Лучший комментарийSoroka20 написал 04.11.2021 в 09:22
2591
Хоть меня и не спрашивали, но можно я тоже отвечу? Думаю имею право - переболела довольно тяжело и близкие болели (некоторые на грани), однако ...Хоть меня и не спрашивали, но можно я тоже отвечу? Думаю имею право - переболела довольно тяжело и близкие болели (некоторые на грани), однако, отношение к вакцинированию не поменяла, придерживаюсь того же мнения, что и до болезни. В стиле Никко, по пунктам: 1. Считаю ли я коронавирус опасным заболеванием. Да, считаю. Однако не настолько, чтобы устраивать такую истерию в СМИ. Выше приводила пример с черной оспой, где четко справились и без истерик. Коронавирус не настолько опасен как черная оспа и летальность на порядки ниже. Кроме того, уже прошло достаточно времени, чтобы можно было как-то мобилизоваться, собрать остатки мозгов и решить ситуацию. Если не решают, значит, ищи кому это выгодно. 2. Считаю ли я, что коронавирус - страшилка для общества. В известном смысле да. Потому что под предлогом коронавируса в России запрещена всякая политическая активность, вплоть до одиночных пикетов. По т.н. "санитарному делу" есть осужденные и лишенные политических прав. Приходится признать, что ситуация, раздутая в СМИ, используется верхушкой по полной: и в части извлечения прибылей, и в части расправы с неугодными. Такое чувство, что общество специально делится на ваксеров и антиваксеров, которые направляют негатив против друг-друга. Протест сознательно распыляется и атомизируется. 3. Доверяю ли я статистике. Почти нет. Статистика - элемент манипуляции в умелых руках. Уже цитировала Евгению на его постоянные апелляции к статистике: "Есть три вида лжи - ложь, наглая ложь и статистика" (Марк Твен). Я, как и Твен, неоднократно работала на выборах и отлично знаю, что любые цифры можно повернуть так, как это выгодно интервьюеру. Повышенную смертность в России нельзя отнести только на счет коронавируса. Она наблюдается на протяжении нескольких последних лет и будет только расти. Прочтите про "русский крест". На фоне развала общедоступной медицины коронавирус усугубил ситуацию. Нам тут, в Москве, грех жаловаться, но регионы действительно в полной ж... Снижение заболеваемости в "привитых" странах так себе статистика. В ней не особо отличишь привитых от переболевших. Смертность там ниже, полагаю, еще из-за другого качества медицины. Да и помнится, в Израиле были очень удивлены появлению четвертой волны после почти поголовного вакцинирования. Все это нужно наблюдать и изучать еще годами, чтобы делать какие-то выводы. Полагаю, снижение смертности можно отнести еще и за счет изменчивости вируса. Он хочет и будет с нами жить, поэтому мутирует и приспосабливается. Вакцины, кмк, только добавят ему возможностей для создания вариантов. Ну и последний камень в сторону статистики. Выявляемость растет из-за роста количества тестов. В начале заболевания реже тестировали - реже находили. А сейчас всех метут и ложноположительных, и бессимптомников. Намедни московские мамки раскудахтались: пришла разнарядка, чтобы в школах учителя брали у учеников ПЦР тесты. Вот они нам натестируют! То, что подрядные работы по этому проекту проводит контора "Рога и копыта" из "Чудосколково" опустим. 4. Как бороться с распространением заболевания. По крайней мере, не открытием рейсов в Египет. Наверное нет никаких других способов кроме ограничения передвижения. Тут я соглашусь с Евгением - старый способ самый верный. В средние века каждый приходящий в порт корабль стоял на карантине 40 дней. В России надо было с самого начала перекрыть границы, а не шастать в Милан и обратно за шмотками и не тащить сюда мигрантов миллионами. Надо не кафешки на три столика закрывать, а метро, где каждый дышит миазмами соседа. Тут не только коронавирус, тут и тубик, и другое черти что можно зацепить. Но как же мы посягнем на святое - на кошелек лоббиста! 5. Насчет прививки. Опять повторюсь, выше уже писала. Никто из нас не против прививок как таковых. Сами с детства привиты, детей прививали, теперь внуков прививаем. Но так, как это делается сейчас - преступление. Можете считать это паранойей, но я не готова прививаться необкатанной вакциной. Я готова еще ради того, чтобы отвяли, привиться вакциной, созданной по старой технологии - Ковиваком. Но ее не дают. Гонят как скот на бойню - прививаться Спутником. Это как назвать? Народ в большинстве своем не дурак. Думает примерно так же - правителям не верит, ибо вышли из доверия, за Ковиваком стоит в очередь (летом выбросили - за день все смели), на Спутник кладет - проваливает показатели. Ничего удивительного - каждое действие рождает противодействие. Кроме того, на кой прививаться переболевшим? Никто толком объяснить не может. В заключение не устану повторять: тема тухлая и только разжигает страсти там, где нужно бы искать мир и согласие. Всех люблю. Всем добра и бобра.
Лучший комментарий
DELETED
написала 03.11.2021 в 15:54
2478
Я не буду комментировать вакцинацию спустя месяц после перенесённого Ковида. Ответь мне, чем мой медотвод хуже твоего? Чем мой специфичный иммунитет ...Я не буду комментировать вакцинацию спустя месяц после перенесённого Ковида. Ответь мне, чем мой медотвод хуже твоего? Чем мой специфичный иммунитет, приобретённый естественным путём хуже, чем генерация антител вакциной? Чем мои переживания за ребёнка менее значимые, чем твои? Тем, что он у меня один, а не трое? Я понимаю, что ты пишешь на эмоциях. Но эмоции плохой помощник здравому смыслу.
Лучший комментарийEllleonora написала 01.11.2021 в 13:20
2260
Какой кошмар... У нее под боком муж коронавирусный, а она по улицам бегает и инфекцией щедро делится с окружающими. Среди них же могут быть и дети, и ...Какой кошмар... У нее под боком муж коронавирусный, а она по улицам бегает и инфекцией щедро делится с окружающими. Среди них же могут быть и дети, и старики... Маску хоть наденьте, побойтесь бога
Знаете, появляется большое сомнение в применимости мнения академика Зверева, когда он предоставляет явно не соответствующие реальности данные: ...Знаете, появляется большое сомнение в применимости мнения академика Зверева, когда он предоставляет явно не соответствующие реальности данные: Дело в том, что заболевание не такое тяжёлое, мы его всё-таки демонизировали. Смертность невысокая, она даже ниже, чем при гриппе пандемическом.Продолжать ли слепо верить человеку, который заблуждается даже в столь очевидном вопросе - "делоличное", но это не лезет ни в какие рамки "предположений", как и вот это: Схема лечения тяжёлых больных отработана. Если вы обратили внимание, сейчас всё меньше и меньше умерших, процент всё время снижается, не только у нас, но и во всех странах.Все это уважаемый академик (он действительно много сделал для иммунологии в России, это нельзя отрицать) сказал в августе 2020 года, то есть больше года назад.
Посмеет ли он сказать это сейчас? Сомневаюсь, потому что глядя на график прироста больных и умерших, не остается сомнений, что это не "какгрипп", и что несмотря на то, что "схема лечения тяжёлых больных отработана", люди в России продолжают умирать второй год в не меньших количествах, чем раньше. А вот в странах, где привились больше 65-70% - меньше в относительных величинах, пример Великобритании я приводил выше.
...Есть в них что-то сверхчеловеческое, в этих диссидентах. Хтоническая непримиримость, способность к трансгрессии. Да и история, в т.ч. медицины, знает немало случаев низложения всякого разного, что еще вчера было, казалось-бы, вот это самое...
А ведь еще вчера вот эти все - они в палатах стационара мучили деток, ставя им банки на спину.
Только в отличие от диссидентов те, кто ставил банки, развивались и исправляли свои ошибки, перестав ставить банки в конце концов, а диссиденты как отрицали науку, так и продолжают это делать - в этом вся разница между скептиком здорового человека и курильщика.
Диссидент диссиденту рознь, нельзя взять и смешать всех в кучу только потому, что они по какой-то причине не согласны с официальной позицией по какому-либо вопросу.
Диссиденты в хорошем смысле - это те, кто находит новые пути и решения, при этом оказываясь в обоснованной(!) оппозиции - при этом науку они развивают, а те, кто просто отрицает официальную позицию, потому что "а Баба Яга против" или "рептилоиды/Рокфеллеры/Билл Гейтс захватили мир" - это диссиденты в плохом смысле, потому что они науку тупо тормозят.
Ковид-диссиденты - это вторая группа, и никакого отношения к тем, кто был против банок по объективным причинам, они не имеют, и никаких почестей, соответственно не заслуживают.
Наука по своей сути подразумевает путь через ошибки, только ковид-диссидентам это почему-то не доходит. Там выше в комментарии 463 читайте вместо "диссидентов" - "ковид-диссидентов", потому что я имел в виду именно их и иже с ними, а не всех диссидентов вместе взятых.
Наука на самом деле не подразумевает никаких ошибок. Иначе это не наука, а шаманство. Наука существует в лабораториях. Все остальное, как это называлось при совке, -- народно-хозяйственная деятельность. Наука никогда не ошибалась насчет банок -- она про них и не знала. Однако это не помешало товарищам от совейской медицины разводить бурную деятельность по очковтирательству на массовой основе. Насчет ковида, масок и т.п. -- я только что после ОРВИ, и это без разницы -- верю я в ковид или нет.
У вас претензии только к советской медицине? А как вы относитесь к кровопусканию или принятию родов с немытыми руками? А ведь все это было общепринятым и наукообразным в той же Европе каких-то 200 лет назад, а уж 2000 лет назад - тем более.
Конечно, всему этому адскому винегрету положили конец те самые "лаборатории", но повторюсь, наука не боится ошибаться, она развивается, и тем более медицина, как сложнейшая наука об устранении нарушений жизнедеятельности некоторых приматов, не может всегда и сразу находить идеальные и правильные решения проблем.
И так в любой области науки - когда-то огонь считался живым, потом "придумали" атомы, и по мере усовершенствования инструментов уточняли, что же это такое, и каждая последующая теория открывала недостатки, а то и некорректность предыдущих. Были ли это ошибки? Да. Но были те, кто двигались дальше, и те, кто оставался на месте или отрицал прогресс.
Вот последние - это и есть ковид-диссиденты, и их "хтоническая непримиримость", к сожалению, только мешает им развиваться, потому что непримиримость эта из принципа "не хочу разбираться", а наука подразумевает непримирость типа "хочу разобраться".
Вопрос не в том, кто виноват в ошибках - наука, человек или несовершенство психики, а в отношении к ошибкам, всего лишь.
Ошибки допускают и люди науки (теоретической или практической - неважно), и ковид-диссиденты (тут подразумеваются любые "отрицатели" без обоснованной научно причины), но первые стараются ошибки исправлять, а вторые - нет.
И никак не связано с ошибками медицины отрицание достижений медицины ковид-диссидентами - врачи от допущенных ошибок не стали хуже, а ковид-диссиденты от отрицания официальной науки не стали лучше ошибающихся врачей, это две непересекающиеся и несравнимые группы, которые вы зачем-то противопоставляете друг другу выше.
По поводу трангрессии - те, кто умеют трансгрессировать, даже если и оказываются диссидентами по причине ошибочности положений текущей науки, к ковид-диссидентам никакого отношения не имеют, поскольку отрицают не по причине заговора Билла Гейтса, а по причине научно обоснованных результатов, расходящихся с общепринятыми понятиями.
И да, у ковид-диссидентов трансгрессии быть не может по определению, ведь чтобы суметь трансгрессировать, нужно уметь допускать, что ты можешь ошибаться, а ковид-диссиденты этого не умеют/не желают делать.
Чтобы вы поняли меня правильно - у меня нет цели вас тут побеждать как-то, просто обратил внимание на подмену понятий в вашем комментарии https://advego.com/blog/read/f.../6590327/#comment462, который прозвучал в ответ на, в общем-то, здравомысленное утверждение, что нечего слушать ковид-диссидентов.
Выставлять ковид-диссидентов кем-то вроде Энштейна или Лавуазье - увольте, но не здраво.
Как вариант - да, можно, но не ограничиваться только им, чем больше мнений - тем меньше вероятность ошибки. Но мнений обоснованных, конечно, например, если касаться медицины, то можно руководствоваться пирамидой убедительности или достоверности: [ссылки видны только авторизованным пользователям]
1) Практически первой в мире начала массово применять антибиотики, чем спасла минимум десятки тысяч раненых бойкоцов (а скорее - тысячи или даже пару миллионов).
2) Изобрела самые совершенные на тот момент вакцины и сыворотки от опаснейших заболеваний.
3) Полностью поборола практически все опасные инфекции типа тифа, оспы, сибирской язвы, туберкулеза и пр.
4) В кратчайшие сроки локализовала и уничтожала вспышки смертельных заболеваний (холера, сибирская язва и пр.).
5) Спасала от эпидемий десятки стран и народов Африки, Азии, Латинской Америки, в кратчайшие сроки создавая вакцины и сыворотки.
***
Ну вот даже сейчас - через 30 лет после уничтожения Союза, Российская Медицина создаёт лучшие в мире вакцины против Ковид-19, причем - в самые сжатые сроки.
А вы точно уверены, что вам сделали прививку от короновируса? Учитывая, что вам не сделали тест на антитела и, то что вам сказали про выроботку иммунитета аж "через 50 с лишним", есть подозрения, что вам просто сделали укол физраствора.
А чего вредина то. Мало ли человек переболел уже в легкой форме "на ногах". Списал все на сквозняк в подъезде или сезонное ОРЗ. При этом человека переболевшего пытаются опять заставить переболеть. Да и странно то что иммунитет после 50 дней. Обычно, это 10-15 дней, когда организм научится бороться.
Торчу на разных форумах. В основном - читаю. Иногда недоумеваю от прочитанного.
Очень много разных товарищей в соцсетях, которые во всем и видят заговоры. Ладно, если физраствор, но в виртуальных сектах пытаются доказать, что это отрава прямиком из под лапок Билл Билловича Гейтса.
Да при чем здесь вообще ваши соцсети и какая-то Ольга. Я же говорю: на форумах, на разных, читаю. В основном - читаю, что пишут, ну и анализирую для себя прочитанное. Читая на форумах "посты копирайта" людей переболевших. Переболевших в больницах. Переболевших дома. Людей прививающихся. Читаю "посты копирайта" медработников, которые работают в больницах и поликлиниках. Читаю инфу выкладываемую в СМИ. Читаю в разных источниках СМИ, ибо инфа зачастую сильно искажается и расходится.
Сам переболел в легкой форме. Лечился дома. Сейчас вообще не парюсь риском заболеть или дилеммой - прививаться или нет, так как есть иммунитет и есть в организме антитела. Парюсь по другому поводу - когда закончится вся эта катавасия в целом, ибо за год как бы подустал я от этих всяких карантинов и запретов. А вы мне тут про какую-то Олю рассказываете.
очень сомнительно, чтобы в поликлинике устроили фокус с физраствором. прививку спутником делают в два приема с перерывом 3 недели и этот иммунитет формируется не враз, но постепенно доходит да максимума. но вот когда - толком не понятно и 40-50 дней - это из инета. а главное - реакция оба раза такая, что явно не физраствор))
Смотря в каком контексте упоминался срок "50 дней". Если максимум антител, например, IgG - то да, через 40-50 дней, но иммунитет, конечно, появляется раньше. Нужно искать первоисточник, чтобы обсуждать, а то похоже на сломанный телефон - там и до рептилоидов недалеко.
А вы точно уверены, что вам сделали прививку от короновируса? Учитывая, что вам не сделали тест на антитела и, то что вам сказали про выроботку иммунитета аж "через 50 с лишним", есть подозрения, что вам просто сделали укол физраствора.
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186