а то и раза в два года, имхо. Ну я бы так делал, и тем более если есть уверенность, что уже болел - хочется верить, что иммунитет после болезни дольше года держится.

Но игнорировать совсем, как ОРВИ, наверное, не получится - заразность выше, то есть циркулировать будет постоянно и хорошо если без дальнейших "веселых" мутаций, хотя глядя на то, как за год по два штамма рождается, прям невесело становится.

                
Cezar05
За  0  /  Против  0
Cezar05  написала  28.10.2021 в 03:53  в ответ на #1691
Не совсем образно)). Воспринимаю все, что мне вливается, пусть ничтожным, но заражением. Да я прививок не боюсь. Но сидеть на них постоянно не особо улыбается))
Спасибо, что разъяснили, с позицией "раз в два года" я еще могу согласиться.

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  27.10.2021 в 13:41  в ответ на #1426
В плане возможности заражения может ничего не измениться, или измениться незначительно, только это второстепенный фактор.

Главное, что дает вакцинация - значительно снижение количества тяжелых больных и смертей, ради чего все и затевалось. Весь мир переживает в первую очередь не о том, чтобы никто не болел, а о том, чтобы как можно меньше умирало, и вакцинация этого позволяет эффективно достичь.

                
MiraSim
За  2  /  Против  2
MiraSim  написала  27.10.2021 в 14:09  в ответ на #1512
На фоне этого полным бредом звучат, кстати, заявления типа: «Вакциной хотят сократить население!» Кудаааа еще сокращать-то??? Вчера слушала прогнозы по статистике - минимум на полтора миллиона сократится население России! Это минимум! Деторождаемость упала дальше некуда. Кто планировал родить ребенка - отложили. Беременные - сколько сделали аборт или потеряли ребенка из-за ковида и просто на нервной почве...

                
Lunzera
За  4  /  Против  0
Lunzera  написала  27.10.2021 в 14:47  в ответ на #1512
вы серьезно считаете, что власти любой страны переживают о здоровье своих граждан? да вы идеалист))

                
Евгений (advego)
За  3  /  Против  1
Евгений (advego)  написал  27.10.2021 в 14:53  в ответ на #1524
Ну мы же не будем обсуждать всерьез теории о "Золотом Миллиарде", правда же? Я не знаю, удивит вас это или нет, но любой власти выгодно иметь как можно больше здоровых и работоспособных людей, так как именно люди (внезапно!) генерируют ВВП и прибыль - для власти, олигархов и самого народа. Поэтому власти любой страны, если не идиоты, переживают о здоровье своих граждан. Пока что.

Вот когда роботы все заполонят - можно будет не переживать, руду добудут роботы, автомобиль соберут и на курорте обслужат, но еще лет 50 можно не переживать, наверное.

                
Lunzera
За  3  /  Против  0
Lunzera  написала  27.10.2021 в 16:05  в ответ на #1525
о работоспособности и способности платить налоги, да, о здоровье нет.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  27.10.2021 в 16:18  в ответ на #1539
Ну это уже игра в слова начинается, вы сначала задали вопрос про здоровье, хотя говорилось о смертях и заболеваемости, теперь опровергаете)

Если для вас так важна формалистика - пожалуйста: власти любой страны, если не идиоты, переживают о работоспособности и способности платить налоги своих граждан.

Так вас устроит? Что-то поменялось?

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  27.10.2021 в 17:40  в ответ на #1542
никакой игры слов, здоровье и работоспособность разные вещи. работать может и больной человек, даже инвалид. а судя по тому, что многие просто недообследованы, то мы все в той или иной степени чем-то да больны.
при этом любые болезни в первую очередь выкашивают слабых, больных, пожилых, которым не нужно платить пенсию, пособия и прочая.

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  27.10.2021 в 18:17  в ответ на #1547
Больной человек или инвалид работает плохо, думаю, теоретизировать, как хорошо работала бы страна инвалидов, не будем, а то так и до посчитывания чертей на конце иголки дойдем, согласны?

Неинтересно власти встречаться с препятствиями для стабильного получения дохода в виде локдаунов и прочего, поэтому в большинстве случаев она будет стремиться минимизировать болезни такого рода.

А все остальное - тут как повезет с властью, потому что туберкулез и СПИД к мору не приводят повальному пока что, и на них меньше внимания (но все равно есть).

                
Lunzera
За  0  /  Против  0
Lunzera  написала  27.10.2021 в 19:52  в ответ на #1549
вы очень сильно заблуждаетесь.
но спорить с вами бесполезно, поэтому поднимаю лапы и откланиваюсь.)))

                
Евгений (advego)
За  0  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  27.10.2021 в 20:02  в ответ на #1563
Можете не спорить - просто найти цифры, факты, статистику, ну вы поняли)

Знаете, демонизировать кого-то проще всего, а ругать власть - вообще проще простого, пока сам не попадешь на ее место.

Разная власть бывает, разное руководство на местах, но немало и профессионалов, прекрасно понимающих, что нужно для здоровой экономики, а это в том числе - работоспособное население.

Другой вопрос, что обстоятельства у всех разные, и могут быть недоработки, но в общем то руководство, что я видел, было адекватным - это от масштаба поселкового совета до районного и областного центра.

И в ситуации с коронавирусом власть сделала довольно много, чтобы обеспечить эту самую работоспособность, но крепостное право отменили, и теперь каждый получил право решать, что ему делать, отсюда разброд в головах и мыслях.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  27.10.2021 в 20:10  в ответ на #1567
Прям напрашивается вывод: нужно вернуть крепостное право :)

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  27.10.2021 в 20:50  в ответ на #1570
можно подумать, его де факто отменяли))

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  27.10.2021 в 20:15  в ответ на #1567
Разная власть бывает, разное руководство на местах, но немало и профессионалов, прекрасно понимающих, что нужно для здоровой экономики, а это в том числе - работоспособное население.ЦитатаА вот это на фоне остальных сомнительный аргумент. В Россию проблему рабочих рук решают при помощи мигрантов из Средней Азии, а на Украине вообще пофиг, ибо временщикам плевать на ту экономику. Хотя в нашем случае есть фактор, стимулирующий вакцинацию - непривитых не пустят на заработки в ЕС.

                
MiraSim
За  1  /  Против  0
MiraSim  написала  28.10.2021 в 18:17  в ответ на #1571
Смотрела на днях Семина, ему как-то доверяю в плане новостей и прогнозов. И у него опять - уменьшение населения России минимум на полтора миллиона в 2022-м, новый приток мигрантов...

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  28.10.2021 в 18:36  в ответ на #1794
Семин - это тот, который из себя нео-комми изображает? Константин, если не ошибаюсь?

                
Tank17
За  0  /  Против  0
Tank17  написала  28.10.2021 в 19:15  в ответ на #1794
О, неожиданно встретить здесь на форуме, кто тоже смотрит Галопам по Европам, Злобу дня и другие интересности)))

                
lamzenkovaleksandr
За  1  /  Против  0
lamzenkovaleksandr  написал  28.10.2021 в 19:36  в ответ на #1805
Мир вашему дому.

                
Tank17
За  1  /  Против  0
Tank17  написала  28.10.2021 в 19:37  в ответ на #1813
Пароль принят)

                
MiraSim
За  0  /  Против  0
MiraSim  написала  28.10.2021 в 23:06  в ответ на #1805
Еще он берет необыкновенно интересные интервью. Например - у Меньшова, Жанны Болотовой.

                
MiraSim
За  1  /  Против  0
MiraSim  написала  28.10.2021 в 23:09  в ответ на #1805
Так случилось, что пару лет назад мне пришел заказ на биографию Семина :) Ну я его почитала, посмотрела в процессе написания и... подсела! :)

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  28.10.2021 в 19:19  в ответ на #1794
Чтобы сделать такой прогноз, даже особо проницательным быть не нужно.

                
gaskonets
За  2  /  Против  0
gaskonets  написал  28.10.2021 в 20:42  в ответ на #1806
Семин - провокатор и разжигатель. Его вместе с Прилепиным, Соловьемым, Скабеевой, Яшкой Кедми и прочими аферистами на окладе в кандалы и в Сибирь БАМ-2 строить.

Это при том, что я ни разу ни леберало-демократ, а самый настоящий тиран, сатрап и деспот. Просто в свое время следил за ними и видел все их манипуляции.

                
MiraSim
За  0  /  Против  0
MiraSim  написала  28.10.2021 в 23:08  в ответ на #1826
Вот с Соловьевым он ну никак не может быть в одном списке :) Как можно демона-Соловьева, хлебающего полной ложкой из правительственной миски, ставить рядом с явным коммунистом-социалистом Семиным? :)

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  29.10.2021 в 00:13  в ответ на #1841
Соловьева, хлебающего полной ложкой из правительственной мискиЦитатакто только не хлебает из правительственной миски - даже "Эхо Москвы"))

Эрнст на государственные деньги снял дорогущий фильм, оправдывающий палача русского народа Троцкого, Кирилл Серебренников за государственные деньги гениталии пресыщенной публике демонстрировал, Прилепин с дружком на государственные деньги МХАТ добивают... Продолжать могу долго))

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  28.10.2021 в 23:08  в ответ на #1826
Семин - даже не знаю, кто это, и желания нет узнавать. Насчет Соловьева и остальных - в кандалы нельзя - у нас свобода слова :)) Но словоблудие там местами жестокое, да.

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  29.10.2021 в 00:08  в ответ на #1842
в кандалы нельзя - у нас свобода слова :))Цитатала я знаю, что нельзя - просто помечтал)

однако в случае с перечисленными персонажами свободой слова прикрывается подрывная деятельность изнутри.

                
userSero
За  0  /  Против  1
userSero  написал  29.10.2021 в 03:12  в ответ на #1549
Больной человек или инвалид работает плохо, думаю, теоретизировать, как хорошо работала бы страна инвалидовЦитатаБлаго недолго, потому причин для беспокойств нет.

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  28.10.2021 в 01:17  в ответ на #1525
"...любой власти выгодно иметь как можно больше здоровых и работоспособных людей, так как именно люди (внезапно!) генерируют ВВП и прибыль - для власти, олигархов и самого народа. "

А вот пенсионеров можно и подсократить. Ибо никакого ВВП они не генерируют, только сидят на шее у правительства, сволочи!

"Поэтому власти любой страны, если не идиоты, переживают о здоровье своих граждан. "

Очень сомнительное высказывание. Не вижу я корреляции заботы о здоровье граждан с сознательным уничтожением общедоступной системы здравоохранения.

                
Евгений (advego)
За  2  /  Против  0
Евгений (advego)  написал  28.10.2021 в 01:31  в ответ на #1667
Я там выше еще уточнял потом:
Неинтересно власти встречаться с препятствиями для стабильного получения дохода в виде локдаунов и прочего, поэтому в большинстве случаев она будет стремиться минимизировать болезни такого рода.

А все остальное - тут как повезет с властью, потому что туберкулез и СПИД к мору не приводят повальному пока что, и на них меньше внимания (но все равно есть).
Развал каких-то институтов, то же расформирование тубдиспансеров в Украине (не знаю, всех ли, но было на слуху, что немало) - какой-то алогический шаг параллельно с цифровизацией медицины и оснащением больниц и поликлиник. То есть и хорошее, полезное происходит, и как будто саботаж, поэтому не могу сказать, что это уничтожение прямо, и в то же время не могу сказать, что все молодцы, к сожалению.

                
Nykko
За  6  /  Против  1
Nykko  написал  28.10.2021 в 02:27  в ответ на #1671
Честно говоря, я не вижу тут ничего алогичного :). Просто методически и поступательно уничтожаются остатки социального государства, и все. Это относится не только к медицине, но и ко всем другим областям - образованию, социальной поддержке, пенсионному обеспечению, тарифной политике, трудовому законодательству и пр.

Вы вот умудряетесь еще какие-то плюсы видеть, а я их не вижу в упор.

                
gaskonets
За  0  /  Против  1
gaskonets  написал  28.10.2021 в 19:00  в ответ на #1688
Плюсы есть (Евгений правильно указал), но эти плюсы не для людей. а чтобы на время замаскировать ими грядущий звиздец. В общем, отвлекающий маневр.

                
Konctanciya
За  1  /  Против  1
Konctanciya  написала  28.10.2021 в 19:30  в ответ на #1688
Если покопать саботаж, то чаще всего можно найти глупость и лень, а не злой умысел.

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  28.10.2021 в 20:07  в ответ на #1810
В нашем случае - нет. Здесь все предельно просто - когда только начиналась реформа, я сразу сказал, что все затевается ради перевода потоков людей в частную медицину.

Так и получается. Больницы, клиники сокращают, с персоналом уже проблемы большие. Люди вынуждены будут идти в частные клиники. Да, государство что-то там оплатит по счетам, но нужно знать, как работают эти частные клиники - все поставлено на выкачивание денег. Просто наша семья сталкивалась с этим, поэтому пишу со знанием дела.

Кстати, удивительно совпали реформы медицины на Украине и стремительное расширение площадей частной клиники в нашем городе.

О, а про скорую вообще лучше молчать)

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  28.10.2021 в 23:20  в ответ на #1824
В этом случае да. Что в свою очередь закономерный итог кривого перехода к рыночной системе отношений, который до сих пор аукается, как мне кажется.

                
Nykko
За  0  /  Против  0
Nykko  написал  29.10.2021 в 00:47  в ответ на #1845
Система рыночных отношений совсем не обязательно отменяет социальную направленность государства, экономики, общества. Примеров - сколько угодно. Это и все скандинавские страны, и Китай. Еще несколько лет назад у нас любили "шутить", что китайцы работают за чашку риса, а сейчас Китай настолько от нас оторвался, что какие уж там шутки...

И в принципе, несмотря на развал всего и вся, у нас еще лет 8 назад сохранялось и общедоступное среднее образование, и относительно невысокие коммунальные тарифы, и бесплатное здравоохранение. Сейчас все это целенаправленно разрушается, причем эти цели никто особо и не скрывает. Например, стоимость газа для потребителей за 7,5 лет выросла примерно в 12-40 раз (при том, что газа собственной добычи - навалом). А пенсии - где-то раза в 3.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  29.10.2021 в 01:27  в ответ на #1853
Конечно, не отменяет. Но у нас переход был именно не совсем разумный в силу многих причин. Система какое-то время была, как ребенок, унаследовавший худшие черты обоих родителей. Например, образование: остались бюрократия - непонятная мне любовь к бумажками и отчетам, которые, как ни странно, только множатся, и в то же время уничижительное отношение к педагогам, как к обслуживающему персоналу. Работать в такой атмосфере очень сложно. Я надеюсь, что это было временное явление, и ситуация выправляется.
"Сейчас все это целенаправленно разрушается, причем эти цели никто особо и не скрывает" - да нет, просто переход завершается, причем перевес значительный в сторону коммерческой составляющей, а не социальной направленности. На примере того же образования: школа дает крайне ограниченный спектр знаний и умений, поэтому сейчас широко распространяется система репетиторства.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  29.10.2021 в 13:20  в ответ на #1845
"кривой переход к рыночным отношениям" - это отговорка для наивных. Мы все это наблюдали в РФ в 90-х, когда банкротили предприятия, за копейки их приватизировали, а потом начинали выжимать из них ресурсы, народу при этом рассказывали, что "ну не шмогла я, не шмогла". Кстати, вот сегодня в той же России на примере оптимизации медицины можно развидеть классический пример дурости (читай, кривого подхода) и запредельного воровства региональных властей. У нас же катастрофа имеет все признаки централизованного управления.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  29.10.2021 в 14:46  в ответ на #1889
Да не наивный, это так и есть. Под "кривым" я обобщила все причины разом, не буду их перечислять, вы их знаете лучше меня скорее всего :) А в таком раздрае любителей половить рыбку в мутной воде всегда было и будет великое множество.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  29.10.2021 в 15:06  в ответ на #1902
А в таком раздрае любителей половить рыбку в мутной воде всегда было и будет великое множество.ЦитатаДа, согласен. Вот в РФ как раз и ловят пока успевают, а у нас создали целый рыбхоз. Вот в этом ключевое отличие при казалось бы общих признаках. Я тут одну историю вспомнил: https://advego.com/blog/read/f...ent=1902#comment1906

                
Nykko
За  3  /  Против  0
Nykko  написал  28.10.2021 в 20:45  в ответ на #1810
Да нет, работают целенаправленно и последовательно.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  28.10.2021 в 23:32  в ответ на #1827
А зачем сейчас над этим работать? Все уже ̶у̶н̶и̶ч̶т̶о̶ж̶е̶н̶о̶ реформировано. Процесс был запущен в свое время, а дальше люди сами все доделали. Причем я не считаю, что развал государства был прям запланирован и осуществлен именно с этой целью, хотя и категорически отрицать эту вероятность не буду.

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  29.10.2021 в 00:37  в ответ на #1846
Да нет, оно разрушалось у нас все-таки постепенно. Поэтому остатки социального государства были вполне ощутимыми (хотя конечно и сильно порезанными).

Но в последние несколько лет процесс окончательного разрушения и уничтожения остатков социального государства запущен именно целенаправленно. И продвигается очень успешно и неуклонно.

                
Konctanciya
За  1  /  Против  0
Konctanciya  написала  29.10.2021 в 01:38  в ответ на #1852
Так и хочется спросить: кому это надо, но не буду :)
Весь вопрос в финансах. Нет целенаправленного разрушения, есть нехватка финансирования, потому что те, кто имеет власть над ресурсами, не хотят отдавать слишком много денег в социум. Им самим надо. То есть, не "давайте закроем тубдиспансеры, чтобы людям плохо было и чтобы систему здравоохранения развалить", а "денег мало, на чем бы сэкономить? а давайте тубдиспансеры закроем".

                
Nykko
За  2  /  Против  0
Nykko  написал  29.10.2021 в 01:41  в ответ на #1856
Нет, вы ошибаетесь. Что значит "не хватает денег"? Почему газ стоил 8 лет назад 0,78 гр, а сейчас стоит до 31 гр - в 40 раз дороже? Газа стало меньше? Так и населения, и промышленных потребителей - тоже. Цены/затраты выросли? Да, но не в 40 раз! Это - именно целенаправленная политика. И заказчики тоже прекрасно известны.

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  29.10.2021 в 01:53  в ответ на #1857
Я бы с удовольствием продолжила дискуссию, но тема такова, что в нескольких сообщениях ее не раскроешь, давайте не будем грузить Настю :))

                
DELETED
За  6  /  Против  0
DELETED  написала  29.10.2021 в 02:34  в ответ на #1860

                
gaskonets
За  1  /  Против  0
gaskonets  написал  29.10.2021 в 12:00  в ответ на #1862
Да запросто плеснем керосину. Тем более пятницо)

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  29.10.2021 в 14:34  в ответ на #1857
Ну с любезного разрешения топикстартера, который таки не дал мне элегантно слиться (привет, Настя:) добавлю. Во-первых, выше я говорила о социальной политике, а на нее частенько денег не хватает в наших странах, не потому что их мало, а потому что жалко. Во-вторых, цены на социально значимые продукты и энергоресурсы в идеале тоже должны находиться под контролем государства, пример, кстати, действия украинских властей, которые поддерживали разницу в стоимости газа, добываемого в пределах страны - он стоил дешевле, и его направляли населению, и привозимого газа - стоил дороже, уходил в промышленность. Как долго можно было искусственно поддерживать эту разницу? Не знаю, потому что началось то, что началось. Потом вступила в силу договоренность с МВФ, избежать ее не было возможности, цены на газ начали расти. Еще фактор - цены на газ во всем мире выросли, особенно в последнее время, это тоже роль сыграло. Ну а вообще резкий рост цен не всегда объясняется целенаправленной политикой, в истории тому - масса примеров, та же революция цен в Европе.
Целенаправленная политика? Когда верхи не могут, низы не хотят, ситуация в любом случае будет куда-то выруливать. Проще всего прикрыть происходящее чей-то политикой, а не разбирать множество факторов, а их действительно множество, которые привели к такой ситуации.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  29.10.2021 в 12:37  в ответ на #1856
Именно, что есть целенаправленное разрушение, которое отчетливее всего видно на примерах УЗ, Нафтогаза, здравоохранения, машино-, корабле- и авиастроения.

В живых оставят 3 направления - грязное с/х, грязная металлургия (продолжим делать для мировых сталелитейных лидеров низкокачественные чушки-заготовки - все самые паршивые отходы у нас) и плюс экспорт в ЕС адекватной и недорогой по европейским меркам рабочей силы (современный вариант работорговли) .

                
Konctanciya
За  0  /  Против  0
Konctanciya  написала  29.10.2021 в 14:34  в ответ на #1877
Это очень пессимистичный прогноз.

                
gaskonets
За  0  /  Против  0
gaskonets  написал  29.10.2021 в 14:47  в ответ на #1901
Увы, ничего другого предложить не могу(

Я его сделал еще несколько лет назад и меня, если честно, совсем не радует, что в этот раз вангования подтверждаются (обычно они были неверными).

                
Larisa52
За  0  /  Против  2
Larisa52  написал  27.10.2021 в 15:21  в ответ на #1426
Если бы мадам была привита, то шансы самой заболеть снизились бы кардинально. А значит риски заразить детей с не шибко высоким иммунитетом были бы на уровне погрешности.

                
Еще 47 веток / 998 комментариев в темe

последний: 27.10.2021 в 10:39
Отправка жалобы...
Спасибо, ваша жалоба принята
Вы уже жаловались
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено.
Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
Жаловаться можно только на чужой комментарий
Избранное
Добавить в избранное
Имя
URL
https://advego.com/blog/read/freestyle/6590327/user/Larisa52/